タイトル	： 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12349
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 00:35
投稿者	： キッズカメラ

こんにちは。初めて自分からの書き込みを致します、宜しくお願いしま
す！
先日、遂にmarkIIを思い切って購入致しました。今迄は
１０DとD１００とで主に子供やスナップを中心に撮影を楽しんでおりま
す。今後はメインをmarkIIにしてそれぞれの良い所を使い分けたいと思
ってます。そこで皆様へご質問なんですが、もしも標準ズームレンズで
markIIに装着するとしたらLレンズ以外で何かボディともフィット感や
バランスなどの良い、そこそこ軽量かつ手頃で見た目もおかしくないチ
ョイスをご存知ですか？(ボディの存在感ってほんとに凄いですよね）
もちろん、Lレンズ（EF24-70, 28-70）が一番フィットしていて、性能
も良い事は重々分かっているのですが、全てはなかなか一機には揃えら
れないもので、現在所有しているのはEF16-35LとEF24 1.4です。<br
>以前１０DにEF24-85を使っていましたが流石にこれはmarkIIにはア
ンバランスというか、釣り合いが取れないですよね、、、
EF
28-135ISとかは装着した時のバランスとかどうですかね？EF28-70 F2.8
自体も値段は随分とお手頃にはなってますよね、もしくは他にも純正以
外でこんなチョイスもあるよ！とかちょっと邪道でもこんなのも！とか
ありましたら是非参考にしたいです。どうぞ宜しくお願いします。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12355
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 00:56
投稿者	： 能代工ファン

--> キッズカメラ さん

> 先日、遂にmarkIIを思い切って購入致しました。

Ｍｋ�Uですか…羨ましいです。私は１Ｄ（Ｍｋ１）ですが、ＥＦ２４−７０ｍｍのあまりの重さに音を上げてタムロンの２８−７５を借りて付けてみましたが、かなりバランスが悪いと感じました。（慣れもあると思うのですが）１Ｄ系にはある程度は大きいレンズの方がバランスが良いみたいですね。（まず、本体を１Ｖ並に小さくして欲しいです…）私自身は使ったことがないのですが、２４ｍｍを使いたいなら
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standardzoom/24_70_28.htm
などはいかがでしょうか？

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12358
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 01:08
投稿者	： キッズカメラ

--> 能代工ファン さん
早速のレスどうもありがとうございます。
そうなんですよね、大きいレンズが絶対に合うはずなんですよね、
>あまりの重さに音を上げて
キヤノンの展示場で使用しましたが、僕自身もかなりの重量を感じました。腕力には自信はある方なのですが
、流石に子供達を追い回してあの重さだと少々しんどいかもしれません。
このシグマの２４−７０、なかなか良さそう。ついでに２４−６０も。これらのレンズは１D系の1.3倍サイズでも問題なくケラレず使用出来るのですかね？だとすると良さそうですよね。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12362
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 01:18
投稿者	： とき

--> キッズカメラ さん


> EF
> 28-135ISとかは装着した時のバランスとかどうですかね？EF28-70 F2.8
> 自体も値段は随分とお手頃にはなってますよね、もしくは他にも純正以
> 外でこんなチョイスもあるよ！とかちょっと邪道でもこんなのも！とか
> ありましたら是非参考にしたいです。どうぞ宜しくお願いします。

EF28-70 F2.8に興味があるみたいですが、このレンズは止めたほうが良いと思います。設計が古くて、絞り開放だとぼやっとして、とても使う気がしません。ここは無理をしても新しいEF24-70を購入すべきです。markIIもあと２年もたてば、後継機が発売されて値崩れを起こすでしょうが、レンズは、デジカメよりも値崩れしにくいので、資産価値があるので、多少投資しても損にはならないと思います。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12365
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 01:24
投稿者	： キッズカメラ

--> とき さん
こんにちは。

> EF28-70 F2.8に興味があるみたいですが、このレンズは止めたほうが良いと思います。設計が古くて、絞り開放だとぼやっとして、とても使う気がしません。ここは無理をしても新しいEF24-70を購入すべきです。

なるほど。では、EF24-70とEF28-70との画質の差はどの程度あるのでしょうかご存知ですか？
EF28-70だと実質中古屋さんでは７万ほどで出てました。２８mmという画角自体は僕には問題はないです。
とは言えもちろん想像するに、新しい２４−７０の方が新設計でデジタルには良いのでしょうね。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12386
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 08:06
投稿者	： とき

