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タイトルいまさら1Dは?
記事No: 10432
投稿日: 2004/09/27(Mon) 10:24
投稿者yyy

10D・MKUを使用していますがサブ機で10Dから20Dに買い替えと
思ったのですが、実際に現物を触ったのと色々な不都合をお聞きし
1Dが安くなってきたのでサブ機ではどうかな?と思いました。

日頃の使用は、人物がメインでA4ぐらいにたまに伸ばすぐらいです
スペック的には、20Dだ!とお声が聞こえてきそうですが、ファインダー使用感等を考えた場合、1Dを今頃買うのはどうなんでしょうか?

正直。10Dのファインダーはコンパクトに近い感覚で押さえ用にしか
使用できない感じです。

A4サイズに引き伸ばした場合、10Dと1Dではどうなんでしょうか?
よろしくお願いします。


タイトルRe:いまさら1Dは?
記事No: 10445
投稿日: 2004/09/27(Mon) 13:35
投稿者
URLhttp://fyama.2.pro.tok2.com/

--> yyy さん
> A4サイズに引き伸ばした場合、10Dと1Dではどうなんでしょうか?
> よろしくお願いします。
10Dは使ったことがないないので、同じ600万画素のKissD,D60との
比較ですが、A4なら1Dで十分いけると思います。
1Dは画素数が少ない分ローパスフィルターの効きを抑えてあり、
1画素あたりの解像度は高いようです。
その分、モアレや偽色が気になる場面もありますね。
個展で、A3に延ばして、銀塩からのダイレクトプリント,D60,
D30,1Dの画像を混ぜて展示しましたかが、D60と1Dの違いを解像度
の点で指摘された方はいなかったですね。
色味とかで違いを気付かれた方はいましたが。
D30は流石、細部が潰れてましたね。
銀塩は流石、粒状感や色味で判ってしまいますね。

1D Mk2をお使いでなら操作性,ファインダーの見え具合も殆ど
同じなので、良いと思います。
但し、色味は1D Mk2と1Dは結構違うかなという感じもします。
つまらない画像ですが、比較画像もアップしてあります。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=3nKmabSEJ4
(サーバーメンテナンス中で今はみられないようですが)
後、1Dはバッテリーの持ちが悪いので、1日撮るなら最低2本
バッテリーは必要ですね。
また、1Dはかなり連写して使い込んであるケースも多いので、シャッ
ターユニット交換費用も見込んで考えた方が良いとおもいます。
シャッターユニット交換は記憶が曖昧ですが、4-5万円位だったような。

私は、1DMk2購入資金の足しに1Dは手放してしまいましたが。


タイトルRe: いまさら1Dは?
記事No: 10483
投稿日: 2004/09/27(Mon) 21:02
投稿者元D30ユザ

> yyy さん
マーク2発表で、今後弾が増えそうな、1Ds中古狙って
見るのは、どうでしょうか?


タイトルRe^2: いまさら1Dは?
記事No: 10495
投稿日: 2004/09/27(Mon) 22:37
投稿者
URLhttp://fyama.2.pro.tok2.com/

--> 元D30ユザ さん
> > yyy さん
> マーク2発表で、今後弾が増えそうな、1Ds中古狙って
> 見るのは、どうでしょうか?
それもありかと思いますが、1D Mk2をお持ちだと、1Dsの解像度が
必要でなければ、連写速度,枚数,画像再生速度とか苛つくかも。
私は、1Ds,1DMk2を必要に応じ使い分けてます。
どちらも、メイン機種で、ま画素数を譲って、1Dsの代替えに1DMk2
はなるかなと言う気はしますが、連写専用機としての1DMk2の代替え
に1Dsは私の腕ではきついですね。
まこのあたり、撮る被写体によって違って来るでしょうね。


タイトルRe^3: いまさら1Dは?
記事No: 10504
投稿日: 2004/09/27(Mon) 23:25
投稿者yyy

1DSの中古の良品の場合、1DMKUが新品で買えてしまうような
気がしますが・・・

正直、1DSは触ったことしかなく撮影画像等に関しては全くわからないのですがAF性能はMKUより良いのでしょうか?


タイトルRe^4: いまさら1Dは?
記事No: 10511
投稿日: 2004/09/27(Mon) 23:49
投稿者サッフォー

未だに1D使っています。スポーツ写真撮るなら1Dですが、
それでなければ20Dの方がいいのでは?(色で苦労します)
1DSの中古に関しては
AIサーボを主に使うのであれば1D又は1DMK2ですが、動かない
物を撮るのではDs1DMKUも差がないです。
階調なんかはMKUよりDsの方が上と思います。風景なんかで
大きく引き伸ばすのであればDsがいいと思います。
価格で20D、信頼性ならDs又はMk2ですか?(画質優先
ならDsですね。でもDsは35mmと言うよりは中判カメラ
と思ってくださいね)


タイトルRe^4: いまさら1Dは?
記事No: 10518
投稿日: 2004/09/28(Tue) 02:21
投稿者takuma

--> yyy さん
> 正直、1DSは触ったことしかなく撮影画像等に関しては全くわからないのですがAF性能はMKUより良いのでしょうか?

