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タイトルEF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13432
投稿日: 2004/11/06(Sat) 17:49
投稿者conta

20Dユーザーの方のご意見、お聞かせ願いします。

現在いわゆる標準ズーム EF 24-85mm F3.5-4.5 USMを持っているとします。広角側ズームが欲しくなり、この2本にしぼったとします。
『EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM』と『EF 17-40mm F4L USM 』、あなたならどちらを選びますか?
値段も現在では1万円ほどの差となっています。

各自個人的な観点、趣味で理由などありましたら合わせてお聞かせ願えれば幸いです。

皆様のご意見お聞かせ下さい。よろしくお願いします。


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13434
投稿日: 2004/11/06(Sat) 18:19
投稿者雛水

> conta さん
絶対的な広角を取るか?将来1D系移行を視野にLか?
ではないのでしょうか?


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13436
投稿日: 2004/11/06(Sat) 19:10
投稿者RET

--> conta さん

> 現在いわゆる標準ズーム EF 24-85mm F3.5-4.5 USMを持っているとします。広角側ズームが欲しくなり、この2本にしぼったとします。
> 『EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM』と『EF 17-40mm F4L USM 』、あなたならどちらを選びますか?



24-85をどうしても保持するならば、焦点息でカブらない10-22では
ないでしょうか?しかし10-22は超広角ですので、17-40L等と描写で
競うのは酷ですね。

もし私ならば、24-85を売却して、17-40と、85F1.8(SIG15FE)を
購入します。まずは標準ズームで絶対的な高描写が欲しいので!!


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13448
投稿日: 2004/11/06(Sat) 23:23
投稿者conta

--> RET さん

> > もし私ならば、24-85を売却して、17-40と、85F1.8(SIG15FE)を
> 購入します。まずは標準ズームで絶対的な高描写が欲しいので!!

そうですね、私もRETさんと同じ考えでした。

皆さんアドバイスありがとうございます。大変参考になりました。


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13438
投稿日: 2004/11/06(Sat) 19:29
投稿者のんべぃ

--> conta さん

contaさん、こんにちは。
APS-Cにとって、『EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM』は、16-35mm相当の広角ズームですが、『EF 17-40mm F4L USM 』は、28-70mm相当の標準ズームで、焦点域からして、どちらか一本を選ぶというようなものでないと思います。
ワタシは、20D + 17-40mmを現在愛用していますが、10-22mmも買い足す予定です。
どちらか一本という選択なら、17-40mmのほうが実用性が高くて便利でしょう。これで広角が不足なら10-22mmを追加ではないでしょうか?


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13439
投稿日: 2004/11/06(Sat) 19:34
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> conta さん

やはり超広角が欲しければEF-S 10-22mmで、それほど必要でなければ
EF 17-40mmとしか答えようがないですね。
しかしスナップや人物を主に撮られるのならば、EF 17-40mm F4Lを購入
するとEF 24-85mm F3.5-4.5は使わなくなるのではないでしょうか?
描写の差は相当あると思いますよ。

> 現在いわゆる標準ズーム EF 24-85mm F3.5-4.5 USMを持っているとします。広角側ズームが欲しくなり、この2本にしぼったとします。
> 『EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM』と『EF 17-40mm F4L USM 』、あなたならどちらを選びますか?
> 値段も現在では1万円ほどの差となっています。
>
> 各自個人的な観点、趣味で理由などありましたら合わせてお聞かせ願えれば幸いです。
>
> 皆様のご意見お聞かせ下さい。よろしくお願いします。


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13441
投稿日: 2004/11/06(Sat) 19:49
投稿者****

全く見当違いのレスかもしれませんが、私ならEOS-5辺りを中古で&COOLSCAN V EDを買うのも良いかと思います。
というかまったくその状況になってますが、、自分が。(EOS650ですが)


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13442
投稿日: 2004/11/06(Sat) 20:04
投稿者burio
URLhttp://burio.myphotos.cc/

--> conta さん

もし10-22mm付近の画角を体験されたことがなければ、一度店頭などでご覧になってみてはいかがでしょう。(もちろん、EF-S 10-22mmはまだ発売されていないので、シグマの12-24mmなどになるかと思います。)

私の場合、広角寄りのレンズは18-55mmとシグマの12-24mmを使っていますが、12-24mmがメインになります。その広さは他では替えがたいものです。


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13443
投稿日: 2004/11/06(Sat) 20:34
投稿者俺も10D

EF17-40を標準に使っています。
風景やスナップがメインですが、
水平線を取り込んで広さを表したかったり、室内を取ったりするには、17mmでは足りないことが多いです。

また、オリオン座の季節になりましたが、オリオン座と冬の第三角形を取るには、17mmではぎりぎりです。

僕は、EF-S10-22を予約しました。


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13452
投稿日: 2004/11/07(Sun) 02:11
投稿者APO