--> キッズカメラ さん

> --> とき さん
> こんにちは。
>
> > EF28-70 F2.8に興味があるみたいですが、このレンズは止めたほうが良いと思います。設計が古くて、絞り開放だとぼやっとして、とても使う気がしません。ここは無理をしても新しいEF24-70を購入すべきです。
>
> なるほど。では、EF24-70とEF28-70との画質の差はどの程度あるのでしょうかご存知ですか？

EF24-70とEF28-70との画質の差については、下記のサイトを見てください。

http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/24-70-review.shtml

ttp://www.macroda.com/annex/24(28)70.htm


> EF28-70だと実質中古屋さんでは７万ほどで出てました。２８mmという画角自体は僕には問題はないです。
> とは言えもちろん想像するに、新しい２４−７０の方が新設計でデジタルには良いのでしょうね。

私も以前は、Ｄ３０とEF28-70の組み合わせで使っていました。その時は気にしなかったのですが、ｋｉｓｓＤに買い換えたときに、古さを感じました。解像度の高い最近のデジカメにはEF28-70は役不足だと思います。

タイトル	： 日本語は正しく
記事No	： 12395
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 09:56
投稿者	： 日本語は正しく

--> とき さん
> 私も以前は、Ｄ３０とEF28-70の組み合わせで使っていました。その時は気にしなかったのですが、ｋｉｓｓＤに買い換えたときに、古さを感じました。解像度の高い最近のデジカメにはEF28-70は役不足だと思います。

足上げですが「役不足」という言葉の使い方間違ってませんか？

役不足：割り当てられた役目が軽過ぎる（て、それに満足出来ない）こと。

タイトル	： Re: 日本語は正しく
記事No	： 12398
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 10:06
投稿者	： とき

--> 日本語は正しく さん

> --> とき さん
> > 私も以前は、Ｄ３０とEF28-70の組み合わせで使っていました。その時は気にしなかったのですが、ｋｉｓｓＤに買い換えたときに、古さを感じました。解像度の高い最近のデジカメにはEF28-70は役不足だと思います。
>
> 足上げですが「役不足」という言葉の使い方間違ってませんか？
>
> 役不足：割り当てられた役目が軽過ぎる（て、それに満足出来ない）こと。

解りました。解像度の高い最近のデジカメにはEF28-70は力不足だと思います。と訂正します。

タイトル	： Re: 日本語は正しく
記事No	： 12409
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 12:42
投稿者	： 勉強しましょう！

--> 日本語は正しく さん


> 足上げですが「役不足」という言葉の使い方間違ってませんか？

それってもしかして揚げ足を取るなんじゃ？
自爆しないでね。（笑）

タイトル	： Re: 日本語は正しく
記事No	： 12420
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 17:16
投稿者	： 使いましょう。

--> 日本語は正しく さん

> 足上げですが「役不足」という言葉の使い方間違ってませんか？

「足上げ」って、もしかして「あげ足とり」のあげ足のことなんでしょうか？
まちがってたらごめんなさい。

くっ。

タイトル	： Re: 日本語は正しく
記事No	： 12425
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 20:41
投稿者	： ko

--> 日本語は正しく さん

あなたは（正しい日本語講座）へどうぞ。。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12418
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 16:14
投稿者	： 泡沫人

--> とき さん

24-70とEF28-70との画質の差はどの程度あるのでしょうかご存知ですか？
>
> EF24-70とEF28-70との画質の差については、下記のサイトを見てください。
>
> http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/24-70-review.shtml
>
> ttp://www.macroda.com/annex/24(28)70.htm

http://www.fredmiranda.com/24-70/

リンク追加しておきますね。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12366
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 01:31
投稿者	： キッズカメラ

--> とき さん
SIGMAの２４−６０の方は新設計でデジタルでの使用もかなり良さそうですよね。
新しい１８mmからシリーズ以外はイメージサークルのケラレの問題も無いんですよね。
でもやはりボディとのバランスは悪いのでしょうか？

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12376
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 02:52
投稿者	： 純正派

