タイトル	： 単焦点Lレンズ
記事No	： 12475
投稿日	： 2004/10/21(Thu) 20:03
投稿者	： ＥＯＳ２０Ｄ

２０D、１DMarkIIを保有しております。レンズは２４−７０F２．８L及び７０−２００
F２．８L　ISをメーンとして撮影しておりましたが、最近少し疑問に思うようになりました。すなわち

　�@１DMIIにこれらのレンズをつけると、大きく重い。結果として持ち出す機会が
　　少なくなった。
　�Aこの前人からゆずってもらった１３５F２を２０Dと組み合わせて撮るとびっくり
　　するほどキレイであった。
ということから、ひょっとして２０Dに複数の短焦点を組み合わせた方がいいのでは
と考えるようになりました。
被写体は子供、風景、スナップで望遠は３００MMもあれば十分です。
機材を組み替えて２０Dと３５F1.4、１３５F１．４、２００F２．８にしようかと
思うのですが、３５F１．４と２４−７０F２．８、２００F２．８と７０−２００F2.8
ISの画質（解像度、色のリ、コントラスト、ボケ）につき両方使ったことがある人が
おいでであれば教えてください。（サンプルアップしてくれれば嬉しいです）
　

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12477
投稿日	： 2004/10/21(Thu) 20:25
投稿者	： MM

--> ＥＯＳ２０Ｄ さん

私はまだ一眼デジを持っておらず、いつかはと思いつついつもこちらの掲示板の議論を拝見しています。
ですので、デジとの相性という点を割り引いてお聞きください。


> 　�@１DMIIにこれらのレンズをつけると、大きく重い。結果として持ち出す機会が
> 　　少なくなった。

私のボディーは1Vですが、やはりこの問題は大きいです。1Vの場合ブースターを外すことも可能なので、まだましですが。
なので、結局70-200ISは売却してしまいました。

> 　�Aこの前人からゆずってもらった１３５F２を２０Dと組み合わせて撮るとびっくり
> 　　するほどキレイであった。

135F2Lは、銀塩においてもヌケの良い非常にきれいな写りをするレンズです。銘玉という人も多いですね。
EFレンズ群におけるポートレートレンズでは最も使いやすいレンズの一つだと思います。
200F2.8Lもこの135F2Lと同じ基本設計にて開発されたと記憶しております。私は200mmの方は使ったことがないので、詳しくコメントはできませんが、傾向としては135mmと同様だと思います。

> 機材を組み替えて２０Dと３５F1.4、１３５F１．４、２００F２．８にしようかと

35F1.4も使っておりました。35F1.4自体35mmとしては小さくなく、24-70Lを使ってしまうことが多かったので、こちらも売却してしまいましたが、持っておいてもよかったかなとちょっぴり思っています。いずれ買い戻す機会もあるかもしれません。
写りも非常にきれいですが、ボケは硬めだったと記憶しています。

> ３５F１．４と２４−７０F２．８
私は24-70F2.8については大きく重いという以外、不満はありません。

>２００F２．８と７０−２００F2.8
前述の通り200F2.8を使ったことがないので、代わりに135F2と比較させていただくと、70-200ISは135F2と写りで比較してはかわいそうなレンズだと思います。
70-200ISの写りは単焦点に比べるとどうしてもヌケがあまりよくないと思います。あくまで便利な焦点域をカバーするズームであること、ISの効果そして速いAFにより歩留まりよく撮影できるレンズという利点ではないでしょうか。

私なら24-70mm、135mm、200mmという形にすると思います。
35mmF1.4なら135mmとの間に50mmか85mmが欲しいところでしょうか。
x1.3あるいはx1.6の感覚が私にはわからないのでそのあたりはあくまでフルサイズの感覚ですが、風景を使いフルサイズではないとすると広角側が35mmでは不足ではありませんか？

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12757
投稿日	： 2004/10/26(Tue) 16:08
投稿者	：

--> MM さん

> --> ＥＯＳ２０Ｄ さん
>
>私のボディーは1Vですが、やはりこの問題は大きいです。1Vの場合ブースターを
>外すことも可能なので、まだましですが。
>なので、結局70-200ISは売却してしまいました。

ハイエンドデジ一眼に関しては、電源の安定供給が命題となってますので、
-1vの様にセパレートする思想は無いでしょうね。

>
>135F2Lは、銀塩においてもヌケの良い非常にきれいな写りをするレンズです。
>銘玉という人も多いですね。EFレンズ群におけるポートレートレンズでは
>最も使いやすいレンズの一つだと思います。

EF135/2.0L・EF200/2.8LIIは、銀塩デジどちらに使っても相性は良いですね。
この２本は、EF300/2.8LIIIからの流れを汲む高描写レンズと言って過言では
ありませんね。ツルッと一皮剥いた様な抜けの良さ、レンズ側に起因する粗さ、
開放での周辺光量の豊富さには脱帽ですね。
（デジ一は借用EOS10Dにて比較）

>200F2.8Lもこの135F2Lと同じ基本設計にて開発されたと記憶しております。
>私は200mmの方は使ったことがないので、詳しくコメントはできませんが、
>傾向としては135mmと同様だと思います。
>
この２本、筐体の造りはほぼ共通です。同じ72mm口径ながらフードが共用
出来ないので嵩張ってしょうがないです。
描写に関しては同傾向と言うか、単に焦点距離が違うだけですね。
>
>前述の通り200F2.8を使ったことがないので、代わりに135F2と比較
>させていただくと、70-200ISは135F2と写りで比較してはかわいそうな
>レンズだと思います。
>70-200ISの写りは単焦点に比べるとどうしてもヌケがあまりよくないと思います。
>あくまで便利な焦点域をカバーするズームであること、ISの効果そして
>速いAFにより歩留まりよく撮影できるレンズという利点ではないでしょうか。
>
既にEF85/1.8・EF100/2.0・EF135/2.0L・EF200/2.8LII・EF70-200/2.8L・EF70-200/4.0Lを
所有し使い分けしておりますが、流し撮りの強力ウエポンとしてEF70-200/2.8L ISの
導入を検討中です。単にどれだけの差が描写に出るのか、という興味もありますが、
カット数に対する歩留まり向上を重視した場合、ヌケの悪さは我慢してでも使う価値が
あるのでは？と期待しております。また、直近製造分は気泡ゴミさえ気をつければ、
初期もの程醜い描写にならないと、他人の成果物を見る限り思います。

>風景を使いフルサイズではないとすると広角側が35mmでは不足ではありませんか？

風景を本気でやりたいのなら、X1.6フォーマットは使わないのでは。
無理してでもブローニ判と太刀打ち出来る、-1Dsを無理矢理にでも買いたいですね。
あの繊細な表現が出来るならば、ちょっと高めですがフルデジ一買う価値ありますね。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12483
投稿日	： 2004/10/21(Thu) 21:30
投稿者	： RET

--> ＥＯＳ２０Ｄ さん

> ということから、ひょっとして２０Dに複数の短焦点を組み合わせた方がいいのでは
> と考えるようになりました。
> 被写体は子供、風景、スナップで望遠は３００MMもあれば十分です。
> 機材を組み替えて２０Dと３５F1.4、１３５F１．４、２００F２．８にしようかと


