タイトル	： 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 10967
投稿日	： 2004/10/02(Sat) 23:58
投稿者	： Tom

ご無沙汰しておりました。再度スレ建てです。

前スレで色々アドバイス頂いた方にお礼を申し上げていなかった
ので、再度スレ建てしました。

皆様のアドバイスを参考に、17mm−40mmF4Lに致しました。
画質を優先したことと、将来のフルサイズを睨んだことが
選択の理由です。

今手元に購入したばかりの20Dと17mm−40mmF4Lがあります。
これから色々と撮影していくと思います。
自分なりに気にいったものがありましたら、お礼の意味を込めて
Tomの名前でBBSにUP致します。

皆様色々とアドバイスありがとうございました。

タイトル	： Re: 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 10983
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 09:18
投稿者	： おらも、

--> Tom さん

> 今手元に購入したばかりの20Dと17mm−40mmF4Lがあります。

自分もその組み合わせで購入予定です。（現在予算調整中ーー要するに金がない）
いろいろと経過報告聞かして下さい。

タイトル	： Re: 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 10992
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 10:00
投稿者	： 初L

--> Tom さん

初めて書き込みします。

> 皆様のアドバイスを参考に、17mm−40mmF4Lに致しました。
> 画質を優先したことと、将来のフルサイズを睨んだことが
> 選択の理由です。

私もこちらのアドバイスを元に、悩みましたが、同じレンズ買いまし
たよ。昨日20Dとセットで。他にもストレージやらCFやら買い揃えたら
金額に目眩を覚えましたが・・・。

10-22を予約する勇気は到底残っていませんでした。
しかし今日も雨。バッテリー充電して取説読んでます。（これが苦痛
です）

> 皆様色々とアドバイスありがとうございました。

このスレを建ててくださったTomさんにもお礼申し上げます。

で、困っているのがプリンターなんですよ〜(^_^)
質問スレ建てようかな。

タイトル	： Re^2: 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 11003
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 10:55
投稿者	： rhodium

--> 初L さん
> で、困っているのがプリンターなんですよ〜(^_^)
> 質問スレ建てようかな。

エプソンとキヤノンからドバっと新型が出ましたからね〜。
昨日売り場でカタログだけもらってきました。（現物は来週から置く模様）

今までエプソンの売り文句だった「つよインク」と同じようなものが
キヤノンでも採用されましたので、長期保存の面からエプソンを選べば
それで済んでいた私を悩ませています。(^_^;)

まぁでも、次に買い換えるならA3ノビのをと思っているので、
今回キヤノンは新A3だしていないから結局エプソンしか選択肢がないんですけど。
（今後キヤノンからでてくるのが楽しみではあります、新インクのA3）

タイトル	： Re^3: 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 11052
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 23:14
投稿者	： 初L

--> rhodium さん

早速のレスありがとうございます。

> エプソンとキヤノンからドバっと新型が出ましたからね〜。
> 昨日売り場でカタログだけもらってきました。（現物は来週から置く模様）

同じく、20D買ったその足で、プリンター売り場へ直行しました。
同時購入で2000円安くなる（たったの2000円ですか！と思いましたが）機種があって、（確か9900iもそうだったかな）悩みましたが、思いとどまりました。

でもキヤノンの旧A4は値下げ＋ポイントアップでたたき売りですが、エプソンのA4はもう完売とだけアナウンスされていました。

> まぁでも、次に買い換えるならA3ノビのをと思っているので、
> 今回キヤノンは新A3だしていないから結局エプソンしか選択肢がないんですけど。
> （今後キヤノンからでてくるのが楽しみではあります、新インクのA3）

エプソンの旧A3機もカタログには残していますね。ですが、これも現在たたき売りの憂き目に遭っています。(^_^)

とりあえず来週実機を触ってサンプル見てから決めたいと思います。現状のカタログ対決ではキヤノンに一票です。（爆）
＃エプソンのカタログは電車の中で広げるにも勇気がいります。

タイトル	： Re^4: 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 11053
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 23:32
投稿者	： *