--> キッズカメラ さん

> --> とき さん
> SIGMAの２４−６０の方は新設計でデジタルでの使用もかなり良さそうですよね。
> 新しい１８mmからシリーズ以外はイメージサークルのケラレの問題も無いんですよね。
> でもやはりボディとのバランスは悪いのでしょうか？

Ｌレンズ所有で、ボディとのバランスや見た目を気にされる方には、
性能が抜きにして、バランスは悪いです。
この際、性能度外視で２８−１３５ＩＳの方が、１Ｄｍａｒｋ２の
風貌にまだ合うかと思います。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12371
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 02:03
投稿者	： ららら

--> キッズカメラ さん

mark2にタムロンの28-75mm使ってます。
あまり細かいコメントは出来ませんが、良いと思いました。
ピントリングが回っちゃうのは値段を考えると仕方ないと思いますが、満足できると思います。
シグマの24-70mmはフィルター径が82mmとかで個人的には遠慮してしまいます。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12379
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 06:42
投稿者	： shinpi

--> キッズカメラ さん

EF28-70とEF70-200を所有していますが、24mmからの付けっぱなし用の
高倍率ズームとしてトキナーAT-X242（24-200)の検討をしています。
F値が暗いのとUSMではないためフォーカス音がするのが欠点ですが、
EF28-70とEF70-200の焦点距離が1本でまかなえるので通常のスナップ
程度には十分かなと思います。
純正ではEF24-70以外では、EF28-135ISしか選択肢はないでしょう。
デジタル一眼を使用していると24mmからのズームの必要性を感じます。
24-135mmなども良いと思います。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12383
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 07:50
投稿者	： PS

> --> キッズカメラ さん
僕は17−40を使用しています。
1D系だと22−52で広角から標準で風景写真を撮るのにはまずまずです。
しかしレンズはこれ一本しか所有していないので、少し物足りないです。
24−70は結構値段がするのでなかなか手がでないですし、出来れば
キヤノンさんには28−135の新型を出してほしいなぁと思っています。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12389
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 08:50
投稿者	： サブ

EFレンズで標準域レンズは28-135ISと28-70、17-40を所有していました
が、デジタルで使いはじめてから、28-135ISの解像度の低さが他の2本
と比べて明らかに劣っていることに嫌気がさし、売却してストレージに
化けてしまいました。
1DMk2で使う場合は中望遠域を使うケースが多いため28-70が一番頻度
が高いと思います。
24-70の方が画質はいいのかも知れませんが、雑誌の比較記事で24mm域
での湾曲が大きいような印象を受け、結局安い28-70を買ってしまいま
したが、特に後悔はしていません。
広角域を良く使い、軽い装備をお望みでしたら、17-40がいいと思いま
す。
開放値が少し暗いですが、ISO400位までだったら何の問題もなく感度
を上げられますし、画質は16-35や17-35を超えていると評判のレンズで
す。装着した際のカッコ良さは他社製レンズの比ではありません。
でも一番はやっぱり70-200ISですね！こいつがあれば、標準域は50mm
（もしくは35mm?）1本でいいのではないかと思います。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12388
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 08:32
投稿者	： キッズカメラ

＞純正派さん、らららさん、shinpiさん、PSさんありがとうございます。
ちょっとだけ質問の趣旨を軌道修正して、見た目というポイントは無視し、携帯性、描写性、総合的にこんなチョイスもあるという所で皆さんのご意見をまた引き続きお願いします！
僕も正直本音では、EF24-70が一番理想なんです、ただ資金の問題があり、、、、一機には揃えられないという所です。それでも無理をするべきかどうかと。（笑）ボディの性能が高く存在感が凄いだけに悩む所です。
でも、ほんとに２８−１３５ISのデジタルコーティングされた新型とか出たら良いですよね。
皆さんありがとうございます！！！

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12400
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 10:24
投稿者	： 狸
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> キッズカメラ さん
24mmからのズームならSigma　24-135mm　F2.8-4.5という選択もありますよ。
EF24-70mm　F2.8Lと比べると絞り開放では描写が甘い気もしますが、何とか実用
範囲かなと思います。
EF24-85mmも以前使っていたことがありますが、これよりはシャープかなという
感じはしてます。（同時には使ったことがないので、あくまでも記憶の範囲です）
大きさ，重さ的にも撮影時のバランスはEF24-70mm　F2.8がベストだと思いますが、
Sigma　24-135mm　F2.8-4.5も意外としっくりきます。
初期ロットは、ピンズレ問題があったようですが、今は改善されているようです。
（中古で捜す場合は要注意かも）
USMでないので、AF音が大きいのは気にはなります。