比較はできませんが、EF200F2.8LIIを愛用しております。
レンズデータベースにも投稿させて頂きましたが、本当に
素晴らしいレンズです。おそらく透明に澄んだようなヌケ
具合となめらかな色乗りは単焦点ならではかもしれません。

軽量コンパクトさも使い勝手抜群で、深いボケや圧縮効果
という意味だけで持ち歩くにもさほど苦になりませんヨ！
（確かにEF200F2.8LIIとEF135F2とは兄弟機ですね）

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12496
投稿日	： 2004/10/21(Thu) 23:11
投稿者	： 海黒
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=olLCcBSEJ4

--> ＥＯＳ２０Ｄ さん

> 被写体は子供、風景、スナップで望遠は３００MMもあれば十分です。
> 機材を組み替えて２０Dと３５F1.4、１３５F１．４、２００F２．８にしようかと

自分はKiss-DにSIGMA20F1.8、EF50F1.8、EF100F2、EF200F2.8L、唯一のズームEFS18-55を使っています
被写体は子供とスナップ中心です
単焦点の写りは素晴らしく、そして軽く機動性が高い点が特徴です
特にEF50F1.8とEF200F2.8Lの解像度と色のりは超絶だと思っています
でも。。。構図の自由度は当然ながらズームの足元にも及ばず風景にはチト辛い気がします
逆に自分の主被写体である子供の場合は、構図よりも子供の動きに追従し
そして瞬間の表情を捉える機動性が重要と思われるので単焦点はうってつけです
それに慣れてくると焦点距離に合わせて自分が動くようになるので思ったほど不自由しません
風景用に２本のLズーム、子供＆スナップ用に単焦点。。。羨ましいレンズシステムになると思います　^o^\
ただ子供用にしぼって単焦点のラインナップを考えるとすると
デジ一眼のx1.3、x1.6を考慮して35mmをもう少し広角側に寄せて
EF24F1.4LとEF50F1.8、すでにお持ちのEF135F2Lの３本で十分いけてしまうと思いますがいかがでしょう？

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12510
投稿日	： 2004/10/22(Fri) 00:17
投稿者	： *改めほし

--> ＥＯＳ２０Ｄ さん

> 　�@１DMIIにこれらのレンズをつけると、大きく重い。結果として持ち出す機会が
> 　　少なくなった。

小生、単焦点派なのですが、以前は1NHSに、28/1.8、50/1.4、85/1.8、135/2、をいつも携帯しておりました。構えたカメラ自体はF2.8のLズームに較べるとはるかに軽いですが、携行レンズ群の重さとかさばり方は、普通の感覚からすると結構シャレにならないかもしれないですね〜。私個人的には、持ち歩き慣れてしまったので気にならなくなってしまっておりますが（気軽な散歩にさえこのセットで持ち出しておりましたので、散歩に出たものの連れて行った子供の世話に手間がかかり、結局一枚も写さずに終わった、なんていう単なるオモリを持ってでかけたようなことも多々あったりしますです。。。苦笑）

> 　�Aこの前人からゆずってもらった１３５F２を２０Dと組み合わせて撮るとびっくり
> 　　するほどキレイであった。

でしょ〜〜！！
いやぁ、ズーム全盛の世の中なのですけれども、Lズームを信奉されている方が、一方で画質への拘りを口にされるのを聞くと、どうしてそんなにズームにばかり拘るのかなぁ、といつも思ったりしております。だって、実売一万円しない50/1.8は、24-70/2.8に画質（そしてF値、あたりまえですが）に十分対抗できますからね！
ズームは、やはり「便利さ」を求めるものであって、例えLだとしても、それは画質追求という観点からすると、あくまで次善の策であると感じております。

でもですね、お気を悪くなさらないでほしいのですが「ＥＯＳ２０Ｄ」さんの発言をみて疑問に感じてしまうのは、寧ろ考え方としては逆なのではないのかなぁ、と。
気合を入れた撮影行の時こそ、1DMk2 + 単焦点レンズ群であって、画質優先で三脚は必須となるような「風景」はともかく、「子供」や「スナップ」向けには、20Dとズーム、ではないでしょうか？
それと、もうひとつ疑問なのが、135mm+200mmは順当だとして、135mm以下が35mmだけというのは、ちょっと間が飛びすぎなのではというよう見えます。
ただし、携行レンズは一本だけ、というスタイルなのであれば、35mm/F1.4Lというのは、子供やスナップ撮影用としては、万能レンズになりそうですね！（まさにその用途として、次は35mm/F1.4を狙っている私）

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12541
投稿日	： 2004/10/22(Fri) 11:02
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> ＥＯＳ２０Ｄ さん

２０ＤでEF35mmF1.4Lを使ってポートレイトを主に撮っています。サンプルを
私のサイトにＵＰしておりますので、参考になれば幸いです。

また、１０Ｄでの写真ですがEF200mmF2.8LのサンプルもサンプルＢＢＳにＵＰ
しました。私はあまり持ち出す機会はありませんが、極めてシャープでボケも
綺麗です。中古で３万円台の玉ですので、１つ持っていてもいいのではないかな
と思います。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12542
投稿日	： 2004/10/22(Fri) 11:11
投稿者	： yui

--> ぷーさん さん

> --> ＥＯＳ２０Ｄ さん
>
> ２０ＤでEF35mmF1.4Lを使ってポートレイトを主に撮っています。サンプルを
> 私のサイトにＵＰしておりますので、参考になれば幸いです。
>
> また、１０Ｄでの写真ですがEF200mmF2.8LのサンプルもサンプルＢＢＳにＵＰ
> しました。私はあまり持ち出す機会はありませんが、極めてシャープでボケも
> 綺麗です。中古で３万円台の玉ですので、１つ持っていてもいいのではないかな
> と思います。


前期・後期で内部製造が違うと以前に投稿を拝見した気がするのですが
写りに関しては全く互角な性能なのでしょうか？

I・�Uでは価格に関しても開きがあるのでEF24-80とEF28-70みたいであれば
フード関係なしで�U形になるのですが・・・・・

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12704
投稿日	： 2004/10/25(Mon) 12:33
投稿者	： sei

> 前期・後期で内部製造が違うと以前に投稿を拝見した気がするのですが
> 写りに関しては全く互角な性能なのでしょうか？
>
> I・�Uでは価格に関しても開きがあるのでEF24-80とEF28-70みたいであれば
> フード関係なしで�U形になるのですが・・・・・

EF200f2.8I型を持っています。
II型との違いはフードだけで、内部のレンズ構成は同じはずです。

ま、仮にレンズ構成が違っていたとしても、EF200f2.8はとてもいいレンズですので
買っても損はしないと思いますけどね。(安いし)

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12706
投稿日	： 2004/10/25(Mon) 14:45
投稿者	： 初心者アシ

> ま、仮にレンズ構成が違っていたとしても、EF200f2.8はとてもいいレンズですので
> 買っても損はしないと思いますけどね。(安いし)

　大きくて重くても良ければ EF200mm F1.8Lも良いレンズですよ。F2.8Lよりも更に一段とクリヤで輝きが増します。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12712
投稿日	： 2004/10/25(Mon) 19:33
投稿者	： 狸
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> 初心者アシ さん
>大きくて重くても良ければ EF200mm F1.8Lも良いレンズですよ。F2.8Lよりも更に一段と>クリヤで輝きが増します。