--> conta さん
お悩みのようですね。ハッキリ言えば17-40はつい最近10/30にヨドバシで16-35から乗り換えたのですが、みなさんが激賞されるほどの性能はないと思います。この掲示板で10-22の性能のサイトを御覧になればいいかと思いますが、私見ながら描写性は10-22の方が上です。
16-35,17-40ともにLながらその描写は無限遠の場合全画面均一な描写が得られにくくこれはレンズの偏芯が原因かとおもいます。画像の右側と左側で画質が全く違うからです。レンズ構造上の問題なので絞っても改善しません。これにはがっかりしました。左右同じなら多少画質が悪くても許せるのですが。
10-22も多少偏芯があるもののこの価格でこれだけの描写なら、これでしょう。
思いっきり妥協すれば18-55でもそれなりにいいですよ。私はこれを使ってます。華奢なつくりですが目立つ偏芯がないです。新同中古で15000円程度ですから。画質にこだわるなら単焦点の広角を使うといいでしょう。全く別世界です。Zeiss Distagonはいずれも絞り開放から全画面均一で解像度、コントラスト共に上記の2本のLレンズをF8まで絞って同等か?という所です。
絞ればさらに良くなり全くLズームを寄せつけません。
こういう経験からキャノンの広角ズームはもう信用しません。


タイトル教えて下さい
記事No: 13458
投稿日: 2004/11/07(Sun) 09:17
投稿者conta

--> APO さん

Zeiss Distagonの事は私も噂でよく聞くのですが、あまりよく知りません。よろしければ詳しく解説しているサイト等ありましたら教えて頂ければ幸いです。やはりマニュアルフォーカスになるのでしょうか?ライカレンズ等と一緒のたぐいでしょうか?
お値段もはるのでしょうね?

画質重視とはいえ何十万も出せないのが現状なのでつらい所です。
またまた悩み出しました・・・。


タイトルRe: 教えて下さい
記事No: 13480
投稿日: 2004/11/07(Sun) 23:07
投稿者APO

--> conta さん

お勧めのサイトは特にありません。検索エンジンでZeissもしくは京セラのHPを御覧下さい。関連書籍も大型書店でたくさん見つかると思います。
Zeiss Distagonは近代インターナショナルのContax-EOSマウントアダプターを介して装着します。15000円くらいです。ヨドバシ、ビックカメラでうってます。レンズはそんなに高くありません。私の場合ヤフオク中古ですから定価の半値以下で入手してます。最もお勧めは28mmF2.8ですが定価57000円です。D20だと45mmになり標準ですね。ちなみに新同品で27000円でてにいれました。露出は実絞りで絞り優先AEがききます。フォーカスはもちろんマニュアルです。ライカよりずっーとお安く買えます。
Zeissのレンズの特徴はまず色乗りがいいこととコントラストがいいことです。条件が悪いときほど日本の他のメーカーのレンズと違いが鮮明にでます。被写界深度が深くボケ像が形を残して崩れていきます。自然です。日本製はピントから外れるとたちまち像が形を崩してしまいます。これが設計が今から約30年も前になるレンズと思うと感心します。
僕は約22年間くらいのキャノンユーザーですが描写に関しては全然違いますね。是非お試し下さい。

> Zeiss Distagonの事は私も噂でよく聞くのですが、あまりよく知りません。よろしければ詳しく解説しているサイト等ありましたら教えて頂ければ幸いです。やはりマニュアルフォーカスになるのでしょうか?ライカレンズ等と一緒のたぐいでしょうか?
> お値段もはるのでしょうね?
>
> 画質重視とはいえ何十万も出せないのが現状なのでつらい所です。
> またまた悩み出しました・・・。


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13468
投稿日: 2004/11/07(Sun) 17:34
投稿者道楽人

> こういう経験からキャノンの広角ズームはもう信用しません。

何と何を比較してんのよ.(w


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13478
投稿日: 2004/11/07(Sun) 22:10
投稿者saka

私は17-40をお勧めします。APOさんの書かれているのは稀な事で
そう、どのレンズにでもあることではありません。17-40はとてもいいです。使っていてどうしてももっと広角が欲しければ10-22を買い足せばどうでしょう!


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13481
投稿日: 2004/11/07(Sun) 23:27
投稿者N.O

--> APO さん

> 16-35,17-40ともにLながらその描写は無限遠の場合全画面均一な描写が
> 得られにくくこれはレンズの偏芯が原因かとおもいます。画像の右側と
> 左側で画質が全く違うからです。

う〜ん、実は僕も同じような感想を持っているんですよね。
なんとなく片ボケ気味に感じて、偏芯かなぁと少し期待はずれ気味。
調整に出そう出そうと思いながら。。。

ディスタゴン(18mm 21mm ?)と比較するのは、17-40Lにかわいそうで
すよ。所詮ズームですから。利便性を取るか、純粋に描写力をとるかで
しょう。


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13483
投稿日: 2004/11/08(Mon) 00:03
投稿者APO

