タイトル	： ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13761
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 20:57
投稿者	： ご意見を聞かせてください

ご意見を聞かせて下さい。
４年ほど前からカメラを始め、２０Ｄ、１Ｄｍａｒｋ２、２４−７０、
７０−２００Ｆ２．８、１３５Ｆ２．０を持っています。
このたび６０万円ほどのお金がひょんなことから手に入り、舞い上がって１ＤｓＭａｒｋ２を予約しました。
しかしよく考えてみるとプリントはほとんどＡ４だし、撮る写真の
８割はスナップや人物で、ほんとにこれだけ高級な被写界深度が
浅い（といわれていますよね。どのくらい浅いのでしょうか？）
カメラが必要なのかなやんできました。
それより３５Ｆ１．４や３００Ｆ２．８を買ったほうが良いのでは？と
ちなみに私は普通のサラリーマンで、酒やタバコを断ってこつこつと
お金をためて揃えてきました。
今回の６０万円は株であたったお金で、いってみれば天からの
へそくりだと思っています。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13762
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 21:10
投稿者	： A.SASAKI

　レンズがいいですよ。良いレンズは５年や１０年、バリバリ現役で使えますから。もっともそのレンズを本当に必要としているのかは、私にはわかりませんが。

タイトル	： 絶対買い
記事No	： 13764
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 21:47
投稿者	： 絶対買い

1DsMk2 絶対買いだと思いますよ。
フイルムカメ
ラの時代は正直ボデーは何を使ってもさほど変わりなかったと思います
。しかしデジタルはボデーですよ。レンズの多少のことなんかあとで何
とでもなります。あのサンプルをＡ1にプリントしてみてください。の
けぞります。しかもあの価格。絶対買いです。

タイトル	： Re: 絶対買い
記事No	： 13765
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 21:56
投稿者	： A.SASAKI

> とでもなります。あのサンプルをＡ1にプリントしてみてください。

　A1用途だったら尋ねたりはしないと思いますよ。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13766
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 21:58
投稿者	： nikonユーザーだけど

本体は数年で価値がなくなるのでレンズ買ったほうがいいような気が
個人的にはします。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13769
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 22:14
投稿者	： たれぞう

--> nikonユーザーだけど さん

> 本体は数年で価値がなくなるのでレンズ買ったほうがいいような気が
> 個人的にはします。

今は高いスペック(機能)も，デジタル物ですから，
数年したら，陳腐化して相対的に価値が下がる，
っていうことはあるかもしれないですが，無くなるは言い過ぎ。

それに 20D とか 1D MarkII の機能と画質があれば，
数年後でも十分使えるレベルだと思いますよ。

数年後に，自宅で A0 印刷が当たり前になって，
画素数も 2000 万とか 3000万のものが，50万円前後で
買えるようになるとも思えないけど...買えるようなら，
それはそれで怖いけど...(苦笑)...。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13767
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 22:03
投稿者	： 泡沫人

--> ご意見を聞かせてください さん

レンズを買えば長く使えるという意見もあるかと思いますが、
必要がないレンズを買うのであればボディを買った方がいいと思いますよ。

防湿庫に眠らせているのでは、レンズにもよくないですし、明らかに無駄ですから。
1DsMkIIを使ってみたいという気持ちがあれば、そちらを買うのもアリではないでしょうか。
レンズもそれなりにお持ちのようですし。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13768
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 22:07
投稿者	： たれぞう

--> ご意見を聞かせてください さん

> このたび６０万円ほどのお金がひょんなことから手に入り、舞い上がって１ＤｓＭａｒｋ２を予約しました。

1D MarkII を使っていて，CMOSのサイズや画素数に起因する，
画質や画角に不満が無ければ，レンズを買うのが良いんじゃないですか?

しかも 20D も持ってるんですよね?

だったら EF 300mm F2.8L なんかが良いんじゃないですかね?

でもそもそもスナップ程度なら 1D MarkII も仰々しい感じが
しますよね(自分で使っていてたまに思います ^^;)。

スナップなら ist とか E-1 くらいが良いかも。
小さくても一眼レフだし。E-300 はちょっとかっちょわるい。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13771
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 22:46
投稿者	： Aquirax

--> ご意見を聞かせてください さん

> プリントはほとんどＡ４だし、
> ８割はスナップや人物

大方の意見がレンズを…　とのようですね。
この板の良識といえるのでは。
Ａ４サイズのプリントなら、1DsMk2は完全にオーバークオリティ
データも重すぎて困るかも…
1DsMk2を使い切るためには、手持ちでなくしっかりとした
三脚使用が前提になります。１０万は予算が必要です。

> 被写界深度

浅いのではなく、これまでの銀塩カメラ（つまり３５ミリのフルサイズ）では
通常の深度（これは使うレンズにより決まる数値で、カメラに起因する
要素ではありません）です。

> それより３５Ｆ１．４や３００Ｆ２．８

３５は良いとしても用途がまるで反対なので…
３００Ｆ２．８は、これまた三脚あるいは一脚が必須ですが。
レンズの方が使い道は多いと思いますよ。
３００Ｆ４ＩＳの方が使いやすいし出番も多くなりますよ。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13777
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 23:21
投稿者	： iColor

決してまぜっかえすつもりではなく、
既に20Dと1DMK2をお持ちであるなら、私だったらそれだけの予算があれば、アップルの30インチモニタとMACを買います。世界が変わる体験ができるはずです。
べつにアップルでなくても良いのですが、ともかく、お〜〜きなモニタ。
ボディ3台はさすがにそれぞれを十分に使い切れないうちに過去のものとなってゆきますよ、きっと。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13781
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 23:34
投稿者	： 25no12
URL	： http://homepage3.nifty.com/25no12/

６０万円は次の株を買う資金にしてさらに財産を増やすとか（逆に減ることもあるでしょうけど）、あるいは単純に貯金しておいて数年後にきっともっと魅力的であろう新しいデジタル一眼レフを買うとか、そういう選択肢もありますね。

１ＤｓｍａｒｋＩＩの良い点はいろいろあると思いますが、本当にそれを自分が欲求しているのか悩むくらいならば、今は買い時でないと考えます。

レンズは・・・本当に使いたいレンズならば、せっかく資金もあることだし、躊躇せずに購入して楽しまれると良いかと思います。

タイトル	： 答えは出てますよね
記事No	： 13783
投稿日	： 2004/11/12(Fri) 23:52
投稿者	： ぼーぼ

ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２ 買った方が良いと思います。
ご本人の中では「買う」と言う結論が出ているように思えますが（笑）

あぶく銭でもないと（私みたいな一般人は）それだけのお金を進歩の早いデジタルカメラに注ぎ込む気にはなりません。良いレンズなら、逆にいつか買う機会もあるような気がしますけどね。

だって一度は使ってみたいじゃないですか。１Ｄｓ。
例え、結果的に出動が数回しか無くて転売してしまったとしても、ご本人的には満足できるのではないかと思います。そんな無駄使いも有りですよ。ま、先立つものがあっての話ということで・・・。羨ましいなー(>_<)

ちなみに株で６０万ですか。どの銘柄にぶちこんだんですか？

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13796
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 01:01
投稿者	： らんせ

--> 25no12 さん

> ６０万円は次の株を買う資金にしてさらに財産を増やすとか（逆に減ることもあるでしょうけど）、あるいは単純に貯金しておいて数年後にきっともっと魅力的であろう新しいデジタル一眼レフを買うとか、そういう選択肢もありますね。

株で60万ということなら利確の売り時を誤らなかったということなんでしょう。
単純な貯金や資金運用へ流すとせっかく確保した利益がなくなるかもしれないという思いで物にしようと考えられているように思えます。

皆さんの経験上どうかは分かりませんが私の経験上では貯金は同じ口座に入れてしまえば現時点で”数年後”に使えるお金って数年後の時点でも”数年後”の為のお金達になっていますし。


> １ＤｓｍａｒｋＩＩの良い点はいろいろあると思いますが、本当にそれを自分が欲求しているのか悩むくらいならば、今は買い時でないと考えます。

使わないで悩まれると延々に分からないままだと思います。
デジタルとは言え発売後暫く使って不要なら処分すれば上手くやればレンタルするより安価に使えますし。
この辺は株を売り抜けた感性をお持ちなので得意かと思います。
資金があってこその楽しみ方だと思いますので羨ましいです。

> レンズは・・・本当に使いたいレンズならば、せっかく資金もあることだし、躊躇せずに購入して楽しまれると良いかと思います。

レンズも上記同様に上手に処分すればもし気に入らなくとも損失はあまり無いので良いのではないかと思います。

1Dmk2借りようと思ったら二日で3万のお店があり・・・これなら買ってすぐ処分するほうが手間を惜しまないのなら安価だなぁと思ったのでご提案させて頂きました。

私なら今お持ちのレンズはズームが多いようなので単焦点を楽しまれたほうが写真のおもしろさが享受できるように思います。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２-レスありがとうございます。
記事No	： 13901
投稿日	： 2004/11/15(Mon) 11:00
投稿者	： ご意見を聞かせてください

