タイトル	： だれか「1DsMarkII買って良し！」って言ってくれ！
記事No	： 11100
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 11:06
投稿者	： 1DsMarkII

1DsMarkII買う気のある方、その理由と意気込みを吐いてちょうだい！

タイトル	： Re: だれか「1DsMarkII買って良し！」って言ってくれ！
記事No	： 11104
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 11:36
投稿者	： 通りすがり

--> 1DsMarkII さん

>>1DsMarkII買う気のある方、その理由と意気込みを吐いてちょう
>>だい！

　勇気も何も、発売されたら買うだけです。ただそれだけ。

タイトル	： Re: だれか「1DsMarkII買って良し！」って言ってくれ！
記事No	： 11116
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 12:38
投稿者	： 買わない理由なら

--> 1DsMarkII さん

> 1DsMarkII買う気のある方、その理由と意気込みを吐いてちょうだい！

1Dsと比較して、あまり進歩がないから・・・。買い換える気が
ないです。安いならともかく、この値段なので・・・

でも、いいカメラだと思う。フルサイズもってないなら、悪くない
選択だと思う。写真みましたか？　すごいですよね。ただ、フィルム
レベルを超えているとは思えない。もっとも、自分で現像できて、
この画質が得られるのだから、これはすごいことだとは思う。

タイトル	： Re^2: だれか「1DsMarkII買って良し！」って言ってくれ！
記事No	： 11130
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 13:25
投稿者	： ひで

--> 買わない理由なら さん

> 選択だと思う。写真みましたか？　すごいですよね。ただ、フィルム
> レベルを超えているとは思えない。もっとも、自分で現像できて、
フィルムに比べて劣っている点はどの辺りでしょうか？

私は1Dsを使っていますが、解像度に関してはフィルムをはるかに超えていると感じているので１DsMarkIIならフィルムよりは良いと判断しています。
あえて言うならラチチュードが狭いので、この点がMarkIIでどこまで改善されたかというところでしょうか？
よろしければお考えをお聞かせください。

タイトル	： Re^3: だれか「1DsMarkII買って良し！」って言ってくれ！
記事No	： 11159
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 19:27
投稿者	： NAKA

--> ひで さん
> フィルムに比べて劣っている点はどの辺りでしょうか？

色が出ない赤・青・蛍光色等、光物に弱い、立体感が無い、階調感が表現出来ない！！
銀塩フォトコン誌等を見るとデジタルまだまだと言う事がハッキリ分かるよ！！

タイトル	： おたく、派手好き？
記事No	： 11162
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 19:41
投稿者	： 1Ds,1D Mark�Uユウザー

ベルビアばっか使ってて頭おかしくなっていらっしゃるのかしら？
派手派手発色の考え物ですけど、派手好きさん。

タイトル	： そんな・・・。
記事No	： 11165
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 19:58
投稿者	： MAX

--> NAKA さん


> 色が出ない赤・青・蛍光色等、光物に弱い、立体感が無い、階調感が表現出来ない！！
> 銀塩フォトコン誌等を見るとデジタルまだまだと言う事がハッキリ分かるよ！！

どこまでのレベルでおっしゃっているのか分かりませんが？
そんなものレタッチすればいいじゃないんですか？
または撮影時に気を付けるとか。

銀塩でもフィルムによって出る色出ない色、光り物が得意不得意が
有りますからね。
デジタルにその全てを求められても・・・・、という気がします。

タイトル	： Re: そんな・・・。
記事No	： 11170
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 21:05
投稿者	： H.T

> > 色が出ない赤・青・蛍光色等、光物に弱い、立体感が無い、階調感が表現出来ない！！
> > 銀塩フォトコン誌等を見るとデジタルまだまだと言う事がハッキリ分かるよ！！
>
> この辺の判断は画を見る個々人のセンスもあるでしょうね。最終目的をプリントとした場合デジタルの方が優れている部分もたくさんありますので、上記のような断定はできないと思うね。実際ベルビアのような見た目と違う派手な色合いが好きな人にとっては、現時点でのデジ一眼最高峰と言われている1Dsで撮った画像を見ると物足りないでしょうね。撮り方にもよるし、デジタル画像処理技術も影響するし、プリンターなどの各プロファイルの作り方にも左右されますし、実際どんなデジタル画像を見て言っているのか・・・・・・？

