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タイトル： ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11065
投稿日： 2004/10/04(Mon) 00:41
投稿者： Ｕ．Ｍ．Ａ

２０Ｄが出たばかりで気の早い話なんですが

２０Ｄの次世代機に望むものってなにかありますでしょうか

先日実機を某カメラ屋で触ってきたのですが
これだけのものが出てきたら次はどんな機能、性能になるんだろうと思いまして
でも、これからはもうマイナーチェンジぐらいしか思いつかないですね

ざっと思いつくのは

バッファ容量
連射性能
画素数ぐらいですか
後画角

ファインダー、質感に関しては中堅機ですしね
こんなもんだと思いますし・・・
正直画素数に関してはこれ以上あげてほしくないですし
（あくまでＡＰＳ－Ｃの範囲では）

みなさんなにかあります？

個人的には本体よりも
レンズ、メモリーカードに進化をしてほしいですね


タイトル： Re: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11067
投稿日： 2004/10/04(Mon) 00:50
投稿者： ぽぽんた

・背面の液晶画面の大型化
・静音化
・低価格化


タイトル： Re^2: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11070
投稿日： 2004/10/04(Mon) 01:29
投稿者： けいちゃん

　Ｕ．Ｍ．Ａさん＆ぽぽんたさん　こんばんは

　２０Ｄの後継機の話チョット早すぎませんかね。私はそう思います
。どんな機種だって何らかの欠点が有ってしかりだと思いますよ。もち
ろんデジタルの場合は、センサーが交換できませんからセンサーが気に
入らないとなったら話は難しくなってきますが・・・・。

　今のＤＳＬって私的には十分な機能は有ると考えています。値段も
十分安くなったと思いますよ。数年後は同じ機能でもっと低価格になる
と思いますが・・・・。

　機能オタクなら話は少し変るでしょうが、そんな事を考えているな
ら、今のカメラをどう使ったら良い写真が撮れるか考えるほうが良いの
では・・・。写真上達の早道のような気がするんですけど・・・・。

　考え方の違いですかね。


タイトル： Re^3: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11076
投稿日： 2004/10/04(Mon) 02:14
投稿者： Ｕ．Ｍ．Ａ

けいちゃんさんこんばんは

おっしゃることはもっともです
２０Ｄが出たばかりなのにこんなことを考えるのは不謹慎かもしれません

私としても実際に触ってみて
これ以上何を求めるのかなと思った次第です
あくまで自分が使用する範囲での話なんですけどね
で、皆さんならどういうところがまだ改善してほしいところなのかなと思いまして

進化の方向としてひとつだけしてほしくないのは
撮像素子の大きさを変えずにこれ以上の高画素化はしてほしくない
そんなところですね

２０Ｄは銀塩の長所にかなり近づき、さらにデジタルの長所をさらに伸ばしたすばらしいカメラだと思いますよ


タイトル： Re: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11086
投稿日： 2004/10/04(Mon) 08:14
投稿者： 私の要望

--> Ｕ．Ｍ．Ａ さん

> ２０Ｄが出たばかりで気の早い話なんですが
>
> ２０Ｄの次世代機に望むものってなにかありますでしょうか
>

なんといっても、ゴミ処理対策でしょう。清掃するために、
結構な値段での有料化が噂されています。

もうひとつは、サイズの増加です。広角大好き派としては、
1.3倍が是非ほしい。レンズ性能は、1倍なのに、周辺を
切り捨てているわけでもったいない。

後は、今も話題になっているバッファ容量の増加ですね。
今のままでも問題ない人もいるのですが、私は欲しいです。


画素数増加はいらない。というか、20Dは画素数増やしすぎ。


タイトル： Re^2: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11090
投稿日： 2004/10/04(Mon) 09:11
投稿者： 興味深々

私は、20Dを持っていないのですが、次機種は撮像素子を大きくしてもらいたい。×1.4でもよい。
価格を考えると、メ-カ-は画素数増加に走るでしょうね。新型が出しやすいし。
ニコンが火をつけているでしょうから。それに受けてたたなければならないでしょうから。
D200？は1000万画素超えるんじゃないの。と想像しています。


タイトル： Re^3: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11091
投稿日： 2004/10/04(Mon) 09:24
投稿者： とき

