タイトル	： キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10588
投稿日	： 2004/09/28(Tue) 23:02
投稿者	： カメラ自動掃除機能付(夢？か誠か）

キャノンと比べ、なかなか振るわないオリンパスですが、800万画素の普及型デジタル一眼　E300　を11月から売るそうです。
フォーサーズシステム規格は、キャノンデジ＋Lレンズの組み合わせには及ばないことが、売れ行きからも想像します。　（どうなのでしょう？？）
でも、超音波振動で本体内の細塵や磨耗粉を瞬時に払い落とすスーパーソニックウェーブフィルターがついてて、撮像素子やフィルター表面へのゴミやホコリの進入を完全に防止して、内部の清掃やメンテナンスがいらないそうです。
なんかこの部分だけは、ほこりになやんでいるキャノンユーザーからみるとうらやましいですね。

タイトル	： Re: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10589
投稿日	： 2004/09/28(Tue) 23:25
投稿者	： 8Zqy

E-1 の超音波はどのくらい有効なのでしょう。落としたホコリを集めて外に出さないとぐるぐる中を回ってしまう…　私はセンサーとLPFを離す方が良いと思うんだけど

タイトル	： Re: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10590
投稿日	： 2004/09/28(Tue) 23:32
投稿者	： しろぎん
URL	： http://kagaya.jmfi.com/

--> カメラ自動掃除機能付(夢？か誠か） さん

> なんかこの部分だけは、ほこりになやんでいるキャノンユーザーからみるとうらやましいですね。

ミラーアップ可能なベリクルミラーを付けて欲しいです。
シャッター幕やメカニカルなゴミはミラーアップしてブローで飛ばし、
普段のレンズ交換時等に入るゴミはユニットを密閉することで防ぐ、
キヤノンにしか出来ない技だと思うんですけどねぇ・・・

タイトル	： Re^2: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10592
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 00:14
投稿者	： E-1

--> しろぎん さん

> --> カメラ自動掃除機能付(夢？か誠か） さん
>
> > なんかこの部分だけは、ほこりになやんでいるキャノンユーザーからみるとうらやましいですね。
>
> ミラーアップ可能なベリクルミラーを付けて欲しいです。
> シャッター幕やメカニカルなゴミはミラーアップしてブローで飛ばし、
> 普段のレンズ交換時等に入るゴミはユニットを密閉することで防ぐ、
> キヤノンにしか出来ない技だと思うんですけどねぇ・・・

タイトル	： Re^3: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10593
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 00:20
投稿者	： E-1ユーザー

　E-1のユーザーです。今年、中国の雲南省にE-1を持って行ってきました。中国の道は高速道路といえども、でこぼこ道で、数十メートル先が見えないくらい土ぼこりがたくさん。そんななかでも、E-1の画像にはホコリ一つ着きませんでした。あの機構は本当に優れています。E-1にホコリは無縁です。
　EOS Digitalはそんなにホコリに悩まされますか？　20Dの購入を検討していますが、熟考する必要がありそうですね。それにみなさん、難しいこと考えすぎです。機械はシンプル・イズ・ベスト。オリンパスの超音波振動は本当によく考えられています。

タイトル	： Re^4: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10594
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 00:38
投稿者	： E-1ユーザー

　追加です。超音波振動で落としたチリ、ホコリは粘着性のある部位に固定する仕組みになっています。ある程度経ったら、その部分を交換すればいいそうですが、それを交換するのはよほど多量にゴミを集めないと心配はいらないと思います。
　E-1のアドバンテージをもう一つあげると、防塵・防滴構造がしっかりしていることです。雨のなかでも驚くほど威力を発揮します。私の場合、EOS1vを使用していますが、それに対する安心感と同等のものがあります。20Dは防塵・防滴構造になっているのでしょうか。今、20Dの購入を検討していますが、ホコリの問題と防塵・防滴性に最も関心があります。
　私見ですが、１D Mark�Uと20Dの中間にポジショニングするEOS Digitalは発売されないものでしょうか？

タイトル	： Re^5: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10612
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 09:22
投稿者	： 初心者

--> E-1ユーザー さん
> 　私見ですが、１D Mark�Uと20Dの中間にポジショニングするEOS Digitalは発売されないものでしょうか？

う〜ん、１D Mark�Uと20Dの中間ですか…
この２つの中間が発売されたとしても売れるかどうか。
というか、その中間に何を期待するのですか？

タイトル	： Re^4: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10636
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 13:29
投稿者	： 通りすがり