確実に下だと思います。AiサーボAFで普通に走るクルマなどを追いかけて行くと、
自分の1Dsでは後ピン傾向になります。あと秒間3コまでは連写とはいえない
速さかも。結局は一番いい瞬間を狙っての1コマ取りしかできないですねー。

あと20Dは、1Dマーク2のサブとしてはがっかりものかも。
それしか選択枝がないっていえばないんですけど。。
ぼくは1Dsのサブに20D買って、しまったな、1Dにしとくべきだった、
ってのが本音です。
でも1Dsから20Dなら、プレビュー速度が早い、連写がちょい高速、
っていう利点がありますが、1Dマーク2からだと20Dの利点はゼロ
ですからねー。ファインダーの見ずらさとか測距点の少なさとか、
1Dだと画素数以外の性能的にはほとんど同等だけど、
出てくる画像が決定的に違うし。20DやキッスDのJPEG画像が実にいいことを
考えると、RAW専用機と割り切らないといけないかもしれませんねー。


タイトルRe^5: いまさら1Dは?
記事No: 10519
投稿日: 2004/09/28(Tue) 03:55
投稿者uuuuuu

--> takuma さん

> --> yyy さん
> > 正直、1DSは触ったことしかなく撮影画像等に関しては全くわからないのですがAF性能はMKUより良いのでしょうか?
>
> 確実に下だと思います。AiサーボAFで普通に走るクルマなどを追いかけて行くと、
> 自分の1Dsでは後ピン傾向になります。あと秒間3コまでは連写とはいえない
> 速さかも。結局は一番いい瞬間を狙っての1コマ取りしかできないですねー。
>
> あと20Dは、1Dマーク2のサブとしてはがっかりものかも。
> それしか選択枝がないっていえばないんですけど。。
> ぼくは1Dsのサブに20D買って、しまったな、1Dにしとくべきだった、
> ってのが本音です。
> でも1Dsから20Dなら、プレビュー速度が早い、連写がちょい高速、
> っていう利点がありますが、1Dマーク2からだと20Dの利点はゼロ
> ですからねー。ファインダーの見ずらさとか測距点の少なさとか、
> 1Dだと画素数以外の性能的にはほとんど同等だけど、
> 出てくる画像が決定的に違うし。20DやキッスDのJPEG画像が実にいいことを
> 考えると、RAW専用機と割り切らないといけないかもしれませんねー。


タイトルRe^4: いまさら1Dは?
記事No: 10524
投稿日: 2004/09/28(Tue) 08:23
投稿者
URLhttp://fyama.2.pro.tok2.com/

--> yyy さん
> 正直、1DSは触ったことしかなく撮影画像等に関しては全くわからないのですがAF性能はMKUより良いのでしょうか?
基本的には同等ですが、動体追従性とか1DMk2の方が良いように
思います。
1Dsはフォーカスエリアが相対的に内側になってしまうので、
Aiサーボで追いかけながら撮る場合、構図の自由度は減ってしまい
ますね。
これは結構困った問題だたりもします。


タイトルRe^3: いまさら1Dは?
記事No: 10513
投稿日: 2004/09/28(Tue) 00:21
投稿者元D30ユザ

> 狸 さん
ファインダー使用感
人物
と言う、キーワードから、やはりフルサイズファインダーは、
魅力有ると思います。まあ、後は御値段との相談ですが…


タイトルRe^4: いまさら1Dは?
記事No: 10523
投稿日: 2004/09/28(Tue) 08:18
投稿者
URLhttp://fyama.2.pro.tok2.com/

--> 元D30ユザ さん
-->yyyさん
>まあ、後は御値段との相談ですが…
まだ、1Dsの中古は高いですね
中古価格価格を調べてみたら
1D 良品(税込):¥268,800
1DMk2 美品 (税込):¥485,100
1Ds 良品(税込):¥687,750
ですね。
1Dsは下取り価格が下がっている割には、販売価格は下がっていま
せんね
1Ds Mk2が発売されれば、もう少し下がるかとは思いますが。

後、1Dsは私の手持ちのSigmaレンズとタムロンの28-300mm XRは
周辺光量落ちが結構激しくて、これは絞っても殆ど改善されない
ですね。(RAWで撮って、フォトショップのカメラRAWで現像すれ
ば、ビネット補正で何とかなりますが、DPPにはこの機能はない
ですね)
ま、1Dsでこれらレンズと組み合わせて使う人は少ないと思います
が念のため書いておきました。


タイトルRe^5: いまさら1Dは?
記事No: 10560
投稿日: 2004/09/28(Tue) 15:25
投稿者yyy

1Dの良品か?1DSの良品か?は迷いますね・・・・
確かに、1DSの価格には1Dにはない物がある為、納得ですが
AIサーボ等色々あるみたいですね。

MKUを2台ってのも味気ないですから・・・
10Dを売却して1Dに少し追い金がなら即決ですが、色で苦労するとは
どのような感じなのでしょうか?

どこかにサンプル画像はないものでしょうか?
1D・1DS・1DMKUの画像比較でもできればいいのですが・・・

同じ被写体を撮影・条件等がありますから決定的にここが違う!
があればいいのですがね。

しかし、安くなったとはいえ1DSの中古で1DMKUが新品購入できるのは
驚きます。

毎年、買い替え乗り換え・使用感(特にファインダー)を考えれば先行投資で1系が買い得感がありますね・・・・


タイトルRe^6: いまさら1Dは?
記事No: 10563
投稿日: 2004/09/28(Tue) 16:27
投稿者take

--> yyy さん

> 1Dの良品か?1DSの良品か?は迷いますね・・・・
> 確かに、1DSの価格には1Dにはない物がある為、納得ですが
> AIサーボ等色々あるみたいですね。
>
> MKUを2台ってのも味気ないですから・・・
> 10Dを売却して1Dに少し追い金がなら即決ですが、色で苦労するとは
> どのような感じなのでしょうか?
>
私も今年初めに中古で買って使っております。
色の件ですがマニュアルでWBを調整すればそんなには苦労しません。オートだとちょっと厳しいです。
スポーツの連射撮影専用に買ったのですが最近は20Dを買ったのでほとんど出番がないので20Dのサブで持っていっています。

でも1Dって一時期よりも中古が少なくなりましたね。
売る人はもう少ない(査定もめちゃくちゃ安いし)と思うので
10D売って20D買う方が良いかもしれません。
絵的にも1D mark2とほぼ同じですから調整するにも楽だと思います。


タイトルRe^6: いまさら1Dは?
記事No: 10596
投稿日: 2004/09/29(Wed) 01:16
投稿者
URLhttp://fyama.2.pro.tok2.com/