タイトル	： Re^4: だれか「1DsMarkII買って良し！」って言ってくれ！
記事No	： 11180
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 22:00
投稿者	： ひで

--> NAKA さん

ご回答ありがとうございます

> 色が出ない赤・青・蛍光色等、光物に弱い、立体感が無い、階調感が表現出来ない！！
色が出ないと感じられる点は色空間への適用の方式の問題かと思います。レタッチで好みの色表現へ調整されれば解決されるかと思います。
光物の問題や諧調の問題はラチチュードの狭さが原因でしょうね。この点については1DsMarkIIでの改善が期待されるところです。

> 銀塩フォトコン誌等を見るとデジタルまだまだと言う事がハッキリ分かるよ！！
個人的には最近フォトコン誌は買わなくなりました。
狭いフィルムの制約の範囲内での馴れ合いの匂いがするのですぐに飽きてしまうのです。
個人的には折角デジタルの時代になったのでデジタルならではの新しい映像世界の楽しみ方に将来性を感じています。レタッチで撮影した素材から魅力をどう引き出して作品まで高めていくのかが今後の大きなテーマになりそうです。

ありがとうございました。

タイトル	： Re^5: だれか「1DsMarkII買って良し！」って言ってくれ！
記事No	： 11193
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 22:43
投稿者	： NAKA

--> ひで さん

> 色が出ないと感じられる点は色空間への適用の方式の問題かと思います。レタッチで好みの色表現へ調整されれば解決されるかと思います。

レタッチ＝後処理苦・・・最近此にもの凄く嫌気が差しています。
デジタルにしてから撮った後の見る楽しみが半減した様に感じますね。
素材重視・・・・聞こえは良いけど・・・ね。

RAW現像一発で好みの絵・・・何時に成るのでしょうか？？？？

タイトル	： Re^6: だれか「1DsMarkII買って良し！」って言ってくれ！
記事No	： 11197
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 23:06
投稿者	： ?

--> NAKA さん

> レタッチ＝後処理苦・・・最近此にもの凄く嫌気が差しています。
> デジタルにしてから撮った後の見る楽しみが半減した様に感じますね。
> 素材重視・・・・聞こえは良いけど・・・ね。

だったら銀塩に戻ればよいのでは？
誰も引き止めはしないです。たぶん。

タイトル	： Re^6: だれか「1DsMarkII買って良し！」って言ってくれ！
記事No	： 11198
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 23:07
投稿者	： ひで

--> NAKA さん

> レタッチ＝後処理苦・・・最近此にもの凄く嫌気が差しています。
これは最終作品の捉え方によるでしょうね。
私は撮影し終わった段階で全工程の5割程度の完了としか思っていないので、レタッチ＝本格的な作品作り工程だと思っています。

> RAW現像一発で好みの絵・・・何時に成るのでしょうか？？？？
好みの絵は百人百様ですから実現は出来たとしてもかなり先でしょうね。

逆にレタッチしないでカメラ任せで出た絵が理想だったとしたら、その作品は半分は撮った人の作品というよりはキヤノンの作品だと思ってしまうのですが。そんなキヤノン作品で納得できるのでしょうか？
デジタル時代になってようやくアナログな制約から大きく自由になったのにその自由をあえて捨ててしまう発想が個人的にはピンと来ません。

タイトル	： Re^7: だれか「1DsMarkII買って良し！」って言ってくれ！
記事No	： 11201
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 23:14
投稿者	： *

--> ひで さん

> 私は撮影し終わった段階で全工程の5割程度の完了としか思っていないので、レタッチ＝本格的な作品作り工程だと思っています。

そうですね。私も同様です。
素材性重視を「悪」と捉えるのならば、1系への否定ともなりますね。
いっそのことコンパクトデジの方が、実は思い通りの絵が撮れるのかもしれません。