--> らんせ さん、他レスをくださった皆様へ

レスありがとうございます。
仕事で土日家をあけていて、今日レスを見ました。

ちなみにこの株は今（？）はやりの中国株です。昔中国を担当して
いたことがあって、友人から絶対儲かるからと言われて２年前に
購入したもので、価格は約５倍になりました（すいません。銘柄は
勘弁してください）。ただしここのところ株価は踊り場を迎えて
今後どうなるかわからないので売ることにしました。
そう書くとじゃあ絶対中国株はもうかるのかということになるのですが
そうでもないようで、事実私に勧めてくれた友人はどちらかというと
（複数の銘柄に手をだして）多少損をしているといっておりました。

私個人の感覚では、やはり株は博打で、少なくとも私みたいな
ど素人が資金運用で手を出すものではないと思っています。
正直、今回株価が５倍に２年で跳ね上がったのを見て嬉しいと
いうよりは怖くなりました。


旅行に使うというアイデアやパソコンやソフトに使うという考えも
あるのですが、実は私は家族とともに海外駐在中でありこれら
いずれも実行するのは多少難しい環境にあります。
ただ海外出張は多いので、行った先々で写真が撮れればとは思います。

また今もっている１Ｄ　Ｍａｒｋ２は１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２を買うので
あれば売却します。やはり１Ｄ系のカメラは重く、家族連れでどこかへ
行くときや、業務出張でカメラを持っていくには重いからです。
基本的には売却資金＋６０万円で買おうと思っています。

レンズにしようか本体にしようか迷ったのはわけがあります。
私はいつも２４−７０を着けて撮っていますが、１３５Ｆ２に替えると
あきらかに同じカメラでも解像度、ボケ具合が良くなります。
単焦点は自分が移動しなければならないのでめんどくさいし、ズームで十分だと思っていたのですが、友人からこのレンズを中古で
譲り受け、撮った写真を見てびっくりしました。
ちまたで言われる単焦点神話なるものが良くわかった次第です。

とは言え、１０Ｄから１Ｄ　ＭａｒｋＩＩに移行した際感じた
画角とボケ具合の違い、階調の豊かさの違いも頭に残っており
１．３倍であれならフルサイズはもっとすごいだろうとの期待感も
あります。

つきつめて言えば１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２＋Ｌズームと、１Ｄ　Ｍａｒｋ２
＋単焦点Ｌレンズのどちらがヒット率が高く（ピンボケ量産ではダメでしょうから）、かつ解像度、階調のすぐれた写真が撮れるかという
ことに迷っています。
むろんフットワークでは両方ともしんどいですが、これが要求される
場面では２０Ｄを使いたいと考えております。



> > ６０万円は次の株を買う資金にしてさらに財産を増やすとか（逆に減ることもあるでしょうけど）、あるいは単純に貯金しておいて数年後にきっともっと魅力的であろう新しいデジタル一眼レフを買うとか、そういう選択肢もありますね。
>
> 株で60万ということなら利確の売り時を誤らなかったということなんでしょう。
> 単純な貯金や資金運用へ流すとせっかく確保した利益がなくなるかもしれないという思いで物にしようと考えられているように思えます。
>
> 皆さんの経験上どうかは分かりませんが私の経験上では貯金は同じ口座に入れてしまえば現時点で”数年後”に使えるお金って数年後の時点でも”数年後”の為のお金達になっていますし。
>
>
> > １ＤｓｍａｒｋＩＩの良い点はいろいろあると思いますが、本当にそれを自分が欲求しているのか悩むくらいならば、今は買い時でないと考えます。
>
> 使わないで悩まれると延々に分からないままだと思います。
> デジタルとは言え発売後暫く使って不要なら処分すれば上手くやればレンタルするより安価に使えますし。
> この辺は株を売り抜けた感性をお持ちなので得意かと思います。
> 資金があってこその楽しみ方だと思いますので羨ましいです。
>
> > レンズは・・・本当に使いたいレンズならば、せっかく資金もあることだし、躊躇せずに購入して楽しまれると良いかと思います。
>
> レンズも上記同様に上手に処分すればもし気に入らなくとも損失はあまり無いので良いのではないかと思います。
>
> 1Dmk2借りようと思ったら二日で3万のお店があり・・・これなら買ってすぐ処分するほうが手間を惜しまないのなら安価だなぁと思ったのでご提案させて頂きました。
>
> 私なら今お持ちのレンズはズームが多いようなので単焦点を楽しまれたほうが写真のおもしろさが享受できるように思います。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２-レスありがとうございます。
記事No	： 13918
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 03:10
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> ご意見を聞かせてください さん

> とは言え、１０Ｄから１Ｄ　ＭａｒｋＩＩに移行した際感じた
> 画角とボケ具合の違い、階調の豊かさの違いも頭に残っており
> １．３倍であれならフルサイズはもっとすごいだろうとの期待感も
> あります。

レンズの性能限界から、フルサイズは画質に不利な面もありますよ。
レンズによっては画像周辺の解像度劣化や口径食、歪曲などが目立って
しまう場合があります。そういったデメリットにも増して、フルサイズが
必要かどうかが分かれ目になると思います。
まあ、そういったメリット、デメリットも試してみなければわかりませんから、
とりあえず買ってみるのもよいかもしれませんね^^



ちなみに、全く横ですが、株は賭博ではありませんよ。
ダメな企業を買い支えて復活させてあげる、「投資」という大切な社会活動です。
例えあなたが株を買わずに銀行に預けたとしても、どうせ銀行がそのお金を
企業に貸し付けて投資に回されるのです。

こういった間接投資では、銀行が仲介に入る分、あなたのリスクは少なく
なりますが、そのかわりリターンも少なくなります。金利がほとんど０％
の今では、リターンはほとんど銀行がかすめ取ってしまうということですね。
どうせ投資に回されるなら、株を買う直接投資の方が中間マージンが少なく、
効率的な投資ェできます。

むしろ、日本円の価値を無限に信じ、銀行に預けっぱなしで、預金金額さえ
減らなければ資産の実質価値が減らないと錯覚する方がよほど危険なのです。
インフレになったら株価は物価につれて上がる可能性がありますが、現金は
紙くずになってしまいますからね。


私はあなたが株を買った元金の百倍以上を投資に回していますが、平均して、
あなたが２年間で得た利益の数倍程度の利益を毎年得ています（年利にして
１０％強程度でしょうか）。
ここ最近の平均株価上昇に比べ成績はよくないのですが、それでも銀行に
預けておくよりはるかに納得がいきます。

ポートフォリオをよく練れば、株はけっして博打ではありません。
腐った銀行をパスして企業に直接お金を回すために、ぜひ積極的に株を買う人が
増えて欲しいですね。。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２-レスありがとうございます。
記事No	： 13926
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 10:21
投稿者	： ＊改ほし

--> 広美 さん

> 腐った銀行をパスして企業に直接お金を回すために、ぜひ積極的に株を買う人が
> 増えて欲しいですね。。

私のようにヘッジ売りばかりかけている輩はどうなんでしょう。。。？
売りから入る専門なもので。。。（というか、買う方は失敗してばかり
でしたが、売建ではまず失敗しないという教訓から、なのですが）。

そうそう、それと、株を買ったからといって、そこで資金が
企業に廻る訳では無いと思うのですが。。。（新規売出しは別として）
（株価上昇 -> 企業信用度上昇 -> その企業の資金調達コスト低下、
という流れは、まぁあるとは思いますが。。。）

タイトル	： 融資投資投機でしょ
記事No	： 13929
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 12:07
投稿者	： なんだか

> 広美 さん

良くわかりません。
一般的には、公募なら企業にお金入りますが、一度、売却されたら関係ないんじゃないですかねぇ．．。
確かに株主として存在はしますけど。

銀行からお金を借りるのは間接金融で融資だし、直接金融は上場、公募。
今の取引所での売買は、投資というより投機なんじゃないですか？
配当で利益を得てるなら投資とも思えますが、いずれにしてもキヤピタルゲインで売却益を得ようというなら、投機と思えます。
まあ、金主側から見ると、財テクのうちとして不動産、株などを配分して財産を分配することを投資といってるのかも知れませんが．．。

話はそれましたが、旅行に行くのに１票いれます！
１０Ｄでも、３０Ｄでも、凄い写真はありました。
機械より、機会。
自分の思い出にどうでしょうか。
サファリでも、南極でも、、撮った写真を見ると、誰もが、ずーっと「おお〜っ！」ていうと思いますよ。

タイトル	： Re: 融資投資投機でしょ
記事No	： 13936
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 18:19
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> なんだか さん

> > 広美 さん
>
> 良くわかりません。
> 一般的には、公募なら企業にお金入りますが、一度、売却されたら関係ないんじゃないですかねぇ．．。
> 確かに株主として存在はしますけど。

株と言うのは、企業が市場からお金を調達するために発行されます。これだけは確かですよね。
そしてその会社の株を買うというのは、誰を介して買ったにせよ、その会社のお金の調達に加担
したとは言えませんかね^^;;
実際、誰も株を買わなければ、その会社は次の資金調達ができなくなるわけですし。。

株は投資、いや、投機？、人によって（というか持ち株の組み合わせによって）株の性格は
いろいろ変わると思いますが、あまり株になじみのなかった方がしたり顔で「株は賭博だ」
などと言い切ってしまうものですから、それはちがうんじゃないの？？
と言ってみたくなってしまったわけです。