--> N.O さん


 そうですね。酷ですね。それは分かっているんですけれどキャノンのLレンズに対する信仰信が厚かったものですからついつい余計なこと書いてしまいました(笑)。また銀塩時代では気が付かなかったことでもあります。デジタルならではの問題ですね。

ちなみにサンプル画像皆様のご要望が多かったのでアップしました。御覧下さい。

> > 16-35,17-40ともにLながらその描写は無限遠の場合全画面均一な描写が
> > 得られにくくこれはレンズの偏芯が原因かとおもいます。画像の右側と
> > 左側で画質が全く違うからです。
>
> う〜ん、実は僕も同じような感想を持っているんですよね。
> なんとなく片ボケ気味に感じて、偏芯かなぁと少し期待はずれ気味。
> 調整に出そう出そうと思いながら。。。
>
> ディスタゴン(18mm 21mm ?)と比較するのは、17-40Lにかわいそうで
> すよ。所詮ズームですから。利便性を取るか、純粋に描写力をとるかで
> しょう。


タイトルサンプル画像掲載感謝!
記事No: 13586
投稿日: 2004/11/10(Wed) 11:57
投稿者DAIGA

下にいって目立たなくなった問題にレス付けて上にあげてすみません...

--> APO さん

> ちなみにサンプル画像皆様のご要望が多かったのでアップしました。御覧下さい。

丁寧に撮影されたサンプル画像で、問答無用、実際に1例はこういうこともあったということは否定できなそうですね。

Distagon28mmF2.8は、以前は私もD30で使用を試みたのですが、MFで実絞りが辛くて手放してしまいました。
EFの単焦点で16-35mmF2.8よりハッキリ描写の良いコンパクトタイプってありませんかねぇ?


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13498
投稿日: 2004/11/08(Mon) 14:01
投稿者釜爺

--> N.O さん

> > 16-35,17-40ともにLながらその描写は無限遠の場合全画面均一な描写が
> > 得られにくくこれはレンズの偏芯が原因かとおもいます。画像の右側と
> > 左側で画質が全く違うからです。
>
> う〜ん、実は僕も同じような感想を持っているんですよね。
> なんとなく片ボケ気味に感じて、偏芯かなぁと少し期待はずれ気味。
> 調整に出そう出そうと思いながら。。。

私もEFS18-55に比べても明らかに片ボケがあったので、サービスに調整依頼をしましたが、結局は直らず、最終的には「広角レンズの実力だ」と言われて相手にされませんでした。なので、左右で画実が異なる片ボケはこの17-40の正規の仕様だということになります。恐らく修理に出されても解決することはないでしょう。周辺が均一にボケて、絞れば解像するならレンズの実力だと思って気になりませんが、方ボケしていて、絞ってもその傾向が残る状態を「実力だ」と言い切られるとほんとうに失望しますね。EFSの当たりレンズを持っていることもあってか、この安いけれど周辺が均等にボケていて、絞ればクリアに解像する素直な特性が妙にありがたく感じます。最近では軽さもあってこちらのレンズばかり使っています。17-40には色のりの良さや歪曲収差、耐逆光性能、本体のつくりなど優れた点が沢山ありますが、片ボケはどうしても我慢できない性分なので・・・。コストに見合う画質にしてほしいものです。


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13500
投稿日: 2004/11/08(Mon) 15:13
投稿者iColor

--> 釜爺 さん

いろいろ個体差があるものですね。
私のEFS18-55は片ボケがあって、ネットのサンプルを見ても片ボケしていたので、安いレンズなのでこんなものかと思っていました。
当たりのEFS18-55、かわいがってやってください。

ちなみに、中古で買った24-85はひどい片ボケで使えませんでした。
今使っているものでいうと、シグマ18-50F2.8は片ボケしていません。


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13505
投稿日: 2004/11/08(Mon) 16:14
投稿者N.O

--> 釜爺 さん

> 私もEFS18-55に比べても明らかに片ボケがあったので、サービスに調整
> 依頼をしましたが、結局は直らず、最終的には「広角レンズの実力だ」と
> 言われて相手にされませんでした。

あ、直りませんか。。。残念!切腹もんですよね(笑)

以前、EF50/1.4でピントの問題があったときには、レンズエレメントを
全て交換&像面調整という「ビックリ!」の修理内容(保証期間で無料)
で、ジャスピンのレンズに生まれ変わってきたんですが。。。


タイトルこの2つで迷う?
記事No: 13484
投稿日: 2004/11/08(Mon) 03:15
投稿者ハイフェッツ

--> conta さん

私は20Dユーザーではないですが、これだけ焦点域が違うレンズって、どちらにするか迷うようなものでしょうか?
10mmが必要なら他のどのレンズも選びようがないですよね。
必要な方を買うか、もしくは両方買うしかないのでは?