--> E-1ユーザー さん

本当にゴミは皆無なのですか？
普通に使ってる分にはゴミが気にならないというだけではないんですか？

私もD60を2年間以上使っていますが、屋外でも平気でレンズ交換を
行っていましたが、ゴミが写り込んでいたことはありません。
というのも絞っても大抵F5.6止まりで、ごくごく稀にF8まで絞る程度だったからです。
先日も屋外での撮影があり、現地にて何度もレンズ交換をしましたが
やはり全カットにおいてゴミの写り込みはありませんでした。
まぁ、F22まで絞り込めば大量にゴミがついているのが判るんでしょうがね。

それから、LPFにつくゴミ以外にも稼動部から出るグリスの飛沫なども
写り込みの原因にひとつですが、E-1の超音波フィルターはそういったものも
排除してくれるのですか？
私はブロアで吹けば飛ぶような埃よりもむしろそっちのほうが怖いんですが。

> 　E-1のユーザーです。今年、中国の雲南省にE-1を持って行ってきました。中国の道は高速道路といえども、でこぼこ道で、数十メートル先が見えないくらい土ぼこりがたくさん。そんななかでも、E-1の画像にはホコリ一つ着きませんでした。あの機構は本当に優れています。E-1にホコリは無縁です。
> 　EOS Digitalはそんなにホコリに悩まされますか？　20Dの購入を検討していますが、熟考する必要がありそうですね。それにみなさん、難しいこと考えすぎです。機械はシンプル・イズ・ベスト。オリンパスの超音波振動は本当によく考えられています。

タイトル	： Re^2: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10651
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 17:52
投稿者	： けいちゃん

　 しろぎんさん　こんばんは

　多分キャノン風にホコリリダクションシステムを考えたら、ミラー
をペリクルミラーにする事＆ミラー固定式なんだと思います。ところで
今までそう言う機能の付いたデジタル一眼レフが発売されなかったのは
、値段の問題ではなくて、多分ミラーがファインダー側とセンサー側に
光を割った時に、センサー側の光が弱くて使え無かったのでは無いでし
ょうか？？想像域の話ですが・・・・。

　オリンパスのＥ−１０に搭載されているミラー部分の分光システム
ですが、構造の違いも有りますが光を増幅して強めないと（つまり電源
を入れないと）ファインダーも暗くて見難いというものです。多分それ
と同様なことで、センサー側の光が弱くなってデジタルでは使えないと
言うことなのかも・・・・。

タイトル	： Re^3: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10677
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 20:45
投稿者	： しろぎん
URL	： http://kagaya.jmfi.com/

けいちゃんさん、こんばんわ。

--> けいちゃん さん

> 今までそう言う機能の付いたデジタル一眼レフが発売されなかったのは
> 、値段の問題ではなくて、多分ミラーがファインダー側とセンサー側に
> 光を割った時に、センサー側の光が弱くて使え無かったのでは無いでし
> ょうか？？想像域の話ですが・・・・。

そうですね。
確かに光が弱くなる＆減光率が目に見えてしまう（笑）
というのは非常に問題だと思います。
ただ、デジタルの場合はフィルムと違って簡単に増感出来ますし、
ベリクルミラーで色や周波数特性が変わったとしても、
ソフトウェアやフィルタで十分吸収出来ると思います。
また、20Dのノイズレスな画像を観てしまうと、
例えベリクルでISO200相当の画像がISO100になったとしても、
十分実用になるのになぁと妄想が膨らんでしまいます。
あと、ファインダーの見え具合や
AFの精度に関してはどうしようもないですが、
銀塩のベリクルミラー機で特別問題も出てないようなので、
こちらは無視してよいかと思います。

p.s.
ベリクルミラーによる減光の補正の為に
ISOの自動シフト機能を付ける場合は、
ぜひ補正無しのリアルモードも着けて貰いたいです。
それだけでNDフィルターにもなるし、
生データは生データとして持っていたいので。

タイトル	： Re^4: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10823
投稿日	： 2004/10/01(Fri) 11:05
投稿者	： ななしで