個々の株は日銀券に比べれば信用性は劣りますが、不動産などと同じ、立派な資産の一つです。
こちらも「賭博ではない」と言い切ってしまいましたけど、賭博かどうかは、
その方の投資姿勢次第ですよね。。

タイトル	： Re: 融資投資投機でしょ
記事No	： 13937
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 18:41
投稿者	： ＊改ほし

--> 広美 さん

> 株と言うのは、企業が市場からお金を調達するために発行されます。これだけは確かですよね。
> そしてその会社の株を買うというのは、誰を介して買ったにせよ、その会社のお金の調達に加担
> したとは言えませんかね^^;;

ですから、新株発行や新規引き受けの際には（売出し幹事として証券会社が介入してようがなんであれ）直接的に、その資金の殆どが売却主の企業の懐に収まりますが、発行済み株式を市場で売り買いしている分には、全くその資金は企業側には廻らないですよね？

というか、このような常識を知らずして
ン千万の資金運用しながら年利10%以上の平均リターンを得ている
ということに（皮肉ではなく本当に）素直な驚きを覚えます。

タイトル	： Re: 融資投資投機でしょ
記事No	： 13939
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 19:26
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> ＊改ほし さん

> > 株と言うのは、企業が市場からお金を調達するために発行されます。これだけは確かですよね。
> > そしてその会社の株を買うというのは、誰を介して買ったにせよ、その会社のお金の調達に加担
> > したとは言えませんかね^^;;
>
> ですから、新株発行や新規引き受けの際には（売出し幹事として証券会社が介入してようがなんであれ）直接的に、その資金の殆どが売却主の企業の懐に収まりますが、発行済み株式を市場で売り買いしている分には、全くその資金は企業側には廻らないですよね？
>
> というか、このような常識を知らずして
> ン千万の資金運用しながら年利10%以上の平均リターンを得ている
> ということに（皮肉ではなく本当に）素直な驚きを覚えます。

知らなわけないじゃありませんか。
ただ、だれも株を買わなければ企業は市場から資金を調達し得ないということを
端的に述べたまでです。
この話はこの辺で^^;

タイトル	： Re: 融資投資投機でしょ
記事No	： 14084
投稿日	： 2004/11/22(Mon) 01:26
投稿者	： わん

--> ＊改ほし さん

> ですから、新株発行や新規引き受けの際には（売出し幹事として証券
>会社が介入してようがなんであれ）直接的に、その資金の殆どが売却主>の企業の懐に収まりますが、発行済み株式を市場で売り買いしている分>には、全くその資金は企業側には廻らないですよね？

公開株式を購入するというのは、市場にて、その発行時額面よりも
プレミアがつくかディスカウントされた額で購入することをいいます。
企業にとっては、市場での調達時点のゲインがどうであれ、いま時点で
その名義を移転して保有している方が、その企業への投資家であり
また株券を通した、その企業の所有者であるわけです。

今株式で買ったお金は企業に廻らないと言う理屈であれば、
株式市場というものは成立しなくなってしまいます。市場は常にその
会社の市場価値を株式に置き換え売買されているからこそ成立します。
新株発行時の資金調達だけが企業にとっての資金のインフローだという
認識は資本主義をなめすぎています。投資家が株式配当だけで満足
するなら、どうやって市場を成立させられるのですか？市場が成立
しないとしたら、逆に企業はどうやって不特定多数の投資家から
資金を調達できるのでしょう？（反語の？であって問いかけている
わけではないですので念のため。）

タイトル	： Re: 融資投資投機でしょ
記事No	： 14086
投稿日	： 2004/11/22(Mon) 02:12
投稿者	： ＊改ほし

--> わん さん

> 今株式で買ったお金は企業に廻らないと言う理屈であれば、
> 株式市場というものは成立しなくなってしまいます。市場は常にその
> 会社の市場価値を株式に置き換え売買されているからこそ成立します。
> 新株発行時の資金調達だけが企業にとっての資金のインフローだという
> 認識は資本主義をなめすぎています。

そんなことは無いと思うけど。。。（笑）
市場で売買される株式の購入代金って、
売った元株主の懐に入るだけじゃないですか
直接的には。

ひとつ前のレスで、ちなみに
上場企業の市場価値についての認識は言及済みです（下記

> （株価上昇 -> 企業信用度上昇 -> その企業の資金調達コスト低下、
という流れは、まぁあるとは思いますが。。。）

> 投資家が株式配当だけで満足
> するなら、どうやって市場を成立させられるのですか？

株を購入する投資家は配当だけではなく
キャピタルゲインを期待して売買しているのだと
思いますけれども。

> 市場が成立
> しないとしたら、逆に企業はどうやって不特定多数の投資家から
> 資金を調達できるのでしょう？

ですから、正しく
- 株式市場で売買される株の購入資金は、直接的に企業には廻りません。
- 株式を購入する投資家は、配当 and/or 値上がり益を期待していますので
「市場を成立させられますか（いやできはしない）」という反語は
　成り立ちません。
- ここで最後の反語も、ですから自動的に成立しないのですけれども
　ちなみに不特定多数の投資家より資金を調達する手段としては
　社債の発行がありますね (^o^)/。

タイトル	： Re: 融資投資投機でしょ
記事No	： 14090
投稿日	： 2004/11/22(Mon) 03:51
投稿者	： わん

--> ＊改ほし さん
--> ＊改ほし さん

??
いっている意味が分かりません。
というか、ずいぶん読み間違いをしてくれるもんだなと思いました。
特に市場が成立しないじゃない？のくだりはそうとう曲解されて
いますね。分かりやすく書かない自分が悪いのですが、もういちど
やさしく書いて見ます。

どういう形であれ、市場で資金を調達するというのは
その市場でその株式が売買できるからであって
売買は、あくまでもその値差が取れるから成立するのであって
企業にとって、資金は調達すればそれで終わりになるような
都合のよい市場は存在しないのです。新株発行時に購入する人も
流通している株を買う人も、意味は同じです。

＞売った元株主の懐に入るだけじゃないですか
ですがその売った元株主をたどってゆけば、企業に資本を払い込んだ人
に行き着くわけですけども。

＞直接的に、その資金の殆どが売却主の企業の懐に収まりますが、発行
＞済み株式を市場で売り買いしている分には、全くその資金は企業側に
＞は廻らないですよね？
＞というか、このような常識を知らずして・・・
これは、マジで書いていますか？
市場で購入した株式は自分の名義に書き換えることができます。
例えば、簡単な話として51%の株式を市場で調達して
会社に乗り込んでいって「おれはこの会社のオーナーである。」と
言ったとします。会社は「あなたの資金は市場で元の株主に渡った
だけで、弊社には一銭も入っていないのだから、関係ない。
さっさと帰ってくれ。」となるでしょうか？　＊改ほしさんは、文頭で
「直接的」とかいて、逃げたつもりでしょうが、市場にとっては
直接も間接も関係ないのですよ購入時点の時間的な位置すら関係ない。
そこに売り買いできる場があるというだけです。そして、
上場条件にあった企業だけがそこで株を売り買いして
もらえるのですよ。そして、いつであっても、その株を買った人は
その会社に「投資」したことになるのです。それが市場というものの
普遍な性質です。

あと、新規上場のときも＊改ほしさんは
ほとんどが売却主の企業の懐に入るとおっしゃってますが、
例えば、自分はＡ商事の創業オーナーで株式の80%を持っている
とします。（実際は機関投資家が上場前に必ず付くのでこんな比率
にはならないですが。）これを上場時に売却したらこの売却益は
会社ではなく自分という個人に入ってきてしまいますよね(笑
これは新株発行とセットで誰が儲かるのかなぁ？見たいな感じで。
企業の懐にはいるのは一部といった方が正しいけど。

ちなみに社債は読んで字のごとく債権ですから
BSの負債に入り、Capitalには算入できません。
Capitalとして転換できない限りは、償還させられますです。
直接投資の話をしているときに社債の話は関係ないんじゃないかなぁ
とか思いました。

タイトル	： Re: 融資投資投機でしょ
記事No	： 14091
投稿日	： 2004/11/22(Mon) 04:27
投稿者	： ＊改ほし

--> わん さん

話合わないですね（苦笑）

> ＞売った元株主の懐に入るだけじゃないですか
> ですがその売った元株主をたどってゆけば、企業に資本を払い込んだ人
> に行き着くわけですけども。

こんなん、遡及したって意味無いでしょうに（苦笑）
今日株を買った購入資金はどこ行くんですかっ
って話をしているのに。。。

> どういう形であれ、市場で資金を調達するというのは
> その市場でその株式が売買できるからであって
> 売買は、あくまでもその値差が取れるから成立するのであって
> 企業にとって、資金は調達すればそれで終わりになるような
> 都合のよい市場は存在しないのです。新株発行時に購入する人も
> 流通している株を買う人も、意味は同じです。

このへん、全然論理だっていないです。
もうすこし、小論文とかの書き方を進研ゼミ
とかで添削してもらったほうがよいです。

> 市場で購入した株式は自分の名義に書き換えることができます。
> 例えば、簡単な話として51%の株式を市場で調達して
> 会社に乗り込んでいって「おれはこの会社のオーナーである。」と
> 言ったとします。会社は「あなたの資金は市場で元の株主に渡った
> だけで、弊社には一銭も入っていないのだから、関係ない。
> さっさと帰ってくれ。」となるでしょうか？