> > RAW現像一発で好みの絵・・・何時に成るのでしょうか？？？？
> 好みの絵は百人百様ですから実現は出来たとしてもかなり先でしょうね。
>
> 逆にレタッチしないでカメラ任せで出た絵が理想だったとしたら、その作品は半分は撮った人の作品というよりはキヤノンの作品だと思ってしまうのですが。そんなキヤノン作品で納得できるのでしょうか？
> デジタル時代になってようやくアナログな制約から大きく自由になったのにその自由をあえて捨ててしまう発想が個人的にはピンと来ません。

そうですねー
銀塩だと、それこそ好み（やシチュエーション）によって、フィルムを選択しますしね。コダクロームの描写が好きな人間がいれば、ベルビアの色がたまらん、という人もいるでしょう。それこそ、デジだからこそ自分の好み通りの絵に近付けることができる、と思うのですけれども。ね。

タイトル	： Re^7: だれか「1DsMarkII買って良し！」って言ってくれ！
記事No	： 11243
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 07:15
投稿者	： Bear

> 逆にレタッチしないでカメラ任せで出た絵が理想だったとしたら、その作品は半分は撮った人の作品というよりはキヤノンの作品だと思ってしまうのですが。そんなキヤノン作品で納得できるのでしょうか？

好みの絵か否か、レタッチするか否か。この２点と、
作品が誰のものか？という話は全然次元が違います。
デジカメで撮ったら好みの絵だったので後処理無し、
でも手を加えてないのだから半分はそのカメラメーカーの作品だ．．
という発想は少々暴論ではないでしょうか。
ベルビアで撮った写真の半分は富士フイルムの作品だとお考えですか？
そんなことはないですよね。後処理をするしない論と、
写真のもつ作品性を同次元で論ずるのはおかしいと思います。

> デジタル時代になってようやくアナログな制約から大きく自由になったのにその自由をあえて捨ててしまう発想が個人的にはピンと来ません。

これには同感です。

タイトル	： Re^8: だれか「1DsMarkII買って良し！」って言ってくれ！
記事No	： 11265
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 11:07
投稿者	： ひで

--> Bear さん

> 好みの絵か否か、レタッチするか否か。この２点と、
> 作品が誰のものか？という話は全然次元が違います。
確かに撮影した作品の著作権は誰？　と、いったときにカメラメーカーが著作権を主張するわけではないので、撮影者が著作権者であるでしょう。そういう意味では作品は常に撮影者のものです。
しかし、ここで私が主張している事は、CMOSで撮像した生データを映像に落とす工程は作品作りにおいては非常に重要な部分であり、現像ソフトから自動で吐き出される、キヤノンの技術者が設定した汎用なロジックに依存した絵作りに任せてしまうのは映像表現を追及する上では変ではないかという事です。
一般にレタッチでは

トリミング（３：２以外のアスペクト比も含む）
表現したい部分の諧調表現の強調（トーンカーブ）
全体の色調の調整
表現に活用したい色の調整
精細度を出したい部分のシャープネス処理
デフォルメしたい部分のぼかし処理
排除したい像の除去
表現を膨らませる各種フィルタの適用

を、行いますが、これらを自動でやる事は不可能というか、ここに自分の意図した映像表現を盛り込む事がデジタル時代の写真の楽しみ方の醍醐味になると思っています。

これをカメラ任せにするということは肝心なところをキヤノンにアウトソーシングになってしまうわけでそれで本当にいいのでしょうか？　というのが先の私の主張の趣旨です。

もちろん、これは最終作品のターゲットの設定により人それぞれですのですべての方について当てはめるつもりは無いです。
構図が意図通りで色表現等が一定の範囲内に入っていればOKという作品作りをされる方にとってはキヤノン補正自体が単なる道具であるわけですからそれはそれでいいと思います。
ただ、このスレッドは1DsMarkIIの検討スレッドですから映像表現について一定のこだわりのある方が対照となるでしょうからあえて先のような書き込みをした次第です。

議論を盛り上げるために少しとんがった表現をした部分でお気に触りましたら申し訳ありません。

タイトル	： Re^9: だれか「1DsMarkII買って良し！」って言ってくれ！
記事No	： 11271
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 12:29
投稿者	： Bear

