一括表示

タイトル20D返品交換
記事No: 10126
投稿日: 2004/09/23(Thu) 18:23
投稿者THANIT

発売当日に購入したシリアル#02101*****の20D本日返品しました。

不具合状況は、CFの蓋を閉じた状態でガタがあり、撮影中にホールドした右手の動きで少し開きます。この時、一瞬電源が落ち又入る動作が知らない内に繰り返されてフリーズし、バッテリーを抜かない限り復帰しませんでした。(当然書き込み中のデーター破損)
購入機だけの個体差だと思いますが、以前使用していた10DのCFの蓋より開閉時のクリックが甘いようです。

購入店に在庫が無く、次回の入荷まで待たなければなりません。


タイトルRe: 20D返品交換
記事No: 10159
投稿日: 2004/09/23(Thu) 23:15
投稿者リコール相当のような

--> THANIT さん

> 発売当日に購入したシリアル#02101*****の20D本日返品しました。
>
> 不具合状況は、CFの蓋を閉じた状態でガタがあり、撮影中にホールドした右手の動きで少し開きます。この時、一瞬電源が落ち又入る動作が知らない内に繰り返されてフリーズし、バッテリーを抜かない限り復帰しませんでした。(当然書き込み中のデーター破損)

いろんなところのフリーズの話題を総合すると、どうも、この
CFスロットのガタが、根本原因みたいな印象ですね。

どうして、日本で作っているのに、こんなところで手を抜いて
しまったのか・・・
かりにも、20万円近くの製品なのに。バリも認められたようだし、
なんかなあ・・。キヤノンに対する信頼が大幅に落ちてしまいま
した。

あわてて出したから、というようないいわけでは許されないで
しょう。今問題ない人だって、そのうち問題が出てくるかもし
れません。リコール相当ではないかと思います。今までも、
接点不良と思われるようなトラブルは、キヤノンにはありまし
たが、こういうひどいトラブルは私の知る限り初めてではない
でしょうか。キヤノンは出荷を止めて、対策するべきではない
かと思います。


タイトルRe^2: 20D返品交換
記事No: 10161
投稿日: 2004/09/23(Thu) 23:42
投稿者ひろ

--> リコール相当のような さん

> --> THANIT さん
>
> > 発売当日に購入したシリアル#02101*****の20D本日返品しました。
> >
> > 不具合状況は、CFの蓋を閉じた状態でガタがあり、撮影中にホールドした右手の動きで少し開きます。この時、一瞬電源が落ち又入る動作が知らない内に繰り返されてフリーズし、バッテリーを抜かない限り復帰しませんでした。(当然書き込み中のデーター破損)
>
> いろんなところのフリーズの話題を総合すると、どうも、この
> CFスロットのガタが、根本原因みたいな印象ですね。
>
> どうして、日本で作っているのに、こんなところで手を抜いて
> しまったのか・・・
> かりにも、20万円近くの製品なのに。バリも認められたようだし、
> なんかなあ・・。キヤノンに対する信頼が大幅に落ちてしまいま
> した。
>
> あわてて出したから、というようないいわけでは許されないで
> しょう。今問題ない人だって、そのうち問題が出てくるかもし
> れません。リコール相当ではないかと思います。今までも、
> 接点不良と思われるようなトラブルは、キヤノンにはありまし
> たが、こういうひどいトラブルは私の知る限り初めてではない
> でしょうか。キヤノンは出荷を止めて、対策するべきではない
> かと思います。

最終組み立てを日本でやっているだけで、個々の部品に至るまで国内生産してる訳ではないでしょうし、
値段を下げる為に精度が下がるのは充分考えられますからね。

いずれにしろ
「何十万もするのに」だとか「リコールだ」とか軽々に言うのには賛成しかねます。

もっとも、ユーザー側の人間ですし、何も生産者側の事を思いやってやる必要もないのですがね。


タイトルRe^3: 20D返品交換
記事No: 10164
投稿日: 2004/09/23(Thu) 23:57
投稿者ジャキーン爺

リコールって多分、爆発とかその他、現象によってケガ等、身体に影響を及ぼす事を言うのだと思います
だから、カメラ等の故障が多いとかはリコールというものではなく
不具合、初期不良、欠陥品って事になると思います
何でもかんでもリコールって言うのはどうかと


タイトルRe^4: 20D返品交換
記事No: 10171
投稿日: 2004/09/24(Fri) 00:18
投稿者aa

リコールってのは車に事故を起こすような欠陥が見つかった場合に
届け出て無償で修理をすることですね。
まぁ家電製品やデジカメの場合は車ではないので無理ですが。

でも値段がいくらであれ、不具合を出している以上、メーカーは
修理をする責任がありますね。キヤノンもしっかりしてくれないと
心配になりますねぇ。


タイトルRe^4: 20D返品交換
記事No: 10173
投稿日: 2004/09/24(Fri) 00:24
投稿者とおりすがり

--> ジャキーン爺 さん

> リコールって多分、爆発とかその他、現象によってケガ等、身体に影響を及ぼす事を言うのだと思います

これは違いますよ。あるメーカーが出荷した商品を、欠陥改修など
を目的として、メーカー(のサービス)に戻す様、販売店やユーザー
に通知することを、一般に「リコール」と呼びます。生命にかか
わるかどうかは関係ありません。

そうしたリコールの中で、自動車など、直接生命に関わる可能性が
高い商品ジャンルに関しては、欠陥が発見された時点でリコール
を行うこと、そしてその報告を行うことが義務付けされています。

カメラに関しては、リコール義務が無いだけであって、メーカー
が自主的にリコールすることは十分にありえます。

たとえばニコンでは、D1を発売した際に初期ロットの一部で
ストラップリングの傷つき防止の環をはめ忘れて出荷したもの
があり、ユーザーに対して無償修理についてリコール通知して
います。


タイトルRe^3: 20D返品交換
記事No: 10166
投稿日: 2004/09/24(Fri) 00:04
投稿者番奉天

--> ひろ さん
>「リコールだ」とか軽々に言うのには賛成しかねます。
には賛成いたします。

>最終組み立てを日本でやっているだけで、個々の部品に至るまで国内生産してる訳ではないでしょうし、
>値段を下げる為に精度が下がるのは充分考えられますからね。
コストダウンは理解しますが、部品のスペックを決めているのはキヤノン。
納品された部品の品質を管理するのもキヤノンではないですか?
もともと精度の低いスペックの部品を使用しているのでしょうか?