--> yyy さん

> 1D・1DS・1DMKUの画像比較でもできればいいのですが・・・
サーバーメンテナンス中なので比較画像を
EOS-Digitalサンプル画像BBS 1070-1073にアップしました。
KissDと1Dsの画像は容量オーバーしてしまったので再圧縮しま
した。
詳細データは、EXIFデータを参照してください。

オリジナル画像は
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=3nKmabSEJ4
にあっぷしてあります。
今月一杯はたしか、メンテナンス中ですね。


タイトルRe^5: いまさら1Dは?
記事No: 10585
投稿日: 2004/09/28(Tue) 22:12
投稿者元10D使い

--> 狸 さん

> 中古価格価格を調べてみたら
> 1D 良品(税込):¥268,800
> 1DMk2 美品 (税込):¥485,100
> 1Ds 良品(税込):¥687,750
> ですね。

1DMkUが中古で¥485,100-なんですか?私は5月28日に1DMKUを新品で田舎のキ○ムラで購入しましたが、¥485,072-でしたよ、ちょっと交渉すれば新品のほうが安いんですね。


タイトルRe: いまさら1Dは?
記事No: 10566
投稿日: 2004/09/28(Tue) 17:01
投稿者ppp

みなさまのご意見いろいろと参考になって助かります。
ただ、何をメイン機にして何をサブ機にするかについて
疑問があります。

35mm換算で、1D&1DM2は画角が1.3倍、10D&20Dは1.3倍、
1Ds&1DsM2は1.0倍となります。

画角が違うボディをサブとするのは、大変ではないですか?
焦点距離を計算するだけなら楽ですが、ボケ味などレンズの
描写は異なりますので、、。

みなさまは、どうやってこの問題を解決なさっておられるのでしょうか?

お知恵をおかりいただきたく。


タイトルRe^2: いまさら1Dは?
記事No: 10567
投稿日: 2004/09/28(Tue) 17:22
投稿者takuma

--> ppp さん
> 画角が違うボディをサブとするのは、大変ではないですか?
> 焦点距離を計算するだけなら楽ですが、ボケ味などレンズの
> 描写は異なりますので、、。

慣れしかないでしょうネ。
1D系と1.6倍系ではファインダーをのぞく以前に、
操作系、とくにボタンの押し方選択の仕方からして
全然違いますもんねー。慣れ以外ありませんな。
慣れると、1.6倍系より1D系のほうが使い
易いですねー、個人的には。


タイトルRe^3: いまさら1Dは?
記事No: 10582
投稿日: 2004/09/28(Tue) 21:25
投稿者yyy

AF制度ですが、1Dの場合ですが10Dみたいに中央のみしか使用できない
(信頼性)って事はあるのでしょうか?

画質以外にも色々と関心が出てきました。
1Dをお使いの方、使用されていた方のご意見お願いします。

よろしくお願いします。


タイトルRe^4: いまさら1Dは?
記事No: 10584
投稿日: 2004/09/28(Tue) 21:41
投稿者take

--> yyy さん

> AF制度ですが、1Dの場合ですが10Dみたいに中央のみしか使用できない
> (信頼性)って事はあるのでしょうか?
>
> 画質以外にも色々と関心が出てきました。
> 1Dをお使いの方、使用されていた方のご意見お願いします。
>
> よろしくお願いします。

1D mark2とほぼ同等だと思いますよ。10Dとは比べ物になりません。


タイトルRe^5: いまさら1Dは?
記事No: 10595
投稿日: 2004/09/29(Wed) 01:01
投稿者takuma

--> take さん

> --> yyy さん
>
> > AF制度ですが、1Dの場合ですが10Dみたいに中央のみしか使用できない
> > (信頼性)って事はあるのでしょうか?

> 1D mark2とほぼ同等だと思いますよ。10Dとは比べ物になりません。

ですよねぇ〜。1D、1Dsとも、ハジッコの測距点でもぐいぐいにピント合います。
1Dマーク2は使ったことないんですが、もっと速くてぐいぐいなのかなぁ?
でも20Dも、ピント合わせる速さだけなら負けてないのがびっくり。


タイトルRe フジヤで新品が\299.800
記事No: 10642
投稿日: 2004/09/29(Wed) 14:51
投稿者ドンキホーテ2

数量限定なので既に売り切れてるかもしれませんが
フジやカメラで1D新品が\299.800ですよ。
kitか否かは定かではありません。

http://www.fujiya-camera.co.jp/item_list.phtml?category_id=1


タイトルRe: Re フジヤで新品が\299.800
記事No: 10644
投稿日: 2004/09/29(Wed) 15:06
投稿者yyy

--> ドンキホーテ2 さん

> 数量限定なので既に売り切れてるかもしれませんが
> フジやカメラで新品が\299.800ですよ。

新品でその価格なら20Dか1Dかさらに迷いますね〜
今までは良品の中古1Dで考えていましたが、新品となれば・・・
20Dの価格から+100000円で購入可能ですがメリットは大でしょうか?

WB等がきになりますが・・・・


タイトルRe^2: Re フジヤで新品が\299.800
記事No: 10646
投稿日: 2004/09/29(Wed) 15:21
投稿者ドンキホーテ2

--> yyy さん

先程、投稿した際に書き忘れ、それを修正しましたが
kitセットならお安いですね。

板を荒らすつもりは全くありませんが、20Dの一部には
不具合が出ているようで個人的には気になります。
2ndロットは何時からかは分かりませんが
もう少し我慢した方が良いかとも思ってしまいます。


タイトルRe^3: Re フジヤで新品が\299.800
記事No: 10922
投稿日: 2004/10/02(Sat) 03:03
投稿者F-1使い

私の場合は現在10Dを使ってますが、20Dは画角(?)が
1.6倍だったので見送りします。
画角1.3倍の1Dが新品で30万円を切るというのは魅力ですねー!!まぁ在庫処分なんでしょうけど・・・
まだあるのかな??