へいおっしゃるとおりで、これは良いですね。
製造中止になってしまったのが、残念です。
20D等なら換算480mmになってしまう、サンニッパより換算320mmになるこのレンズが
使いやすいです。

一般的な使い方とは別に、エクステンションチューブかませてマクロとして使うと、
どかボケにフレアーが適度にでて良い雰囲気良いどす。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12713
投稿日	： 2004/10/25(Mon) 19:59
投稿者	： 初心者アシ

--> 狸 さん

> 一般的な使い方とは別に、エクステンションチューブかませてマクロとして使うと、
> どかボケにフレアーが適度にでて良い雰囲気良いどす。

　普通に撮っても、最短撮影距離で開放だと花など立体物にはピントが薄すぎてシャープな箇所が無いです。(^-^ バライタに焼いて出品したらオールドレンズみたいで良いと好評だった。(^-^ 花よりポートレートのほうが撮りやすいレンズ。

カタログ落ちする前は 20万円くらいの激安もあったのに今では見かけませんね。EF50mm F1.0Lやノクトニッコールみたいにカタログ落ちすると人気が出る。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12730
投稿日	： 2004/10/25(Mon) 23:39
投稿者	： たれぞう

--> 初心者アシ さん

> 　大きくて重くても良ければ EF200mm F1.8Lも良いレンズですよ。F2.8Lよりも更に一段とクリヤで輝きが増します。

興味がわいたので，ぐぐってみたら，明るいのは良いですが，3kg もあるんですね X-(

せっかく明るくても手持ちの出来ない望遠って，どういうシチュエーションで
使えばいいのかなーなんて買う金も無いのに悩んでしまいました。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12763
投稿日	： 2004/10/26(Tue) 18:17
投稿者	： 初心者アシ

--> たれぞう さん

> せっかく明るくても手持ちの出来ない望遠って，どういうシチュエーションで
> 使えばいいのかなーなんて買う金も無いのに悩んでしまいました。

　えっと、200mmなんで手持ちで使えます。肘を胸に押しつけてレンズを支える手とで三角形を作ります。三脚だと機動性がないので使えるシーンが限定されますね。ちょつとカメラ屋を見て回ったら30万円位してます。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12708
投稿日	： 2004/10/25(Mon) 15:06
投稿者	： RET

--> sei さん

> > 前期・後期で内部製造が違うと以前に投稿を拝見した気がするのですが
> > 写りに関しては全く互角な性能なのでしょうか？
>
> EF200f2.8I型を持っています。
> II型との違いはフードだけで、内部のレンズ構成は同じはずです。


ちょっと前に雑談掲示板に出ていましたが、キヤノンのＳＣでは
I型とII型で内部パーツが違ような対応だったそうです。その後
のレスでは、フォーカスに関する部分では共通箇所が多そうだと
情報も寄せられていました。（雑談過去ログ参照願います^_^）

でもI型でも十分評判が良いので問題はなさそうですね！

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12705
投稿日	： 2004/10/25(Mon) 14:43
投稿者	： へぼカメラマン

> I・�Uでは価格に関しても開きがあるのでEF24-80とEF28-70みたいであれば
> フード関係なしで�U形になるのですが・・・・・

引き取ってくれる人がいたのでIからIIに移行しましたが、わたしの目には写りは全く違いないですねー。Iの中古良品があればお買い得だと思いますよ。

タイトル	： AFスピードは？
記事No	： 12714
投稿日	： 2004/10/25(Mon) 20:23
投稿者	： CANONET G�V QL17

単焦点とズームレンズの比較記事を見るたびに単焦点のクリアさに惹かれつつあります。そこで、おたずねしたいのですが、135/F2や200/F2.8などの単焦点のレンズのAFスピードはいかがなものでしょうか？今持っている70-200/2.8ISは、まあまあ設計が新しいので、AFスピードは満足いくもので、AFサーボの効きも不満はありません。上記の単焦点はいかがでしょうか？個人的には鉄をやるわけじゃないので、子供の運動会でAFサーボがばっちし効けばOKといえばOKなんすけど。

タイトル	： Re: AFスピードは？
記事No	： 12716
投稿日	： 2004/10/25(Mon) 21:02
投稿者	： はいいよお。

--> CANONET G�V QL17 さん

>135/F2や200/F2.8などの単焦点のレンズのAFスピードはいかがなものでしょうか？

まさしく私が現在使用しています。（結論）ボディは1Dsと20Dですが、大丈夫です。
特に20Dはいい。そりゃあ設計年次が新しい方が何かといいに決まってますが
70-200のあれだけの質量を駆動するのではありませんから慣性質量の小さなものに
こしたことはありません。しかし24/1.4、35/1.4、50/1.4、はさらに小気味いいです。

タイトル	： Re: AFスピードは？
記事No	： 12797
投稿日	： 2004/10/26(Tue) 23:54
投稿者	： 狸
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> CANONET G�V QL17 さん
135mm F2LはAF爆速です。
200mm　F1.8Lも早いです。
上記２本は1.4倍テレコンつけても十分満足できる位早いです。
ヨンニッパ　ISもなかなかAF早いですといっても70-200/2.8ISよりはやや遅めかナー。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12715
投稿日	： 2004/10/25(Mon) 20:57
投稿者	： mar

--> ＥＯＳ２０Ｄ さん

> 　�@１DMIIにこれらのレンズをつけると、大きく重い。結果として持ち出す機会が
> 　　少なくなった。

重いカメラに重いレンズ，シーンによっては全く使えないこともありますよね。

私が以前参考になったコラムです。ご参考にして下さい。
Ｌレンズではありませんけど単焦点レンズと1Dmark�Uの良さを評価してます。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0806/nishikawa.htm

もうご存知でしたら失礼します。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12766
投稿日	： 2004/10/26(Tue) 19:38
投稿者	： ＥＯＳ２０Ｄ

--> mar さん、みなさん。レスありがとうございます。

　　実は私は１０Dからカメラの世界に入った素人も同然の人間で、１０Ｄを買ったとき
　　攻略本で２４−７０、７０−２００F２．８がいいと読んでそれを素直に信じて
　　買いました。また実際にきれいな写真がとれ、すっかり舞い上がってしまって
　　１DmarkIIが出たとき、ローンを組んでカメラを買ってしまったのです。
　　ただ２４−７０にせよ７０−２００にせよ、それはMarkIIと組み合わせると
　　いい写真がとれますよね。
　　でもやはり「重い！」の一言につきます。これを首に下げて歩き回るのは
　　かなりきついのではないでしょうか。
　　それくらいガマンせい。というお言葉が聞こえてきそうですが、２０Dに１３５を
　　つけて写真をとったとき、昔オリンパスOM-1に５０ｍｍをつけてとっていた
　　ころのあの身軽さをふっと思い出したのです。
　　そして写真を見てビックリ。解像度、色のリ、コントラスト、ぼけ具合、すべて
　　単焦点の方が、私みたいなど素人の目にでもわかりました。

　　そして素朴に思ったのです。ひょっとして単焦点をつけた２０Dを持ち歩くほうが
　　いい写真が撮れる確率が高いのではないか？
　　広角端を３５MMで希望したのは、どちらかというとそれをつけっぱなしで
　　ひょいと写真をとれるようなレンズが欲しかったからです。
　　シグマの１８−５０DCｆ２．８は持っておりますので、このシグマ、及び１３５
　　あるいは２００をバッグの中に入れればほぼカバーできるのではと思った
　　次第です。