--> しろぎん さん

屋内スポーツを主に撮る者として、厳しい光量条件の中ではその御意見は反対です。

タイトル	： ペリクルミラー
記事No	： 10852
投稿日	： 2004/10/01(Fri) 17:09
投稿者	： 初心者アシ（ローアマ）

--> しろぎん さん

> 銀塩のベリクルミラー機で特別問題も出てないようなので、
> こちらは無視してよいかと思います。

　えーっと、銀塩のペリクルミラーには光量ロス以外にも多々問題が有ったので現行製品が無いんですが。
　ゴミとか汚れが付きやすくフイルムに写り込む。そして極薄フイルムなのでCCD/CMOS以上に清掃が難しい。また傷つきやすい。
　ボデイの内面反射が増加する。
　偏光の透過率に差があり（表面反射は偏光なので）写りが違うしＰＬフイルターの効果にも差が出る。
　などなど・・・・

タイトル	： Re: ペリクルミラー
記事No	： 10919
投稿日	： 2004/10/02(Sat) 02:21
投稿者	： しろぎん
URL	： http://kagaya.jmfi.com/

--> 初心者アシ（ローアマ） さん

> 　えーっと、銀塩のペリクルミラーには光量ロス以外にも多々問題が有ったので現行製品が無いんですが。

ご指摘どうもありがとうございます。
ベリクルミラーの問題点については確かにそうなんですが、
当時と現在の技術力の差、
特に薄膜関係の技術力の進歩を考えれば、
かなり凄いベリクルミラーが出来るのではないかと思うんです。
また、もし清掃に失敗したとしても、
その交換費用はかなり低く押さえられるのではないかとも思ってます。

それと、内面反射等についても結局はCMOSと同じ事なので、
CMOS用のコーティングのしてあるレンズなら
大丈夫なのではないかと思っています。

が、まぁかなり妄想入っていることも事実です。
ただ、ゴミ対策の一つの方法としてぜひ検討して欲しいなぁ
なんて思った次第です。

タイトル	： Re^2: ペリクルミラー
記事No	： 10926
投稿日	： 2004/10/02(Sat) 07:07
投稿者	： 初心者アシ（ローアマ）

--> しろぎん さん

> が、まぁかなり妄想入っていることも事実です。
> ただ、ゴミ対策の一つの方法としてぜひ検討して欲しいなぁ
> なんて思った次第です。

　技術的な問題というより理論的な問題なので難しいと思います。むしろシグマみたいにダストプロテクトを付けるとか二千万画素マミヤみたいに偽色防止フイルターを交換式にしたりといった積極策が無数にあるからそっちのほうが望ましいと思う。IRカットフイルターの表面に酸化チタン光触媒をコーティングして紫外線ダイオードを装着してゴミが付かないようにするとかクローム系の超撥水コーティングでゴミを付けないようにするとか、ちょっと考えても低価格でゴミを付けない方法やゴミを取るほうほうなんか無数にあるから。

タイトル	： ん？！
記事No	： 10704
投稿日	： 2004/09/30(Thu) 03:09
投稿者	： おてあらい

＞　オリンパスのＥ−１０に搭載されているミラー部分の分光システム
＞ですが、構造の違いも有りますが光を増幅して強めないと（つまり電源
＞を入れないと）ファインダーも暗くて見難いというものです。

ん？、Ｅ−１０の電源を入れてない時にファインダが暗いのは、ただ単に
電源ＯＦＦ時にはレンズの絞りが最小絞りになっていることが原因なのでは
ないですか？。ファインダに届く光を増幅するなんて話は初耳です。

ベリクルミラー採用によるゴミ対策はけっこう魅力的ですね。

タイトル	： Re: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10611
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 09:13
投稿者	： ねこ

ほんと、ゴミだけはなんとかしてほしいですね。
デシ１の特徴である、レンズをいつでも気楽に交換できるという特徴が生かし切れなくなります。

単純な機構でもいいですから
超音波なんていいません。

カメラ筐体のレンズ取り付けマウントの内側に蓋をするでもいいんです。
レンズを外す時は、蓋がしまっていて、取り付けたら開くという。
１００％の防塵にはなりませんけど、交換時のほこりの侵入は減らせると思いますし、蓋についたほこりなんて、気楽に拭けますから。
単純な機械的ギミックで、穴にスライド蓋がかぶるというだけです。

ミラーとの位置関係は、蓋にあたらないよう考えないといけないかもしれないですけどね。

あとは、薄いテレコンみたいなアダプタをつくって、レンズと本体の間に挟むか。出来るだけ光学性能を落とさないようなガラスを入れればすむかと（少しだけ画質が落ちますから、気にする人は使わない。ほこりを気にする場所の人は使うと選択すればよい）タムロンとか作ってくれないでしょうかね。