--> 初L さん

> ＃エプソンのカタログは電車の中で広げるにも勇気がいります。

同意（笑）
どっちが好みかと問われれば、躊躇無く「ハセキョー」を選びます。
というか、彼女たちをイメージガールに選んでいるセンスの会社かと思うと、製品性能も同様のセンスの違いが顕われてしまっているのではないか、と、エプソン機を選択することを躊躇わせる結構深刻な要因だったりします（苦笑）。

タイトル	： Re^5: 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 11723
投稿日	： 2004/10/10(Sun) 01:40
投稿者	： 横からおじゃまします

--> * さん

> どっちが好みかと問われれば、躊躇無く「ハセキョー」を選びます。
> というか、彼女たちをイメージガールに選んでいるセンスの会社かと思うと、製品性能も同様のセンスの違いが顕われてしまっているのではないか、と、エプソン機を選択することを躊躇わせる結構深刻な要因だったりします（苦笑）。

正直、びっくり意見。ここまで広告を信じますかね。私は、いいものを買うだけですね。

タイトル	： Re^6: 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 11726
投稿日	： 2004/10/10(Sun) 02:49
投稿者	： とき

--> 横からおじゃまします さん

> --> * さん
>
> > どっちが好みかと問われれば、躊躇無く「ハセキョー」を選びます。
> > というか、彼女たちをイメージガールに選んでいるセンスの会社かと思うと、製品性能も同様のセンスの違いが顕われてしまっているのではないか、と、エプソン機を選択することを躊躇わせる結構深刻な要因だったりします（苦笑）。
>
> 正直、びっくり意見。ここまで広告を信じますかね。私は、いいものを買うだけですね。

エプソンの広告って、年賀状や暑中見舞いを印刷するために、プリンターを買う小学生や中学生用という印象ですね。キヤノンの広告は、ビジネスマン向けという印象はします。センスの違いというよりは、両社のマーケテイングの違いを反映していると思います。

タイトル	： Re^6: 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 11733
投稿日	： 2004/10/10(Sun) 07:40
投稿者	： *

--> 横からおじゃまします さん

> 正直、びっくり意見。ここまで広告を信じますかね。私は、いいものを買うだけですね。

（苦笑）
まーびっくりされるような受け取り方されたのならば私の書き方がまずかったのかもしれませんが。。。
使用上の性能や、吐き出される絵の違いを見て、それでもまだ「どちらにしようか」と悩むときには、その商品そのものや、メーカーに対して自分が抱いているイメージってのが、結構判断に影響してくると思いますが。広告が、その会社や製品のイメージ生成に果たす役割は、決して小さくないでしょ。広告を信じるもなにも。。。あのCMなんて、製品の中身についてはほとんど何も語っていないでしょ（苦笑）

マジレスしましたが、冗談まじりの自分のレスにこのようなレスがつくとは思わなかった（苦笑）

タイトル	： Re^7: 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 11783
投稿日	： 2004/10/11(Mon) 00:18
投稿者	： 通りかかった

--> * さん

> マジレスしましたが、冗談まじりの自分のレスにこのようなレスがつくとは思わなかった（苦笑）

私も信じました。ブランド信仰というものでしょう。キヤノンの
製品は全部いい、というような・・・。

ブランド信仰の誘惑に勝つのは結構たいへんなことだと思って
ます。

タイトル	： Re^8: 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 11786
投稿日	： 2004/10/11(Mon) 00:35
投稿者	： PKR

--> 通りかかった さん

> 私も信じました。ブランド信仰というものでしょう。キヤノンの
> 製品は全部いい、というような・・・。
まぁ、どうでもいいことですが、
この場合ブランドとして評価されているのはキヤノンかエプソンかではなくて、
長谷川京子か松浦亜弥かということではないのですか。

> ブランド信仰の誘惑に勝つのは結構たいへんなことだと思って
> ます。
一般的には、そして特に写真用プリンタとしては、エプソンの方が評価は高いと思いますが、
ここではキヤノンを選ばれている方が意外と多いのもそんな表れかもしれませんね。