--> 興味深々 さん

> 私は、20Dを持っていないのですが、次機種は撮像素子を大きくしてもらいたい。×1.4でもよい。

撮像素子を大きくしてたらEFSレンズが使えなくなるし製造原価が高くなるのであり得ません。次機種は画素数増加とＳＤカードとCF両対応ぐらいじゃないですか。ゴミ対策もするかもしれませんが。


タイトル： Re^4: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11141
投稿日： 2004/10/04(Mon) 15:49
投稿者： Multi

--> とき さん

> --> 興味深々 さん
>
> > 私は、20Dを持っていないのですが、次機種は撮像素子を大きくしてもらいたい。×1.4でもよい。

私も望むのは、撮像素子を大きくです。
これに勝るものは無いのは明らかですよね。
×1.4でもよいってのもイイですね、無理しない範囲。


> 撮像素子を大きくしてたらEFSレンズが使えなくなるし製造原価が高くなるのであり得ません。

そうなんですよEF-Sレンズ、はやまってません？
実は×1.4位はカバーできたりして。
イメージサークル何ミリで設計されてます？
それにキャノンは撮像素子を自製しているから、他社に無いものを作れば優位に立てるし。
だって、ニコン等は×1.5とかでしょ、それだけで不利ですもの。
あり得ないなんて寂しいこと、思いたくないですね。


> 次機種は画素数増加とＳＤカードとCF両対応ぐらいじゃないですか。

ボディが余計にでかくなるから反対！！
CFならば全対応できるからいいでしょ。
KissはSDのみにしてもらって。

> ゴミ対策もするかもしれませんが。

そういえば、超音波はキャノンの十八番ですよね。


タイトル： Re^5: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11143
投稿日： 2004/10/04(Mon) 15:57
投稿者： *

--> Multi さん

> 実は×1.4位はカバーできたりして。
> イメージサークル何ミリで設計されてます？
> それにキャノンは撮像素子を自製しているから、他社に無いものを作れば優位に立てるし。
> だって、ニコン等は×1.5とかでしょ、それだけで不利ですもの。
> あり得ないなんて寂しいこと、思いたくないですね。

少なくとも、レンズメーカ製のAPS-Cサイズ対応レンズについては、x1.5まではそのままでも当然対応可能でしょうね。


タイトル： Re^5: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11185
投稿日： 2004/10/04(Mon) 22:07
投稿者： 三脚

--> Multi さん

EF-Sで判るとおり、入門～中級機はAPS-C固定です。
APS-Hやフルサイズが欲しければ１系が安くなるのをお待ちください。

このクラスに素子の大型化を望むのは50ccバイクに750ccのエンジンを積め！！というのと同じ事ですよ?

>
> 私も望むのは、撮像素子を大きくです。
> これに勝るものは無いのは明らかですよね。
> ×1.4でもよいってのもイイですね、無理しない範囲。
>
>
> > 撮像素子を大きくしてたらEFSレンズが使えなくなるし製造原価が高くなるのであり得ません。
>
> そうなんですよEF-Sレンズ、はやまってません？
> 実は×1.4位はカバーできたりして。
> イメージサークル何ミリで設計されてます？
> それにキャノンは撮像素子を自製しているから、他社に無いものを作れば優位に立てるし。
> だって、ニコン等は×1.5とかでしょ、それだけで不利ですもの。
> あり得ないなんて寂しいこと、思いたくないですね。
>
>
> > 次機種は画素数増加とＳＤカードとCF両対応ぐらいじゃないですか。
>
> ボディが余計にでかくなるから反対！！
> CFならば全対応できるからいいでしょ。
> KissはSDのみにしてもらって。
>
> > ゴミ対策もするかもしれませんが。
>
> そういえば、超音波はキャノンの十八番ですよね。


タイトル： Re^6: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11211
投稿日： 2004/10/04(Mon) 23:55
投稿者： Multi

--> 三脚 さん

> EF-Sで判るとおり、入門～中級機はAPS-C固定です。
> APS-Hやフルサイズが欲しければ１系が安くなるのをお待ちください。

そうです、だから２年もしたら２０万円のままで１Dサイズが出来てもおかしくないというか、安くならなきゃおかしいですから。
私は2000年に３００万画素のD30を３０万円出して買ってますが、APS-CのKissは既に１０万円を切ってますよね。その調子であと２年もすれば1DⅡのCMOSが安くなって２０万円台も夢じゃないような。
そうすれば、期待感の多いハイアマ用のEOS-3D(?)って事になりません？


> このクラスに素子の大型化を望むのは50ccバイクに750ccのエンジンを積め！！というのと同じ事ですよ?