どちらかで代用できるっていう選択ではないです。


タイトルカメラ店で覗いてみては
記事No: 13488
投稿日: 2004/11/08(Mon) 09:02
投稿者ランクル70

--> conta さん

20Dユーザーではありませんが
『EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM』と『EF 17-40mm F4L USM 』どっちも選びます。
ハイフェッツさんに同じく、この2本の焦点距離が違いすぎです。
資金不足という条件なら、使用頻度で考えると17-40mmではないかと思いますが。


タイトルRe: カメラ店で覗いてみては
記事No: 13492
投稿日: 2004/11/08(Mon) 10:51
投稿者conta

--> ランクル70 さん

> ハイフェッツさんに同じく、この2本の焦点距離が違いすぎです。
> 資金不足という条件なら、使用頻度で考えると17-40mmではないかと思いますが。

そうなんです。分かってはいるのですが・・・。
どのみち両方必要なのは分かってはいるのですが、何せ資金が・・・。

風景と子供が主で、先日EF 50mm F1.8(2)を購入しポートレートにはこれをと思っています。
使い勝手はやはりEF 17-40なのですが、EF-S 10-22のインプレッションを見てからこのレンズが気になってしょうがなくて・・・。

殆どEF 17-40に決めかけてはいるのですが・・・。EF-S 10-22も楽しそうで。


タイトルRe: カメラ店で覗いてみては
記事No: 13495
投稿日: 2004/11/08(Mon) 13:23
投稿者殆んどROM

--> conta さん

EF24-85を使用していて広角レンズが“欲しい”のなら、EF-S10-22mmで決まりでしょう。


タイトルRe: 超広角は楽しい
記事No: 13511
投稿日: 2004/11/08(Mon) 19:09
投稿者ランクル70

--> conta さん

> 殆どEF 17-40に決めかけてはいるのですが・・・。EF-S 10-22も楽しそうで。

偏芯などの話題も出ていますが、17-40は良いレンズと思います。
ですが、慣れとは恐ろしいもので17mm以上の広角も使いたくなり、
銀鉛EOSで本来の画角を〜結局SIGMA12-24も買いました。
私の場合、どちらも使いたい+使用頻度は17-40が多い=買い足ししかありえません。

どうしても1本なら
17-40ではcontaさんもお気付きのように恐らく買い足しの方向に陥る?+10-22は楽しく無い筈がない=とりあえず、10-22から使い出す→
17-40要らないか判断しやすいのかもしれません。


タイトルRe: 超広角は楽しい
記事No: 13523
投稿日: 2004/11/08(Mon) 22:49
投稿者conta

--> ランクル70 さん

> > どうしても1本なら
> 17-40ではcontaさんもお気付きのように恐らく買い足しの方向に陥る?+10-22は楽しく無い筈がない=とりあえず、10-22から使い出す→
> 17-40要らないか判断しやすいのかもしれません。

そうですね、24-85でとりあえず妥協して使えば、10-22でとりあえず楽しめますね!

にしてもランクル70さん、楽しい表現をなさる。好きですそういう所。

っと言っているうちに10-22が11/13の発売と言う情報ですね。
来週はこのBBSも10-22の話題で盛り上がるのでしょうね。
楽しみです。


タイトルRe: 超広角は楽しい
記事No: 13591
投稿日: 2004/11/10(Wed) 15:54
投稿者ハイフェッツ

--> conta さん

最初に買う一本ならEF17-40Lで決まりですが、広角ズームが欲しくて買い足すなら間違いなくEF-S10-22じゃないですかね?

EF17-40Lを10D/20Dに付けると良くも悪くも無難な性能です。
広角側も実用上便利という感じで、いかにも「広角で撮ったぞ」というような楽しさは有りません。しかし逆に、実用上はこれ以上の広角が必要かどうかは疑問です。この先の焦点距離は実用というより趣味性じゃないでしょうか。
ですので conta さんがどういう意味で「広角ズーム」が欲しいのかによりますね。

私は超広角が使ってみたいので、EF-S10-22を使うために10Dを20Dに買い換えようかと悩みました。10mmっていうのはそれほど魅力的な性能ですね。(もしくは銀塩ボディーを買ってEF17-40Lを付けるという案も)


タイトルRe: 超広角は楽しい
記事No: 13599
投稿日: 2004/11/10(Wed) 17:42
投稿者*改ほし

--> ハイフェッツ さん

> この先の焦点距離は実用というより趣味性じゃないでしょうか。

そうですね〜
35mmより先の広角って、結構使いこなすのが難しいと思う。
画角とパースを効かしてどういう絵として切り取るのか、
ほんのちょっと立ち位置やレンズの向きを変えるだけで
驚くほど絵が変わってしまう。。。
それだけに、それを使いこなしたり、自分なりの工夫を
したりする楽しさもあるのだけれども。