いかかでしょ？

タイトル	： Re: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10617
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 09:53
投稿者	： 観音砲

特許がらみかなぁ？

タイトル	： Re: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10629
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 12:12
投稿者	： RET

--> カメラ自動掃除機能付(夢？か誠か） さん

その機能があるにこしたことはありませんが、
カメラボディが重くなったり大きくなったり、
画質に影響したり、大幅にお値段アップする
ほどであれば、個人的には特に望みません。

E-1だってCCD以外の部分（ミラーや内レンズ側）
のゴミはやはりブロア吹いて手入れしてやらねば
なりませんし、EOSも極端にゴミが付きやすい
というわけでもないですし。

タイトル	： Re^2: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10631
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 12:50
投稿者	： ゴミ掃除ほしい

--> RET さん

> E-1だってCCD以外の部分（ミラーや内レンズ側）
> のゴミはやはりブロア吹いて手入れしてやらねば
> なりませんし、EOSも極端にゴミが付きやすい
> というわけでもないですし。

CCD以外の部分は、自分で掃除できるので、別についても
かまわないのです。ゴミがつくかどうかは、使い方にも
よるわけで、自分の使い方で判断してはいけませんよ。

E1がフルサイズもしくは、1.3倍だったら、もうキヤノン
はやめて移りたいところなんですが、レンズだって、
遜色はないし。問題はセンサーのサイズ。

タイトル	： Re: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 10655
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 18:36
投稿者	： *

--> カメラ自動掃除機能付(夢？か誠か） さん

ふと思ったのだけれども、そもそもがちょっとした振動で振り落とせる程度のホコリ等なのであれば、ミラーアップしてブロアで吹いて対処できるのではないかなぁと。違うのかな。
（もしそうであれば、変にややこしい機構なんか入れない方が信頼性が高いような気もする）。
しろぎんさんもコメントされているペリクリルミラー。本当は、シャッター機構等、カメラ自身側が撒き散らしている？ゴミが無ければ（本来こんなの、あっちゃいけないと思うのですが）、マウント開口部から映像素子までの間をペリクリルミラーで完全密閉しちゃうのが一番良いように思えるのですけれども。
幸い、高感度側のキャパに余裕のあるキヤノンのCMOSですし、少なくとも映像素子に受け渡す光線量的にはあまり問題にならないでしょう。でも（ただでさえ評判の悪い）ファインダーは、ますます暗く見辛くなってしまうという、トレードオフがあるかもしれませんね。

タイトル	： E-1はダストインクリーズシステム
記事No	： 10673
投稿日	： 2004/09/29(Wed) 20:27
投稿者	： E-1手放し人

--> カメラ自動掃除機能付(夢？か誠か） さん

　掃除機付けても、むだだと思います。

　E-1はゴミの心配大ありです。全然、ダストリダクションシステムじゃなくて、ダストインクリーズシステムでした。もしかしたら故障しているのかもしれないです。　結局、手放しました。

タイトル	： Re: E-1はダストインクリーズシステム
記事No	： 10702
投稿日	： 2004/09/30(Thu) 01:17
投稿者	： E-1ユーザー

　私の場合、もうすぐ丸１年になりますが、いくら絞ってもゴミが映りこんでいるのを確認したことはありません。E-1手放し人さんのご意見を伺って、驚きました。ただ一つ心配なのは、AFセンサーへのゴミの付着です。ゴミの付着が問題になるとすれば、こちらの方かもしれません。E-1の超音波振動については、ただ振って落とすという単純なものではないようです。ヒントはデジタルカメラ誌に掲載されています。
　他社がゴミ対策をしないのが不思議です。すでに指摘されていますが、特許問題が絡んでいるのではないでしょうか。

タイトル	： Re^2: E-1はダストインクリーズシステム
記事No	： 10706
投稿日	： 2004/09/30(Thu) 04:15
投稿者	： i-color

ゴミ問題を気にする人もいろいろで、
私の知人はとても神経質に「レンズ交換は一切しない」とか言ってましたが、シャッターユニットから出るオイル系のゴミのこと、ニコンのクリーニングキットでメンテナンスできることなどを教えてあげてからは、普通にレンズ交換して使うようになりました。