タイトルRe^4: Re フジヤで新品が\299.800
記事No: 11030
投稿日: 2004/10/03(Sun) 18:26
投稿者フジヤカメラ好き

1Dの中古を求めてフジヤカメラに8月末からかよっていたのですが、
入荷するとすぐに売れてしまう状態で現物見る機会ありませんでした。

仕方ないので他のを買ってしまったとたんにこの情報。
とっても悔しいけど、お買い得ですよね。
フジヤカメラは価格comの最安値より安い商品も多い
キヤノンと太いパイプでもあるのでしょうか?


タイトルRe: いまさら10Dは?
記事No: 11171
投稿日: 2004/10/04(Mon) 21:17
投稿者実は10Dで悩んでます。

--> yyy さん

10Dの新品在庫134400円(込)を今更買うのはどうでしょうか?
25年近く旧F-1を使ってきまして、初めてのデジ一眼です。
対象は風景が90%です。
レンズはまずEF17-40L/f4の新品で80000円(込)です。
もちろんAFすら初めての経験なんですが、
やはりデジカメは最新のものがいいんでしょうかね?


タイトルRe^2: いまさら10Dは?有り!
記事No: 11175
投稿日: 2004/10/04(Mon) 21:29
投稿者犬。

--> 実は10Dで悩んでます。 さん

ローパスフィルターが少ない分,
10Dのほうが1D MK2や20Dより絵が奇麗だと言う人もおりますし、
納得出来る金額ならば有りですよ。


タイトルRe^3: いまさら10Dは?有り!
記事No: 11179
投稿日: 2004/10/04(Mon) 21:56
投稿者実は10Dで悩んでます。

--> 犬。 さん

> 納得出来る金額ならば有りですよ。
どうもありがとうございました。私のようにAFすら使ったことのない
銀塩MF浦島太郎には、かなりハードルが高い決断ですが
ほぼ10D在庫と17-40からデジ一眼一歩を踏み出せそうです。
25年近くポジ&ルーペを習慣として来た者には
結構勇気が必要でした。


タイトルRe^4: いまさら10Dは?有り!
記事No: 11200
投稿日: 2004/10/04(Mon) 23:12
投稿者DAKARA

実は10D悩んでいますさんへ
いままで通りのMFも使用されると思いますが
10D,20D(1.6倍)と1D(1.3倍)のファインダーをよく確認してからの
方がよいと思います。
私は10D+17-40ユーザーですが、
10DではMFがつらいと感じることが多いです。
あの時は1Dの価格が高くて買えませんでしたが(新品50万)
今、買うなら1D系を購入します


タイトルRe^5: いまさら10Dは?有り!
記事No: 11218
投稿日: 2004/10/05(Tue) 00:26
投稿者実は10Dで悩んでます。

--> DAKARA さん
> いままで通りのMFも使用されると思いますが
もちろんです。

> 10D,20D(1.6倍)と1D(1.3倍)のファインダーをよく確認してからの
> 方がよいと思います。
焦点距離のことも含め最も悩んだところでした。
はたして今まで慣れ親しんだ「勘」がどうなることやら・・・。

> 私は10D+17-40ユーザーですが、
> 10DではMFがつらいと感じることが多いです。
> あの時は1Dの価格が高くて買えませんでしたが(新品50万)
> 今、買うなら1D系を購入します
実は予算が10Dを選ぶ最も大きな要因です。
手元にある膨大な銀塩MF機材、ハッセルはとりあえず最後の砦として残し
35mmはF-1/FD系を順次処分しつつ、デジへの移行をする予定です。
まあ今回はとにかく「そもそもデジ一眼とはどんなものか・・・」を
勉強しようと思っています。
最終的に35mm銀塩機材の処分が終わった段階で1Ds-Mark2の費用が
捻出出来ればいいのですが・・・無理だろうなあ。


タイトルRe^6: いまさら10Dは?有り!
記事No: 11335
投稿日: 2004/10/05(Tue) 23:28
投稿者dakara

実は悩んでいますさんへ

価格は大事ですよね。確かにいまなら20万ぐらいで10D+17-40Lが買え、この組み合わせは本当に良いです。ファインダーさえもうすこし見やすければ私には十分です。ただマクロや広角の場合は、わかりにくいと感じることも多く、貴方のようにMFで撮影されていた
方にはかなり厳しいと思います。繰り返しますがお近くの大きなカメラ店で比較してみてください、自分のカメラとなるのはどっちか
悩むようであれば安い10D、1Dなら少し無理をしても欲しくなる
と思うはずです、納得のいく良い買い物をしてください。


タイトルRe^7: いまさら10Dは?有り!
記事No: 11411
投稿日: 2004/10/06(Wed) 16:24
投稿者yyy

私の場合は、ファインダーの醜さといいますか使いにくさはな〜
と実感しながら使用してきました。

まず、ファインダーの小さいのに驚きました。MFでのピント合わせも
苦しかったのも事実です。

EOS5の方がみやすいような気もします・・・(暗いですが)
旧F-1は使用した経験がないのでハッキリ言い切れませんが、10Dは
ファインダーさえクリアーすれば問題なく使用はできると思います。

色・連写等細かく言えば色々あるとは思うのですが・・・

現在の価格であれば購入され、問題があれば売却されても大きな
損は無いと思います。

私の場合は、半額近くまで下がり、シマッタ感は正直あります、笑。

ご参考になれば幸いです。


タイトルRe^6: いまさら10Dは?有り!
記事No: 11508
投稿日: 2004/10/07(Thu) 16:57
投稿者SB28

--> 実は10Dで悩んでます。 さん

>35mmはF-1/FD系を順次処分しつつ、デジへの移行をする予定です。
>まあ今回はとにかく「そもそもデジ一眼とはどんなものか・・・」
>を勉強しようと思っています。