皆さんもご指摘の通り、24mmよりも広角が欲しいという
明確な意図があるのであれば、答えは単純でしょうし、
そうでなくて、場合によっては既存レンズと焦点距離的には
かぶっても構わないのでより描写能力の高い?レンズが
欲しいという気持ちがあるのであれば、
まぁスレ主題とは全く見当違いもはなはだしい応えになりますが
私ならば、広角単焦点と、標準域にももう一本、単焦点レンズを
を加えますねぇ。


タイトルRe: 超広角は楽しい
記事No: 13604
投稿日: 2004/11/10(Wed) 19:54
投稿者ハイフェッツ

--> *改ほし さん

> まぁスレ主題とは全く見当違いもはなはだしい応えになりますが
> 私ならば、広角単焦点と、標準域にももう一本、単焦点レンズを
> を加えますねぇ。

20Dの暗所性能は相当に良いようなので、明るい広角単焦点を付けると室内でもフラッシュ不要になるのでは?と期待しています。つまり、大体人間の見た目通りに写真が撮れるのではないかと。人間でも暗すぎて見づらい場所だと暗く、蛍光灯下では普通に撮れる。
見た目通りに撮れるカメラ。いいなーそれ。EF17-40F4L+10Dではこれは無理です。


タイトルRe: カメラ店で覗いてみては
記事No: 13515
投稿日: 2004/11/08(Mon) 21:24
投稿者

--> conta さん


> 使い勝手はやはりEF 17-40なのですが、EF-S 10-22のインプレッションを見てからこのレンズが気になってしょうがなくて・・・。
> > 殆どEF 17-40に決めかけてはいるのですが・・・。EF-S 10-22も楽しそうで。

17-40F4Lの画像をサンプル画像BBSに2枚アップしました。1枚は焦点距離17mmでの絞り開放です。


タイトルRe: ぼけ量とEF-S 53/0.87
記事No: 13534
投稿日: 2004/11/09(Tue) 00:40
投稿者PKR

--> カトキチ さん

> 17-40F4Lの画像をサンプル画像BBSに2枚アップしました。1枚は焦点距離17mmでの絞り開放です。

あら捜しをするように見てみると、一枚目の右側が甘いように感じますね。


タイトルRe: カメラ店で覗いてみては
記事No: 13645
投稿日: 2004/11/11(Thu) 10:57
投稿者大変いいことです。

--> カトキチ さん

> 17-40F4Lの画像をサンプル画像BBSに2枚アップしました。1枚は焦点距離17mmでの絞り開放です。

1枚目、2枚目共に右側(やや上部)があまいです。
あと2枚共に水平が出ていません。右下がりになっているようです。
同じ条件でボディだけ、レンズだけ、を替えてみて調べた方がいいと思います。
カメラ側マウント、ボディ側マウント、受光素子の取り付け、
のいずれかの調整が必要かもしれません。


タイトルどちらでも
記事No: 13519
投稿日: 2004/11/08(Mon) 21:41
投稿者おとん

--> conta さん

17-40mmだと稼働率は一番でしょうけど、もう少し広角が欲しくなります。当然私は持っていませんが10-22mmだったら、きっともう少し望遠寄りの常用レンズが欲しくなるでしょう。
最も気になる方を求めたら如何でしょう?最終的には両方揃えることになると思いますので。
因みに17-40mmは私の使用している4本のLズームレンズでは一番素晴らしいレンズだと思います。勿論レンジの違うレンズを較べるのはナンセンスですけどもね。


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13512
投稿日: 2004/11/08(Mon) 21:03
投稿者こんばんは

--> conta さん

「17-40/4」これほど酷いレンズはありません。
20Dであれば8万円少々で入手出来る「L」の標準ズームということで、
Lに憧れを持つ方々をターゲットにした安直な商品企画の産物です。
わたしはメイン機材の1Dsに加えサブ機として20Dを購入しました。
1Dsで通常使用する24-70/2.8では少々近くが心もとないものですから
まあ、少し暗いけど「L」だから画質はいいだろうと思い込み購入しましたのですが、
現代のレンズでは考えられないほどの酷い「偏心」だったのです。
特に左半分に顕著な症状が発生してしまいます。
購入後直ちに気づき販売店に新品交換をしていただきましたが
やはり左半分にピンが来ないのです。
現状ボディとレンズを共にSCに送るべく予約した2台目の20Dの到着を待っている段階です。
はっきり言いますが私自身熱烈なCanonユーザー、そしてLレンズ信奉者ですが、
この17-40/4だけはお勧めはしかねます。


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13521
投稿日: 2004/11/08(Mon) 22:04
投稿者初L

--> こんばんは さん

同じ掲示板内ですが17-40をおすすめの方と酷評される方と両極端ですね。(苦笑)
私は、こちらの掲示板を参考に17-40を買った者ですが、確かにAPOさんのサンプル画像を見る限り、私ですら分かるほどの、乱れ具合ですね。(涙)

今度自分のレンズでどうなるか試してみたいと思います。
でも臆病者なので、知らない方が幸せかなあ・・・。(爆)

#私の用途では、A4程度(出来ればA3)できれいに(自分で満足できるレベルで)プリント出来ればそれでOKなのですが・・・。

> はっきり言いますが私自身熱烈なCanonユーザー、そしてLレンズ信奉者ですが、
> この17-40/4だけはお勧めはしかねます。

広角ズームはどれが安心しておすすめできますか?