Sigmaの24-70mm　F2.8　EXも使ったことがあります。絞り開放はやや描写が甘い
ですが、実売価格で3倍以上の差を考えると、十分納得できる範囲かも。
USMじゃ無いのでやはりAF音はジージーうるさいです。
重さはEF70-24mmより軽くて良いですが、フィルター径82mmはPLフィルターが高く
共用できるレンズが少ない（82mmを使って、他のレンズはステップアップリングを使
う手もありますが）ので問題ありかもですね。

タイトル	： S　24-135
記事No	： 12402
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 10:44
投稿者	： １８６５

ヨドバシ.com
　47,000円P15%
実質４万ですので、常用レンズとしては、安い部類に入るのでは。
1D系買えたら、買いたいレンズの候補ですね。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12416
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 14:09
投稿者	： キッズカメラ

狸 さん、みなさん色々なパターンを書き込んで頂き大変参考になりました。ありがとうございます！！！

> 24mmからのズームならSigma　24-135mm　F2.8-4.5という選択もありますよ。
> EF24-70mm　F2.8Lと比べると絞り開放では描写が甘い気もしますが、何とか実用

EF28-135が描写的に差があるとするとLレンズとの併用をやはり厳しいのでしょうね、、
しかし、 狸 さん推薦のこのSIGMAのレンズ値段とスペック的に見てかなりバランス良さそうですよね。
非常に気になりますね。135mmでF値が4.5ならなかなかですし！
後は最短距離を取るか、F値をとるかでkoppel さんご使用のタムロンとのチョイスになりますね。

28mmからで問題ないならCanon EF 28-200mmF 3.5-5.6 USM�ていうのもありあすけどどうでしょうかね？

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12419
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 17:12
投稿者	： 初心者アシ

--> キッズカメラ さん

> 28mmからで問題ないならCanon EF 28-200mmF 3.5-5.6 USM�ていうのもありあすけどどうでしょうかね？

　色々と方向が変わってきたようなので別の切り口を一つ。現在の保有レンズを拡張する方向で、SIGMA 12-24mmとEF70-300mm DO ISにして真ん中は EF50mm F1.8で間に合わせるという線もあります。50/1.8は将来EF24-70mm F2.8Lを買っても無駄にはならないし安いので。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12432
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 22:41
投稿者	： おじゃまします

--> 初心者アシ さん

>SIGMA 12-24mmとEF70-300mm DO ISにして

真ん中を50/1.4にしたら、まんま私の10D常用システムですがな(^^;
現状のシステムを拡張するという考え方は私も賛同です。

--> キッズカメラ さん
>
> > 28mmからで問題ないならCanon EF 28-200mmF 3.5-5.6 USM�ていうのもありあすけどどうでしょうかね？
>
タムロン28-200XRをニコン用に使っていますが、純正と比較しても写りは変わらないと思うので、対費用効果が低いような気がします。

まだ24-85をお持ちでしたら、それを使い倒して、単体レンズを手に入れるという考え方もありますが。軽いレンズはフットワークの最大の味方です。
50mm1.4、85mm1.8(1.2L)or100mm2or100mmマクロあたりを買い足してみるというのはどうでしょう。見た目もmk2にベストマッチと思いますが。
24-70/2.8Lがほしいと思いだしたら、最後は金作って買っちゃうんですから(^^;

24-85、28-105あたりの普及型ズームを(プロストつけた)1D系やD1Xにつけてお仕事している人、何人も知ってますよ。
今、24-70/2.8L買う金があったら、私なら35mm1.4L買います。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12421
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 17:16
投稿者	： F

--> キッズカメラ さん

> 28mmからで問題ないならCanon EF 28-200mmF 3.5-5.6 USM�ていうのもありあすけどどうでしょうかね？

こちらでも失礼いたします(^^)
EF28-200mmでしたら・・・USMじゃないですが、タムロンの28-300mmXR-Diの方が良いと感じます。　ただ、これも利便性重視の選択であるような気もします。