少なくともキヤノンという看板と、そのキヤノンのデジイチ中堅機というポジションから品質を期待して買うユーザーとしては
「何十万もするのに」というのはもっともだと思うのですが。


タイトルRe^4: 20D返品交換
記事No: 10170
投稿日: 2004/09/24(Fri) 00:17
投稿者どうしちゃったの?キヤノン

--> 番奉天 さん

> コストダウンは理解しますが、部品のスペックを決めているのはキヤノン。
> 納品された部品の品質を管理するのもキヤノンではないですか?

身の回りの製品、1万円から20万円の家電製品を見回してみました。
バリの出ているものなんか、ひとつもありません。キヤノンは、
絶対気がついていたはず。精度の悪さにつながっているのも間違い
なし。

販売遅らせて、対策品を出すべきだったと思います。今からでも
遅くないと思います。

カメラに限らず、よく販売開始が遅れることがありますが、原因
として、部品の一部に欠陥が見つかった、というようなことはよ
くあるようです。
どうして、キヤノンはこれをやらなかったのか・・・。いくら
期待されているからといって、問題品を出したら、大変なことに
なるのはわかりそうですが・・・。


タイトルRe^3: 20D返品交換
記事No: 10169
投稿日: 2004/09/24(Fri) 00:13
投稿者とおりすがり

レンズマウント部の接点のような独自規格のコネクタは別として、
CFのコネクタのような「標準規格」のコネクタは、多少ガタが
あろうとなんだろうと、めったなことでは接触不良を起こさない
ように作られています。
世の中に数あるCFリーダーを見れば、ガタツキどころか、おもちゃ
のような精度のスロットがいっぱいありますが、それでも接触
不良だけは起こさないのを見てもわかるでしょう。

さらに言えば、マウント部接点やCFのコネクタは電源を入れたま
まで抜き差しが可能な活線挿抜仕様です。つまり、ガタツキに
よる接触不良程度でフリーズするような致命的なエラーにはなり
ません。これでフリーズするようなら、電源オンのままでCF抜き
差ししただけでフリーズしちゃいます。

今回のトラブルは、多くの人の報告を見る限り、特定の操作を
すると必ず発生するものではなく、ちょっとした拍子に発生する
フリーズのように思えます。
接点清掃で治った、という人もいるようですが、そもそも購入
したばかりのボディとレンズでも発生している人がいることから
接点の汚れが原因とも思えません。(新品のカメラとレンズで
接点が汚れていたら、それこそクレームですね)。

そう考えると私には、今回のフリーズはソフトウェア的なバグ、
特にOSの中核に関わるバグのような感じがしますけどね。
安定性があがっていないマルチタスクOSではよくあることかと
思います。

今回、20Dでは起動時間の大幅な短縮や、半押し中のCF書き込み
など、並列処理機能が大幅に強化されているようです。
つまりマルチタスク処理が多くなっているということで、
ここらへんがフリーズ頻発の原因ではないかと思います。

仮にソフトウェアが原因だとすれば、現時点でフリーズが発生
していない人でも、使っているうちにそのうち遭遇するんじゃ
ないかと思います。


タイトルRe^4: 20D返品交換
記事No: 10174
投稿日: 2004/09/24(Fri) 00:25
投稿者原因はなんなの?

--> とおりすがり さん

>> 仮にソフトウェアが原因だとすれば、現時点でフリーズが発生
> していない人でも、使っているうちにそのうち遭遇するんじゃ
> ないかと思います。

私もCFスロットの精度不良が原因だと思っているのですが、
断言はもちろん、できません。

でも、キヤノン自身が、まだ原因がつかめてないとすると、
ちょっとやっかいですね。ソフトウエアだったら、ファーム
ウエアのアップグレードで、簡単そうですが、もし、ハード
ウエアだとやっかいですね。ハードウエアの問題もソフトで
ある程度カバーできることがあるので、ソフトだけで解決
できればユーザーも楽なのですが。


タイトルRe^4: 20D返品交換
記事No: 10177
投稿日: 2004/09/24(Fri) 00:37
投稿者EX

私のボディは0410100×××ですが
現在2000カットほど使っていますが
ボディ、バッテリーグリップ共にノントラブルです。
8月20日予約、9月18日の発売初日午前中に入手したものです。
ここの掲示板を見ていると03××や02××といった
ロッド違い?のボディがあるようですね。
01や02××は市販前のテスト機だと勘違いしていました。
(発売前に借りたβ版20Dが02××だったもので)
この事から見ても初回出荷台数は相当大量に売られたようで
一部不良品が混ざっていたことは否めないと思います。
バージョンアップで直せるようなソフト的な事ならまだしも
メカ的な欠陥が見つかるようだと困りますね。


タイトルRe^3: 20D返品交換
記事No: 10176
投稿日: 2004/09/24(Fri) 00:33
投稿者(▼▼)

--> ひろ さん

> 「何十万もするのに」だとか「リコールだ」とか軽々に言うのには賛成しかねます。

私だったら口にしますよ。
新品でしょ、当然ですよ。
何十万の価値の物を100円で買ったらしゃ〜ないかと思うけど
ガタだけでなく機能が損なわれてる訳ですから、

実際にメーカーにリコールにしろとは言いませんけどネ。

某メーカーのF401の色がおかしくなると言う事で、無償で点検/修理
のアナウンスがあり、該当ロットだったので点検してもらったけど、
内容はリコールだよネ(義務付けられてないけど、法的には)


タイトルRe^3: 20D返品交換
記事No: 10190
投稿日: 2004/09/24(Fri) 07:58
投稿者WONDA

--> ひろ さん

> 最終組み立てを日本でやっているだけで、個々の部品に至るまで国内生産してる訳ではないでしょうし、
> 値段を下げる為に精度が下がるのは充分考えられますからね。
> いずれにしろ
> 「何十万もするのに」だとか「リコールだ」とか軽々に言うのには賛成しかねます。
> もっとも、ユーザー側の人間ですし、何も生産者側の事を思いやってやる必要もないのですがね。