--> ひで さん

> 議論を盛り上げるために少しとんがった表現をした部分でお気に触りましたら申し訳ありません。

いえいえ、こちらこそお手数をお掛けしまして。
取り敢えず、撮影後にレタッチしようがしまいが、
キヤノンのデジカメで撮ろうがニコンのデジカメで撮ろうが、
撮った写真はあくまでも「撮影者の作品である」点がご理解頂ければ、
他の点について特に異論を唱えるものではありません。(^^)

タイトル	： 銀塩呪縛からの開放
記事No	： 11202
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 23:26
投稿者	： H.T

--> NAKA さん

> RAW現像一発で好みの絵・・・何時に成るのでしょうか？？？？

好みなんて百人百様なんだから、いつまでたっても無理じゃないのかな。
少し観点をかえて考えると、そもそも銀塩だってベルビアやプロビア・・などフィルムメーカーの思惑に踊らされているだけじゃないのかとも思えるし（ちょっと極端ではあるが）。自分が見て感じたままを個々人のカラーで自由に表現できるという可能性を考えたら、これからの新しい写真表現としての楽しみはデジタルに分があるのかと思えてならない。

タイトル	： まあ・・・・
記事No	： 11241
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 06:57
投稿者	： NAKA

皆さんの様に趣味だけで撮るなら後補正も色々楽しんでしますけど・・・

イベント毎の頼まれ撮り・・・寝る間も惜しんで・・・念入りな数百枚の補正！補正！補正！
好きでやってるし相手も喜んでくれる・・・寸志も少しは・・・

人気フイルム調一発現像・・・・望むのって悪い事かな？？？？？

あっ！！　皆さん目が肥えて撮影要求が高く成っているので当然の如く1DsMarkII買いますよ！！
今、一番安心して撮れるカメラですからね。

タイトル	： Re: まあ・・・・
記事No	： 11249
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 08:46
投稿者	： H.T

--> NAKA さん

ちょっと質問させて下さい
> イベント毎の頼まれ撮り・・・寝る間も惜しんで・・・念入りな数百枚の補正！補正！補正！
> 人気フイルム調一発現像・・・・望むのって悪い事かな？？？？？

なぜその人気フィルムで撮影しないのですか。手離れもいいし、なぜ？なぜ？なぜ？

> 1DsMarkII買いますよ！！今、一番安心して撮れるカメラですからね。

今度の発売のニコンＦ６等の選択はないのですか？

色が出ない赤・青・蛍光色等、光物に弱い、立体感が無い、階調感が表現出来ない！！

なぜ1DsMarkIIを購入するんでしょうか？？？コストを考えてもたぶん今お持ちの銀塩システムのままがベストかと・・・・。
余計なお節介かもしれませんが、非常に気になります。

タイトル	： Re: まあ・・・・
記事No	： 11262
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 10:22
投稿者	： *

--> NAKA さん

解っかんないなぁ（苦笑）

> 皆さんの様に趣味だけで撮るなら後補正も色々楽しんでしますけど・・・
> > イベント毎の頼まれ撮り・・・寝る間も惜しんで・・・念入りな数百枚の補正！補正！補正！
> 好きでやってるし相手も喜んでくれる・・・寸志も少しは・・・

写真はお仕事ですか？趣味ですか？上記では非常に曖昧ゆえ判り辛いですが。
趣味で好きでやっているのならば、何か言っていることが本末転倒のような気もしますが
仕事であればそれこそ、それが生業ですからねぇ。

> > 人気フイルム調一発現像・・・・望むのって悪い事かな？？？？？

そのうち、そういうモードが付くかもしれませんね（だいぶ以前にそういう話題もこのBBSで出ていたような気がします）。コダクローム調、ベルビア調、プロビア調 etc.。これはこれで、面白いと思います。

> > あっ！！　皆さん目が肥えて撮影要求が高く成っているので当然の如く1DsMarkII買いますよ！！

お望みの機材としては最も不適だと思いますが（笑）
あんな高画素数でしかも素材性重視そのもの（と思われる）。そもそも1Dsっていうのは、最終的な出力画像に至るまでの間に徹底的に作品として作りこみ（に耐え得るだけの素材を提供）する為のカメラでしょう？