いやいや、90cc位のエンジンの感覚です。
x1.4倍が750ccだったら、1Dは1200ccですか？、1Dsは2000cc位になって、マミヤは5000cc位って感じとか…
ですから、そんな大げさに大きくして欲しいとは言ってませんから。
＊さんが言うようにx1.5までは、当然レンズメーカー製が使えるでしょうし。

CMOSサイズがそのままで８００万画素よりも、10DピッチのままCMOSが１ミリでも大きくなって画素が増える方を望みませんか？


タイトル： Re^7: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11307
投稿日： 2004/10/05(Tue) 21:01
投稿者： 60D

フルサイズ、高画素化されたら、APS-Cサイズでの電子式手ぶれ補正など期待しますが。


タイトル： Re^2: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11093
投稿日： 2004/10/04(Mon) 09:28
投稿者： とうとう買ってしまいました

--> 私の要望 さん

> > なんといっても、ゴミ処理対策でしょう。

これ同意します。テスト撮影で早速派手にゴミが写ってしまいました。

あと一方で画面拡大の要望もありますが、個人的にはAPS-Cのまま
小型軽量化をはかり、なおかつもう少し良いファインダーを載せて
欲しいですね。縦位置グリップ込みで今のサイズぐらいに収まれば・・・


タイトル： Re^3: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11099
投稿日： 2004/10/04(Mon) 10:52
投稿者： 通りすがり

ゴミ対策
視線入力
マット交換


タイトル： Re^4: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11101
投稿日： 2004/10/04(Mon) 11:10
投稿者： CA

・低価格化。
・ごみ対策。
・低価格な明るい広角レンズ。
・ファインダーを観やすく。
・プレビューを早く。
・マット交換。


タイトル： Re^5: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11105
投稿日： 2004/10/04(Mon) 11:52
投稿者： ひろし

２０Ｄの次世代機に望むこと

　名称は、Ｄ３０ markII　ってのだけは止めてくれい


タイトル： まっと？
記事No： 11111
投稿日： 2004/10/04(Mon) 12:31
投稿者： jis

> ・マット交換。
これ、何の事ですか？
カメラの中に「マット」なんて部分はありませんよ。
意味不明です。


タイトル： Re: まっと？
記事No： 11122
投稿日： 2004/10/04(Mon) 12:56
投稿者： とおりすがり

> > ・マット交換。
> これ、何の事ですか？
> カメラの中に「マット」なんて部分はありませんよ。
> 意味不明です。

フォーカシングスクリーンのことだと思いますよ。
キヤノンでも、スクリーンの処理の方式を示すのに「マット」という言葉を使っていますから
意味不明ということもないと思いますし、そんなけんか腰にならなくてもいいんじゃないかと


タイトル： Re: まっと？
記事No： 11124
投稿日： 2004/10/04(Mon) 13:06
投稿者： ひろし

--> jis さん

> > ・マット交換。
> これ、何の事ですか？
> カメラの中に「マット」なんて部分はありませんよ。
> 意味不明です。


フォーカーシングスクリーンのことをフォーカーシングマットや単にマットと言います。

これで無知が露見しましたね(^^;


タイトル： Re: まっと？
記事No： 11128
投稿日： 2004/10/04(Mon) 13:19
投稿者： ？

--> jis さん

読んでいて「フォーカシングスクリーン」のことと何の疑問も無く了解しておりましたが、そう読めてしまう方がオカシイのでしょうか？


タイトル： Re^2: まっと？
記事No： 11144
投稿日： 2004/10/04(Mon) 16:05
投稿者： けいちゃん

　？さん　こんばんは

　？さんは決しておかしくないです。色々な世界（写真の世界とか）では
その世界なりの常識的な言い方が有ります。

　写真の世界で「マット」と言ったら、フィーかシングスクリーンのことをフォーカシングマットと言いますので略して「マット」と言ったり、額縁の中枠に入れるマット紙と同じ感じに仕上がってる印画紙の事を「マット調」又は略して「マット」と言ったりします。話の内容からカメラ本体の事を言っていますから、フォーカシングスクリーンのことを差していると誰でも解る話です。
　？さんは写真の常識的な知識がある方だと思いますのでマットをフォーカシングスクリーンの事と理解出来たんだと思います。何もおかしい事ではないです。