どういう描写や性能を期待しているのか?ってのもあると良いような気もします(^^)

別の掲示板でも書きましたが・・・
個人的には値段さえ許せれば　EF24-70mmF2.8L
価格は抑えても描写も重視(ポートレート向き)　タムロン28-75mmXR
かな?と・・・

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12486
投稿日	： 2004/10/21(Thu) 22:07
投稿者	： ko112

ヤフオクでの話ですが、82mmのフィルターは需要が少なく、
安値安定のようですね。ケンコーのデジタル専用タイプのC-PLが
7000円〜8000円くらいで出てますが、なかなか入札もないようです。
かえって77mmのほうが高く落札されていますね。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12417
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 16:12
投稿者	： 泡沫人

--> キッズカメラ さん

> 僕も正直本音では、EF24-70が一番理想なんです、ただ資金の問題があり、、、、一機には揃えられないという所です。それでも無理をするべきかどうかと。（笑）

EF24-70がちょっとの無理で買えてしまうのなら、買ってしまった方がいいと思いますよ。
いまのところこれ以上の標準ズームははないので、悩む必要がなくなります(-。-;)

実際に1DMkIIと合わせて使ってみてもなかなか相性はいいですからね。
1Dクラスだとレンズの重さというより、作りが安っぽいレンズと合わせるとちょっと違和感を感じてしまいます。

かといって、EF28-70ではタムロンと同レベルなので、ためらうところですね。(といってもどちらもレベルは高いですが)

EF28-135は望遠域がもう少し欲しい場合には使ってみても悪くは無いと思いますが、
やはり描写がいまいちぱっとしない部分があります。
ISもついてはいる物の、ノイズ耐性が高いMkIIなら明るいレンズでシャッター速度を速くした方が結果的にはいいかもしれませんね。

何回も標準レンズを入れ替えた経験からすると、EF24-70をお勧めします。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12435
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 23:13
投稿者	： hal55

--> キッズカメラ さん

１DMarkIIでは、EF24-
70L＆EF28-135IS、D30（まだ現役）では、EF24-85＆タムロン28-75Diを
メインに被写体や撮影目的により使い分けています。EF24-70Lはかなり
重量があるので、望遠撮影メインで荷物を減らしたいときはタムロン28
-75DiをMarkIIでも使っています。軽量、寄れる、安い、写りも評判ど
おり良いと思います。AF時ピントリングが回転してしまうので、フルタ
イムマニュアルフォーカスに慣れていると撮影時注意が必要ですが、コ
ストパフォーマンスは非常に高いと思います。標準ズームは大口径をと
いうならば、純正以外では有力候補になると思います。EF24-70LとEF28
-70Lの比較では、24mmにこだわらなければ、最短撮影距離の違いが使い
勝手で大きいと思います。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12396
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 10:04
投稿者	： koppel

私はタムロンの24〜135mmf3.5-5.6を1Dmk2につけてますが、バランスは悪くないですよ。
USMではないのでピント合わせの速度に不満が少々ありますが、モーター音は気にならない
し、画質もまあまあかと思います。

望遠端のf5.6というのが気に入らないですけど…

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12423
投稿日	： 2004/10/20(Wed) 18:48
投稿者	： teio

こんにちは、1D mark II ご購入おめでとうございます。
自分も1D mark II を使用していまして、普段はEf17-40と24-70と70-200,2.8ISを
常用レンズとして使用しています。
かばんに入れているとき多少重いと思うときもありますが、撮影時はバランスが良いのか重さを感じません。
動き回ると時用に、タムロンの28−300を使用していますが、レンズが小さいためバランスが悪いのが、撮影時気になるときがあります。
標準ズームにあげるとしたら、以上の3点だと思いますが、要は使用者の使い方で変わってくると思います。

タイトル	： Re: 1D mark II に合う標準ズーム？
記事No	： 12456
投稿日	： 2004/10/21(Thu) 09:46
投稿者	： キッズカメラ

皆様、
本当に色々とご親切に様々なご意見ありがとうございました！
実に選択の参考になりましたのでじっくりと考えてチョイスしてみたいです。
これからもより良い写真を撮れる様楽しんでみたいと思います。
単焦点レンズも頭に入れながら、１Dシリーズでの撮る楽しさを追求してみたいです。