ちょっと勘弁してくれっ、というくらいに
無茶苦茶言いますねぇ（泣）
なんでそうややこしい話になるの。。。
企業にとって、一度第三者に公開し市場で売買されるように
なった株式については、その持ち主（株主）が、その時に
誰であろうとも、そしてそれは51%を超えていようがいまいが
等しく、その持ち分相当のまさに stake holderである
というだけの話だと思いますが。

> 上場条件にあった企業だけがそこで株を売り買いして
> もらえるのですよ。そして、いつであっても、その株を買った人は
> その会社に「投資」したことになるのです。それが市場というものの
> 普遍な性質です。

いや、だから株式市場の性質の話なんてしていないって（苦笑）
今日私が株を買ったら、その購入資金は、売り主の財布に入りますね
売り主がその企業の場合（：新規売り出し時とか）の時を除いては
その企業の会計上には何のプラス勘定にならないでしょ？
それ以上の話は一切していませんってば（苦笑）

> あと、新規上場のときも＊改ほしさんは
> ほとんどが売却主の企業の懐に入るとおっしゃってますが、
> 例えば、自分はＡ商事の創業オーナーで株式の80%を持っている
> とします。（実際は機関投資家が上場前に必ず付くのでこんな比率
> にはならないですが。）これを上場時に売却したらこの売却益は
> 会社ではなく自分という個人に入ってきてしまいますよね(笑
> これは新株発行とセットで誰が儲かるのかなぁ？見たいな感じで。
> 企業の懐にはいるのは一部といった方が正しいけど。

法人と自然人と混同しちゃいけません。
その80％を持っているオーナーは、イコール企業じゃありません。
それと、新規上場なんて言っていないですよ（苦笑）
新規「売出し」「発行」と言っているのですけれども。


> ちなみに社債は読んで字のごとく債権ですから
> BSの負債に入り、Capitalには算入できません。
> Capitalとして転換できない限りは、償還させられますです。
> 直接投資の話をしているときに社債の話は関係ないんじゃないかなぁ
> とか思いました。

株式だって「資本の部」ですから
右側ですね（笑）
資金をどうやって「調達しているのか」
という観点では一緒ですがな（笑）

タイトル	： Re: 融資投資投機でしょ
記事No	： 14093
投稿日	： 2004/11/22(Mon) 05:25
投稿者	： わん

--> ＊改ほし さん

> 話合わないですね（苦笑）
苦笑されても困るけどあいませんね。(ニガワラ

> こんなん、遡及したって意味無いでしょうに（苦笑）
> 今日株を買った購入資金はどこ行くんですかっ
> って話をしているのに。。。

そうじゃないですよ。
広美さんが
> 腐った銀行をパスして企業に直接お金を回すために、
> 極的に株を買う人が増えて欲しいですね。。

ここが最初の起こりですから、後で＊改ほしさんが

>株を買ったからといって、そこで資金が
>企業に廻る訳では無いと思うのですが。。。（新規売出しは別として）
と疑問で呈していることは当たっていませんよ、というか勘違いじゃな
いの？ということ。株を買う行為自体は先に自分が言ってるように
> いつであっても、その株を買った人は
> その会社に「投資」したことになるのです。それが市場というものの
> 普遍な性質です。
というロジックが自分の伝えたいコアの部分です。投資とは、
もちろん「直接投資」という意味ですよ。念のため。

あと細かいこと言うと

>度第三者に公開し市場で売買されるように
>った株式については、その持ち主（株主）が、その時に
>であろうとも、そしてそれは51%を超えていようがいまいが
>しく、その持ち分相当のまさに stake holderである
>いうだけの話だと思いますが。
だけじゃないですよね。51％は「簡単な話として」とかいて
突っかかってくるだろうなぁとおもったら思ったとおり来た（笑
持分に応じたstake holderだけの関係だと＊改ほしさんは
「さらっ」と流されていますが、stake holderの定義もなく
利害の相反というのは経営権の移転をも含むのを無視するのは
stake holderって使ってみたかっただけだからですか？

>その企業の会計上には何のプラス勘定にならないでしょ？
会計上はそうです。でももともとの議論はそこじゃないので(ニガワラ
そういう風に思ってるから、たぶん、＊改ほしさんのいう
>今日株を買った購入資金はどこ行くんですかっ
って発想になるんでしょうね。


>法人と自然人と混同しちゃいけません。
自分は、こう書いています。
> 例えば、自分はＡ商事の創業オーナーで株式の80%を持っている
> とします。（実際は機関投資家が上場前に必ず付くのでこんな比率
> にはならないですが。）これを上場時に売却したらこの売却益は
> 会社ではなく自分という個人に入ってきてしまいますよね(笑
> これは新株発行とセットで誰が儲かるのかなぁ？見たいな感じで。
この文節のどこが「法人と自然人」の混同になるのか＊改ほしさんの
意見をお伺いしてみたいです。上記のようなケースは実際にも
ザラですので(ニガワラ

>それと、新規上場なんて言っていないですよ（苦笑）
>新規「売出し」「発行」と言っているのですけれども。
新規売り出しに「新規上場」は含まれないとでも？

>株式だって「資本の部」ですから
>右側ですね（笑）
右側ですが、何か？って感じですね。
> 直接投資の話をしているときに社債の話は関係ないんじゃないかなぁ
というのが自分の全てですけど、もしかして負けず嫌いなんですかね？
それに右左を出してきましたので、あえていいますけど
会計上の意味合いは同じ右でも違いますよ。
「どうやって調達してるか」の違いが重要なので、負債と資本に
わけられているわけで、そんなにさらっと流されても困ります(ニガワラ

まぁ、＊改めほしさんもなかなか粘着ですけど、
自分もカナリ粘着なので、これからもよろしゅうに(笑

タイトル	： Re: 融資投資投機でしょ
記事No	： 14095
投稿日	： 2004/11/22(Mon) 06:25
投稿者	： ＊改ほし

--> わん さん

> >その企業の会計上には何のプラス勘定にならないでしょ？
> 会計上はそうです。でももともとの議論はそこじゃないので(ニガワラ

結論でましたね（笑）
私はここでいう、会計上以上の話はしていない旨は
前投稿で説明済みです。
よって、話が合わない訳です。

> まぁ、＊改めほしさんもなかなか粘着ですけど、
> 自分もカナリ粘着なので、これからもよろしゅうに(笑

いえ、今後は一切相手にしないことにします。

タイトル	： Re: 融資投資投機でしょ
記事No	： 14099
投稿日	： 2004/11/22(Mon) 11:56
投稿者	： わん

--> ＊改ほし さん

> 私はここでいう、会計上以上の話はしていない旨は
> 前投稿で説明済みです。
> よって、話が合わない訳です。

またそうやって話をシフトさせるんだから。(笑
ことの起こりはあくまでも広美さんのいう「投資」という
行為についての話なんだけどなぁ。

> いえ、今後は一切相手にしないことにします。
そんな〜、冷たいっすね・・・・・。

タイトル	： RE:融資投資投機でしょ
記事No	： 14107
投稿日	： 2004/11/22(Mon) 19:08
投稿者	： なんだか

--> わん さん

調達資金は企業に入るのみ。
機関投資家保有株、ストックオプションなどは売却できます。
創業者などは、一定期間売却はできませーん。資産価値は上がりますが。経過後、市場売却できまーす。

公開買付などで議決権を有した場合、その投資金額に見合うPERを求めて詰め寄る場合や、PBRが良い場合、経営権を手中にし（いわゆる役員交代）、取締役会、株主総会で資産売却を行い、配当にまわすということためのことが例に挙げられます。

よって、マーケットで取引される場合、権利売買であって、
この議論の始まりである、「企業へ資金が流れることはありません。」
ので、新たに購入する人のお金が企業を支えることはありません。

買わないことによって株価が下がっても、原則、発行企業にとっては、特に支障はありません。
目論見どおりに新規展開、利益確保、配当さえ行っていれば良いというのが原則です。
過剰な期待で買う投機家もいますけどね。

某コンビニのように数千円の株が、数十年のうちに分割などを行い、
購入時の数量より多く株式を所有できることもあります。
このように、マーケットで購入しても、長い期間保有し続けた場合、
購入した人の資産形成として、投資といえるかも知れませんが、企業に投資したとはいえないでしょう。
正しく言えば、
「ある個人が、その資産形成上、何がしかの企業の株式を購入し、その値上がり、配当により、資産価値を向上させることが目的の資産運用。」
でしょう。
この場合、企業に投資したではなく、企業の株式に投資したが正しいと思います。
資金調達に応じる。
配当などの受け取る権利を買う。
経営陣の人選などの議決権を買う。
というような分類だとおもいますがね。

あなたが、「俺の出した金、なんにつかった？」といっても、回答はしないでしょうね。実際、企業は、もらってないのですから。
あるとすれば、「高額配当を努力します。」くらいでしょう。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２-レスありがとうございます。
記事No	： 13933
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 14:08
投稿者	： らんせ