　jisは写真の世界の常識的な事をもっと勉強される必要があるでしょうね。もちろん私も含めてですが・・・。　


タイトル： Re^2: まっと？
記事No： 11256
投稿日： 2004/10/05(Tue) 09:50
投稿者： 普通ですね

> 読んでいて「フォーカシングスクリーン」のことと何の疑問も無く了解しておりましたが、そう読めてしまう方がオカシイのでしょうか？

普通ですよ、それが。 私も同じくそう読んでました。

今ごろjisさん、赤面・・・でしょうね。


タイトル： Re^2: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11108
投稿日： 2004/10/04(Mon) 12:26
投稿者： Ｕ．Ｍ．Ａ

ごみ問題は深刻ですね、確かに

何らかの対策は必要だと思います、
今私はＫｉｓｓＤ使いなのですが
幸いごみがついて取れなかったという経験がなく
今まであまり気にしなかったのですが

できれば今までのボディでも使える
外付けのクリーニングユニットみたいなものを希望します
レンズと同じようにボディに取り付けて
ボディをうつ伏せにしたあとスイッチオンで
超音波などでごみをふるい落とすようなものとか

今は性能で各メーカー競争してますが
それが一段落したらこういう問題に目を向けてくるかもしれないですね

あ、実は今
予約していた２０Ｄが入荷したとのＴＥＬがありました
週末に買いに行きたいと思います

これで私もようやく２０Ｄ使いになれます


タイトル： Re^3: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11139
投稿日： 2004/10/04(Mon) 15:37
投稿者： コーチン

--> Ｕ．Ｍ．Ａ さん

賛成です！センサー掃除機。
レンズと同じようにカメラのマウントに装着してメニューから「掃除実行！」か何かを選択すると、自動的にミラーアップし、掃除機内から埃除去ユニットがカメラ内部にせり出してきてお掃除を始める。掃除が終わると埃除去ユニットは掃除機内に戻り、ミラーはリターンする。

何か合体メカっぽくていいですねー。


タイトル： Re: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11107
投稿日： 2004/10/04(Mon) 12:22
投稿者： くりりん

・更なる、ピント精度。業界NO１を目指してほしい。
・クロスセンサーの増設。
・ファインダーの見易さ。
・画素数ではなく、ダイナミックレンジや色の再現性に重きをおいて
　開発してほしい。正直600万画素くらいで十分です。


タイトル： ゴミ対策
記事No： 11115
投稿日： 2004/10/04(Mon) 12:37
投稿者： 旅人

ごみです。
私の場合はなんと言ってもゴミ対策
更に言えば防塵、防滴？対策です。
何しろ不精者なので画質はもう向上しなくてもいいです。(^_^)

皆さんからはおしかりを受けるかも…


タイトル： Re: ゴミ対策
記事No： 11172
投稿日： 2004/10/04(Mon) 21:20
投稿者： のぶ　防滴を望みます

--> 旅人 さん

私も、防滴を望みます。
確かに画素数や、連写性能は売り文句としてわかりやすいですが、それほど効果を確認できる場面は無いと思います。

今だったら、１Ｄ系のプロ機とのでは耐久性に配慮されてますが、
私も含め素人が無頓着に使ってしまうからこそ、多少の雨でも壊れない防滴を期待します。


> ごみです。
> 私の場合はなんと言ってもゴミ対策
> 更に言えば防塵、防滴？対策です。
> 何しろ不精者なので画質はもう向上しなくてもいいです。(^_^)
>
> 皆さんからはおしかりを受けるかも…


タイトル： Re: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11125
投稿日： 2004/10/04(Mon) 13:13
投稿者： テックさん

--> Ｕ．Ｍ．Ａ さん

KissDとかD70、*istDについているワイヤレスリモコンを20Dにも付け
て欲しいのですが、こんな要望はまったく出ませんね？


タイトル： Re^2: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11145
投稿日： 2004/10/04(Mon) 16:38
投稿者： 無線LANもほしい

--> テックさん さん

> --> Ｕ．Ｍ．Ａ さん
>
> KissDとかD70、*istDについているワイヤレスリモコンを20Dにも付け
> て欲しいのですが、こんな要望はまったく出ませんね？

おお！　それだったら、無線LANもつけてほしい。データをどんどん
近くにおいてあるノートパソコンに送ってしまう。


タイトル： Re: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11173
投稿日： 2004/10/04(Mon) 21:25
投稿者： G5