　　そんなど素人の単純な考えにたくさんレスいただいて本当にありがとうございま
　　した。ご参考にさせていただき、がんばってよい写真をとりたいと思います。

　　

> --> ＥＯＳ２０Ｄ さん
>
> > 　�@１DMIIにこれらのレンズをつけると、大きく重い。結果として持ち出す機会が
> > 　　少なくなった。
>
> 重いカメラに重いレンズ，シーンによっては全く使えないこともありますよね。
>
> 私が以前参考になったコラムです。ご参考にして下さい。
> Ｌレンズではありませんけど単焦点レンズと1Dmark�Uの良さを評価してます。
>
> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0806/nishikawa.htm
>
> もうご存知でしたら失礼します。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12768
投稿日	： 2004/10/26(Tue) 20:03
投稿者	： RET

--> ＥＯＳ２０Ｄ さん

> 　　でもやはり「重い！」の一言につきます。これを首に下げて歩き回るのは
> 　　かなりきついのではないでしょうか。
> 　　それくらいガマンせい。というお言葉が聞こえてきそうですが、２０Dに１３５を
> 　　つけて写真をとったとき、昔オリンパスOM-1に５０ｍｍをつけてとっていた
> 　　ころのあの身軽さをふっと思い出したのです。
> 　　そして写真を見てビックリ。解像度、色のリ、コントラスト、ぼけ具合、すべて
> 　　単焦点の方が、私みたいなど素人の目にでもわかりました。



私も大変同感で、重さや携帯しやすさも性能のうちだと思います。
私はその意味でもEF100macro、EF135L、EF200Lの軽量望遠３本は
その最上級の描写性能も併せて大いに支持します。

タイトル	： 販売終了 ？
記事No	： 12956
投稿日	： 2004/10/29(Fri) 05:42
投稿者	： 匿名大使

--> ＥＯＳ２０Ｄ さん

これからキャノンのレンズ戦略が変革するかも。
昔ながらの単焦点Ｌレンズなどは、販売終了してしまう可能性があるかも、などと想像しています。
８５ｆ１．２とか、１３５ｆ２とか・・・、新品実売価格を考えるとＩＳ付き最新Ｌズームに比べて本当にお安いと思うのですが、キャノンにとっては販売数も儲けも？多くないので、お荷物になってきているのではないかと。
５０ｆ１．０、２００ｆ１．８などの看板レンズもすでに販売が終了していますよね。
代わりが出ないところが悲しい。

タイトル	： Re: 販売終了 ？
記事No	： 12974
投稿日	： 2004/10/29(Fri) 13:44
投稿者	： 鼬

--> 匿名大使 さん

> --> ＥＯＳ２０Ｄ さん
>
> これからキャノンのレンズ戦略が変革するかも。
> 昔ながらの単焦点Ｌレンズなどは、販売終了してしまう可能性があるかも、などと想像しています。
> ８５ｆ１．２とか、１３５ｆ２とか・・・、新品実売価格を考えるとＩＳ付き最新Ｌズームに比べて本当にお安いと思うのですが、キャノンにとっては販売数も儲けも？多くないので、お荷物になってきているのではないかと。
> ５０ｆ１．０、２００ｆ１．８などの看板レンズもすでに販売が終了していますよね。
> 代わりが出ないところが悲しい。

85f1.2などのキヤノンの単焦点Lレンズは他メーカの主力レンズよりずっと売れているでしょう。単焦点は儲からないというのは想像にすぎませんよ。

タイトル	： Re: 販売終了 ？
記事No	： 12976
投稿日	： 2004/10/29(Fri) 13:50
投稿者	： *改めほし

--> 鼬 さん

> 85f1.2などのキヤノンの単焦点Lレンズは他メーカの主力レンズよりずっと売れているでしょう。単焦点は儲からないというのは想像にすぎませんよ。

ホントーデスカ！！
本当だとしたら嬉しい。
単焦点好きとしては、やはり単焦点のリニューアルやラインナップの充実を
是非図ってほしい！！！！

タイトル	： Re: 販売終了 ？
記事No	： 12978
投稿日	： 2004/10/29(Fri) 14:47
投稿者	： 初心者アシ

--> *改めほし さん

> 単焦点好きとしては、やはり単焦点のリニューアルやラインナップの充実を
> 是非図ってほしい！！！！

　キヤノンの社内基準としては極端に売れなくて懲りてますからねぇ・・・50f1.0や200f1.8なんか最初のロットしか作ってないのにやっと売り切れてカタログ落ちにしたのに。特に200f1.8なかすNewFD分をトキナーに丸投げなんてムリまでして製品化したのに売れなかったし。トキナーも二度とＬは受けないと懲りてるし。85f1.2がまだマシったってお寒いものだし。骨身に染みて苦労してるからどうなんでしょ。

　私としては何が何でも出して欲しいんだけど。

タイトル	： Re: 販売終了 ？
記事No	： 12979
投稿日	： 2004/10/29(Fri) 14:57
投稿者	： *改めほし

--> 初心者アシ さん

> 50f1.0や200f1.8なんか最初のロットしか作ってないのにやっと売り切れてカタログ落ちにしたのに。

え”〜そうなんですか〜。。。
雑談で（予想といいながら期待もちょと込めて）書いたばかりなのですが（笑）

> 85f1.2がまだマシったってお寒いものだし。

う”〜ますます「やはり無くならないうちに85/1.2を買っておかねば」
という気が強くなってきちゃいます（苦笑）

> 　私としては何が何でも出して欲しいんだけど。

別スレでも書いたのですが、いくらEFレンズとはいえ、レンズはレンズ単体で
採算をやはり見ていますよねぇ。
デジカメの収益とドンブリにして「キヤノンの技術力喧伝」を目的として
出してくれればよいのですが。。。
しかし、収益とシェアを順調に拡大できているので、
そこまでせんでも良い訳ですねぇぇ営利企業としては。
あ”〜〜だからこそ！
何をやっているのだニコン！もっと頑張れ！！
という感じですねぇ（笑）
もっとキヤノンの危機感を煽ってほしいです。

タイトル	： Re: 販売終了 ？
記事No	： 12996
投稿日	： 2004/10/29(Fri) 17:12
投稿者	： 初心者アシ

--> *改めほし さん

> デジカメの収益とドンブリにして「キヤノンの技術力喧伝」を目的として
> 出してくれればよいのですが。。。

　別部隊、財布は別ですからね〜〜、デジカメレンズなんかシェア７割以上と言われてますからね〜〜、○アイスとか○イカと言っても皆キヤノンですもんね〜〜 (^-^

タイトル	： Re: 販売終了 ？
記事No	： 13083
投稿日	： 2004/10/30(Sat) 18:25
投稿者	： どらむかん

--> 初心者アシ さん

> 50f1.0や200f1.8なんか最初のロットしか作ってないのに
> やっと売り切れてカタログ落ちにしたのに。

持ってもいないのに、知ったか振りはやめなはれ！
非常に恥ずかしく、かつ見苦しい！

両方共に所有するものとして、事実と全く違っていると断言できる。

まず発売は、

50mm　1.0Lが89年９月
200mm 1.8Lが88年11月

私の50mm　1.0Lは製造番号が131**で、91年４月宇都宮工場製。
また200mm 1.8Lは製造番号が165**で、97年８月宇都宮工場製。

だいたい製造数が少ないと言っても、50で3000本以上。
200で6000本以上作ってますよ。
どこの世界に最初のロットを９年も作り続けるバカなメーカーがあるんですか。
細かい改良は入ってますよ。
たとえばFDの白レンズは、フードの固定の仕方で前期か後期かわかりますよ。