家に帰ってみたら、せっかく撮った数百枚の画像に全部ゴミが着いていた！
というような経験を実際にした人もいるとは思いますので、ゴミ対策は無いよりはあるほうが良いに決まってますが、でも、
E-1がせっかく4/3システムを採用しながら小型・軽量化できない理由の一つが凝ったクリーニングシステムだとしたら、キヤノンの一眼デジにはもっと別の手法でアプローチをしてほしいですね。

それと、これは推測なのですが、E-1はシャッターユニットが小さく、CCDも小さいのでオイル系のゴミの量がそもそも少ないのではないでしょうか？
もしそうだとしたら4/3のメリットの一つですね。
同時に、フルサイズには不利な要素です。

タイトル	： Re^3: E-1はダストインクリーズシステム
記事No	： 10708
投稿日	： 2004/09/30(Thu) 07:46
投稿者	： ごみフリー

自分できちんとした方法で清掃して，センサーを傷付けた人ってどの位
いらっしゃるのでしょう？
自己責任だし，メーカーも現状では責任は持ちたくないので勧めない
でしょうけど（NikonはKit発売して，事実上推奨してるのかな？），作
業としてはとても簡単だし壊す気はしませんね．実際SCでも同じように
しているのでしょうし…

タイトル	： Re^4: E-1はダストインクリーズシステム
記事No	： 10719
投稿日	： 2004/09/30(Thu) 12:15
投稿者	： focus

--> ごみフリー さん

> 自分できちんとした方法で清掃して，センサーを傷付けた人ってどの位
> いらっしゃるのでしょう？
> 自己責任だし，メーカーも現状では責任は持ちたくないので勧めない
> でしょうけど（NikonはKit発売して，事実上推奨してるのかな？），作
> 業としてはとても簡単だし壊す気はしませんね．実際SCでも同じように
> しているのでしょうし…

私もNikonのKitで清掃したいのですが、拭きムラが怖くていまいち踏み切れません。

タイトル	： Re^5: E-1はダストインクリーズシステム
記事No	： 10815
投稿日	： 2004/10/01(Fri) 09:50
投稿者	： ごみフリー

--> focus さん
> 私もNikonのKitで清掃したいのですが、拭きムラが怖くていまい
ち踏み切れません。

遅レスでごめんなさい．万一のことを考えると慎重な方に無理に勧め
る気はないのですけど，拭きムラは，もし出来ても，また拭けますから
，怖くはありませんよ．NikonのCDでは，まずfilterで練習するように
勧められています．むしろ完璧を期して力が入り過ぎることの方が心配
です．
細い棒の先にまきつけたホコリのでない紙に，少量の（これ大事）無
水アルコールをつけて紙の先が触れるくらいの感じで一筆書きの要領で
掃いていくだけです．1回で綺麗にしようとしないで．紙を換えて3回く
らいしたほうがいいと思います．
汚れのレベルが，新品が0，ゴミが我慢できないレベルが10としてSC清
掃後が1になるとしても，1-9の間にあればいいわけですから，無理しな
いことです．どうせまた汚れるのですから…
（とはいうものの，ほんとにきれいになりますよ）

少量のアルコール，というのは拭きムラが出来やすいということもあ
りますが，あまりに多量だと，LPFとCMOSの間に入り込むおそれがある
からです（完全密閉ではないそうです）．

タイトル	： Re^6: E-1はダストインクリーズシステム
記事No	： 10845
投稿日	： 2004/10/01(Fri) 15:40
投稿者	： cdk

--> focus さん

撮影に出かける前夜には必ずといっていいくらいクリーニングしています（ニコンのキット使用）。
やってみれば解ることですが、「こんなに簡単なんだ！」と思うこと請け合いです。

無水アルコールの量もニコンのキットＣＤで紹介しています。慣れれば判ることですが、付けすぎるとなかなか乾かないです。ほんの少量でさっと拭き上げる、ダメだったら繰り返す、単にそれだけです。ローパスフィルタを傷つける可能性のあるのはシルボン紙じゃなくて掃除用の木棒でしょうね。これがフィルタに触れない限り問題は無いでしょう。
拭きムラは、最初の内はどうしても出来ますが慣れると大丈夫です。
ＣＳで清掃するレベルまでは無理だとしても、Ｆ２２まで絞ってもゴミが写らないレベルにはすぐに出来るようになりますよ。