--> ご意見を聞かせてください さん

> 旅行に使うというアイデアやパソコンやソフトに使うという考えも
> あるのですが、実は私は家族とともに海外駐在中でありこれら
> いずれも実行するのは多少難しい環境にあります。
> ただ海外出張は多いので、行った先々で写真が撮れればとは思います。

海外渡航が多いと行く地域にもよるのでしょうが、機内持込できないサイズの電子機器は買いずらいですよね。
出張中は時間が許せばそれ自体が長い旅行のようなものですからちょっと散歩するだけでも日本では中々見受けられない風景等に出会えて良いですね。治安が良い所なら尚更良いのですが。


> とは言え、１０Ｄから１Ｄ　ＭａｒｋＩＩに移行した際感じた
> 画角とボケ具合の違い、階調の豊かさの違いも頭に残っており
> １．３倍であれならフルサイズはもっとすごいだろうとの期待感も
> あります。

写真は遡って撮り直す事のできないものなので、撮影する機会に恵まれているのでしたら良い機材で撮っておく事は将来それらを見返すときも気持ちが良いと思います。
それはフィルムの時代から変わらないんじゃないでしょうか。

カメラを持っていなければ撮れませんが、より良い状態で画が残せる機材で撮っておくことは将来の楽しみに対する投資にもなりますから。(^^)

特に途上国等なら十数年後は全く違った景観になってしまうこともあるので写真はそういう変化を個人ベースで楽しめる趣味として素晴らしいですよね。

1Dmk2との画素数差はD30とD60、1Dと1Dmk2の差と同じく約倍ですね。
動体を撮る機会が少ないのでしたら、解像度の差は鑑賞サイズにもよりますが風景撮影では存外に大きいので暫く両方を使って不要と思うほうを手放すのが良いんじゃないでしょうか。
年末にもし日本へ帰国する機会があるのでしたら日本へ持ち帰り個人売買をすれば差損はそれほど大きいものでは無いのが通例ですし。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２-レスありがとうございます。
記事No	： 13938
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 19:12
投稿者	： ご意見を聞かせてください

--> らんせ さん

本当にそうですね。
カメラに８０万円と言うのは正直かけすぎかなと思いますし
１円でも安くとがんばっている大蔵大臣には申し訳ないと思います。
しかし日々歳をとっていく自分たち、親、子供たち、そして旅先や
日常での１シーン。これはもう二度と同じときがないのだと思うと
いい絵をとるために投資する時間、お金は苦になりませんものね。

ＥＯＳ１Ｄ　Ｍａｒｋ２は今度月末に日本にいくときに売却する
予定です。
個人売却欄にも投稿しようかと思いますが、もしタイミングが
あわなければ下取りに出します。
個人売却で３８万円くらいで売れればよいのですが．．．．．
相場というのはどのくらいのものなのでしょうか？

> > 旅行に使うというアイデアやパソコンやソフトに使うという考えも
> > あるのですが、実は私は家族とともに海外駐在中でありこれら
> > いずれも実行するのは多少難しい環境にあります。
> > ただ海外出張は多いので、行った先々で写真が撮れればとは思います。
>
> 海外渡航が多いと行く地域にもよるのでしょうが、機内持込できないサイズの電子機器は買いずらいですよね。
> 出張中は時間が許せばそれ自体が長い旅行のようなものですからちょっと散歩するだけでも日本では中々見受けられない風景等に出会えて良いですね。治安が良い所なら尚更良いのですが。
>
>
> > とは言え、１０Ｄから１Ｄ　ＭａｒｋＩＩに移行した際感じた
> > 画角とボケ具合の違い、階調の豊かさの違いも頭に残っており
> > １．３倍であれならフルサイズはもっとすごいだろうとの期待感も
> > あります。
>
> 写真は遡って撮り直す事のできないものなので、撮影する機会に恵まれているのでしたら良い機材で撮っておく事は将来それらを見返すときも気持ちが良いと思います。
> それはフィルムの時代から変わらないんじゃないでしょうか。
>
> カメラを持っていなければ撮れませんが、より良い状態で画が残せる機材で撮っておくことは将来の楽しみに対する投資にもなりますから。(^^)
>
> 特に途上国等なら十数年後は全く違った景観になってしまうこともあるので写真はそういう変化を個人ベースで楽しめる趣味として素晴らしいですよね。
>
> 1Dmk2との画素数差はD30とD60、1Dと1Dmk2の差と同じく約倍ですね。
> 動体を撮る機会が少ないのでしたら、解像度の差は鑑賞サイズにもよりますが風景撮影では存外に大きいので暫く両方を使って不要と思うほうを手放すのが良いんじゃないでしょうか。
> 年末にもし日本へ帰国する機会があるのでしたら日本へ持ち帰り個人売買をすれば差損はそれほど大きいものでは無いのが通例ですし。

タイトル	： どうせ泡銭・・・
記事No	： 13789
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 00:30
投稿者	： ysphoto

確かに良いレンズなら５年・１０年バリバリ使えるでしょうし
（未だに私はNewFD85mm/F1.2Lとか使ってますし・・・）
デジタルカメラ本体は数年で価値がなくなるかも知れません
（3年ほど前30万円で買ったEOS-D30が約5万円で売ってる昨今）
Ａ４サイズのプリントに1DsMk2はオーバークオリティでデータも重過ぎる
（大は小を兼ねますがね・・・）
1DsMK2は大型の三脚も必要となる
（これは一概には言えません・・・1Dsを手持ちで使っていて不満ゼロの私です）

しかし、私は「ぼーぼ」さんと同意見で買った方が良いと思いますね。
だって株であたった泡銭でしょっ？
デジカメは技術の日進月歩で価値はどんどん落ちるでしょう、
レンズは一生モノかも知れません
だけど「買わずして先々の値崩れを気にする」なんて泡銭の使い方でしょうか？
どうせ無かったものと後々に割り切ることが出来るならば
「今」や「旬」を第一に考えるのがベストではないでしょうか？

「オレは、あの高価なEOS-1DsMK2を発売と同時に買ったぞっ！」
この感動は後にカメラの価値は下がったとしても、
潔くカッコイイ体験としていつまでも残ります。

「今度発売されるカメラ欲しいけど、次にもっとイイのが出るかも」
って購入を思いとどまる人が多く居ますよね、
そーゆー人っていつまで経っても買えないと思いますよ、
「思い切る」って勇気（金・根性）要りますが、泡銭なら気軽にトライしてみてはいかがですか？

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13792
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 00:52
投稿者	： yamashita

--> ご意見を聞かせてください さん

> このたび６０万円ほどのお金がひょんなことから手に入り、舞い上がって１ＤｓＭａｒｋ２を予約しました。

いよっ！お大尽、
ゲンナマでぽ〜〜んと1Ds-mk2ですか
うらやますぃ〜。
何も考えるコタアないですよ。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13793
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 00:54
投稿者	： 絶対買い

--> ご意見を聞かせてください さん

ボディーは「価値が下がる」と言う話がよく出ていますが骨董品集めをしているわけでは無いのですから。そんなことにこだわるのならデジタル物は買えません。

「レンズはい一生もの」でしょうか？どんどん良いレンズがボディーと同じ勢いで出ています。

価値のことなんか考えず現時点で最高のものを追いかけるのが良いと思いますが。

Ａ4プリントにとどまらず大伸ばしやってください。写真の世界が変わります。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13798
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 01:07
投稿者	： ＊改ほし

--> 絶対買い さん

> 「レンズはい一生もの」でしょうか？どんどん良いレンズがボディーと同じ勢いで出ています。

そぉかぁぁ？
単焦点なんて、全然出てこないじゃん。
カタログ落ちするばっかしで。
私なら、50mm/F1買うな。
予想外の大金でも手に入らない限り、
とても手が届きませんから。。。（苦笑）

タイトル	： 蛇の道
記事No	： 13802
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 01:57
投稿者	： 何度もエラーではじかれた人

１ＤｓＭａｒｋ２って、レンズテスター的存在なんですよねー。

きっと今お持ちのLレンズの粗なんかが、ほぼ１００％映し出されてしまうじゃないですか。良いかな悪いかなキヤノンのレンズ品質管理を、ダイレクトに受け止めなければいけませんね。覚悟出来てます？きっと大枚叩いて買ったレンズなのに、色収差とか偏芯とか目の当りにすると凹むじゃないでしょうか。
４年のキャリアが有れば、もうすでに意外と柔軟に受け入れられるレベルに達していたりするるかも知れませんけど。きっと悩みますよー。
それにしても、プロっていつもこんな事と格闘しているのでしょうか・・・

思うに購入後のストリーとしては、重さと高価なものを持ち歩く事に疲れ、ピンボケ写真を撮らぬよう気を使うことに嫌気が差す。そこで改めて気軽に撮っても意外と綺麗に写るキスデジに魅せられ、追加購入というパターンもあるかも知れません。
キスデジ２を買ったら、キヤノンデジ一眼オールラインナップ、更にNEWモデルが全て揃って跳ね満。役が付きそうです。ただのデジユーザーとは、一線引いてしまう存在になるかも。（笑）