同意見ですね。部品/組立精度については。

現状では、(概ね)先進機能と価格のバランスにて消費者が選択していると感じますので、利口なキヤノンさんはこれを最優先しているかと。品質を多少落としても、リリース時期含めた他の製品魅力から補う予定というのか。

まだ初ロットなので、時期をみて改良されてゆくかもしれませんね。


タイトルRe^3: 20D返品交換
記事No: 10305
投稿日: 2004/09/26(Sun) 02:26
投稿者ちゃんどら

> 値段を下げる為に精度が下がるのは充分考えられますからね。
コストを下げて製品の機能に支障がでたのであればそれは明らかに
製造・設計上の欠陥です。単に「精度が下がる」などという問題に
矮小化しないでいただきたいですね。
>「何十万もするのに」だとか「リコールだ」とか軽々に言うのには賛成しかねます。
メーカーサイドに立つ人間の感情としてはそうかもしれませんが
金を取って販売している商品である以上、金額の多寡にかかわらず
欠陥があったらメーカーや販売店がなんらかの善後策を講じるのは
ず当然ですし客がそれを要求するのも当たり前の話。
「客は泣き寝入りしろ」という論調のあなたの意見の方が私には
奇異に映ります。


タイトルRe: 20D返品交換
記事No: 10178
投稿日: 2004/09/24(Fri) 00:51
投稿者himi

--> THANIT さん

これも初期不良なのでしょうか?
1.シャッターを半押しにした時、内蔵ストロボが「パチパチ」と  発光する。(30分程度の撮影で3回程度)
2.70-200f2.8LISUSM使用時、フリーズする。(書き込み中なのか  と確認しましたが、書き込み中ではなく、LCDパネルの絞り値
  が「00」となっている)スイッチOFFでな変化なく、バッテリー  を取り出し、入れてからスイッチONで解消しました。
 初心者なのでよろしくお願いします。


タイトルRe^2: 20D返品交換
記事No: 10181
投稿日: 2004/09/24(Fri) 01:05
投稿者番奉天

--> himi さん

> これも初期不良なのでしょうか?
> 1.シャッターを半押しにした時、内蔵ストロボが「パチパチ」と  発光する。(30分程度の撮影で3回程度)

AF補助光(内蔵ストロボ間欠発光方式)ではないでしょうか?
おそらくマニュアルにも記載があると思いますよ(^^)


タイトル知らないうちに
記事No: 10185
投稿日: 2004/09/24(Fri) 06:37
投稿者h.m

--> THANIT さん
決して揚げ足取りが狙いではありませんのでご容赦を。
あまりにも話題が沸騰しておりますので。

> 不具合状況は、CFの蓋を閉じた状態でガタがあり、撮影中にホールドした右手の動きで少し開きます。この時、一瞬電源が落ち又入る動作が知らない内に繰り返されてフリーズし、バッテリーを抜かない限り復帰しませんでした。(当然書き込み中のデーター破損)


「一瞬・・・知らない内に繰り返される」動作をどのようにして認識されたのでしょうか?


タイトルRe: 知らないうちに
記事No: 10188
投稿日: 2004/09/24(Fri) 07:37
投稿者THANIT

h.m さん

ボデ¬を握る力によって、軍艦部液晶モニターの表示が消滅したり復帰したりしました。
3〜5回程度の入り切りが繰り返された程度ではフリーズせず、多分それ以上の繰り返しがあった時にフリーズしたようです。

その不具合は、CFの蓋の固定が甘いようなハード的なものと思われ、購入店責任者の前で不具合が再現し確認して貰っています。


タイトルRe^2: 知らないうちに
記事No: 10192
投稿日: 2004/09/24(Fri) 08:31
投稿者通りすがり

不具合報告が非常に多いようですが、20Dは基本的に800万画素、1.6倍のテスト機だと思います。購入者は貴重な人柱になったと思って我慢したらどうですか。

キヤノンはきっと、この経験を生かし、次には欠陥のない良いカメラを作ってくれると期待しましょう。1Dsや1DMKUのようなトップカメラには全力投球しますが、初心者用機には手を抜くのも仕方ないでしょう。


タイトルRe^3: 知らないうちに
記事No: 10193
投稿日: 2004/09/24(Fri) 08:40
投稿者ひどすぎる意見

--> 通りすがり さん

> 不具合報告が非常に多いようですが、20Dは基本的に800万画素、1.6倍のテスト機だと思います。購入者は貴重な人柱になったと思って我慢したらどうですか。
>
> キヤノンはきっと、この経験を生かし、次には欠陥のない良いカメラを作ってくれると期待しましょう。1Dsや1DMKUのようなトップカメラには全力投球しますが、初心者用機には手を抜くのも仕方ないでしょう。

ちょっと、これはひどい意見じゃないですか。かりにも商品ですよ。ひど
すぎる・・・。まあ、ひどいのは、キヤノン社の体制のような気もしま
すが。それにしても、今まで、こんなことなかったのに、いったい今回は
どうしたんでしょうか。もちろん、今後出てくる製品に、こんなことが
続々と起こるのであれば、わたしとしても見限るしかありませんが。


タイトルRe^4: 知らないうちに
記事No: 10201
投稿日: 2004/09/24(Fri) 10:53
投稿者10D→20D

--> ひどすぎる意見 さん

> それにしても、今まで、こんなことなかったのに、いったい今回は
> どうしたんでしょうか。もちろん、今後出てくる製品に、こんなことが
> 続々と起こるのであれば、わたしとしても見限るしかありませんが。

今までの製品についても不具合の書込みはありました。
増えているように見えるのは、ここのBBSが広く認知されるにしたがって書込みが増えている事、それとキヤノンに対する期待の裏返しと思っています。


タイトルRe^3: 知らないうちに
記事No: 10281
投稿日: 2004/09/25(Sat) 23:17
投稿者ymphoto

--> 通りすがり さん

> 不具合報告が非常に多いようですが、20Dは基本的に800万画素、1.6倍のテスト機だと思います。購入者は貴重な人柱になったと思って我慢したらどうですか。
>
> キヤノンはきっと、この経験を生かし、次には欠陥のない良いカメラを作ってくれると期待しましょう。1Dsや1DMKUのようなトップカメラには全力投球しますが、初心者用機には手を抜くのも仕方ないでしょう。