現在、10D + EF17-40F4Lメインで使用しています。

実は10Dで悩んでます。さんは、F-1/FDレンズを処分・・・と
おっしゃっていますが、仮にデジタル一眼を購入したにしても
本体及びお気に入りのレンズだけは売らない方が良いと思います。
文章を読んでいると、銀塩キャリアが長いようだし、思い出が
沢山あるカメラだと思います。

私は、F-1ではなく、23年目を迎えるA-1+FDレンズなのですが、例え使わなくても売りたくないです。(売ってもゴミの様な値段だと
は思いますが^^;)
カメラを持った質感というか、今のEOSには無い何かがある気がします。


タイトルRe^7: いまさら10Dは?有り!
記事No: 11534
投稿日: 2004/10/07(Thu) 22:01
投稿者G5

--> SB28 さん
>
> 私は、F-1ではなく、23年目を迎えるA-1+FDレンズなのですが、例え使わなくても売りたくないです。(売ってもゴミの様な値段だと
> は思いますが^^;)
> カメラを持った質感というか、今のEOSには無い何かがある気がします。

私も当時定番のAE-1からスタートし、A-1がどうしても欲しくなり、当時ない金はたいて購入した口です。さすがにF-1無理でしたが、その後AF時代に突入し、その間は、ペンタさんの一眼を長く愛用していましたが、デジタルは うー..金ないのに我慢できず、D30, 又我慢できずD60ときて、D30とD60は処分し10Dまでたどり着きました。もう毎年毎年買い換えるのはやめにしました。

今はもっぱら10Dか銀塩ペンタですが、明るい短焦点のFDを数本持っていますが、それら銀塩とFDレンズを売ってもゴミの様な値段にしかんなりません。

SB28さんがおっしゃるように、A-1等昔の銀塩には今のデジー眼と何か違うものがあります。愛着めいた物もあります。なのであまり使用しないですが、私は当面持っていくつもりです。

ただ、Aシリーズのシャッター泣きには参りましたが、過去何度か修理(グリスの注入)しましたが。

余談めいた話ばかりで失礼しました。


タイトルRe^8: いまさら10Dは?有り!
記事No: 11539
投稿日: 2004/10/07(Thu) 22:29
投稿者G5

実は10Dで悩んでます。さん

> --> SB28 さん
> >
> > 私は、F-1ではなく、23年目を迎えるA-1+FDレンズなのですが、例え使わなくても売りたくないです。(売ってもゴミの様な値段だと
> > は思いますが^^;)
> > カメラを持った質感というか、今のEOSには無い何かがある気がします。
>
> 私も当時定番のAE-1からスタートし、A-1がどうしても欲しくなり、当時ない金はたいて購入した口です。さすがにF-1無理でしたが、その後AF時代に突入し、その間は、ペンタさんの一眼を長く愛用していましたが、デジタルは うー..金ないのに我慢できず、D30, 又我慢できずD60ときて、D30とD60は処分し10Dまでたどり着きました。もう毎年毎年買い換えるのはやめにしました。
>
> 今はもっぱら10Dか銀塩ペンタですが、明るい短焦点のFDを数本持っていますが、それら銀塩とFDレンズを売ってもゴミの様な値段にしかんなりません。
>
> SB28さんがおっしゃるように、A-1等昔の銀塩には今のデジー眼と何か違うものがあります。愛着めいた物もあります。なのであまり使用しないですが、私は当面持っていくつもりです。
>
> ただ、Aシリーズのシャッター泣きには参りましたが、過去何度か修理(グリスの注入)しましたが。
>
> 余談めいた話ばかりで失礼しました。

ところで、デジ一眼で10Dにしようか迷ってられるとの事ですが、デジ一眼がはじめてだと言う事と価格(現在の中古価格で)、それから風景が主体ですと10Dで良いのではないでしょうか?

ただ他の方のコメントにも有ります通り。MFの場合このファインダーつらいです。基本的にAFを主体に考えられているような気がします。それ以外は、20Dとの比較でのスペック上での違い(不満点)は多々ありますが、デジ一眼が初めてであれば、10Dで全く問題はないと思います。私は10DでMFはほとんど使用しませんが、良いカメラだと思いますよ。


タイトルRe^7: いまさら10Dは?有り!
記事No: 11591
投稿日: 2004/10/08(Fri) 13:05
投稿者通りすがり

F−1、FD系をご使用の方で、EOS系初の方へ

はじめまして。
私も勢い余って、20Dを購入した者ですが、
FD系を愛用しており、デジは補間程度にしています。
使用感は、はっきり言って、FDのほうがいいです。
ボディしかり、EFレンズしかり、かえってFD系のよさを
改めて認識するはずです。

あとデジがどんな感じなのかだけであれば、Kissデジで
充分ですよ。


タイトルRe^2: いまさら10Dは?
記事No: 11412
投稿日: 2004/10/06(Wed) 16:36
投稿者

--> 実は10Dで悩んでます。 さん

> 10Dの新品在庫134400円(込)を今更買うのはどうでしょうか?

いいんじゃない、仮にコリャダミダになっても、実損害は少なそうだし、
1D-mk2なんて買って下に出す時はあまりの値下がり幅にもうチビリそうになるよ。

> レンズはまずEF17-40L/f4の新品で80000円(込)です。

お、お、俺も欲しい。


タイトルRe^3: いまさら10Dは?
記事No: 11413
投稿日: 2004/10/06(Wed) 17:11
投稿者キヤノン

--> * さん

> --> 実は10Dで悩んでます。 さん
>
> > 10Dの新品在庫134400円(込)を今更買うのはどうでしょうか?