タイトル	： レンズのゴミの場合が多い
記事No	： 10722
投稿日	： 2004/09/30(Thu) 12:51
投稿者	： マクロレンズ欲しい

1DMK2を使っています。
僕もセンサーにゴミ除去装置をつけるのには賛成ですし、キヤノンをはじめメーカーサイドも必要性は感じていると思います。

ただ僕の経験からしますと、レンズのゴミの方に気を使います。
ブロアーとクロスは手放せません。
特に海で撮影している時は泣かされました。
海風による埃と微細な水滴に・・・。
あまりレンズ表面を頻繁に拭き過ぎるのも良くないと考え、今度行く時は保護タイプのフィルターを装着しようと考えているところです。

あと、防滴仕様ももう少し信頼性をあげて欲しいです。
どこまで雨に耐えられるのでしょうか。不明です。
雨の中でも普通に使えるようになれば、レインコートをカメラに被せる必要がなくなります。
風景は勿論、屋外スポーツ（野球・サッカー・ウインタースポーツ等など）でも使い勝手が増します。

是非さらなる検討をして欲しいです。

タイトル	： Re: レンズのゴミの場合が多い
記事No	： 10861
投稿日	： 2004/10/01(Fri) 19:18
投稿者	： きょん

??
レンズにつくホコリや水滴を、レンズメーカーは
いったいどのようにして対策しろというんでしょう？
物理的に不可能でしょう。
ブロアーとクロスで解決では？
雨の日もレインコートでいいじゃないですか？
論点が違いすぎます。

--> マクロレンズ欲しい さん

> 1DMK2を使っています。
> 僕もセンサーにゴミ除去装置をつけるのには賛成ですし、キヤノンをはじめメーカーサイドも必要性は感じていると思います。
>
> ただ僕の経験からしますと、レンズのゴミの方に気を使います。
> ブロアーとクロスは手放せません。
> 特に海で撮影している時は泣かされました。
> 海風による埃と微細な水滴に・・・。
> あまりレンズ表面を頻繁に拭き過ぎるのも良くないと考え、今度行く時は保護タイプのフィルターを装着しようと考えているところです。
>
> あと、防滴仕様ももう少し信頼性をあげて欲しいです。
> どこまで雨に耐えられるのでしょうか。不明です。
> 雨の中でも普通に使えるようになれば、レインコートをカメラに被せる必要がなくなります。
> 風景は勿論、屋外スポーツ（野球・サッカー・ウインタースポーツ等など）でも使い勝手が増します。
>
> 是非さらなる検討をして欲しいです。

タイトル	： Re^2: レンズのゴミの場合が多い
記事No	： 10929
投稿日	： 2004/10/02(Sat) 10:44
投稿者	： 8Zqy

レンズにも超音波でゴミ落とし機構、賛成です。

タイトル	： Re^2: レンズのゴミの場合が多い
記事No	： 11223
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 00:47
投稿者	： マクロレンズ欲しい

--> きょん さん

いや、あのですね。
別に対処しろと言ってるのではないのですよ。
センサーのゴミだと思っていたら、実はレンズ表面のゴミだった。
みたいな事もあるよ
って事を言いたかったんですよ。

タイトル	： ゴミについて質問です。
記事No	： 11025
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 17:47
投稿者	： 通りがかり

２０Dを購入したので１０Dの自己清掃を考えました。

１０Dは購入後一年半たち、頻繁にレンズ交換
をしていました。

F16に絞って白い紙を撮影しました。
大きくして見てみると、大きなゴミがふたつと
小さなゴミが４つついていました。

ミラーを開けて、ブロアーを何回か使うと
すっかりきれいになりました。

詳しいお方に質問があります。
写真の右下隅にあるゴミはミラーを開けて
CCDを見たときには、ゴミはどの位置にある
のでしょうか？
それが分かると集中的にその部位にブロアー
をかけられますので・・。

タイトル	： Re: ゴミについて質問です。
記事No	： 11028
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 18:03
投稿者	： BirdWatcher

> 写真の右下隅にあるゴミはミラーを開けて
> CCDを見たときには、ゴミはどの位置にある
> のでしょうか？
右上隅です。

タイトル	： Re^2: ゴミについて質問です。
記事No	： 11031
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 18:39
投稿者	： 通りがかり

--> BirdWatcher さん

すばやい回答、ありがとうございます。

ネットで調べましたが、どうしても
分からなかったのです。

今から２０Dのゴミを調べてみます（笑）。

タイトル	： Re^3: ゴミについて質問です。
記事No	： 11040
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 20:41
投稿者	： ごみフリー