あらためてカメラボディとしての１ＤｓＭａｒｋ２のキレ味は、何者にも変えがたいと思います。眺めているだけか、体感して苦しむか、無責任な事を言うと本人の自由です。

以上です。1Ds買換え失敗ユーザーの、愚痴を含め長々と書かせてもらいました。あしからず。（私は腹癒せに、差額分をレンズに廻して気を紛らわすつもり）

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13804
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 01:58
投稿者	： ひろくん

--> ご意見を聞かせてください さん


> このたび６０万円ほどのお金がひょんなことから手に入り、舞い上がって１ＤｓＭａｒｋ２を予約しました。

ヨーロッパ、北欧、アフリカあたりに撮影旅行に行くというのは
どうでしょうか。メッセージを拝見する限り、新しいボディや
レンズがどうしても必要のようには見受けられませんでした。

カメラに対する考えが変わるどころか、人生も大幅に変わるよう
な気がする。６０万円あれば２週間くらいいけるんじゃないで
しょうか。中国の奥地の人がほとんどいかない湖とか・・・
ちょっと前にＮＨＫがスペシャル番組を放映していましたが、
信じられないくらい美しいそうですね。やっぱり、あまり日本人
がいかないところをねらったほうがおもしろいし、撮影の価値
もあがるでしょう。

こういうのって、年取るとできないんですよね。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13806
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 04:44
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> ひろくん さん

>
> > このたび６０万円ほどのお金がひょんなことから手に入り、舞い上がって１ＤｓＭａｒｋ２を予約しました。
>
> ヨーロッパ、北欧、アフリカあたりに撮影旅行に行くというのは
> どうでしょうか。メッセージを拝見する限り、新しいボディや
> レンズがどうしても必要のようには見受けられませんでした。

　あ、この発想素晴らしいですねー。
思いつきませんでした。
　私はこの案が一押しであるということをまず述べてておいて、
その上で私なりの、それ以外の選択肢をば‥‥。

　個人的には、３２８を買うのだけは、
パスしておかれた方が宜しいのではないかと思います。
何でかと言いますと、フルサイズのカメラでも無い限り、
３２８なんて長過ぎて、滅多に出番が無いからです。
と言うことは、３２８を買うんであれば、
先に１Ｄｓマーク２を買わないと意味がないかなと‥‥。
で、１Ｄｓマーク２を買った後には３２８購入の予算が残らないので、
３２８を買うという選択肢だけは、
個人的にはお勧め出来ないという訳です。
　そもそも、普段はスナップ撮影という方にとって、
３２８って憧れということを除けば、
買う必要性って生じますでしょうか？
特にフルサイズのボディー無しで。
鳥を撮るには短過ぎますし、綺麗なお姉さんを撮るには長過ぎます。

　じゃー、１Ｄｓマーク２を買ってしまわれるのがお勧めか？
個人的には、予算は取っとかれることをお勧め致します。
撮影旅行の予算にするのが一番のお勧めというのは置いておくならば
（長期の休みが取れないとかもあるでしょうしね）、
ご自身に取って必要なのが１Ｄｓマーク２なのか、
何らかのレンズなのかがハッキリと自覚出来た時に、
ポンと購入するための予算を取っておくのに、しくはありません。
　それが一年後ならば、１Ｄｓマーク２が安く買えるかもしれませんし
（下がっていなくても、嘆く必要もありません）、
二年後ならば、同程度の画素数で秒６コマ位を実現した機種が、
手に入るかもしれません。
ひょっとすると１Ｄｓマーク２の中古が三十万、
３２８ＩＳが三十万で合わせて六十万で両方買えるかもしれません。
若しくは、鳥にはまっていて、
６００ミリレンズを買うための予算が欲しいかもしれません。
　要は今何が欲しいのか自分でも判らないのであれば、
未来の欲しいものが判っている自分の為に、
お金を取っておくのも、一つの選択肢なのではないかと思います。

　因みに私だったら、お金はそのまま置いといて、
予算の枠内で１Ｄｓマーク２が買えるタイミングをはかりますね〜（笑）。
これは、私がフルサイズのデジタル一眼レフ、
それもレスポンスに於いて、
納得の行く機種が欲しいという明確な需要があるからです。
　逆に言うと、私には６０万あっても、
不足分の為にとてもとても１Ｄｓマーク２は買えないなーと‥‥(T_T)〜。
　ま、何を買われても、
後悔さえしなければ良いお買い物ということで──(^-^)。

タイトル	： やっぱり買いでしょう
記事No	： 13805
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 03:25
投稿者	： N.O

--> ご意見を聞かせてください さん

20Dと1D Mark2をお持ちなら、どちらかを処分して1Ds Mark2を買いましょう。

1Ds Mark2は、あの値段と機能であそこまで映るカメラが出てきたのは、
一眼デジにとって、一つのエポックメイキングと思っています。資金が
あれば絶対買いですよ！被写界深度が浅いとか、そんなことは当たり前で
本来の135フォーマットですから、気にするより慣れることです。

プロではないし普通は3台もデジはいらないと思いますので、軽量なモノを
残したいのであれば1D Mark2を、スポーツ撮りが多いとか、同じ操作系で
画角の変動も小さなものを残したければ20Dを、いずれかドナドナでしょう。
画質は両者あまり変わりませんし。（笑）

でもって、処分した資金でEF35/1.4Lを買いましょう。
サンニッパは目的があって使うレンズですから、用途がなく漠然と購入して
も稼働率が低くなってしまうと思います。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13809
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 07:37
投稿者	： とき

--> ご意見を聞かせてください さん

> ご意見を聞かせて下さい。
> ４年ほど前からカメラを始め、２０Ｄ、１Ｄｍａｒｋ２、２４−
７０、
> ７０−２００Ｆ２．８、１３５Ｆ２．０を持っています。
> このたび６０万円ほどのお金がひょんなことから手に入り、舞い
上がって１ＤｓＭａｒｋ２を予約しました。
> しかしよく考えてみるとプリントはほとんどＡ４だし、撮る写真
の
> ８割はスナップや人物で、ほんとにこれだけ高級な被写界深度が
> 浅い（といわれていますよね。どのくらい浅いのでしょうか？）
> カメラが必要なのかなやんできました。
> それより３５Ｆ１．４や３００Ｆ２．８を買ったほうが良いので
は？と
> ちなみに私は普通のサラリーマンで、酒やタバコを断ってこつこ
つと
> お金をためて揃えてきました。
> 今回の６０万円は株であたったお金で、いってみれば天からの
> へそくりだと思っています。

２０Ｄ、１Ｄｍａｒｋ２ならカメラの性能は充分なので、レンズを充
実させたほうが良いと思います。３００Ｆ２．８は使用頻度は少ないと
は思いますが、せっかくキヤノンユーザーになったのですから蛍石レン
ズの画質を自分の目で確かめるためにお勧めです。

タイトル	： 迷うかもしれませんが
記事No	： 13811
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 10:01
投稿者	： 味噌煮込みうどん

＞ご意見を聞かせてください さん

モニターは何を使われているのでしょうか？
１Ｄｍａｒｋ２を持っているなら、１ＤsMark２は様子を見たほうがいいのでは？
それよりも、『EIZO』の「FlexScan　L567-R」と
『Monako』の「OPTIX　XR　PRO」を買って
モニターの環境をグレードアップしてみてはどうでしょうか？

より良い画質を求めるなら、この選択肢もありかなと思います♪

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13812
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 10:30
投稿者	： 味噌カツだぎゃあ

--> ご意見を聞かせてください さん

> ご意見を聞かせて下さい。
> ４年ほど前からカメラを始め、２０Ｄ、１Ｄｍａｒｋ２、２４−７０、
> ７０−２００Ｆ２．８、１３５Ｆ２．０を持っています。

カメラ機材はもうこれで十分、

> このたび６０万円ほどのお金がひょんなことから手に入り

PowerMac G5 2.5G Dualと23インチのシネマディスプレイを買いましょう。
現状どのようなPC環境なのかは分かりませんが、Winユーザーの方であれば
これで異次元体験が可能です。
「あぶく銭でApple製品を買う」・・・最も似つかわしい使い方です。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13816
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 15:19
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> ご意見を聞かせてください さん

> ご意見を聞かせて下さい。
> ４年ほど前からカメラを始め、２０Ｄ、１Ｄｍａｒｋ２、２４−７０、
> ７０−２００Ｆ２．８、１３５Ｆ２．０を持っています。
> このたび６０万円ほどのお金がひょんなことから手に入り、舞い上がって１ＤｓＭａｒｋ２を予約しました。
> しかしよく考えてみるとプリントはほとんどＡ４だし、撮る写真の
> ８割はスナップや人物で、ほんとにこれだけ高級な被写界深度が
> 浅い（といわれていますよね。どのくらい浅いのでしょうか？）
> カメラが必要なのかなやんできました。
> それより３５Ｆ１．４や３００Ｆ２．８を買ったほうが良いのでは？と
> ちなみに私は普通のサラリーマンで、酒やタバコを断ってこつこつと
> お金をためて揃えてきました。
> 今回の６０万円は株であたったお金で、いってみれば天からの
> へそくりだと思っています。

1DsMK2で何を撮りたいのでしょう？
ご意見を聞かせてください さんが撮る写真の撮影対象で、フルサイズが
必要な場面ってありますでしょうか。
それ次第だと思います。