タイトルRe^3: 知らないうちに
記事No: 10282
投稿日: 2004/09/25(Sat) 23:23
投稿者ymphoto

--> 通りすがり さん

> 不具合報告が非常に多いようですが、20Dは基本的に800万画素、1.6倍のテスト機だと思います。購入者は貴重な人柱になったと思って我慢したらどうですか。
>
> キヤノンはきっと、この経験を生かし、次には欠陥のない良いカメラを作ってくれると期待しましょう。1Dsや1DMKUのようなトップカメラには全力投球しますが、初心者用機には手を抜くのも仕方ないでしょう。
この意見は間違っています。
100万円する機種だからちゃんと作り
20万円する機種だからいい加減でも良いと言うのはおかしいですね。


タイトルRe^4: 知らないうちに
記事No: 10294
投稿日: 2004/09/26(Sun) 00:49
投稿者なぎ

手を抜く、いい加減というのは言い過ぎかもしれませんが、高い製品に対しては
顧客満足度(CS)を上げようとする、つまり逆の場合はある程度
目をつむることは十分あり得ることです。

20Dで満足できない人がMark2を買えば満足できることは
不思議なことだとは思いません。

--> ymphoto さん

> --> 通りすがり さん
>
> > 不具合報告が非常に多いようですが、20Dは基本的に800万画素、1.6倍のテスト機だと思います。購入者は貴重な人柱になったと思って我慢したらどうですか。
> >
> > キヤノンはきっと、この経験を生かし、次には欠陥のない良いカメラを作ってくれると期待しましょう。1Dsや1DMKUのようなトップカメラには全力投球しますが、初心者用機には手を抜くのも仕方ないでしょう。
> この意見は間違っています。
> 100万円する機種だからちゃんと作り
> 20万円する機種だからいい加減でも良いと言うのはおかしいですね。


タイトルRe^5: 知らないうちに
記事No: 10300
投稿日: 2004/09/26(Sun) 01:33
投稿者それはそうでしょ。

--> なぎ さん

> 手を抜く、いい加減というのは言い過ぎかもしれませんが、高い製品に対しては
> 顧客満足度(CS)を上げようとする、つまり逆の場合はある程度
> 目をつむることは十分あり得ることです。
>
> 20Dで満足できない人がMark2を買えば満足できることは
> 不思議なことだとは思いません。
>

別に不思議な事ではないと思いますよ。
でもそういう議論の前に今回の事象は単純なハナシですよ。

・AFはするがシャッターが切れないときがある。
・そん時Power Offが効かずバッテリー抜かなきゃ復旧しない。

つまり機能的に欠陥があるというハナシであって、
これはメーカ側が対処しなくてはならない問題という事でしょ。

もしかして欠陥とは思っていません?


タイトルRe^4: 知らないうちに
記事No: 10298
投稿日: 2004/09/26(Sun) 01:30
投稿者1Ds使い

--> ymphoto さん

> この意見は間違っています。
> 100万円する機種だからちゃんと作り
> 20万円する機種だからいい加減でも良いと言うのはおかしいですね。

いやあ、それがさあ。キヤノンって昔からそうなんだよ。
MF銀塩時代からのキヤノンユーザーならみんな同感だと思うよ。
ボディなら新旧F-1、EOS-1、1N、1V、等のハイエンド機、
レンズならLレンズ、なんかはそりゃあ手を抜かずにいい仕事してるよな。
他は・・・・・どうでもいいよ。
デジだって20Dみたいな中級機でグダグダ言ってる人達、
思い切って1DsとかMark2へ行っちゃいなよ。
目からウロコだよ。本当にいいよお。


タイトルRe^5: お言葉ですが…
記事No: 10314
投稿日: 2004/09/26(Sun) 08:27
投稿者最新型が好き

--> 1Ds使い さん

こんな事を書くとまたMarkII叩き?が始まるかもしれませんが、
MarkII+70-200ISとの組み合わせで、フリーズとまではいきませんが
たまに、以下の症状が発生します。
AVモードで撮影中、何かの拍子で絞りを変えられなくなることがあります。
CFカードの抜き差しでもダメ、バッテリーの再装填ではじめて可能になります。
ちなみにISはONの状態。

中級機だから、フラッグシップ機だから、手を抜く・抜かないという
こととは関係ないと思います。

ちなみに、MarkIIの場合もバッテリーの抜き差しで復旧しますので
あまり問題にはしていません…が、はっきり言って気持ちのいいものではないですね。


タイトルRe^5: 知らないうちに
記事No: 10325
投稿日: 2004/09/26(Sun) 10:32
投稿者ymphoto

--> 1Ds使い さん


>
> いやあ、それがさあ。キヤノンって昔からそうなんだよ。
> MF銀塩時代からのキヤノンユーザーならみんな同感だと思うよ。
> ボディなら新旧F-1、EOS-1、1N、1V、等のハイエンド機、
> レンズならLレンズ、なんかはそりゃあ手を抜かずにいい仕事してるよな。
> 他は・・・・・どうでもいいよ。
> デジだって20Dみたいな中級機でグダグダ言ってる人達、
> 思い切って1DsとかMark2へ行っちゃいなよ。
> 目からウロコだよ。本当にいいよお。
相当考え違いをされておられると思いますが。
20Dで基本的なフリーズ現象が発生する問題と1DSがいいカメラというのとどんな関係があるのでしょうか。


タイトルRe^6: 知らないうちに
記事No: 10341
投稿日: 2004/09/26(Sun) 12:40
投稿者(@_@)

--> ymphoto さん

> 相当考え違いをされておられると思いますが。
> 20Dで基本的なフリーズ現象が発生する問題と1DSがいいカメラというのとどんな関係があるのでしょうか。

20Dでこのような現象が出るだろうということは当然メーカーはつかんでいたはず
中級機なんで「まあこんなもの」で済ましてんじゃないですか?
所詮16〜8万円程度のカメラボディですからそんなに目くじら立てなさんな。
ちょっとトラブってるみたいですけど、基本的なものはいいみたいだから
ソフトをちょちょいと修正すれば済むことなんでしょ
みんないちいち騒ぎ過ぎですよ。


タイトルRe^7: 知らないうちに
記事No: 10351
投稿日: 2004/09/26(Sun) 13:23
投稿者あなたおかしい

--> (@_@) さん

> 所詮16〜8万円程度のカメラボディですからそんなに目くじら立てなさんな。

100万のカメラから見たら16〜8万です、たしかに。
5〜6万のカメラから見たら16〜8万もするのです。
しかし5〜6万より品質(画質ではない)が悪かったら?
現状の品質が16〜8万で妥当ですか?
思い違いもはなはだしいです。
これが妥当ならキヤノンは何の対応もする必要がありません。