さて、個人的に言えば、私は写真屋さんのデジタルプリントを利用しています。
簡便ですし、品質も安定してよいので、気に入っています。

タイトル	： Re^4: 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 11055
投稿日	： 2004/10/03(Sun) 23:47
投稿者	： のぶ　プリンタの話題になってしまいました。

--> 初L さん
--> rhodium さん

こんにちは、私は先月9900ｉを買ってしまい、失敗したかなと思いましたが、以下のＵＲＬを見ると新インクの対応機種に含まれています。

http://cweb.canon.jp/pixus/feature/8color/index.html


インクは厳密には色が違うのでしょうが、混ぜ方が違うだけだったらドライバで対応するでしょうからね。

もう少し情報集めて、トライしてみます。

私は１０Ｄで写してＡ３ノビを楽しんでますが、画面全体を見渡せる距離（写真の対角線の長さ以上）で見る限り、特に不満は感じませんよ。ま、Ａ３は他のラインナップより遅れて出てくるので、少し待ってみるのも良いかも知れません。

http://cweb.canon.jp/pixus/feature/8color/index.html

> > 今回キヤノンは新A3だしていないから結局エプソンしか選択肢がないんですけど。
> > （今後キヤノンからでてくるのが楽しみではあります、新インクのA3）

タイトル	： Re^5: 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 11059
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 00:16
投稿者	： *

--> のぶ　プリンタの話題になってしまいました。 さん

> こんにちは、私は先月9900ｉを買ってしまい、失敗したかなと思いましたが、以下のＵＲＬを見ると新インクの対応機種に含まれています。

おおおっ
情報ありがとうございます。
これならもぅ迷わず9900iで十分そうです！

タイトル	： Re^5: 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 11062
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 00:25
投稿者	： Multi

--> のぶ　プリンタの話題になってしまいました。 さん

ついでにひとこと
ここ数年、BJプリンターを毎年買っているものです。
懐かしい事を思い出したので、「再び」を期待して書き込みます。


> こんにちは、私は先月9900ｉを買ってしまい、失敗したかなと思いましたが、以下のＵＲＬを見ると新インクの対応機種に含まれています。
>
> http://cweb.canon.jp/pixus/feature/8color/index.html

これ、８色インクという意味で出ているようですが。
BCI-7系を使う機種と書いていませんから。

で、実は私もA3の新プリンタ期待していたのですが。
だって、990i買って喜んでいたら、9900iが出て悔しかったんです。
そして950iの寿命が近づいた(キャノンはインクを80本位使うとだめみたい)から次期候補を待っているんです。

> インクは厳密には色が違うのでしょうが、混ぜ方が違うだけだったらドライバで対応するでしょうからね。

BJ-F850がBCI-5で、次のF860がBCI-6になった時、両方使っていて予備インクの在庫を倍にするのが嫌だから、F850にBCI-6使おうかと考えていてメーカーに相談したら、「使えないことは無いけど…」って言われました。
そしてその後、ドライバアップデートによって正式対応しました。

だから、今のBCI-6系機がBCI-7も使える様になるといいなぁ、キャノンさん！！
しかし、染料インクと顔料インクじゃヘッドとか同じじゃダメとかあるのかな？

ちなみに、エプ損はドライバが昔からキライです。
機械はいいかもしれませんが、ドライバが性に合いません。何台か使ったけれど、ストレスたまります。

その点キャノンは使いやすい、なんつったってBJ-Fシリーズ以降だけでも交換インクをF600は76本F610は54本、F850は78本、F870は82本、F900は79本、S6300は80本使って退役しましたが、950iは79本、6500iと990iまだまだですが、本体購入価格以上に消耗品を使ってます。
D30にEF28/1.8を付けて沢山プリントしました。プリンターさん、ご苦労さん。

タイトル	： Re^6: 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 11169
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 20:57
投稿者	： 早とちりすいません　　　のぶ

--> Multi さん

ご指摘ありがとうございます。危うくすぐに新しいインクに手を出すところでした。
考えてみれば、色よりもインクの質が変わった訳ですから、ドライバだけでは済まないかも知れませんね。インクの噴出し方とか、ヘッドクリーニングとか、ノズルが変わらないと対応できないかもしれませんね。もう少し様子を見てみます。