いくら泡銭だって、大して必要のないものを無理矢理買うのはもったいないです。
かといって今の景気先行きを考えると、再び株に投資するのも考え物ですけどね。。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13817
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 15:33
投稿者	： 旅人

--> ご意見を聞かせてください さん

まずは羨ましいの一言。

そのあぶく銭を私にいただけたら貴方は他人を幸せにできたことで
きっと幸せを感じますよ。(^_^)

北海道や中国の雄大な自然をめいっぱい大きくプリントして部屋に飾り毎晩それを見ながら眠りたいです。
にやけただらしない寝顔になることは間違い有りません。

年を取り毎に感じるのですが結局、自分は楽しい思い出を貯金するために生きて居るんじゃないかと…
そしていつかはそれを少しでも人に伝えたいと…

写真はその道具なんだと…
自分の夢と等身大の道具を求めてそれがＩＤｓＭ２であればそれも良しと思います。

でもその代わりに取りに行く旅費がない、さらには撮りたい夢がないのでは寂しいですよ。

だから私にください。(^_^)m(__)m　失礼しました。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13820
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 16:49
投稿者	： ::::NEP*::::

普通のサラリーマンなら旅行でも行ったらいいと思います。そこで写真を撮る方が絶対いいと思うけどなぁ〜。
プロでもないのにそんなに道具をそろえるよりも写真をいっぱい撮る方が自分のためにもカメラのためにもなりますよ。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13822
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 18:14
投稿者	： 撮っては伸ばし飾ってにんまり

--> ご意見を聞かせてください さん

> ご意見を聞かせて下さい。

私は、１０Ｄと１Ｄｍａｒｋ２を併用しています。
仮に６０万円ほどのお金がひょんなことから手にする事ができたら、
先ずは何か買いたいと思うかもしれませんね。大型ＴＶとか...
でもカメラ関係では、現状の機材・レンズにそれ程不満が無いので、
私でしたら迷わずどこかへ撮影旅行に出かけます。
そして、撮影旅行用の際に有ったらいいなぁと思うレンズを買ったり、
カメラバッグや三脚などを新調したりすると思います。
旅行から帰ってきてからは、いくつか気に入ったモノをＷ４つ以上に伸ばし
作品として飾って、それを見ながらお酒飲んでニンマリしたいですね。

毎年遠くへ撮影旅行にでかけていますが、普段なかなか見ることのできない
風景との出会いは本当に感動しますし、写真って本当に面白いなぁって
実感します。


> このたび６０万円ほどのお金がひょんなことから手に入り、舞い上がって１ＤｓＭａｒｋ２を予約しました。

既に１ＤｓＭａｒｋ２を予約されていらっしゃるんですよね。
もう「買う」と結論を出されていて、あとはどなたかにあと一押ししてもらいたいのかなぁ…
なんて思いました。違っていたらスミマセン。
最新モデルをいち早く手にする事も大きな喜びですし、フルサイズに惹かれる
というのもアリだと思います。

「購入したら後悔する」「購入しなかったら後悔する」

後者は購入時期が遅れるだけで、後から買えば良い事ですし、
本当にお迷いということでしたら、ちょっと時間をおいてみる
というのも良いかもしれませんよ。

いずれにしても「天からのへそくり」を有意義に活用できると良いですね。
長々と失礼しました。

タイトル	： 1DsMarkIIもしくは1Dsをおすすめ
記事No	： 13827
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 20:59
投稿者	： 35ｍｍフルサイズ愛用者

--> ご意見を聞かせてください さん
> ４年ほど前からカメラを始め、２０Ｄ、１Ｄｍａｒｋ２、２４−７０、
> ７０−２００Ｆ２．８、１３５Ｆ２．０を持っています。

お持ちのカメラではまだ35ｍｍフルサイズを実感してませんね
レンズの画角をそのまま活かすには35ｍｍフルサイズしかない
手軽なスナップ用に２０Ｄ
動きを捉える１Ｄｍａｒｋ２
広角レンズ用、高解像度の1DsMarkII
三台揃えば最強のラインアップです

タイトル	： 私も欲しい。
記事No	： 13833
投稿日	： 2004/11/13(Sat) 23:04
投稿者	： saka

私は1ＤｓＭＫ2を買うの賛成です。私も欲しいです。フルサイズのデジタル使ってみたいです。後々の価値なんて考えるのはナンセンスです。今それが最高なんですから！！そんなこと考えていたら一生デジタル一眼買えないです。買える時に買っておきましょ！！そしてどんどん使ってください。使用感など書き込み期待しています。

タイトル	： Re: 私も欲しい。
記事No	： 13845
投稿日	： 2004/11/14(Sun) 02:15
投稿者	： ひろくん

--> saka さん

> 私は1ＤｓＭＫ2を買うの賛成です。私も欲しいです。フルサイズのデジタル使ってみたいです。後々の価値なんて考えるのはナンセンスです。今それが最高なんですから！！そんなこと考えていたら一生デジタル一眼買えないです。買える時に買っておきましょ！！そしてどんどん使ってください。使用感など書き込み期待しています。

1DmarkIIもっている人が買うカメラですかね。いいカメラだと思いますが、
アマチュアがどう使い分けるんでしょうか？　サブとして20Dもあるわけ
だし。目をさましましょう。

どうしてもカメラに使いたいのであれば、ライカあたりを買ってみると
世界が広がるような気がします。中古ですが、M3あたり。

タイトル	： 私は買います
記事No	： 13852
投稿日	： 2004/11/14(Sun) 08:55
投稿者	： 私は買います

　私は来年の３月に買います。と云うのは１Dを買ってからまる３年をを迎えるからです。私の中ではAPS サイズはどうしても過ってのハーフサイズカメラとダブって映るのです。それで１Dを買う時、所詮はスタンダードサイズ機までのつなぎとして３年は使おうときめていました。
１D を使いながらもハーフサイズカメラなのにこの大きさと重さは無いだろうと言う気持ちもありました。（その他の性能は私には充分過ぎる性能です）
1DsMK2は当然スタンダードサイズなので1Dと同じ大きさでも赦せるかということで発売を楽しみにしている所です。
発売後の皆様のいろいろな使用レビューをよろしくお願いします。

タイトル	： カワちゃん撮りのお誘い
記事No	： 13854
投稿日	： 2004/11/14(Sun) 10:16
投稿者	： カワセミおじさん

--> ご意見を聞かせてください さん

> しかしよく考えてみるとプリントはほとんどＡ４だし、撮る写真の
> ８割はスナップや人物で、ほんとにこれだけ高級な被写界深度が
> 浅い（といわれていますよね。どのくらい浅いのでしょうか？）
> カメラが必要なのかなやんできました。
> それより３５Ｆ１．４や３００Ｆ２．８を買ったほうが良いのでは？と

全く違う被写体にチャレンジしてみたら如何ですか？
例えば、高額な機材を必要とする鳥撮りとか。

貴兄がどちらにお住まいかわかりませんが、都市公園の
水辺には結構カワセミが棲み付いてます。
是非、天気のいい日にカワセミ探訪にお出掛け下さい。

カワちゃんのダイブ（魚採り）やホバリングを一度でも
見掛けたら、貴方もすぐに激写したくなります。
そしてロクヨンが欲しくて欲しくて堪らなくなります。
サンニッパなんて駄目駄目。
何せ35mm換算で1000mm必要ですから。

でも1Dmark2があるんだから、ロクヨンに1.4テレコンで
1092mm。
うーん、バッチリじゃないですか！

ただね、60万円じゃ予算不足なのが問題。
大型三脚にジンバル型雲台やバッグも要るし・・・。

ここはババンと一発、泡銭60万円に40万円を上乗せして、
貴兄もカワセミパラダイスに行きましょう！

皆が貴方を待ってますよ！

タイトル	：
記事No	： 13909
投稿日	： 2004/11/15(Mon) 19:32
投稿者	： プテリゴ

--> カワセミおじさん さん
> ここはババンと一発、泡銭60万円に40万円を上乗せして、
> 貴兄もカワセミパラダイスに行きましょう！
> 皆が貴方を待ってますよ！

スレの趣旨と異なりますが、いい機会なので。
都市公園のカワセミおじさん、かこわるいです。大砲をズラッと並べて、結構迷惑なんですよ。
自然の中に撮影に行ってください。なんと言っても、みんなと同じのしか撮れないのに。。。。。。

タイトル	： Re: 　lかわせみおじさん
記事No	： 13910
投稿日	： 2004/11/15(Mon) 22:23
投稿者	： ひろくん

--> プテリゴ さん

> 自然の中に撮影に行ってください。なんと言っても、みんなと同じのしか撮れないのに。。。。。。

手厳しいですね。観光地は写真撮影が禁止になりつつあるし、公園も
ダメですか。人間も無断撮影は禁止だし・・・。

タイトル	： Re:
記事No	： 13911
投稿日	： 2004/11/15(Mon) 22:41
投稿者	： らんせ

--> プテリゴ さん

> 都市公園のカワセミおじさん、かこわるいです。大砲をズラッと並べて、結構迷惑なんですよ。
> 自然の中に撮影に行ってください。なんと言っても、みんなと同じのしか撮れないのに。。。。。。