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13532
投稿日: 2004/11/09(Tue) 00:21
投稿者こんばんわ。

--> 初L さん

> 広角ズームはどれが安心しておすすめできますか?

私としましては現状の組み合わせ(20D、17-40/4L)でストレスなく使用できることが
最善であることには変わりません。ただサブ機の10Dを放出してしまいましたので、
手元にある20Dと17-40を今日現在SCへピン合わせに出せないでおります。
現在注文中の2台目20Dは17-85のセットですので今後両方を使い比べた上で
自分なりの結論を出そうと思っております。したがいまして
20D装着のおすすめ広角ズームは現状では「ありません」、10-22の出来が楽しみです。
ただフルサイズが前提であれば24/1.4 はとてもいいと思います。


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13522
投稿日: 2004/11/08(Mon) 22:30
投稿者ランクル70

--> こんばんは さん

ハズレを引いただけで、全部が偏芯では無いと思いますので、「17-40=ダメ」は無いかと。
確率は判りませんが、当りなら良いレンズです。
新品購入なら交換も有りですし、ダメだしはそれからでも良いのでは。


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13533
投稿日: 2004/11/09(Tue) 00:28
投稿者こんばんわ。

--> ランクル70 さん

> 新品購入なら交換も有りですし、ダメだしはそれからでも良いのでは。

上の方でも書きましたが、実は現在手元にあるのは2本目です。
1本目は販売店と相談し新品交換となりました。しかし2本目でも同様の
症状でしたので、新品交換よりもボディと共にSC送りの道を選びました。
いくらLレンズとは言え工業製品であるからには必ずこのような
トラブルがつきまとうものです、しかしこの17-40は少々不出来の感が拭えません。
現状使っておられる方も一度等倍で確認された方がよろしいかと思われます。


タイトルRe: EF-S 10-22 vs EF 17-40 F4L
記事No: 13580
投稿日: 2004/11/10(Wed) 00:19
投稿者朝刊

--> ランクル70 さん

> 確率は判りませんが、当りなら良いレンズです。

可もなく不可もなくの中庸な広角ズームレンズです。
ただLレンズというカテゴリーに入れられたおかげでいろいろと言われているだけです。
ただ暗いことはどうしようもない。


タイトルEF-S 10-22今週発売
記事No: 13520
投稿日: 2004/11/08(Mon) 21:44
投稿者kkwt

11月下旬ということでしたが11/13発売だそうです。
http://www.digitalcamera.jp/


タイトルRe: EF-S 10-22今週発売
記事No: 13598
投稿日: 2004/11/10(Wed) 17:40
投稿者
URLhttp://home.att.ne.jp/sigma/ysphoto/

--> kkwt さん

土曜日発売が好きなキャノンですよねぇ、
注文していた店から
「12日(金)の午後イチには納品させていただきます」
こんな連絡が来ました(ほっ!)

今まではEF14mm/F2.8Lで(1.3倍)18.2ミリが精一杯でしたが
これでやっと広角の撮影に16ミリ(1.6倍)が使える・・・

購入して箱も開けずにいたEOS-20Dがやっと活躍しそうです、
私の場合は10-22を付けっぱなしでカメラバッグに追加しようと思ってます、
16−35ミリレンズを収納するように・・・

画質しだいではEF16-35/F2.8Lはお蔵入りしそうです(苦笑)


タイトル17-40偏芯テスト
記事No: 13559
投稿日: 2004/11/09(Tue) 20:21
投稿者RET

--> conta さん

> 20Dユーザーの方のご意見、お聞かせ願いします。
> 『EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM』と『EF 17-40mm F4L USM 』、あなたならどちらを選びますか?



17-40で偏芯が出る方がいらっしゃるようですので、私もテスト
してみました。定規などで被写体との並行を計測したりですので
厳密なものではありませんが、偏芯のような感じは無しです。

私の肉眼では差は感じませんが、もし微妙に差があったとしても
それこそ計測誤差の範囲だと思われます(サンプル掲示板参照)


タイトル性能も大事だけど...
記事No: 13611
投稿日: 2004/11/10(Wed) 22:42
投稿者ケン

--> conta さん

17−40も10−22もCANONが20Dとの相性を確認しているわけですから、一定レベル以上の画質は得られると思います。
24−85mmをすでにお持ちでしたら17−40では画角変化としてはどうでしょう。お店で試すことはできますから、17mmの画角までで満足できるかそれ以上が必要かを重要視したらいかがでしょうか。