タイトルRe^8: 知らないうちに
記事No: 10359
投稿日: 2004/09/26(Sun) 13:57
投稿者yamamoto

--> あなたおかしい さん

> これが妥当ならキヤノンは何の対応もする必要がありません。

ちょっと〜。こういうことを書き込まれると困るんですけど。
金額どうのこうのは人それぞれ勝手に解釈すればいいと思うのですが、
現実問題としてトラブって困っている方がこんなにたくさんいらっしゃる中で
いくらなんでもこういうことを書き込まないで下さい。

出来れば訂正していただきたい。


タイトルRe^9: 知らないうちに
記事No: 10365
投稿日: 2004/09/26(Sun) 14:22
投稿者あなたおかしい

--> yamamoto さん

> --> あなたおかしい さん
>
> > これが妥当ならキヤノンは何の対応もする必要がありません。

すみません。
意味を逆に取られた見たいですネ
>チョットのトラブルで目くじら立てんなさんな、
に対する逆説です。
文の流れから判ると思いますが、不具合の状態で良いと書いてつもりはないです。
商品金額の多少にかかわらずいい物をユーザーに提供し
不具合があればメーカーは速やかに対応すべき
と言うのが私のスタンスです。


タイトルRe^10: 知らないうちに
記事No: 10378
投稿日: 2004/09/26(Sun) 16:01
投稿者1Ds使い

--> あなたおかしい さん

> 商品金額の多少にかかわらずいい物をユーザーに提供し

このメーカーに関しては昔から(銀塩時代から)高額商品だけはすばらしい出来映えだったんで、、、。


タイトルCFの蓋
記事No: 10218
投稿日: 2004/09/24(Fri) 20:49
投稿者h.m

--> THANIT さん

情報ありがとうございます。

> その不具合は、CFの蓋の固定が甘いようなハード的なものと思われ、購入店責任者の前で不具合が再現し確認して貰っています。

心配になって見直してみました。
蓋を手前にスライドしたときに電源SWが作動するようですが、当該部の遊びが大きいのでしょうかね・・・?幸い私のものは(今のところ)不都合は無いようです。


タイトルRe: 20D返品交換
記事No: 10194
投稿日: 2004/09/24(Fri) 08:47
投稿者タムロン買うのやめた人

--> THANIT さん

> 発売当日に購入したシリアル#02101*****の20D本日返品しました

初期不良交換となると購入後一週間ぐらいがめどとなると思って
18日購入以来、初期不良を発見すべく色々とテストをしているのですが不具合が再現しません。

シリアル#04101*****です。
レンズ 17-40F4,70-200F4,28-70F2.8
CF トランセンド TS1GCF45


タイトルRe^2: 20D返品交換
記事No: 10207
投稿日: 2004/09/24(Fri) 14:37
投稿者新品交換はできない

--> タムロン買うのやめた人 さん

> 初期不良交換となると購入後一週間ぐらいがめどとなると思って
> 18日購入以来、初期不良を発見すべく色々とテストをしているのですが不具合が再現しません。

個体差ではないみたいなので、そのうち出てくる可能性がありますね。
1ヶ月してからできたら困りますね。1ヶ月も使ったら、たとえ、
リコールになったとしても新品交換はできませんよね。修理ですね。


タイトルRe^3: 20D返品交換
記事No: 10211
投稿日: 2004/09/24(Fri) 18:23
投稿者タムロン買うのやめた人

--> 新品交換はできない さん
>
> 個体差ではないみたいなので、そのうち出てくる可能性がありますね。
> 1ヶ月してからできたら困りますね。1ヶ月も使ったら、たとえ、
> リコールになったとしても新品交換はできませんよね。修理ですね。

新品交換は無理でしょうね。多分、調子が悪くなったら新品をまた買うと思います。20Dでなくて少々重たいのが難点ですが1DUにします。


タイトル20D即交換して貰いました
記事No: 10209
投稿日: 2004/09/24(Fri) 17:23
投稿者孫太夫

--> THANIT さん

> 発売当日に購入したシリアル#02101*****の20D本日返品しました。
>
> 不具合状況は、CFの蓋を閉じた状態でガタがあり、撮影中にホールドした右手の動きで少し開きます。この時、一瞬電源が落ち又入る動作が知らない内に繰り返されてフリーズし、バッテリーを抜かない限り復帰しませんでした。(当然書き込み中のデーター破損)
> 購入機だけの個体差だと思いますが、以前使用していた10DのCFの蓋より開閉時のクリックが甘いようです。
>
> 購入店に在庫が無く、次回の入荷まで待たなければなりません。

別スレでフォルダーが文字化けした20Dは即交換してもらいました。
キタムラさんの対応に感謝です。一緒に買った仲間のも電源が入らない不具合で即交換してくれるようです。
電源の不具合が発生した別の友人の20Dはメーカーの方針が出ないと交換は無理と販売店にいわれている
ようです。(某大手カメラ量販店Y)

シリアルは返却品031011****→交換品041010****になりました。


タイトルRe: 20D返品交換
記事No: 10212
投稿日: 2004/09/24(Fri) 18:41
投稿者そんなにキレなくても

具体的な問題箇所が発見され、その改善策が見出されば、キヤノンさんは
しっかりと対応してくれると思いますけどね。
プリンターの9900iだって、不具合をファームウエアのアップデートで解決するようにHPで案内してますし。

そんなに声高にキレなくてもいいんじゃないですか?<キレてる人。


タイトルRe: 20D返品交換
記事No: 10214
投稿日: 2004/09/24(Fri) 19:59
投稿者開けたら分かる?

皆さん、けっこう交換されているようですね。

万が一そういうのが、お店の判断でそのまま自分に
まわってきたりしたらいやですよね!
(無いと思いたいですが。。。)

一度開けたり、使ったりした形跡って見分けることは
できるのでしょうか?