> --> のぶ　プリンタの話題になってしまいました。 さん
>
> > こんにちは、私は先月9900ｉを買ってしまい、失敗したかなと思いましたが、以下のＵＲＬを見ると新インクの対応機種に含まれています。
> >
> > http://cweb.canon.jp/pixus/feature/8color/index.html
>
> これ、８色インクという意味で出ているようですが。
> BCI-7系を使う機種と書いていませんから。
>

タイトル	： Re^6: 17mm-40mmF4Lと18mm−85mmIS、どちらを購入すべきか。。。−その２
記事No	： 12231
投稿日	： 2004/10/17(Sun) 16:16
投稿者	： Multi

--> 早とちりすいません　　　のぶ さん

Multi です。
その後、8600を購入し使っていますが、自分の勘違いに気付きました。

> 考えてみれば、色よりもインクの質が変わった訳ですから、ドライバだけでは済まないかも知れませんね。

それが、「新染料インク」と書いてありました。
これならばBCI-6系のプリンタにも希望が!?…

ちなみに8600使用感は、はっきり言って色はまだわかるような比較はしていません。
使い勝手は、前から使いやすいキャノンが、更に良い！ です。

タイトル	： プリンタ選び
記事No	： 11066
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 00:48
投稿者	： Ｕ．Ｍ．Ａ

プリンタ選びに悩む季節がやってきましたねー

私もプリンタ買い換えようと思っているんですが
今までエプソン使ってましたけど
今回はキャノンかなーと思っています
でもＡ３なら今のところエプソンしか実質選択肢がないのが残念ですね

エプソンは吐き出す絵に関しては満足しているんですが
インクの使い方にメーカーの横暴のようなものを感じてます
まだキャノンのほうが良心的かなと

タイトル	： Re: プリンタ選び
記事No	： 11167
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 20:54
投稿者	： 初L

このままここに続けて書いて良いのか、スレを建てるべきか、そもそもこの掲示板では相応しく無い話題なのか、ちょっと心配なのですが(^^ゞ

--> Ｕ．Ｍ．Ａ さん

> エプソンは吐き出す絵に関しては満足しているんですが
> インクの使い方にメーカーの横暴のようなものを感じてます
> まだキャノンのほうが良心的かなと

某巨大掲示板でも皆さん共通の意見ですね。今までの機種と言うことでは。

とにかく、写真画質に拘るならエプソンにしなさい、耐久性も比較にならない、でもインクの詰まりと使用量は我慢しなさいと。で、スピードや文字類のプリントも含めてトータルになると、キヤノンにも良い点があると言う感じでした。

そこで今回のモデルチェンジではキヤノンがインクの耐久性を上げてきたようですので、悩みが増えたわけです。(^_^)

詳しい人によれば、インクの吹きつけ方の違いでエプソンの方が絶対有利と言うことらしいのですが、まあ、かつてのベータvsVHSの例もあるのでその辺は慎重な見極めが必要ですね。

個人的には文書印刷は出せればイイと言う感じですので、とにかくデジカメからのプリントに拘って機種選びをしているのですが。

＃とりあえず20D他購入時のポイントをプリンター用に確保してあるので、その予算内で収めたい所です。(^_^)

タイトル	： Re: プリンタ選び
記事No	： 11220
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 00:37
投稿者	： コナン

--> Ｕ．Ｍ．Ａ さん

私も悩んでいます。
CANONのニューモデルはどんな実力か興味有ります！
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-09/pr-pixus.html


> プリンタ選びに悩む季節がやってきましたねー
>
> 私もプリンタ買い換えようと思っているんですが
> 今までエプソン使ってましたけど
> 今回はキャノンかなーと思っています
> でもＡ３なら今のところエプソンしか実質選択肢がないのが残念ですね
>
> エプソンは吐き出す絵に関しては満足しているんですが
> インクの使い方にメーカーの横暴のようなものを感じてます
> まだキャノンのほうが良心的かなと

タイトル	： カメラ店の現像の優位性
記事No	： 11418
投稿日	： 2004/10/06(Wed) 17:59
投稿者	： 静岡茶
URL	： http://www.h7.dion.ne.jp/~fire206/