写真を写す道具として、レンズに必要な性能は収差だけではなく、歪曲、コントラスト、周辺減光、フレア、ゴーストなどいろいろあります。

収差についてはA4でプリントして見えなければ写真としてOKと思ってますが、SIGMAの18−125でも特に気になりませんよ。EF17−40も持ってますが、最近出番がなくなっています。広角中心と決めて出かけるときは、USMの快適なAF、周辺減光、フレア、ゴーストで安心できる17−40mmをつけますが。


タイトル性能は大事
記事No: 13617
投稿日: 2004/11/11(Thu) 00:21
投稿者DGC

--> ケン さん
「写真を写す道具として、」「収差についてはA4でプリントして見えなければ写真としてOKと思ってます」
メーカーの方が見たらきっと喜ばれると思います。私は17-40で撮影した画像(上記にあるサンプル画像に近い左側の片ボケ)を提示して調整を依頼しましたが、「銀塩規格による弊社基準内です」「写真を写す道具です」と取り合ってもらえませんでした。17-40が不良であるか否かの判定はプリンターのCMでやっているようなA4サイズによる出力ではなく「2Lサイズ」でプリントし、メーカーの品質管理担当者が目視で判定しているそうです。まさに観音様の目を持つ品管担当者様ですね。A4サイズなどで見るものではないと言われているような感じでした。
「写真」は2Lサイズに限定されるものではなく、人によってはA2サイズまで引き延ばして楽しむ方もいます。本来、ユーザーが写真の楽しみ方を決めるものであり、メーカーの決めることではないはずです。また、2Lサイズなら200万画素のコンデジでもさほど変わらないわけで、日々増え続けるDSCの画素数の意味を考えてしまいます。銀塩カメラの出荷台数をデジタルカメラが追い抜いて久しいですが、そろそろ「銀塩規格で....」を大儀にするのはどうかと思いますし、品質の不安定を「写真道具として」などと不可思議な制限によって不問に付されるべきでもないと思います。
ここで憤りを感じている方々は普及価格EFレンズとは異なる高いコストを支払ったLレンズとしての17-40に偏芯などがあっては困るとおっしゃっているのだと思います。SIGMA18-125とはクラスと使用目的に大きな隔たりがあるような気がしました。10-22にはぜひとも品質面で頑張ってもらいたいものです。


タイトル不良は別
記事No: 13700
投稿日: 2004/11/11(Thu) 22:42
投稿者ケン

--> DGC さん

> ここで憤りを感じている方々は普及価格EFレンズとは異なる高いコストを支払ったLレンズとしての17-40に偏芯などがあっては困るとおっしゃっているのだと思います。SIGMA18-125とはクラスと使用目的に大きな隔たりがあるような気がしました。10-22にはぜひとも品質面で頑張ってもらいたいものです。

スレ主さんが、レンズに何を期待するか問いかけているように
受け取れたので私の意見として、画角と画面全体への影響としての、
フレア、周辺減光...などあげさせていただきました。ついでに
画面全体を見渡す、私の楽しみ方では、手持ちの17−40と解像度
の面でSIGMAとの違いがわからないと意見させていただきました
が、人それぞれの楽しみ方がありますから、SIGMAじゃだめと
いうご意見に反論はありません。

上のほうで収差の不具合について論じられていたのですね...。
購入時にそれを期待した場合ならば、高価なレンズですから当然
備わっているべき性能のひとつとして軽視するつもりはありません。
なにか批判めいた意見にお感じでしたら、申し訳なかったです。


タイトル普及レンズですが
記事No: 13706
投稿日: 2004/11/11(Thu) 23:27
投稿者たむたむ

--> DGC さん

私は普及レンズのEFS18-55(20Dのセット品)でしたが、A4プリントで明確に分かる明らかな片ボケでしたのでプリントをそえて新宿QRに持参したところ
、担当者はプリントを見るなりこれは調整します、という事になりました。
調整後は、2万円足らずのレンズとは思えない性能になりました。
もしご希望でしたら調整前後の画像アップも可能です。


タイトルRe: 普及レンズですが
記事No: 13708
投稿日: 2004/11/11(Thu) 23:37
投稿者conta

--> たむたむ さん

> 私は普及レンズのEFS18-55(20Dのセット品)でしたが、A4プリントで明確に分かる明らかな片ボケでしたのでプリントをそえて新宿QRに持参したところ
> 、担当者はプリントを見るなりこれは調整します、という事になりました。
> 調整後は、2万円足らずのレンズとは思えない性能になりました。
> もしご希望でしたら調整前後の画像アップも可能です。

是非お願いします。
今後の参考のために・・・。


タイトル普及レンズ
記事No: 13713
投稿日: 2004/11/12(Fri) 00:11
投稿者のぶ

--> conta さん

私は倍率優先のSIGMA17−125と、画質優先のEF17−4
0を使い分けてます。パソコンでピクセル等倍で見るとなんとなくEF
17−40の方が良いかなと感じますが、自然の中を長時間歩きながら
写すことが多いのでつい軽いSIGMAに頼ってしまいます。時に気合
を入れて、広角17−40、望遠およびマクロをEF100mmマクロ
とでカバーすべく2本+カメラ2台で行きます。
ただ自然写真などは点光源などないので、収差はプリントすると見分
けがつきませんね。