タイトルRe^2: 20D返品交換
記事No: 10232
投稿日: 2004/09/25(Sat) 00:12
投稿者AL

--> 開けたら分かる? さん

とりあえず、041で始まるシリアルナンバーまで流通して
いますから、それ以降なら良いかと。


タイトルRe^3: 20D返品交換
記事No: 10246
投稿日: 2004/09/25(Sat) 07:27
投稿者h.m

--> AL さん


> とりあえず、041で始まるシリアルナンバーまで流通して
> いますから、それ以降なら良いかと。

よそのBBSサイトの話(風聞?)です。
「03」「04」は時系列ではなく、製造ライン識別との話でした。


タイトルRe^4: 20D返品交換
記事No: 10247
投稿日: 2004/09/25(Sat) 07:33
投稿者AL

--> h.m さん

む?そうですか、情報ありがとうございます。


タイトルRe^3: 20D返品交換
記事No: 10258
投稿日: 2004/09/25(Sat) 15:35
投稿者あのね

--> AL さん

> --> 開けたら分かる? さん
>
> とりあえず、041で始まるシリアルナンバーまで流通して
> いますから、それ以降なら良いかと。

自分のがまさにおっしゃる通りの041〜ですがCFスロットにバリがありました。CFカードの表面に傷がつきます。
返品を申し入れましたが、現在は出荷が止まってしまっていて目処が立たないとのことで
いったん返金(傷のついたCFカードの分も)をしてもらいました。
流通段階でもやはり20Dのトラブルの多さに対して慎重になってるのかもしれません。


タイトルRe^4: 20D返品交換
記事No: 10283
投稿日: 2004/09/25(Sat) 23:27
投稿者AL

--> あのね さん

ううむ。初期不良ということで新品との交換を約束
してもらったんですが、替えはいつになるのやら・・・。

今日も撮ってたらフリーズですよ。気づいたら液晶表示は
できているのに、一切の操作が不可。バッテリー抜き差しで
回復・・・。D60でも10Dでも初期ロット購入しましたが
問題なかったですよ。


タイトルRe: 20D返品交換
記事No: 10261
投稿日: 2004/09/25(Sat) 20:13
投稿者不具合仲間

私も昨日返品交換してもらいました。ところが私が以前持っていたカメラのシリアルナンバーと一番違うだけのシリアルナンバーでした。販売店が全国チェーンですから、在庫があるところから廻してもらったんでしょうね。
 で、シリアルの最初の番号は03です。販売店に「これはまた故障するんじゃないの?」と云ったら、「その時はまた交換しますので、、」と言われてしまった。仕方がないので、それを持って帰りました。
 昨日から今日にかけてテストも兼ねて200ショットぐらい撮影しましたが、今のところ問題なし。前回は数十ショットでフリーズしました。さて、このまま故障が出なければいいのですが、、。


タイトルRe: 20D返品交換
記事No: 10263
投稿日: 2004/09/25(Sat) 21:04
投稿者未だ購入出来ず。

--> THANIT さん

こうなったらメーカー側からのキチンとしたアナウンスが欲しいです。
本日販売店で「入荷はまったく未定です、メーカーからの説明も受けていません」
と聞きました。さらに購入して不具合を発症させて戻された20Dの数が
相当数にありそうだとの感触も得ました。
20Dを購入予定でしたがこんな状況になってしまいまことに残念です。
消費者の不安を取り除く上にもいったん全量回収して
対策を講じてから再度販売をすればいいのではないでしょうか。


タイトルRe^2: 20D返品交換
記事No: 10269
投稿日: 2004/09/25(Sat) 22:04
投稿者A6M

 全く同感です。ここに報告された不具合の全てが本当かどうかは分かりません。それにしても多すぎる不具合の報告・・・キャノンにとっては未だかつて無い危機的な状況かと思います。質問したところ,次のような回答をもらいました。

 お問合せ頂きました『EOS 20D』におきまして、以下の現象を弊社で確認致しました。
(1) オートパワーオフ状態でのレンズ着脱後、カメラがフリーズした  り、シャッターが切れないことがある
(2) AFはするが、シャッターが切れないことがある
  現在、引き続き調査/解析を行っておりますが、発生時にはバッ テリーの抜き差しで対処していただきますよう、お願い致します。
 画像に異常が発生するようなことはありません。
  なお、対策が決まり次第、改めてご連絡をさせていただきます。
 ご迷惑をおかけ致しますが、何卒、宜しくお願い申し上げます。
  キヤノン販売株式会社
  お客様相談センター ××
  キヤノンサポートURL:http://canon.jp/support
 
 今,20Dを買うべきではないのでしょうか。一度は我慢しようと思ったものの,性能の高さからやはり10Dを下取りにして入手しようかと思い,情報を集めていくウチにやはり「待った方がいいのでは」と思う今日この頃。なんて難しいカメラなのでしょう。何にしても,信頼性の高いカメラを出して欲しい。最高の一瞬を捉えたつもりがダメだった,などと言うことがないように。
 


タイトルRe^3: 20D返品交換
記事No: 10278
投稿日: 2004/09/25(Sat) 23:00
投稿者

欲しいなら買った方が精神衛生上いいのではないですか?

私の20Dは不具合全くありませんよ。
ここで挙がってる話題が嘘のようです。
不具合の報告はあがるけど、良品の報告なんてしませんからね。
不良率が出荷台数の何%位なのか知りたいですね〜(^^;
意外と低かったりして。


タイトルRe^3: 20D返品交換
記事No: 10279
投稿日: 2004/09/25(Sat) 23:12
投稿者ユーザーでもないのに

--> A6M さん

>  全く同感です。ここに報告された不具合の全てが本当かどうかは分かりません。それにしても多すぎる不具合の報告・・・キャノンにとっては未だかつて無い危機的な状況かと思います。質問したところ,次のような回答をもらいました。
>
>  お問合せ頂きました『EOS 20D』におきまして、以下の現象を弊社で確認致しました。
> (1) オートパワーオフ状態でのレンズ着脱後、カメラがフリーズした  り、シャッターが切れないことがある
> (2) AFはするが、シャッターが切れないことがある
>   現在、引き続き調査/解析を行っておりますが、発生時にはバッ テリーの抜き差しで対処していただきますよう、お願い致します。
>  画像に異常が発生するようなことはありません。
>   なお、対策が決まり次第、改めてご連絡をさせていただきます。
>  ご迷惑をおかけ致しますが、何卒、宜しくお願い申し上げます。
>   キヤノン販売株式会社
>   お客様相談センター ××
>   キヤノンサポートURL:http://canon.jp/support
>  
>  今,20Dを買うべきではないのでしょうか。一度は我慢しようと思ったものの,性能の高さからやはり10Dを下取りにして入手しようかと思い,情報を集めていくウチにやはり「待った方がいいのでは」と思う今日この頃。なんて難しいカメラなのでしょう。何にしても,信頼性の高いカメラを出して欲しい。最高の一瞬を捉えたつもりがダメだった,などと言うことがないように。
>  
20D買ってもないのにキヤノンにクレーム言ったのですか??