> 今、一番安心して撮れるカメラですからね。

何をもって「一番安心」なのでしょう？まだ発売されていないのに。それこそ、今の20Dみたいにバグが頻出しちゃったり、という可能性は否定できないですよね？

タイトル	： Re: まあ・・・・
記事No	： 11264
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 10:42
投稿者	： *

--> NAKA さん

> 皆さんの様に趣味だけで撮るなら後補正も色々楽しんでしますけど・・・
> > イベント毎の頼まれ撮り・・・寝る間も惜しんで・・・念入りな数百枚の補正！補正！補正！
> 好きでやってるし相手も喜んでくれる・・・寸志も少しは・・・
> > 人気フイルム調一発現像・・・・望むのって悪い事か

も一回読み直しましたが。。。
ご自身の趣味の撮影の時は問題無いと。
頼まれ仕事（これも、まぁ趣味の延長として引受けられている、と）については、しかしちょっとやっていられない面もある、と。

ということは、趣味でやられる分には問題無いということですね。
で、先投稿でも申しました通り、仕事であればプロとして当然せねばならないワークフローというものがありますし。
要は問題は「自分の趣味」だけ、もしくは「仕事」のどちらとも割り切れない「頼まれ仕事」が大量にあるという、ご自身のジレンマの問題であって、その解決をカメラの機能・性能にお求めになるのは筋違いなような気がします。。。（やってられないと感じるのであれば、頼まれ仕事を断われば良い。仕事でないのに断われないのであれば、そのようなご自身の決断があるのですから、後処理工程は甘受せねばならないでしょ？）

タイトル	： Re: まあ・・・・
記事No	： 11267
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 11:26
投稿者	： ひで

--> NAKA さん

> 人気フイルム調一発現像・・・・望むのって悪い事かな？？？？？
そのレベルでよければ技術的には難しくないでしょうからキヤノンに要望をあげると良いかと思います。現状でもレタッチソフトのバッチ処理で何百枚でも一括変換できますから最適のセッティングを探して処理にかけられると良いのではないでしょうか？

> 今、一番安心して撮れるカメラですからね。
フラッグシップのボディの信頼性という意味では確かに安心かもしれませんがトータルで考えたときには慎重に選ばれたほうがいいように思います。
撮影対象にもよりますが、このカメラを活かそうとすれば単焦点レンズになってしまいますし、少しでも条件が悪いと三脚＋レリーズが必要になりますから。それに、この解像度が必要なケースって一般には考えにくいですし。
私はもう予約しましたが他の人には勧めにくいカメラだと思います。

タイトル	： Re: まあ・・・・
記事No	： 11287
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 15:02
投稿者	： NAKA

私はプロでは有りません。
撮影機材は銀塩ではコンタックス645・ニコンF4・ライカM3・コンタックスG1、デジタルでは1DmkII・コダックSLR/nで所持したカメラは・・・・
即ち、全ての行為を経験していると言うこと！！それに基づいて発言しているわけですね。

で、銀塩が優れていると言うのに何故デジタルに拘るか？？
それは相手に掛かるコストです。フイルム・現像代がいりませんからね。
デジタルならCDに焼いてホイでOKです。殆どタダ・・・

後、イヤなら止めれば・・・・？
止められませんよ・・・小遣いを稼ぐ為ですからね。

1DsmkIIを何故選ぶ・・・・？
初めに書いた機材・・・1DmkIIでは安定性はあるが画素数が足りない・・・コダック SLR/nでは最高画素数＆最高画質・・・だが安定性が無い・・・・当然結論として「　１DsｍｋII　」ですよね！！！！
必要ならマミヤ新型機もですかね。

しかしプロの方ならお分かりと思いますが１Dのオーラは凄い！！バックから出した途端、オーーーーですからね。
で、再依頼が必ず来ますものね。

以上・・・終了。

タイトル	： Re^2: まあ・・・・
記事No	： 11292
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 15:50
投稿者	： *

--> NAKA さん

まぁ、何と言おうか。。。

> > 後、イヤなら止めれば・・・・？
> 止められませんよ・・・小遣いを稼ぐ為ですからね。

だったら、しょーもないことでグチらんといて下さいナ！
結論は自ら既にお出しになっているのぢゃないですか（苦笑）
小遣い稼ぎという目的のために日夜補正にお励み下さい。面倒な行程は、小遣い稼ぎのために必要な手間隙です。
それと、他の方からのご指摘もありましたが、バッチ処理とか、手間を省かれる工夫は色々とされると良いと思います。まぁ「全ての行為を経験」されているそうなので釈迦説でしょうが。。。