それから皆さんの話の腰を折るようで申訳ないんですが、
EF135mm 2Lも持ってますが、描写力・解像力・出来上がった画像のどれをとっても、
200mm 1.8Lにかないません。
200を買った後でEF135mm 2Lを買ったのですが、135は殆ど出番がありません。
使う魅力・メリット全く無しです。
裏を返せば、200は3000グラムという重さを超える魅力があります。
手持ちでも慣れれば、1/60秒位なら常用できます。

またFDの方でも135mmのf2使ってますが、EFよりもこってりとした色のノリで
私はEFより好きですね。
EFはUD使った分だけ高くなってますので、お買得とは言えませんね。
重量が気にならなければ、少し高くなってしまいますが、
中古で状態のよい200mm 1.8Lを買われた方がいいと思いました。

タイトル	： Re^6: 使えません
記事No	： 13119
投稿日	： 2004/10/30(Sat) 23:04
投稿者	： 初心者アシ

--> どらむかん さん

> 持ってもいないのに、知ったか振りはやめなはれ！
> 非常に恥ずかしく、かつ見苦しい！

　この感情的な二行さえ無ければ、後ろの文は立派な一つの見解なのに惜しい。Nifty時代から両レンズの作例をアチコチにアップしてるのは知ってる人は多々居ます。初心者アシのハンドル名は15年以上使ってるから。

タイトル	： Re^6: 使えません
記事No	： 13130
投稿日	： 2004/10/31(Sun) 00:25
投稿者	： 一ツ木通り

--> 初心者アシ さん

で、初期ロットの売り切りではないという点は認められるのですか？

> --> どらむかん さん
> > > 持ってもいないのに、知ったか振りはやめなはれ！
> > 非常に恥ずかしく、かつ見苦しい！
> > 　この感情的な二行さえ無ければ、後ろの文は立派な一つの見解なのに惜しい。Nifty時代から両レンズの作例をアチコチにアップしてるのは知ってる人は多々居ます。初心者アシのハンドル名は15年以上使ってるから。

タイトル	： Re^6: 使えません
記事No	： 13143
投稿日	： 2004/10/31(Sun) 07:30
投稿者	： 初心者アシ

--> 一ツ木通り さん

> で、初期ロットの売り切りではないという点は認められるのですか？

　私は製造ロットのことを言い、どらむかんさんは出荷単位を言ってるわけで、どちらも正しいということです。私の感覚では初期ロットというと製造単位を指し、出荷単位では無いという認識ですが色々な考え方を否定しません。

タイトル	： Re: 販売終了 ？
記事No	： 13140
投稿日	： 2004/10/31(Sun) 06:39
投稿者	： 光綾公園のわんぱく

--> どらむかん さん

> EF135mm 2Lも持ってますが、描写力・解像力・出来上がった画像のどれをとっても、
> 200mm 1.8Lにかないません。
> 200を買った後でEF135mm 2Lを買ったのですが、135は殆ど出番がありません。
> 使う魅力・メリット全く無しです。
>
> 中古で状態のよい200mm 1.8Lを買われた方がいいと思いました。

200/1.8は本当にいいですね。
でもキャノンは販売終了してしまったので、もはや伝説のお宝レンズです。
　（最後のロットは売れずに何年か在庫していたというのは結構有名な話ですが）
私はここ数ヶ月中古品を探しているんですが、フジヤカメラや三宝カメラにも無く、ほとんど出まわらないとか今年に入って見ていないなどと言われています。
他店ですが現品があってもプロに使われたマウント部ぼろぼろのやつだったり（しかも新品同等？で３２８千円！と言っています）で、程度の良いものを欲しくてもモノがありません。
某オークションサイトでは、競合していないのに同じ落札希望者がどんどん金額を吊り上げたりしているのをみると、高額でもあり私にはあやしくて不安で参加できません。
ということで、お持ちになっていることがラッキーなことですが、後の世代にご自慢になっても私達には分かっていても買えないのです。
だから、200/1.8ではなく200/2.8の話題がこの板で上がっているのだと、暗黙の了解と思っていました。
話題がお宝レンズに振れてしまいましたが、現実路線に戻しましょう。
どらむかん さん、今買えるレンズでお勧めはどれですか？

タイトル	： Re: 販売終了 ？
記事No	： 13144
投稿日	： 2004/10/31(Sun) 07:36
投稿者	： 初心者アシ

--> 光綾公園のわんぱく さん

> 私はここ数ヶ月中古品を探しているんですが、フジヤカメラや三宝カメラにも無く、ほとんど出まわらないとか今年に入って見ていないなどと言われています。

　新橋の大庭商会２階にもモノは有るけど、もっと安く一時期のように20万円前後が条件でしょうか？

タイトル	： Re: 販売終了 ？
記事No	： 13158
投稿日	： 2004/10/31(Sun) 17:09
投稿者	： 光綾公園のわんぱく

--> 初心者アシ さん

> 　新橋の大庭商会２階にもモノ（200/1.8）は有るけど、もっと安く一時期のように20万円前後が条件でしょうか？

あまりにダイレクトなのでびっくりしました。
私も拝見しましたが、新品同様と称するには若干無理があるかと思いました。
誤解が無いように言うと、動作は問題がなさそうでしたし良品の部類かと思います。
デジタル一眼のフリーズ遠因にレンズ電気接点状態もあるかなと思うにつけ、私としてはなるべく美品を探したいところでしたので見送りました。（現品の修理は可能と思います）
某オークションでは200/1.8は３０万円に壁があるようですし、私の予算も美品ならばそんなところです。
個人的な話題で失礼しました。

タイトル	： Re: 販売終了 ？
記事No	： 13192
投稿日	： 2004/11/01(Mon) 00:45
投稿者	： どらむかん

--> 光綾公園のわんぱく さん

> > 200/1.8は本当にいいですね。
> でもキャノンは販売終了してしまったので、もはや伝説のお宝レンズです。
> 　（最後のロットは売れずに何年か在庫していたというのは結構有名な話ですが）

私はその最後と思われるロットを買いました。
買ったのはおととしの４月、製造はその４年半程前の97年８月でした。

実は私はＥＯＳよりＮｅｗ Ｆ−１が好きでして、今でも４台使ってます。
ＦＤの資産を数多く持っていますが、唯一買いそびれたのがNew FD200mm f1.8Lでして、
その元となったEF200mm f1.8Lを是非使いたいと思ってました。
ただＥＯＳ系のファインダーはＦ−１に較べて、暗くて倍率も悪いので、
おととしまでずっと手を出してませんでした。

なぜ私がＥＦレンズに手を出したかと申しますと、
地元のＴカメラで、既にカタログ落ちしていたEF50mm f1.0Lを名古屋で最後の１本と
売り出していたからでした。
とっさに衝動買いをしてしまいました。

このレンズに至っては、製造は91年４月。
私が入手したのは、なんとその11年後です。どこで死蔵されてたんでしょうか？
私はむしろ、そっちの方に興味をそそられます。