雑談ルームに行けと言われそうですがせっかくのスレなので便乗質問させてください。

今現在もアルバムに保存するLサイズの物はカメラのキタムラで現像してもらっています。
ここ近年のプリンタの画質向上は目を見張るものがありますが、それこそ保存に強いインクを手に入れた最新のプリンタを使えば、画質や保存能力といった点で、もうカメラ屋さんへ現像を出す優位性というのはないのでしょうか？
当然、手間はかかるという点は置いといてですが。

タイトル	： Re: カメラ店の現像の優位性
記事No	： 11458
投稿日	： 2004/10/07(Thu) 00:29
投稿者	： のぶ

--> 静岡茶 さん

> ここ近年のプリンタの画質向上は目を見張るものがありますが、それこそ保存に強いインクを手に入れた最新のプリンタを使えば、画質や保存能力といった点で、もうカメラ屋さんへ現像を出す優位性というのはないのでしょうか？
> 当然、手間はかかるという点は置いといてですが。

保存に強くなる前のインクでプリントした写真でも、アルバム（３０円の差込式のやつでも）で日に当たらないように保存しておけば、特に色の劣化はしてませんね。また、簡易的な額で空気に触れないようにして日陰に飾ってある写真は、４年たっても特に変化はありません。
失礼、そんなことはご承知でのご発言でしょうね。

プリントを任せるか、自分でやるかの決め手は、コストや耐久性より自分の気に入った色になっているかだと思います。プリンタは一般受けのいいプリントは簡単に出ますが、イメージどおりに出すまでには、ある程度のコツがいります。
ただ、良い機械にめぐり合って、一度コツをつかめば、いつでも安定した（ここでは自分が気に入ったという意味で．．.）発色でプリントできます。人にあげるのであれば写真やさんが安心ですが、自分用であれば、１００年保たなくても、またプリントすればいいだけです。

タイトル	： Re: カメラ店の現像の優位性
記事No	： 11494
投稿日	： 2004/10/07(Thu) 12:55
投稿者	： Tom

--> 静岡茶 さん

> 雑談ルームに行けと言われそうですがせっかくのスレなので便乗質問させてください。
>
> 今現在もアルバムに保存するLサイズの物はカメラのキタムラで現像してもらっています。
> ここ近年のプリンタの画質向上は目を見張るものがありますが、それこそ保存に強いインクを手に入れた最新のプリンタを使えば、画質や保存能力といった点で、もうカメラ屋さんへ現像を出す優位性というのはないのでしょうか？
> 当然、手間はかかるという点は置いといてですが。

スレ建てしましたTomです。本来はスレ違いと思われますが、
気になる内容なので、発言させて頂きます。

当方が感じているインクジェットと銀塩とのプリントの違いを申し上げます。

インクジェットはインクの濃度があまり濃くないので、絶対濃度が欲しいときには、不足感があると思います。黒色が良い例です。
影とか髪の毛の黒とかは、インクジェットでは今一つと思う人がいると思
われます。

諧調性は、インクジェットの方が柔らかいと思います。ハイコンの画像で
は、インクジェットの方が人間の目に近いかと思われます。しかし、これ
は、絶対濃度が出ないということに尽きるのか知れません。

解像力ですが、最近のインクジェットでは4800dpiの7色などで、解像感を
上げて来ています。キャノンの絵など見るとものすごい解像感を感じま
す。銀塩の300dpiより、もしかしたら上かも知れません。周知の通り
これらについては色の表現方法が違うため、dpiの数値データでは
比較不可能ですので、比較チャートを工夫して判断するしかないです。
とりあえず、見た目で判断するしかないと感じています。

画処理などでも、シャープネスの効き方なでも違うと思われますが、インクジェット
だからとか、銀塩だからとかの区別はないと思います。
メーカがどう考えているかということになると思います。

タイトル	： Re: プリンタ選び
記事No	： 11419
投稿日	： 2004/10/06(Wed) 18:06
投稿者	： あうあう

10月号のCAPAにテストが出ているので参考にすると良いですよ