> > 1DsmkIIを何故選ぶ・・・・？
> 初めに書いた機材・・・1DmkIIでは安定性はあるが画素数が足りない・・・コダック SLR/nでは最高画素数＆最高画質・・・だが安定性が無い・・・・当然結論として「　１DsｍｋII　」ですよね！！！！
> 必要ならマミヤ新型機もですかね。
> > しかしプロの方ならお分かりと思いますが１Dのオーラは凄い！！バックから出した途端、オーーーーですからね。
> で、再依頼が必ず来ますものね。

スゴイですねー。綺羅星のような高級機材をふんだんに持ち換えられながら、その目的が小遣い稼ぎの為とは。よっぽどのお稼ぎなのですねぇ。プロ顔負けだと思います。というか、それ程の収入を成されているのであれば、確定申告せにゃあかんですね（しているのかもしれませんが、そうだとしたら、それは小遣いではなく、もう立派な「プロ」ですもんね）。

そうそう、オーラ発散の為（だけ）に1Dで撮影しながら、合間合間にコンパクトデジで「試し撮りさせてー」と撮影、で。プリントはコンパクトデジからカメラダイレクト、なんていうのが、NAKAさんのご要求に最も合致し一番効率的なやり方かも？

タイトル	： Re^2: だれか「1DsMarkII買って良し！」って言ってくれ！
記事No	： 11297
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 18:45
投稿者	： 亀田

いくらなんですか？

タイトル	： 1DsMarkII買って良し！
記事No	： 11121
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 12:50
投稿者	： 1D MarkII *2

--> 1DsMarkII さん

> 1DsMarkII買う気のある方、その理由と意気込みを吐いてちょうだい！

以下、連射云々のスレに書こうと思ったことだけど、こっちに書きます。
結論先に言えば、1D/1Ds MarkIIは両方買って使いましょう。20Dもね（笑）


カメラって用途によって使い分けるものだと思ってます。

1D MarkIIなら、超望遠カルテットとか付けてスポーツや野生動物なんか撮るのに最適。
その際に連写（必ずしも高速連写だけでなく多く撮れるということ）は最大の武器。

1Ds MarkIIなら、風景やスタジオ撮影に向くのは勿論、トリミングしても大伸し可能。
日の丸構図しかピンが合わせられないような難しい場面にも威力を発揮する。

20Dなら、小ささ軽さが武器になり1D系では出せないような場面でも出して使える。
（私の最近の例、航空機内では1D MarkIIは使えなかったけどD70は気楽に使えたとか。）

だから、連写が要らないなんて言ってる人は、そういう撮影の機会が殆ど無い人か又は
単に連写能力の高いカメラ持ってないだけなのではと思ってしまいました。

余談、1Ds MarkIIが真ん中820万画素切り出して、秒8.5コマRAW20コマ連写出来れば
1D MarkIIは１台手放しても良いんだけど・・・

タイトル	： Re: 1DsMarkII買って良し！
記事No	： 11126
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 13:18
投稿者	： *

--> 1D MarkII *2 さん

> 日の丸構図しかピンが合わせられないような難しい場面にも威力を発揮する。

具体的にお願いします。
なお、脳内ですが、もし私が1Dsで例えば風景等気合を入れる撮影をする場合には、MFになると思います。その場合スクリーン交換でもマグニフィアでもできることは何でもします。
でも「 日の丸構図しかピンが合わせられないような難しい場面」というのが、想像力が乏しいせいか、どうも具体的に想起できません。