ちなみに、そのＴカメラで同様に名古屋で最後のNew FD800mm f5.6Lを衝動買い
したのも、何を隠そう、全く隠せない、この私でした。
ただこの時は93年３月製造の物を、96年８月に買いました。

> 話題がお宝レンズに振れてしまいましたが、現実路線に戻しましょう。
> どらむかん さん、今買えるレンズでお勧めはどれですか？

お金に制限を付けなくて、重さにも目をつぶれると言うことでしたら、
私のお勧めは次のようなものになります。

・EF180mm F3.5L マクロ
・TS-E24mm F3.5L
・EF24mm F1.4L
・EF300mm F2.8L
・EF400mm F2.8L

ぐらいです。

180mmは200mm F2.8Lより半段暗く、少し重く、値段も上がりますが、
それを上回る描写力があります。魅力的な商品です。
ただ1Ds系じゃないとマクロとして使うには長すぎますけどね。
TSの24mmは、以前から使っているFDマウントのTS35mm F2.8よりも
画角が広く、また使い勝手がいいです。
EF24mmの方は、FD時代からの定番レンズです。
旧製品が好評なので、EF化に手こずっていたみたいで、
登場は他のEFレンズより、６年も遅れた97年でした。
FD時代のいいところ(シャープな描写etc)は、そのまま受け継いでいます。
300mmはEFになってからも頻繁にマイナーチェンジされて、
IS付となりましたが、値段はかなり高くなってしまいました。
FD時代みたいに、ボーナス１回分丸ごと投入ぐらいでは買えないのが痛いですね。
防塵・防滴性抜群な上に比較的軽いので、毎日でも使いたくなるレンズです。
400mmはFDより格段に性能が上がったなと思ったレンズです。
FDのUD２枚から、蛍石＋UD２枚になり、ベールが１枚取れたかなと思わせるほどです。
しかし如何せん値段が高すぎて普通の人には勧められない値段です。
ISが付いたので、手持ち撮影も何とか出来ます。
FD時代はせいぜい１〜２コマ撮るのが精一杯でした。
首と腰に来るんですよ。

コストパフォーマンス考えると、今あるレンズでは
望遠系でEF180mm F3.5L マクロかEF300mm F2.8L
広角系はTS-E24mm F3.5LかEF24mm F1.4L、上には挙げませんでしたが
EF35mm F1.4Lあたりがお勧めですね。
35mmだと1.3倍の1D系で標準レンズで使えます。

タイトル	： Re: 販売終了 ？
記事No	： 13148
投稿日	： 2004/10/31(Sun) 10:49
投稿者	： 初心者アシ

--> どらむかん さん

　あった。新宿ヨドバシカメラや中野フジヤカメラにまだ置いてある本で「カメラスタイル７ フォトキナ＆中判カメラの世界」のp150-151に私の紹介と50f1.0についても少し書かれてます。作例は当時のインクジェットプリント入稿なのでイマイチですが。８×１０のフイルムだと扱いが面倒なのでプリントでいいと言われて。

タイトル	： Re: 販売終了 ？
記事No	： 13178
投稿日	： 2004/10/31(Sun) 23:02
投稿者	： どらむかん

--> 初心者アシ さん

> 　あった。新宿ヨドバシカメラや中野フジヤカメラにまだ置いてある本で「カメラスタイ
> ル７ フォトキナ＆中判カメラの世界」のp150-151に私の紹介と50f1.0についても少し書か
> れてます。作例は当時のインクジェットプリント入稿なのでイマイチですが。８×１０の
> フイルムだと扱いが面倒なのでプリントでいいと言われて。

すみません。当方は名古屋なので、都内の本屋には簡単には行けないです。

タイトル	： Re: 販売終了 ？
記事No	： 13171
投稿日	： 2004/10/31(Sun) 22:01
投稿者	： らんせ

この方の宣伝ではないですが

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6302166

冬某茄子の時期にこれに出会っていたらやばかったなぁと個人的に思います。
田舎に住んでいると中古屋巡りで珍品名品に出会える機会が無いのでついついオークションを覗いて一喜一憂しています。
当方地方在住の為中古屋の販売価格が価格コムの最安値新品販売とほとんど変わらないお店しかないのでこういう販売終了した銘玉には現実社会で出会える確率ほぼ０なので・・・(^^;

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12916
投稿日	： 2004/10/28(Thu) 15:14
投稿者	： スナイパァ

135mmx1.6って長さは使いにくくはありませんでしたか？
私は70-200mmを使っていても70から110くらいか200mmが多くAPSCで135mmて難しいと思っています。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12981
投稿日	： 2004/10/29(Fri) 15:17
投稿者	： kenta

--> スナイパァ さん

ええ、確かにポートレートで常用するには×1.6で使うと少し長すぎますね。
皆さん書いておられるように、素晴らしい描写をするレンズなのですが・・。

> 135mmx1.6って長さは使いにくくはありませんでしたか？
> 私は70-200mmを使っていても70から110くらいか200mmが多くAPSCで135mmて難しいと思っています。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 12991
投稿日	： 2004/10/29(Fri) 16:43
投稿者	： ちなみに

新しいレンズカタログの表紙は８５ｆ１．２ですね。ちょっとうれしいです・・
２００ミリ以下の単焦点が無くなるとの噂がなんとなく現実味を帯びてきていたので、この夏あわてて８５ｆ１．２と１３５ｆ２買ってしまいました。
でも、まさか表紙登場は「最後の晴れ姿」じゃないですよね？

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 13017
投稿日	： 2004/10/29(Fri) 22:06
投稿者	： magnon

--> ちなみに さん

> 新しいレンズカタログの表紙は８５ｆ１．２ですね。ちょっとうれしいです・・

僕もちょっぴり嬉しいです。

> ２００ミリ以下の単焦点が無くなるとの噂がなんとなく現実味を帯びてきていた
> ので、この夏あわてて８５ｆ１．２と１３５ｆ２買ってしまいました。

100mm F2と135mm F2をずるずる購入をのばしてきたんですが、そろそろ
やばいですかねえ。真面目に検討しなければならない時期に来てますかね。
200mmは70-200mm F2.8ISで良いことにしようと思っていますけど。
(24mm F1.4を買うために17-35mm F2.8とともに売ってしまったので、買い
戻すのもなぁ...)