買うのは自由ですが、後悔することになりますよ。
せっかく20Dが出たのですから、これを買うべきだと思います。

現在では、10Dユーザーが大勢20Dに移行している最中ですよ。


タイトルRe^4: いまさら10Dは?
記事No: 11445
投稿日: 2004/10/06(Wed) 22:47
投稿者F-1使い

--> 実は10Dで悩んでます。 さん

ハンドル通りボクもF-1使ってます。Newですが・・・
長年フイルム使っててデジに乗り換えると、皆さん
言われている通りファインダーの小ささ・山の掴み
にくさには閉口します。
10D、価格的にはありだと思いますが、なにしろ
足が早くて次から次にいいカメラがでてくるのが
デジの世界。
ボクが「 実は10Dで悩んでます。」さんだとしたら、
中古でKISSデジを買うか、20Dを頑張って買うかの
どちらかですね。

ちなみにボクは短焦点数本とNewF-1を残してあり
ます。知らない町を散歩しながら写真撮る時など
今でもたまに出動させてます。
技術的にも恐らく二度と作れない機械式のマニュアル
機。手放してしまうのは、ちょっと勿体ないような
気もしますが、時代の流れですかね〜・・・


タイトルRe^5: いまさら10Dは?
記事No: 11457
投稿日: 2004/10/07(Thu) 00:23
投稿者実は10Dで悩んでます。

--> F-1使い さん

> 言われている通りファインダーの小ささ・山の掴み
> にくさには閉口します。

今日、意を決してカメラ店に行って来ました。
で、購入はしませんでした。おっしゃる通りファインダーが小さくて・・・
そしてピンの山がうまくつかめないのです。
20Dも大同小異。では1D-Mark2は、、、、これは合格でした。
さらに、自分にとって初めてのAFレンズである17-40L/f4
あんなにもピントリングがスカスカだとは、
う〜〜ん。どうしようか・・・・
迷った挙げ句今日のところは退散となりました。
こりゃあ自分が思っていた以上に「慣れ」が必要だろうな。
あんなカメラ(失礼)でもモードダイヤルを自動にしとけば
いい絵が撮れるんでしょうか。

> 技術的にも恐らく二度と作れない機械式のマニュアル
> 機。手放してしまうのは、ちょっと勿体ないような
> 気もしますが、時代の流れですかね〜・・・

まだMD付旧F-1ボディ3台、FDレンズ10数本は手元にあります。
同じ金属ボディだけど旧F-1と10D/20Dは別ものだよ。


タイトルRe^6: いまさら10Dは?
記事No: 11497
投稿日: 2004/10/07(Thu) 13:00
投稿者KATANA
URLhttp://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> 実は10Dで悩んでます。 さん

> まだMD付旧F-1ボディ3台、FDレンズ10数本は手元にあります。
> 同じ金属ボディだけど旧F-1と10D/20Dは別ものだよ。
仰ることは理解できます。
たとえ、AV-1でも、現状の20Dを質感では上回っていると思います。
(好みの問題と思いますが)
特にF-1は、ファインダーが個人的に素晴らしいと思っていますので、20Dを覗いたら、きっと気が滅入るだろうと思っていました。
やはり、予算的には厳しいですが、現状のキヤノンの製品と考えると、1D系しかないと思います。
まぁT系からの流れなので、デザイン的には、仕方のないことだと思いますが、性能的には、キヤノンのカメラは他メーカーを引き離す製品なので、1D系を無理しても買うことをお勧めします。


タイトル実は10Dで悩んでましたが、、、
記事No: 11516
投稿日: 2004/10/07(Thu) 17:44
投稿者結論出しました。

結論を出しました。

EOS-1Dmark2(約480000円)
EF35mm/f1.4(約150000円)になりました。

「決定要因」
Mark2ーーーMFのしやすさ、シャッターのキレ感(旧F-1には及ばないが)
35/1.4ーーー根っから単焦点派である自分は画角が1.6倍でないことから、17-40は瞬時に候補から消えました。

しかし、63万円です。
もう私の財布からは何も出ません。血も出ません。
512MBのCFカードがサービスでもらえたことが何よりの支えでした。
さあこれでふんぎりがついたんで旧F-1/FD機材を処分しなくちゃね、
まあ愛着が有るからボディ1個と50mmを1本だけは残そうと思います。
みなさんありがたいアドバイスどうもありがとうございました。


タイトルRe: 実は10Dで悩んでましたが、、、
記事No: 11532
投稿日: 2004/10/07(Thu) 21:25
投稿者yyy

--> 結論出しました。 さん

> 結論を出しました。
>
> EOS-1Dmark2(約480000円)
> EF35mm/f1.4(約150000円)になりました。

ご購入おめでとうございます。
MKUが480000円ですか・・・少し安くなりましたね。

1年たてば10Dでも20Dでもまたまた乗り換えになるのは流れですが
MKUであれば数年は不満なく使用でしると思います。

1DSの価格がさがればな〜と・・・・
1Dのバッテリの持ちがきになりますが・・・10Dは更に持ちが悪いですが・・

1Dと1DSであればバッテリーの持ちは同じようなものなのでしょうか?
ご使用の方のご意見お願いします。


タイトルRe: 実は10Dで悩んでましたが、、、
記事No: 11541
投稿日: 2004/10/07(Thu) 22:39
投稿者FDレンズ

--> 結論出しました。 さん

> 結論を出しました。
>
> EOS-1Dmark2(約480000円)
> EF35mm/f1.4(約150000円)になりました。
>
> 「決定要因」
> Mark2ーーーMFのしやすさ、シャッターのキレ感(旧F-1には及ばないが)
> 35/1.4ーーー根っから単焦点派である自分は画角が1.6倍でないことから、17-40は瞬時に候補から消えました。
>
> しかし、63万円です。
> もう私の財布からは何も出ません。血も出ません。
> 512MBのCFカードがサービスでもらえたことが何よりの支えでした。
> さあこれでふんぎりがついたんで旧F-1/FD機材を処分しなくちゃね、
> まあ愛着が有るからボディ1個と50mmを1本だけは残そうと思います。
> みなさんありがたいアドバイスどうもありがとうございました。

EOS-Dデビューおめでとうございます。ってまだ早いですか?