> > だから、連写が要らないなんて言ってる人は、そういう撮影の機会が殆ど無い人か又は
> 単に連写能力の高いカメラ持ってないだけなのではと思ってしまいました。

それは、例え20Dひとつでも、購入するためにどう金の工面をつけようかと、趣味のためとはいえ（趣味であるからこそ）色々と工夫しつつ、欲望と実際に買えるものとの折り合いをつけている(恐らく、写真を趣味とされている大半の、私を含む）人達に対し非常に失礼な物言いでしょう。金持ちの嫌味にしか聞こえません。
世の中、あなたのように、おいそれとホイホイ1D2を二台買ったり、ふと思い立って400/2.8買ったり、1Ds2を予約できたりする人達ばかりではありません。
金持ちならば金持ちらしく、もっと奥ゆかしくしてもらいたいです。

やっかみついでの駄レスでした（苦笑）。

タイトル	： Re^2: 1DsMarkII買って良し！
記事No	： 11133
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 14:00
投稿者	： Yasu

--> * さん

1D MarkII *2 さんの所有そのものが脳内ですから、相手にしない方が良いかと…

タイトル	： Re: 1DsMarkII買って良し！
記事No	： 11135
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 14:34
投稿者	： Multi

--> 1D MarkII *2 さん

> 結論先に言えば、1D/1Ds MarkIIは両方買って使いましょう。20Dもね（笑）

勇気の出るお言葉、私も迷いがすっきりしてきますが。

しかし、価格が…
皆さんは予想価格、ご存知何でしょうか？ 私にはさっぱり。
誰か教えてください。

D30から使って10D買って、20Dちょっと悩んだけど、１Ｖ使っている身には数字の大きいEOSと操作感が違いすぎますから。


以下、予想価格を知っている人は笑って読んでください。

でも、理想価格は６０万円位ができるとねって。
だって、某日本光学はＡＰＳ−Ｃサイズ新機種を６０万円で出してデジイチのシェア４０パーセントを目指すなんてアホな考えだから、とことん叩き潰してください。キャノンさん。
あと、マミヤがひゃくまんえんだったらやっぱり３５�oサイズは遠慮しなきゃ。
だって、どうせあんな電子機器は作れば作るほどコストダウンするはずなのに、１Ｄｓは未だに９０万円で売ってたりしてぼったくっているし。
Ｄ２ｘとマミヤを寄せ付けなければ、６０万円でも利益出ますよね！！


> 余談、1Ds MarkIIが真ん中820万画素切り出して、秒8.5コマRAW20コマ連写出来れば


ちょっと近い考えですが、

ライカやＦ６の噂のような銀塩・デジタル交換式はナンセンスと思います。それ買える人達はボディごと買える筈の身分の人達だから、キャノンへのジマンにしかならないでしょう。
だって使い勝手は専用機にかなわないでしょうから。

しかし、デジタルバック交換で、ＤとＤｓって使い分けられたらいいとは思います。それと将来より高性能なＣＭＯＳ(ＣＣＤ)が出たら交換出来るとか、クリーニングがしやすいとか。
で、おまけで銀塩バックがあったりして！ って、本末転倒？
でも、ＥＯＳ１デジタルもマーク３か４あたりになればＤとＤｓが統合されてデジタルバック式になりませんかねぇ？

タイトル	： 購入のクライテリア
記事No	： 11138
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 15:32
投稿者	： 名乗るほどでもない

--> Multi さん

自分は仕事で使ってるので、1DsMkIIはかなり買う気でいました。
でも同時にマミヤのRZ系も使っているので、マミヤのデジバックの
アナウンスにも興味を持っています。どちらで組むにしても
周辺を一切買い足しませんので、ボディ正味の投資になります。

　難しいですが、機動性という意味では1Ds自体で実現できている
ので、今回自分の場合は画質が大きな決定要素になると思います。
ですから、じっくり比較してから選びたいとおもっています。
自分のようなスタンスの方も今回ばかりは
けっこう多いのではないでしょうか?

タイトル	： Re: 購入のクライテリア
記事No	： 11146
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 16:43
投稿者	： マミヤが

--> 名乗るほどでもない さん

> 　難しいですが、機動性という意味では1Ds自体で実現できている
> ので、今回自分の場合は画質が大きな決定要素になると思います。
> ですから、じっくり比較してから選びたいとおもっています。
> 自分のようなスタンスの方も今回ばかりは
> けっこう多いのではないでしょうか?