> 今から２０Dのゴミを調べてみます（笑）。
1 pixelの大きさからゴミの大きさを想像してみてください．
なかなか見つけるのは困難だと思います（笑）．
むしろ見えるような大きなホコリは，
ブロアで簡単に吹き飛ばすことが出来ます．

タイトル	： ２０Dのゴミ
記事No	： 11050
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 22:29
投稿者	： 通りがかり

--> ごみフリー さん

私の言葉が足りませんでしたね。

もちろん、絞りを絞って白いものを撮って
ゴミを探しました。２０D購入後２週間ですが、
ゴミはまったく見られません。

先ほどブロアーした１０Dにもゴミはありません。
吹き飛ばしたゴミがCCDに再び舞い戻っていない
ようで安心しました。

タイトル	： Re: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 11033
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 19:06
投稿者	： ゴミはムシ

自分なりにはかなりきれいに手入れしてきたレンズを新品からつけっぱなしにしても、１カ月数百ショットでゴミはつきました。それから一年、レンズ交換は屋内のみでかなり気を使ってきましたが、キャノンＱＲセンターでとれないゴミがいくつかあります。カメラから出てるんじゃない？の回答はレンズからもゴミは出るでした。さらに、保証期間がすぎればセンターでの掃除にも１万円以上の技術料がかかると。もう、ゴミはレタッチ前提で考えることにしました。

けど、いろいろ考え方はあるにしろ、普通に一眼の使い方をするだけで、絞ればゴミが写ること、入りこんでしまうこと、１年で掃除が有料になることがよくわからず買ってしまったことは、自分の情報収集能力が不足していたとはいえ、値段からすればちょっと納得できない部分がありますね。

タイトル	： Re^2: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 11041
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 20:51
投稿者	： ごみフリー

--> ゴミはムシ さん

>さらに、保証期間がすぎればセンターでの掃除にも
>１万円以上の技術料がかかると。
これは正式な決定ですか？こちらで有料化されたという話が
あって，ほんの少し前問い合わせた時には，まだ検討中と
回答されましたが．

>１年で掃除が有料になることがよくわからず
>買ってしまったことは、自分の情報収集能力が
>不足していたとはいえ、
>値段からすればちょっと納得できない部分がありますね。
20Dにも，注意書き見たいのはついてないのでしょうか？
もし有料化が本当なら，購入前に誰にでも分かるよう，
明示すべき事項ではないでしょうか．

タイトル	： Re^2: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 11047
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 22:04
投稿者	： i-color

--> ゴミはムシ さん

>保証期間がすぎればセンターでの掃除にも１万円以上の技術料

ゴミと言っても、いくつかの種類があります。
ゴミはムシさんの書きかたはそういったものを全部ひとまとめにされていませんか？

ローパスフィルタを拭いただけで除去できるようなゴミも1万円もかかると、キヤノンからの返答があったのでしょうか？
もしかすると、地域によってはそういう所もあるのでしょうか。


CMOSとローパスフィルタの間に入り込むようなゴミなど、SC送りになって分解が必要なケースならば、保証期間外であれば技術料などの費用が発生すると思います。その意味でも、あまりブロアを使いすぎるのは危険だと、私は思っています。
一度、ファインダーユニットの中にゴミが入り込んでしまって、SC送りになったことがありました。
それ以来、ブロアはレンズやマウント部分にしか使わないようにしています。

タイトル	： Re: キャノンも掃除機つけて
記事No	： 11109
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 12:28
投稿者	： ゴミはムシ

新宿ＱＲセンターにもちこんで、その場で掃除する場合です。そこから、工場送りになった場合に話ではありません。
正式かどうかはわかりませんが、掃除後受け取るときに聞いたときの回答です。少しぐらいの期間は譲歩できるかもしれないようなことは言われておりましたけど。
それはちょっとあんまりじゃないか、と思いましたが、センターの人はとっても親切でしたし、言う場所がちがうのかなとも思って何も言わずに帰ってきました。
そこでとれなかったゴミも、工場送りまで要求すれば、保障期間中なので無償なのはわかっていましたけど、こういう状態ではどうせすぐにまたついてしまうと考えて、センターでのクリーニングだけで持ちかえりました。
今後もキャノンに文句をいうつもりはないですが、銀塩ＥＯＳ手放さなくてよかったと思いました。