FDレンズの処分ですが、しない方がいいと思います。
FD-EOSアダプタなんてものが、存在していて、EOS-DにもFDレンズは使用可能です。ただし、焦点距離は1.2倍、絞りは1段補正されてしまいますが...。


タイトルRe^2: 実は10Dで悩んでましたが、、、
記事No: 11544
投稿日: 2004/10/07(Thu) 22:57
投稿者すっきりした本人。

--> FDレンズ さん

> FD-EOSアダプタなんてものが、存在していて、EOS-DにもFDレンズは使用可能です。ただし、焦点距離は1.2倍、絞りは1段補正されてしまいますが...。

じつはCanon純正のそいつは持っています。
「マウントアダプター FD-EOS」と「マクロ・マウントアダプター FD-EOS」の2個です。
しかしメーカーのサポートを参照しましたら銀塩EOSには対応しているが
EOS-Digitalには未対応とのこと。社外品のアダプターを探せばなんとかなるかな。
銀リングの旧FDの少し黄色い色調も味があるからね、
しかし永年連れ添って来た機材と分かれるとなるとちょっとね、、、。
根っからの貧乏性なんで結局「処分保留」とかになるかもしれません。

あと感じたことですが、1D-Mark2は「軽くて・小さい」という印象です。
今まで旧F-1につねにMDを装着した状態で使っていましたからそう思うのかもしれません。
あれなら気軽なお散歩カメラでも十分に通用します。
よくMark2を「重い・大きい」と表現する人がいますが、体力不足ではないかな。


タイトルRe^3: 実は10Dで悩んでましたが、、、
記事No: 11562
投稿日: 2004/10/08(Fri) 00:48
投稿者F-1使い

--> すっきりした本人。 さん

1DU購入、おめでとうございます!!
いやー羨ましい!!
ホント10Dは銀塩移行組からするとストレス溜まります。
1D系を買うのが解決策なんでしょうけどワタシにはちょっと
手が出ませんです。

> よくMark2を「重い・大きい」と表現する人がいますが、体力不足ではないかな。
確かにF-1+MDは重いですねー…
そう考えると確かに軽いかも。けどボクは山にも登るので1Vみたい
に下だけ外れるようにして欲しいです。まぁ実際はいろいろ入ってて
無理なんでしょうけど。


タイトルRe^2: 実は10Dで悩んでましたが、、、
記事No: 11563
投稿日: 2004/10/08(Fri) 01:11
投稿者ストレンジャー

--> FDレンズ さん
--> yyy さん
>

FDレンズねえ...。写りにこだわるなら、レンズはデジが普及した後で出てきたEFを使ったほうがよろしいかと。ファインダーの像だけならどちらでもいいですが。
過剰反応ともいえる解像能力の議論はやめにしておくとしても、コーティング、後玉の光路が配慮されていないと、逆光特性、周辺減光が発生します。耳にたこができてる方も多いでしょうが、センサーの表面が鏡面であること、センサーは浅い角度の光ではフィルムより反応が悪いことが原因です。
ま、撮影ジャンルにもよりますので試してみて納得できればそれも良しでしょうが。

なお、銀塩用の資産として残すのは賛成ですが。


タイトルRe: 実は10Dで悩んでましたが、、、
記事No: 11605
投稿日: 2004/10/08(Fri) 18:27
投稿者もう一度。

みなさんいろいろと教えていただきありがとうございました。
1Dsの値段なんですが先ほどカメラ屋に寄って聞いて来ました。
やはりかなり下がっているみたいで、60万円というのも可能だそうです。
しかしモノの手配が難しそうで、実際は不可能だそうです。
で、結局予定通り1D-Mark2とEF35mm/1.4で変更はないのですが
今日行ったついでに価格の再検討を要求してみましたら
Mark2が450000円、35/1.4が145000円となりました。
言ってみるもんですね。


タイトルいまさら1Dsは?
記事No: 11556
投稿日: 2004/10/08(Fri) 00:14
投稿者通りすがり

価格.comを見ているとずいぶんと値崩れしてきていて、とうとう最安値で60万円を切りました。

1DMarkII+35mmF1.4で63万円、ほぼ同じ画角になる1Ds+50mmF1.4で64万円・・・。

どんなもんでしょう?


タイトル実は悩んでいた本人なんですが、、、
記事No: 11560
投稿日: 2004/10/08(Fri) 00:32
投稿者えっ。@_@

--> 通りすがり さん

> 価格.comを見ているとずいぶんと値崩れしてきていて、とうとう最安値で60万円を切りました。
>
> 1DMarkII+35mmF1.4で63万円、ほぼ同じ画角になる1Ds+50mmF1.4で64万円・・・。
>
> どんなもんでしょう?

どんなもんでしょう、って。そりゃあ高所専門登山写真家としてみれば1Dsなんざあ
美人の人妻みたいなものですおから、、、
地方のキ○ム○でようやくMark2が48万円だったわけで
よもや1Dsが60万円を切るなんて・・・・・・・本当かなあ???
まだ注文を入れた段階ですのでとりあえず聞いてみましょう。
ありがとうございました。

たしかにお買い得なEF50/1.4が使えたり
フルサイズならコンバーター探してFDを再利用しようって気にもなるからな。


タイトルRe: 1DsとMark2だけど
記事No: 11578
投稿日: 2004/10/08(Fri) 09:44
投稿者かなり値ごなれしてます。

--> えっ。@_@ さん

> > 価格.comを見ているとずいぶんと値崩れしてきていて、とうとう最安値で60万円を切りました。

これは事実みたいですよ。ただし商品があればですが、
1Ds→60万円くらい
Mark2→40万円台前半
まあこんなとこですか?