マミヤが6/7用のバックだったらと思うことしきり。6/7のバック
で、100万円なら全然迷わない。645だから迷っちゃう。

タイトル	： Re^2: 購入のクライテリア
記事No	： 11158
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 18:22
投稿者	： 名乗るほどでもない

--> マミヤが さん

> マミヤが6/7用のバックだったらと思うことしきり。6/7のバック
> で、100万円なら全然迷わない。645だから迷っちゃう。

でも、ReafのCmostとかと比べても、全然ハンドリングよさげですよ。6x7フルサイズじゃなくても、645サイズに2200万画素を詰める
のですから、自分的には期待大です。
それにしても、RZのファインダーはどうマスクするのかなぁ?
レボルビングちゃんとできるのかなぁ?なんて考えてしまいますけど。
　色味と繊細さ、それにラチチュードですかねぇ。＞1DsMkIIにせよ
ZD Backにせよ。　それにしてもこんなのが100万円程度で
購入できるなんて、長生きはするもんだ。と思いましたよ(笑

タイトル	： Re^3: 購入のクライテリア
記事No	： 11239
投稿日	： 2004/10/05(Tue) 05:08
投稿者	： 666

--> 名乗るほどでもない さん

ご存知だと思いますが、コダックの奴は
透明下敷きみたいなのがついていましたよね。

多分そうなるだろうと思います。または、専用
スクリーン交換とか。コダックのあれより広いセンサー
なんて、考えただけでも即買いです。

タイトル	： Re: 1DsMarkII買って良し！
記事No	： 11174
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 21:28
投稿者	： とおりすがりＹ

また出た
気づかずに開いて、読んでしまって気分悪い
何を書いても、自慢につながるこの人はいったい何者？

--> 1D MarkII *2 さん

> --> 1DsMarkII さん
>
> > 1DsMarkII買う気のある方、その理由と意気込みを吐いてちょうだい！
>
> 以下、連射云々のスレに書こうと思ったことだけど、こっちに書きます。
> 結論先に言えば、1D/1Ds MarkIIは両方買って使いましょう。20Dもね（笑）
>
>
> カメラって用途によって使い分けるものだと思ってます。
>
> 1D MarkIIなら、超望遠カルテットとか付けてスポーツや野生動物なんか撮るのに最適。
> その際に連写（必ずしも高速連写だけでなく多く撮れるということ）は最大の武器。
>
> 1Ds MarkIIなら、風景やスタジオ撮影に向くのは勿論、トリミングしても大伸し可能。
> 日の丸構図しかピンが合わせられないような難しい場面にも威力を発揮する。
>
> 20Dなら、小ささ軽さが武器になり1D系では出せないような場面でも出して使える。
> （私の最近の例、航空機内では1D MarkIIは使えなかったけどD70は気楽に使えたとか。）
>
> だから、連写が要らないなんて言ってる人は、そういう撮影の機会が殆ど無い人か又は
> 単に連写能力の高いカメラ持ってないだけなのではと思ってしまいました。
>
> 余談、1Ds MarkIIが真ん中820万画素切り出して、秒8.5コマRAW20コマ連写出来れば
> 1D MarkIIは１台手放しても良いんだけど・・・

タイトル	： Re^2: 1DsMarkII買って良し！
記事No	： 11188
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 22:22
投稿者	： Yasu

--> とおりすがりＹ さん

> また出た
> 気づかずに開いて、読んでしまって気分悪い
> 何を書いても、自慢につながるこの人はいったい何者？
>
> --> 1D MarkII *2 さん

脳内所有＆購入してる人ですよ。

タイトル	： Re^3: 1DsMarkII買って良し！
記事No	： 11199
投稿日	： 2004/10/04(Mon) 23:09
投稿者	： ＦＴｄｓ

買える財力があれば買えばいい、
２年以上のローンは組むな。

タイトル	： Re: だれか「1DsMarkII買って良し！」って言ってくれ！
記事No	： 11446
投稿日	： 2004/10/06(Wed) 22:50
投稿者	： 純

買いたいと思ったら買えばいいんじゃないですかね？
価値は人から教わるものではなく自分で決めるものです。

--> 1DsMarkII さん

> 1DsMarkII買う気のある方、その理由と意気込みを吐いてちょうだい！