きっとこういう人多いんだろうな、書き込みも含めて。

持っても無いのに不都合書く人。


タイトルRe^4: 20D返品交換
記事No: 10287
投稿日: 2004/09/25(Sat) 23:55
投稿者原因はなんなの?

--> ユーザーでもないのに さん

> 20D買ってもないのにキヤノンにクレーム言ったのですか??

クレームじゃなくて、質問でしょう? ”聞きました”と書いて
あるから・・。ちなみに、私も心配なので、書きます。20D
ではなく、1DsMarkIIを購入しようと考えているのですが、
こんな商品管理体制じゃ困る。


タイトルRe^4: 20D返品交換
記事No: 10288
投稿日: 2004/09/26(Sun) 00:02
投稿者未だ購入出来ず。

--> ユーザーでもないのに さん
 
> 持っても無いのに不都合書く人。

まさしく私はそれに該当します。しかし20Dの基本性能の高さに惚れ込んで
いますのでもう完全に購入モードなんですよ。
しかし販売店さんが出してくれません。とっくに入荷予定日は過ぎているのに
入荷未定なんです。今までとは少しばかり事情が違うみたいです。


タイトルRe^3: 20D返品交換
記事No: 10289
投稿日: 2004/09/26(Sun) 00:02
投稿者G

--> A6M さん
買っても大丈夫ですよ。私のも一度オートパワーオフ時になったきりで、快適に使っております。

試験運用任されてたプロの手抜かりとか、だろうね(^^)。


タイトルRe^4: 20D返品交換
記事No: 10509
投稿日: 2004/09/27(Mon) 23:46
投稿者A6M

--> G さんをはじめ,痲 さん,原因はなんなの さん,未だ購入できず。 さん,ご意見やアドバイスをありがとうございました。色々考えましたが,買ってしまおうかなと思います。
 ユーザーでもないのに さん,まさしく「ユーザーでもないのに」ご自分が愛用されている(?)機種について不具合が云々言われるのは気持ちのいいことではありませんね。なけなしの小遣いはたいて買わなければならない者の慎重な姿勢としてご理解頂ければ幸いかと。


タイトルRe: 20D返品交換
記事No: 10295
投稿日: 2004/09/26(Sun) 00:59
投稿者とき

--> THANIT さん

ヨドバシカメラに問い合わせたら初期ロットは、全て売り切れて、次のロットはいつ入るか解りませんと言われました。きっと、次のロットでは問題点を対策された商品になっていると思います。


タイトルRe^2: 20D返品交換
記事No: 10301
投稿日: 2004/09/26(Sun) 01:44
投稿者ブースカ

私も発売日に購入し、すぐに撮影に行って三回フリーズしました。
(何故かその後は再現せず)

まあしかし、不具合が見つかって販売停止になっているようですから
きちんと対処しようとしているわけで、まずは良心的な対応と
言えるのではないでしょうか?
(今回同様の状況に陥ったのに、ほおっかむりして売り続けていた
某メーカーに比べれば…)

販売停止となれば、キヤノンの痛手も相当なものであるはずで、
それこそ昼夜兼行で問題解決法の発見にあたっているに違いありません。

--> とき さん

> --> THANIT さん
>
> ヨドバシカメラに問い合わせたら初期ロットは、全て売り切れて、次のロットはいつ入るか解りませんと言われました。きっと、次のロットでは問題点を対策された商品になっていると思います。


タイトルRe^3: 20D返品交換
記事No: 10303
投稿日: 2004/09/26(Sun) 01:51
投稿者販売停止?

> まあしかし、不具合が見つかって販売停止になっているようですから
販売停止になっているのかい?


タイトルRe^4: 20D返品交換
記事No: 10304
投稿日: 2004/09/26(Sun) 02:18
投稿者ブースカ

「販売店が出してくれない」「ヨドバシでは入荷未定」などの書き込み
を見て、キヤノンが販売停止しているのかと思いましたが、
そうじゃないのですか?

--> 販売停止? さん

> > まあしかし、不具合が見つかって販売停止になっているようですから
> 販売停止になっているのかい?


タイトルRe^5: 20D返品交換
記事No: 10306
投稿日: 2004/09/26(Sun) 02:26
投稿者ブースカ

ちなみに、どなたかも書かれていましたが、販売店に不具合を
連絡したら、キヤノンから下記の連絡があったとのこと。

ここにあがっている不具合の中には、画像が記録できなかったと
いうのもあったと記憶していますが、それは問題点として
認識されていないのでしょうか??

まあ、いずれにしろ、早く対策して欲しいものです。

> 「EOS 20D フリーズ現象」
> ※レンズの脱着後、カメラがレリーズできなくなる。
>  AFするがシャッターレリーズ出来ない
>
>
> 『 本現象はキヤノンでは既に認識しております。現在、調査・解析しています
> が、非常に限られた条件でタイミングにより稀に発生する場合があります。発生
> 時には電池の抜き差しにより、正常状態に復帰します。また画像が異常となるよ
> うなことはありません。
> 対策が明確になり次第、WEBによる対策ファームウェアのダウンロードサービス
> を行う予定です。
> その日程が出ましたら、改めてご連絡させて頂きます。』


タイトルRe^6: 20D返品交換
記事No: 10309
投稿日: 2004/09/26(Sun) 02:48
投稿者通りすがります

--> ブースカ さん

この話の流れを見て、販売停止になっていると思ったのはブースかさんだけでしょ。


タイトルRe^5: 20D返品交換
記事No: 10307
投稿日: 2004/09/26(Sun) 02:33
投稿者はぁ?

--> ブースカ さん

> 「販売店が出してくれない」「ヨドバシでは入荷未定」などの書き込み
> を見て、キヤノンが販売停止しているのかと思いましたが、
> そうじゃないのですか?