> でも、まさか表紙登場は「最後の晴れ姿」じゃないですよね？

そんな気がしてならないのですが、今年に入って4回修理出して
それなりに帰ってきたますから、とりあえず交換部品はありそうです。
(全部作業ミスによる2次的な故障の修理でしたが...) ひょっとしたら
在庫しかないのかも知れませんね。(僕は50mm F1.0がなくなったときに
やばいと思って買ったレンズなので。)

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 13019
投稿日	： 2004/10/29(Fri) 22:46
投稿者	： *改めほし

--> magnon さん

>> でも、まさか表紙登場は「最後の晴れ姿」じゃないですよね？
>
> そんな気がしてならないのですが、

以前、同じような話題の際（というか、やはり気になるので
いつも蒸し返えしてしまうーーー笑）
私も同じことをカキコしたことがあります。
85/1.2、やばいのかな〜（苦笑）う〜買ってしまおうか。。。
（もうじきボー。。。いやいや、あれは住宅ローンの繰上げ返済
資金として。。。）

> とりあえず交換部品はありそうです。

これはでも、確か法律で販売終了後何年間、という
部品供給義務が決められていたと思います。
なので、少なくとも販売中に交換部品が無いということは
ありえないでしょう。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 13035
投稿日	： 2004/10/30(Sat) 00:46
投稿者	： 光綾公園のわんぱく

--> *改めほし さん

> >> でも、まさか表紙登場は「最後の晴れ姿」じゃないですよね？
> > そんな気がしてならないのですが、
>
> 以前、同じような話題の際（というか、やはり気になるので
> いつも蒸し返えしてしまうーーー笑）
> 私も同じことをカキコしたことがあります。
> 85/1.2、やばいのかな〜（苦笑）う〜買ってしまおうか。。。
> （もうじきボー。。。いやいや、あれは住宅ローンの繰上げ返済
> 資金として。。。）

僕もそろそろやばいかなって思って、８月にボーナスで85/1.2をゲットしました。
その時のことですが、７月に注文したら在庫がなくて注文数がまとまってから製造するので？納期が分からないって２週間以上納期回答待ちで、結局１ヶ月待ちました。
１回に製造するロットが数本と言っている人が他の板にいましたので、もしそうなら85/1.2は月産数本〜１０数本ってことなのかと思います。
　ということは、まだ製造しているということは確実です。
それと、昔のレンズは硝材が鉛を含んでいたりとかで、キャノンは環境対策で本当はもう使いたくないんだけど、ラインナップから消せなくてカタログに残っている状況もありえます。
　そんな硝材の切削非球面レンズを使っているあたりが実力なんですよね、きっと。
キャノンのレンズカタログに表紙に載るようでは、そろそろ本当になくなりそうって感じるのは僕だけではなくて*改めほしさんもそうかと思うと、かえってあせりました。
*改めほしさんを煽るつもりはないんです。ごめんなさい。
でも、僕は　特徴があって心から好きになれる単焦点レンズばかりを使いたいと思っているので、製造中止になる前に、次は200/2.8あたりをゲットしたいです。
（何ヶ月か前の雑誌『写真工業』でも絶賛されていて、がまんしているのがつらくなりました）
資金をどうにかしないといけませんが・・・

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 13036
投稿日	： 2004/10/30(Sat) 00:52
投稿者	： *改めほし

--> 光綾公園のわんぱく さん

どもです

> でも、僕は　特徴があって心から好きになれる単焦点レンズばかりを使いたいと思っているので、製造中止になる前に、次は200/2.8あたりをゲットしたいです。
> （何ヶ月か前の雑誌『写真工業』でも絶賛されていて、がまんしているのがつらくなりました）
> 資金をどうにかしないといけませんが・・・

え”
200/2.8もヤバイ噂あるんすか。。。（汗）
金持たないっすよぅ（苦笑）

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 13037
投稿日	： 2004/10/30(Sat) 00:58
投稿者	： 光綾公園のわんぱく

--> *改めほし さん

> え”
> 200/2.8もヤバイ噂あるんすか。。。（汗）
> 金持たないっすよぅ（苦笑）

誤解がないようにいうと、85/1.2はそんな噂もありますが、200/2.8は僕が勝手に心配しているだけです。Type2になった時に硝材が換えられたりしたのでは？なんて勘ぐれば、まだ安心なのかも知れませんが。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 13064
投稿日	： 2004/10/30(Sat) 12:02
投稿者	： 初心者アシ

--> 光綾公園のわんぱく さん

> 僕もそろそろやばいかなって思って、８月にボーナスで85/1.2をゲットしました。
> その時のことですが、７月に注文したら在庫がなくて注文数がまとまってから製造するので？納期が分からないって２週間以上納期回答待ちで、結局１ヶ月待ちました。

　やはりその時期ですよね。ここはり一本買って置かねば・・・・現使用品は何回か落として少し偏芯してるしフイルターネジの部分も歪んでいるから完全品が欲しいなぁと。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 13139
投稿日	： 2004/10/31(Sun) 06:03
投稿者	： 光綾公園のわんぱく

--> 初心者アシ さん
> 　やはりその時期ですよね。ここはり一本買って置かねば・・・

数ヶ月まえの雑誌『写真工業』の８５ｍｍ特集でテストした方が、85/1.2の昔のロットに比べて新しいものは絞りの形状が滑らかに変わっていると書かれていました。
85/1.2は古参のレンズですが、キャノンが少しは改善していることに、目立たないけれど良心的なものを感じて、そういった部分も含めてこのレンズが大好きになりました。
デジタル対応でコーティングも変わっているのでは？と密かに期待していますが真偽は定かではありません。
１本お持ちなら、今度購入された際にチェックしていただけると助かります。

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 13176
投稿日	： 2004/10/31(Sun) 22:46
投稿者	： 初心者アシ

--> 光綾公園のわんぱく さん

> 85/1.2は古参のレンズですが、キャノンが少しは改善していることに、目立たないけれど良心的なものを感じて、そういった部分も含めてこのレンズが大好きになりました。
> デジタル対応でコーティングも変わっているのでは？と密かに期待していますが真偽は定かではありません。

85f1.2は、そこそこ売れたので何ロットか生産したと聞くので光学設計は変えてないにしても、小改善とかコーティングを変えたとか、もしくは変わってしまったか(^-^　が考えられます。すると回転の速い店で新品購入ですね。う〜ん15万円・・・・

タイトル	： Re: 単焦点Lレンズ
記事No	： 13209
投稿日	： 2004/11/01(Mon) 14:42
投稿者	： はちろう

--> *改めほし さん

> > これはでも、確か法律で販売終了後何年間、という
> 部品供給義務が決められていたと思います。

販売終了後ではなく、製造終了後では？
当該製品のラインを止めて製造を打ち切るタイミングと
販売を停止（≒カタログ落ちさせる）タイミングとが
同じであるとは限りませんので
この点には注意が必要だと思います。

ただまあ、
> なので、少なくとも販売中に交換部品が無いということは
> ありえないでしょう。
の通り、さすがに公式に販売されている（ことになっている）うちに
部品がなくなるということは考えづらいですね。

タイトル	： 単焦点、むしろこれから復活？？
記事No	： 13066
投稿日	： 2004/10/30(Sat) 12:57
投稿者	： 静観

こんにちは。
単焦点、銀塩時代にズームが人気で、どちらかといえば、不人気だったのはわかります。
でも、明るさで、１．２〜２．０は、ズームでは難しそうなことを考えると、
やっぱり継続じゃないでしょうか．．。
５０mmＦ１．０は、レンズ描写は別として、明るさ確保的に、５０Ｆ１．４が存在してたからと。。
もちろん、３５万程度？した単焦点、不採算だからということもわかりますが。

デジタル化の手軽さで、レンズ交換式一眼レフが、初めての人にも身近になってきた今、
ズームより明るいレンズ、そして、ズームＬと同等、もしくは、単焦点らしい描写のＬは残るんじゃないでしょうか。