--> Ｕ．Ｍ．Ａ さん

> ２０Ｄが出たばかりで気の早い話なんですが
>
> ２０Ｄの次世代機に望むものってなにかありますでしょうか
>
そうですね、それが、30Dであろうが３Dであろうが呼び方は関係ないとして、次期種が20Dと1系の間の機種　という意味合いでの内容と、同じく１系のハイエンド、ミッドレンジ機、ローエンド機（子に言葉は好きでは有りませんが一応こう呼んでおくとして）、要求内容が異なります。

私は10D所有で、20Dは購入していませんが、なぜかというと、もうひとつ先のモデルまで待とうかなという気持ちからです。毎年毎年買い換えるのはどうかと思いますので。

それで、ほしい機能

スポット測光、
TFTの大型化
ファインダーの改善（1系まではもちろん望んでいませんが）
シャッター音の改善（色々意見の分かれる所と思いますが）
ダスト処理機能（1系にもまだ付いていないですが、次期種からはということで）
質感の向上（20Dを持っていないのでなんとも言えないですが、10Dクラス＋α）
防塵防滴
視線入力（私は通常は使用しませんが、有ったほうが良い場面もあります。）
RAWの連射バッファーアップ
もちろん次期種ですから、画素アップもありかと

色々書きましたが、1系の下位機種という意味合いで、その他、X1.3

私の希望は、１D系のプロ用のトップモデル、２０Dのミッドレンジ機、キスDのエントリー機３レンジ体制ではなく、トップモデルとミッドレンジを埋める機種という意味合いということで書き込みをしました。廃？アマとして、トップモデルには金額的に手が届かないが、25万～30万円くらいならば何とかなるかなと思っています。


タイトル： Re^2: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11176
投稿日： 2004/10/04(Mon) 21:29
投稿者： DELTA

1年半後なら20Dクラスのモデルは売価で￥10万円位で買える様になってもいいかも。


タイトル： Re^3: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11187
投稿日： 2004/10/04(Mon) 22:21
投稿者： ふぉべおん

Foveonイメージセンサー、またはそれに準じる新開発イメージセンサーを激しく希望！
ローパスフィルターをなくしてちょーだい。


タイトル： Re^4: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11212
投稿日： 2004/10/04(Mon) 23:58
投稿者： とき

--> ふぉべおん さん

> Foveonイメージセンサー、またはそれに準じる新開発イメージセンサーを激しく希望！
> ローパスフィルターをなくしてちょーだい。

Foveonイメージセンサーってそんなに良いですかね。私は、いまのノッペリしたキヤノンの画質が気にいっているので、画質を変えてほしくないです。


タイトル： Re^5: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11237
投稿日： 2004/10/05(Tue) 03:44
投稿者： moVe

・液晶でかく。
・プレビュー快適に。
・低価格化。
・質感もうちょい何とかして。


タイトル： Re^6: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11245
投稿日： 2004/10/05(Tue) 08:02
投稿者： 興味深々

--> moVe さん

これは、世の流れ。これだけでは売れないので、多少、画素アップ。実質、画質は、今までと同じ。見た目には、よくなったょうにごまかす。(レンズの呪縛で、発展性見込めない)
だから、私は、パスするとおもうが。
D200？の状況によっては、来年の秋ですね。


タイトル： Re^5: ２０Ｄの次世代機に望むこと
記事No： 11260
投稿日： 2004/10/05(Tue) 10:10
投稿者： ふぉべおん

--> とき さん

> Foveonイメージセンサーってそんなに良いですかね。私は、いまのノッペリしたキヤノンの画質が気にいっているので、画質を変えてほしくないです。

多分ご存知かと思いますが、いちおうフォベオンについてです。↓
http://p-net.jp1.nu/knowledge/05/index.html
http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/quality/lowpass.htm

以前シグマＳＤ１０のレビューを見たことがあって、かなり良い発色と画質でした。
私の場合、ＤＩＧＩＣのねっとりした画作りがどうも苦手というのもあるので、ここらへんは好みの問題もありますが……。(ＫＩＳＳ－Ｄ所有です)
　しかしレンズの性能を引き出すためにも、シャープネス処理による不自然な画を減らすためにも、ローパスフィルターはぜひ無くしてもらいたいです。
　キヤノンがフォベオンを組み込めば、かなり良いカメラになると思った次第です。（＾-＾）