こっちがきいているのだが。


タイトルRe^2: 20D返品交換
記事No: 10302
投稿日: 2004/09/26(Sun) 01:47
投稿者ヤビー

--> とき さん

> ヨドバシカメラに問い合わせたら初期ロットは、全て売り切れて、次のロットはいつ入るか解りませんと言われました。きっと、次のロットでは問題点を対策された商品になっていると思います。

近くのキ○ムラで17-85Kitの方を発売前日に予約しましたが(^ ^;)、おととい入荷され、昨日受け取ってきました。
皆さん報告されているように問題点もあるようですし、ちょいと神経質になっていたのですが、いろいろ試してみてもフリーズすることはまだありません。
またCFスロットのバリというのも見受けられません。
(ちなみにロットは031011〜です。)
まだ約200ショットほどしか撮影してませんので、今後フリーズなど発生するかもしれませんが、その恐怖(?)を差し引いても非常に良くできたカメラだと思いますね。


タイトルRe^2: 20D返品交換
記事No: 10315
投稿日: 2004/09/26(Sun) 08:51
投稿者20Dkitゲット

私も近所のキタムラで20D17−85Kitを予約して、発売日に間に合わず、次回はいつになるか分からないと言われたいたのですが23日に受取ることが出来ました。番号は03でしたので皆さんの書込みを見て少し不安になりましたが、昨日100枚位試しに撮影してみましたが、今のところフリーズは起きていません。
今までと同じ使い方しかしていませんが
ただCFカバーの強度が不足しているのか、握った時にベコと違和感が有ります。
10Dの時は皆さんフォーカスが合わないと大騒ぎしていたと思いますが、今回はフリーズが多いみたいですね。
起動を早くした為にファームウエアにバグがあるのでは?と思いますので、問題が発生しなければ静観してみようと思っています。



--> とき さん

> --> THANIT さん
>
> ヨドバシカメラに問い合わせたら初期ロットは、全て売り切れて、次のロットはいつ入るか解りませんと言われました。きっと、次のロットでは問題点を対策された商品になっていると思います。


タイトルRe^3: 20D返品交換
記事No: 10345
投稿日: 2004/09/26(Sun) 12:55
投稿者1Dsユーザー

憶測だけで書き込む人の多いこと。
わたしもサブで20Dを購入しましたが、そんなトラブルはないし、
販売店で購入時に聞いても、そんな事例は無い、とのこと。
ここでの話はどこの国のことだろうか、と思ってしまう。
ちなみに先週買ったのは20Dと1DMark2。どちらも絶好調です。


タイトルRe^4: 20D返品交換
記事No: 10353
投稿日: 2004/09/26(Sun) 13:30
投稿者20

--> 1Dsユーザー さん

いちいち反応しなくても良いのですが一言言いたくなったので
書き込みしました。


> 憶測だけで書き込む人の多いこと。

そうとも思えません。私の20Dでは、1回おきました。このEOSでの情報無かったら、パニックになったかもしれません。

> わたしもサブで20Dを購入しましたが、そんなトラブルはないし、

それは良かったですね。でも、SOFT系のトラブルの様ですので
いずれ出るでしょう。それが千載一遇のシャッターチャンスの時で無いことを祈るばかりです。

> 販売店で購入時に聞いても、そんな事例は無い、とのこと。

現象が不明確なので、憶測では、その事あっても程々にしかいいません。商売ですから。内容が明確になれば別でしょうが、、、。

> ここでの話はどこの国のことだろうか、と思ってしまう。

あなたも、ご自分の20DやMK2で起これば、ここが日本だと分かりますよ。

> ちなみに先週買ったのは20Dと1DMark2。どちらも絶好調です。

同じ穴の狢だと思います。


タイトルRe^4: 20D返品交換
記事No: 10354
投稿日: 2004/09/26(Sun) 13:34
投稿者とき

--> 1Dsユーザー さん

> 憶測だけで書き込む人の多いこと。
> わたしもサブで20Dを購入しましたが、そんなトラブルはないし、
> 販売店で購入時に聞いても、そんな事例は無い、とのこと。
> ここでの話はどこの国のことだろうか、と思ってしまう。
> ちなみに先週買ったのは20Dと1DMark2。どちらも絶好調です。

同意します。どうも最近、実際使った事もないのに、脳内所有して、ケチをつけたがる人が多くて困ります。


タイトルRe^4: 20D返品交換
記事No: 10355
投稿日: 2004/09/26(Sun) 13:38
投稿者最新型が好き

--> 1Dsユーザー さん

> ちなみに先週買ったのは20Dと1DMark2。どちらも絶好調です。

たった一週間ですか(藁)


タイトルRe^5: 20D返品交換
記事No: 10366
投稿日: 2004/09/26(Sun) 14:25
投稿者たぶん愉快犯

> > ちなみに先週買ったのは20Dと1DMark2。どちらも絶好調です。
>
> たった一週間ですか(藁)

某掲示板流の「釣り」じゃないですかね。
まともに反応するだけ馬鹿かと。


タイトルRe^6: 20D返品交換
記事No: 10371
投稿日: 2004/09/26(Sun) 14:48
投稿者最新型が好き

--> たぶん愉快犯 さん

> まともに反応するだけ馬鹿かと。

昼食後でヒマだったので。 馬鹿より


タイトルRe: 20D返品交換
記事No: 10508
投稿日: 2004/09/27(Mon) 23:44
投稿者baji

新品交換によって、フリーズ問題が解決するかどうかを、キヤノンに聞いてみました。

・現在販売している製品と交換しても直らない
・対策は検討中
・ファームアップかメンテナンスで何とかするから待ってくれ

こんな、内容の返事がきました。
そのまま信じれば、すべての製品が不良と言う事ですね。
「直らない」と言うところをみると、原因は分かっているのかも知れません。でも、対策はまだ決まっていないということね。

私的には、「メンテナンスで」というのがきになるところ。
ファームだけの問題じゃない感じがする。

いずれ修理に出して手元に無い時間ができるぐらいなら、いまの
うちに返品しとこうかな?って思います。
ハードの問題をかかえたまま、ファームでごまかした状態で、
お茶をにごらせられるかもしれないし。
#現在、1回/1日ぐらいのフリーズ状況です