タイトルRe: いまさら1Dsは?
記事No: 11561
投稿日: 2004/10/08(Fri) 00:39
投稿者新米マークAユーザー

マークU8月購入で5年保障と1パーの還元で、46万税込みでした。


タイトルRe^2: いまさら1Dsは?
記事No: 11569
投稿日: 2004/10/08(Fri) 06:10
投稿者1Dsユーザー

私は1Ds Mark2を買うか買わないかで悩んでいます・・。


タイトルRe^3: いまさら1Dsは?
記事No: 11715
投稿日: 2004/10/09(Sat) 23:32
投稿者レンズがあるなら

--> 1Dsユーザー さん

> 私は1Ds Mark2を買うか買わないかで悩んでいます・・。

要は、レンズをもっているかどうかでしょう。いいレンズを複数お持ちであれば、価値はかなりあると思います。広角系は絵が全然違いますよ。


タイトルRe^4: いまさら1Dsは?
記事No: 11721
投稿日: 2004/10/09(Sat) 23:45
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/zweisam/Menu8.html

--> レンズがあるなら さん

広角系は絵が全然違いますよ。

1.6/1.3倍と比べて、マクロレンズでのボケ味ははっきりとした違いは感じられる
でしょうか?


タイトルRe^5: いまさら1Dsは?
記事No: 11722
投稿日: 2004/10/10(Sun) 01:35
投稿者横からおじゃまします

--> ★ さん

> 1.6/1.3倍と比べて、マクロレンズでのボケ味ははっきりとした違いは感じられる
> でしょうか?

これはほとんどないですね。そもそも、マクロレンズとは、接写用の
レンズでぼけ味を云々するような性質のものではないと思っています
が。私は、TS90mm(シフト) を接写に使っていますが、当然MF撮影
です。こういう場合に、ファインダー性能が良いことは助かります。
MFで使う方には、是非1Ds、1DsIIをおすすめしたいですね。


タイトルRe^6: いまさら1Dsは?
記事No: 11780
投稿日: 2004/10/10(Sun) 23:40
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/zweisam/Menu8.html

--> 横からおじゃまします さん

早速のレス(スレ?)有難うございます。
よくボケが堅いとか柔らかいとか美しいいう話を聞きますが、それはレンズによるものなのですね(?)。
マクロ撮影では常にMFで撮ってます。
なのでファインダーの大きさは私にとって機種選びの大変重要な要素になります。ブライダルスナップも撮っているので高ISO低ノイズ化は大変魅力的です。
1Dm2/1Ds中古/1DsM2 選択に迷って年越しかな〜(#^_^#)
(まぁ、後者は価格次第ですけどね)


タイトルRe^7: いまさら1Dsは?
記事No: 11785
投稿日: 2004/10/11(Mon) 00:25
投稿者通りかかった

--> ★ さん

> --> 横からおじゃまします さん
>
> 早速のレス(スレ?)有難うございます。
> よくボケが堅いとか柔らかいとか美しいいう話を聞きますが、それはレンズによるものなのですね(?)。

マクロは基本的にぼけは硬いと思ってます。キヤノンで、ぼけ味が最高
と言われているのは、85mm F1.2だと思います。ポートレイト撮影カメ
ラマンの愛用品ですね。マクロレンズとは対極の位置にあると思ってい
ます。中心部の解像力がよく、周辺に向かって解像度がなだらかに
きれいにおちていくのです。キヤノンのレンズリストに解像度の
グラフがあるのでごらんください。


タイトルRe^8: いまさら1Dsは?
記事No: 11837
投稿日: 2004/10/11(Mon) 22:29
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/zweisam/Menu8.html

--> 通りかかった さん

有難うございます。大変勉強になります。
180mmmマクロ(タムロン)を使っています。
中望遠マクロ購入を考えていますが、代わりにお話に上った85mmf1.2にエクステンションチューブ×25を付けて撮影してみたいなぁ、なんてことも考えています。
今夜の晩酌は「解像度グラフ」を肴にしてみます(*^_^*)
ご助言、どうも有難うございました。


タイトルRe^9: いまさら1Dsは?
記事No: 11862
投稿日: 2004/10/12(Tue) 05:54
投稿者ウンテギルー

--> ★ さん

> 中望遠マクロ購入を考えていますが、代わりにお話に上った85mmf1.2にエクステンションチューブ×25を付けて撮影してみたいなぁ、なんてことも考えています。

85mmf1.2にEF25なんて考えもしませんでした。
Good Idea! 魔性のレンズに幅が出てきますね。
早速パクらせていただきます。
★さんのHPも楽しませていただきました。


タイトルRe^10: いまさら1Dsは?
記事No: 11874
投稿日: 2004/10/12(Tue) 09:58
投稿者

--> ウンテギルー さん

> 85mmf1.2にEF25なんて考えもしませんでした。
> Good Idea! 魔性のレンズに幅が出てきますね。

私は実践したことがありますが、そもそも「これって本当にAF?」ってレベルのレンズですよね、
合焦するまで10往復ぐらいモタモタしてイライラするし、
完全にMFと割り切ってお姉さんのまつげに合わせて開放で撮ったら周りは汚いボケボケで・・・
あなたが何を撮るのか分かりませんが、
3段くらい絞らないと使いモノにはなりません。
「女」「花」「昆虫」すべて100mmマクロの方がいいよ。


タイトルRe^11: いまさら1Dsは?
記事No: 11875
投稿日: 2004/10/12(Tue) 10:55
投稿者
URLhttp://fyama.2.pro.tok2.com/

--> * さん
--> ウンテギルー さん
-->★ さん。
>
> > 85mmf1.2にEF25なんて考えもしませんでした。
> > Good Idea! 魔性のレンズに幅が出てきますね。
> 「女」「花」「昆虫」すべて100mmマクロの方がいいよ。

85mm F1.2L,50mm F1.0L,200mm F1.8Lにエクステンショチューブ
つけて、マクロ撮っていますが、結構 面白いですよ。
正当派の細部までシャープに写すマクロとは全く違う方向性の
写真で、好き嫌いが結構ある雰囲気なので万人にお勧めとは
は行きませんが、アート,ムーディな写真としてはこれもありと
思います。
ソフトレンズで撮ったマクロともまた一味違って、面白いかなと。
どちらかと言うと、男性より,女性に好まれるような雰囲気の
写真の雰囲気ではありますが。