あれ、これって10-22と10−40mmの意見交換でしたね。

私のレンズ構成だと、必然的に10−22mmになりますね。24m
mお持ちで、あえて17mm始まりが必要でしたら、17−55mmな
んて結構いけるかも。


タイトル画像アップしました
記事No: 13714
投稿日: 2004/11/12(Fri) 00:21
投稿者たむたむ

--> conta さん

サンプル掲示板にアップしました。


タイトル品質向上希望
記事No: 13718
投稿日: 2004/11/12(Fri) 02:20
投稿者DGC

--> ケンさん、たむたむ さん

メーカーサービス側では、レンズの調整に関して基本的に誠意を持って承ってくれますが、ブランド戦略によって醸成された「Lスペック」なるものやAPS-C一眼で使うフルサイズレンズの周辺画質を期待して厳密な調整を求めると「銀塩規格内」と「写真道具」という常套二段論法で断られます。私の場合はそうでした。個人的にこれらの論法には納得できません。
SIGMA18-125はコストパフォーマンスの高い優れたレンズだと思います。ある個人サイトでEF-S17-85との比較がありましたが、周辺画質で17-85を凌駕していました。利便性重視の高倍率ズームと17-40という画質指向ズームの性格の違いを言ったまでです。また、18-55は普及レンズですが、バックフォーカスの短いEF-S規格なので、安価でも非常に高画質なことは認識しています。調整しなくても初めからこの画質だと完璧でしたね。そういう意味で同じEF-S規格である10-22は期待が高まります。個人的に片ボケが無ければ10-22は欲しいレンズです。


タイトルわかりました。
記事No: 13773
投稿日: 2004/11/12(Fri) 22:48
投稿者ケン

--> DGC さん

> メーカーサービス側では、レンズの調整に関して基本的に誠意を
持って承ってくれますが、ブランド戦略によって醸成された「Lスペッ
ク」なるものやAPS-C一眼で使うフルサイズレンズの周辺画質を期待し
て厳密な調整を求めると「銀塩規格内」と「写真道具」という常套二段
論法で断られます。私の場合はそうでした。個人的にこれらの論法には
納得できません。

それは私も同感ですよ。PC上でピクセル等倍で完璧である必要があ
るかどうか別にして、そのような素人でも判定できる方法がある以上、
メーカーもデジタル画像を取得してたとえばコントラストなどで数値化
して客観的にOK/NGを判断したらいいのに。数値の判定値について
はお値段なりでも仕方ないでしょうけど。


タイトル試してみました
記事No: 13791
投稿日: 2004/11/13(Sat) 00:43
投稿者ケン

試してみました。

投稿画像BBSにUPしてます。

プリントもしてみましたが、A4でもわかりますね!


タイトルRe: 画像アップしました
記事No: 13759
投稿日: 2004/11/12(Fri) 20:18
投稿者ひろくん

--> たむたむ さん

> サンプル掲示板にアップしました。

拝見しました。これ一枚で判断していいのかどうかわかりませんが、
結構ゆがみが出ていますが、いかにも広角画像という感じだし、
ゆがみが素直なので、いいのではないかと思いました。

パープルフリンジ(色収差)が結構でていますが、これくらいの
コントラストだったら、もうちょっとがんばってもいいのではな
いかと思いました。まんなあたりの棒はいいのですが、辺縁は
2Lくらいでも見えるのではないでしょうか。なんかすっきり
しない画像として・・・。


タイトルお答えします
記事No: 14392
投稿日: 2004/12/03(Fri) 12:53
投稿者えくあどりあん

超広角を重視するなら、EF-S10-22mm F3.5-4.5
標準を重視するなら、EF17-40mm F4L

わたしは、1V時代にEF16-35mmF2.8のすばらしさを覚えてしまったので、
EOS-20D対応の超広角レンズを待っていました。そして、遅ればせながら、
EF-S10-22mmを昨日購入しました。

EOS-20Dにベストマッチレンズは
1.EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM
2.EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM
3.EF70-200mm F4L USM
と思います。
EF100mm F2.8 MACRO USMもいいレンズですよ。

参考になりましたか?
--> conta さん

> 20Dユーザーの方のご意見、お聞かせ願いします。
>
> 現在いわゆる標準ズーム EF 24-85mm F3.5-4.5 USMを持っているとします。広角側ズームが欲しくなり、この2本にしぼったとします。
> 『EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM』と『EF 17-40mm F4L USM 』、あなたならどちらを選びますか?
> 値段も現在では1万円ほどの差となっています。
>
> 各自個人的な観点、趣味で理由などありましたら合わせてお聞かせ願えれば幸いです。
>
> 皆様のご意見お聞かせ下さい。よろしくお願いします。