ふと思うと、モデルチェンジで、より小さい、軽い、性能アップした、ＮｅｗＬが登場する可能性はありますよね。

２４、３５、５０、８５、１００、のＬ、マクロあたりは、小さく軽くしてもいいかな〜と。
１３５、２００は、コンパクト、軽量で文句なしで、そのまま継続、、なんて、、

明るさ対策は、（２０Ｄのように）高感度処理の技術で対応、フィルム側で対応、なら、
２．８未満はなくなるかも、、

うう、それ、ありかもな〜．．．やっぱ、終わるのだろうか、、、（−−；

タイトル	： Re: 単焦点、むしろこれから復活？？
記事No	： 13136
投稿日	： 2004/10/31(Sun) 03:14
投稿者	： 古い人間

--> 静観 さん

> 明るさ対策は、（２０Ｄのように）高感度処理の技術で対応、フィルム側で対応、なら、
> ２．８未満はなくなるかも、、
>
> うう、それ、ありかもな〜．．．やっぱ、終わるのだろうか、、、（−−；

高感度フィルムの登場はレンズ開放時の被写界深度の狭さという呪縛から解き離れる事が可能になったという事で撮影表現を広がった訳で、デジタルにおけるＣＡＮＯＮの高感度処理の技術向上はうれしい限りです。

ボケに関しては確かＤ６０登場時に発刊された書籍に載っていたＣＡＮＯＮ関係者に対するＱ＆Ａで、Ｑ「ＡＰＳによるボケの少なさ。」に対してＡ「レタッチにより対応可能」と言う答えに最早そう言う時代かと思ったものです。
それから３年余り、先日２０Ｄ関係の本を立ち読みしてると絞り込んで撮った素材画像の背景をぼかすテクニックが紹介されてる記事。
その写真自体はそれ程高度な処理がなされているように見えなかったのですが、レイヤーを重ねる事によりかなりの絵が素人でも作れるような予感。
今や大口径レンズは「無用の長物」になってしまったような気分になり、寂しさがこみ上げてきました。

とは言うものの、手元にあるＥＦ２４�oＦ２．８を見ると「無理ない設計によるリーズナブルで素直な描写」のレンズを本当は望んでいる私であります。
ただ、それだと商品としてのインパクトが非常に低い為、商売として成り立たないんでしょうね・・・

タイトル	： Re: 単焦点、むしろこれから復活？？
記事No	： 13219
投稿日	： 2004/11/01(Mon) 19:28
投稿者	： む

--> 静観 さん

銀塩時代、ガンコに単焦点しか使用していませんでした。

しかし、１００枚撮影すると２０くらいはフィールドでレンズ交換することに
なります。

いそいでいるときはレンズのバックキャップをつけるヒマなどなく、つけずに
カメラバックに放り込むくらいでないと取りたいタイミング間に合わない、と
いう具合で実際にそうしていました。が、そういう経験は、単焦点派の皆さん
はお持ちではないでしょうか。

デジタルになってどうしても気になるのがＣＣＤのゴミです。

ＣＣＤのゴミを気にしながらのレンズ交換では、やはり単焦点は厳しいと考え
デジタルではズームで仕方ないかな、というのが実感です。

が、どうでしょう？

銀塩はＯＭで、デジタル移行時にキャノンに乗り換えたので過去の遺産を使え
なかった、というのもありますが。

タイトル	： ついでに・・・
記事No	： 13221
投稿日	： 2004/11/01(Mon) 19:36
投稿者	： む

単焦点レンズの真の良さはそのレンズの焦点距離にかける気合い
ではないかと思います。

なかなか言葉に書くのが難しいですが、この焦点距離で勝負する
のだ！という覚悟があるかないか、で撮影結果が何か違ってくる
という気がすることなのですが。

タイトル	： Re: ついでに・・・
記事No	： 13225
投稿日	： 2004/11/01(Mon) 20:13
投稿者	： コーチン

--> む さん

御意！　仰ることよくわかります。
テーマさえ決まれば、どの焦点距離においても自分自身が前後左右に動くことによって「これだ！」というフレーム、アングルが見つかるものです。「見つかる」というより
「見つける！」と言った方が実感に近いかもしれません。まさに「気合い」です。

一日単焦点を付けっぱなしで撮影してみると新しい発見が必ずありますし、限られた
条件の中で自分なりに表現方法を工夫するようになりました。

タイトル	： Re: ついでに・・・
記事No	： 13329
投稿日	： 2004/11/04(Thu) 01:45
投稿者	： どらむかん

--> コーチン さん

> テーマさえ決まれば、どの焦点距離においても自分自身が前後左右に動くことによって「これだ！」というフレーム、アングルが見つかるものです。「見つかる」というより
> 「見つける！」と言った方が実感に近いかもしれません。まさに「気合い」です。

この意見、私も同感です。
好きなレンズ付けて行くと、必ず動き回って、被写体をそのレンズに合せてフレーミングしている自分がそこにいます。

大抵は気合いで何とかなります。
いや何とか無理矢理収めていると言った方が正解でしょうか？

タイトル	： Re: ついでに・・・
記事No	： 13242
投稿日	： 2004/11/02(Tue) 00:58
投稿者	： *改めほし

--> む さん

> 単焦点レンズの真の良さはそのレンズの焦点距離にかける気合い
> ではないかと思います。
>
> なかなか言葉に書くのが難しいですが、この焦点距離で勝負する
> のだ！という覚悟があるかないか、で撮影結果が何か違ってくる
> という気がすることなのですが。

全く同感でございます。
普段は3〜4本の単焦点を携帯するのですが、
「よっしゃぁ！今日は撮るでぇぇぇ」
という時ほど、一本だけ持って出るということが多いです。
今日はこの画角で勝負、って感じですね〜

タイトル	： もっと明るいＬズーム作ってくれ派かも、、ｍ（＿＿）ｍ
記事No	： 13227
投稿日	： 2004/11/01(Mon) 21:04
投稿者	： 静観

--> む さん

> いそいでいるときはレンズのバックキャップをつけるヒマなどなく、つけずに
> カメラバックに放り込むくらいでないと取りたいタイミング間に合わない、と
> いう具合で実際にそうしていました。が、そういう経験は、単焦点派の皆さん
> はお持ちではないでしょうか。

撮るシュチェーションによりますか．．^^
私は、ズーム、単焦点にこだわりわなく、両方、使用しています。
スポーツなどでは、ズーム。
結婚式では、単焦点。
いずれも、２台から３台にレンズ付けて、ほぼ交換無しで撮影してます。^^

> デジタルになってどうしても気になるのがＣＣＤのゴミです。
> ＣＣＤのゴミを気にしながらのレンズ交換では、やはり単焦点は厳しいと考え
> デジタルではズームで仕方ないかな、というのが実感です。

良くわかります。

> が、どうでしょう？
> 銀塩はＯＭで、デジタル移行時にキャノンに乗り換えたので過去の遺産を使え
> なかった、というのもありますが。

それが恐いですよねぇ..でも...
FDからEFになっても、単焦点はありましたし、、（＾＾；

確かにズームは描写も良くなったので、
F2.8が、F1.4〜F2.0くらい、あと一段、シャッター速度が稼げるなら、楽なんで、そっち選ぶかも知れないですけど、、、^^;

私、【何とか、キヤノンの技術力で、もっと明るいＬズームを今と同じ値段で作ってくれ派】かも知れません、、（＾＾；

16-35　F1.4LL　IS　600g
27-70　F1.4LL　IS　700g
70-200　F1.4LL　IS　1000g

夢見すぎですね、とほほ．．
すみません、、とほほな奴でした、、、