私は都心の公園にカワセミを撮りに行った事はないのですが、どういう風に迷惑なのでしょうか？後学の為に教えて頂けないでしょうか？

観光中に写真を撮ろうと構えたら平気でファインダー内に入って携帯カメラで写真を撮る人のような迷惑さなんでしょうか？

自然の中と都市公園で違うことってなんなんでしょうか？？(^^;


あとみんなおんなじのしか撮れないってのは(^^;
鳥さん撮ってみるとそんな簡単なものじゃないって分かりますよぉ。
あんなにおっきな白鷺ですら画面いっぱいに良いシチュエーションで撮ろうと思ったら張り付いてなきゃなかなかシャッターチャンスないですし、あっても見逃したり撮りそこなったり(^^;

タイトル	： Re:
記事No	： 13912
投稿日	： 2004/11/15(Mon) 23:01
投稿者	： もう少し考えよう。

--> らんせ さん

> 私は都心の公園にカワセミを撮りに行った事はないのですが、どういう風に迷惑なのでしょうか？後学の為に教えて頂けないでしょうか？

一部のマナーの悪いお爺さん方のことだろうと思われます。
公園内の立ち入り禁止区域へ平気で入って行く、
タバコは吸い放題そして足下には吸い殻の山、さらに池に向かってタバコを投げ入れる爺もいる。
ベストポイントにたまたま樹木の説明プレートがあればフレーム内に入ってじゃまだと引っこ抜き、あとは知らんぷり。
水面を蹴って飛び立つ状況が欲しいのか鳥を目がけて石を投げる、
あまりに鳥達が可愛そうなので白レンズ目がけて石を投げてやりました。
鳥達はあなたがたの被写体になるためにこの世にいるんじゃないんだよ。

タイトル	： 迷惑カメラマン
記事No	： 13914
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 00:08
投稿者	： 山岡

--> らんせ さん

> 観光中に写真を撮ろうと構えたら平気でファインダー内に入って携帯カメラで写真を撮る人のような迷惑さなんでしょうか？

状況は違いますけど、以前に箱根ターンパイクに行ったとき。
頂上の大観山の駐車場に、芦ノ湖と富士山を一望できるポイントがあります。

駐車場脇にベストビューポイントがあるのですが、陽が沈むところを撮りたいのか、
富士山に掛かっていた雲の具合が良くなるのを待っていたのか、
30から40代くらいの男性二人がそれぞれ大型三脚にデジタル一眼レフカメラを
乗せて、その場所を占領していました。しかし丁度良いタイミングになるのは
まだ先らしく、三脚の後ろのベンチに座って腕を組んでタバコを吸っているだけ。

観光客がその場所で撮影したくても、大型三脚二つでその場所を占領して
誰も撮影できませんでした。

「ちょっとこの場所で撮影させてください」と言えば良いのでしょうけど、
いかつい男性が二人で不機嫌そうに腕を組んで場所を占領していれば、
観光客だってなかなか声を掛けにくいでしょうね。

迷惑カメラマンの話は良く聞きますが、三脚を広げてその場所を占有するのは、
本人が思っている以上に周りに迷惑を掛けていることを認識して頂きたいと
思いました。公園でも観光地でも、公共の場所では同じだことと思います。

ほんの一部の人達のせいで、観光地では三脚が使えなくなって行きます。
残念なことです。

タイトル	： 日本人はカメラ大好き
記事No	： 13946
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 22:21
投稿者	： ナイト

去年アメリカに４日間航空ショウに行きました
入場ゲート朝1番はだいたい日本人です
観覧席最前列も大型レンズの日本人です
写真に対する情熱と気合は世界で日本人がNo1です（私的に思います私も含めて）
アメリカに脚立持参もいるくらいですから（どうやって持ってきたか不思議）
アメリカ人の航空ショウの見学の仕方はのどかでした

それに比べて日本の航空ショウは徹夜当たり前
最前列に並んでも子供が割り込んで前に来てレンズの前に立ちふさがる
は暴れるは親の顔が見たい
私の後ろにも同じくらいの年齢の子供が見てたけど朝早くから並んで
ちゃんと後ろで見てた
親の躾がホントにわかる

タイトル	： Re: 日本人はカメラ大好き
記事No	： 13956
投稿日	： 2004/11/17(Wed) 09:58
投稿者	： 先達

--> ナイト さん

> 入場ゲート朝1番はだいたい日本人です
> 観覧席最前列も大型レンズの日本人です
> 写真に対する情熱と気合は世界で日本人がNo1です（私的に思います私も含めて）
> アメリカに脚立持参もいるくらいですから（どうやって持ってきたか不思議）
> それに比べて日本の航空ショウは徹夜当たり前

一昨年ですが子供の小学校の運動会で白レンズ同士の父親２人が、
徒競走のゴール前の場所をめぐって殴り合いのけんかをしてました。
要するに「幼稚」なんですよ。
それ以来我が子が通う小学校では「大型望遠レンズの付いた一眼レフカメラ」を学校に持ち込むことが禁止されました。
女子児童に対する盗撮行為を防止する配慮でもあります。
別スレッドにもありましたが「鉄」や「鳥」関係の人たちを含めて（もちろん一部の人たち）
幼稚でモラルの低い人たちには困りものです。

タイトル	： Re: 日本人はカメラ大好き
記事No	： 13957
投稿日	： 2004/11/17(Wed) 12:15
投稿者	： ひろくん

--> 先達 さん

> 幼稚でモラルの低い人たちには困りものです。

せっかくいいカメラ買っても、家族写真しか撮れない時代になって
きているのかもしれませんね。

一部でもマナー違反者がいれば、カメラマン全体が影響を受けてしまう。
困ったものです。シンガポールみたいに、罰金取るようにしないとダメ
なんでしょうね。

タイトル	： Re:
記事No	： 13920
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 06:01
投稿者	： プテリゴ

--> らんせ さん

>私は都心の公園にカワセミを撮りに行った事はないのですが、どういう風に迷惑なのでしょうか？後学の為に教えて頂けないでしょうか？
>自然の中と都市公園で違うことってなんなんでしょうか？？(^^;

おはようございます。
まさか、そんなこと本気で聞かれるとは思わなかったのです^^;
パブリックスペースに対する一般認識では日本はほんと後進国です。
例としては、もう少し考えよう。さんの言われるようなこともあるようですし、いみじくも山岡さんの書かれている通りだと思われます。

>あとみんなおんなじのしか撮れないってのは(^^;
>鳥さん撮ってみるとそんな簡単なものじゃないって分かりますよぉ

みんなと同じってのはね、少なくとも両隣の人と似たりよったりの構図、光、シャッターチャンスってことですよ。

僕もロクヨンをかついで鳥さんを撮影にいろんなとこに行きますが、都市公園は論外です。鳥さんと同じフィールドにいるという空気感を静かに感じつつシャッターを切る鳥撮りの醍醐味はそんなとこにはないですよ。

まあ、「カワセミおじさん」のような人はカワセミを撮影する歩留まりのよさだけに捉われて、公共の場所ということも忘れてしまってるんでしょうね。

タイトル	： こういう人も
記事No	： 13922
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 07:26
投稿者	： なんだか

ゴルフ練習場の光景を思い出しました。
どちらも、お手軽にナーイスショットですね〜。（笑

しかし、公園に来ているかたがたの多くは、
大砲並べて、子供の声に怒り、通行人をいぶかしく見上げたり．．
作家先生に浸ってる方が多いかと。

ま〜、どんな公園かわかりませんが、周りに迷惑かけてなければ良し。
公園内で野球、サッカー、ペットの散歩禁止が多いのは、周りと協調が取れないからだということを忘れずに〜

タイトル	： Re:
記事No	： 13924
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 09:59
投稿者	： らんせ

--> プテリゴ さん

> まさか、そんなこと本気で聞かれるとは思わなかったのです^^;
> パブリックスペースに対する一般認識では日本はほんと後進国です。
> 例としては、もう少し考えよう。さんの言われるようなこともあるようですし、いみじくも山岡さんの書かれている通りだと思われます。

もう少し考えよう。さんや山岡さんがあげられたようなマナー違反の人なら論外だと思います。
むしろそういう方達を見かけたらマナー違反である事を注意してあげられないのかな？と思いました。（レンズに石投げる勇気を違う方向へ使えたら格好良いのになと思いました）
勇気がいる事ですが一部のマナー違反をされる人達の行いは写真を趣味にしている自分達に少なからず跳ね返ってくるわけですから。

ところでパブリックスペースの一般常識の後進にまで拡大ですか(^^;
乾電池を平気で燃えないゴミに捨てている人を捕まえて日本人全体の環境問題に対する認識を論じるような無茶な感じもしますし、一般常識が世界共通である方がおかしいと思うので何がどうなると良いのか分かりませんが

プテリゴ さん”かっこ悪い”と表現されていて尚

> 僕もロクヨンをかついで鳥さんを撮影にいろんなとこに行きますが、都市公園は論外です。鳥さんと同じフィールドにいるという空気感を静かに感じつつシャッターを切る鳥撮りの醍醐味はそんなとこにはないですよ。


と切り捨てるのはどうなんでしょう？と思います。
もう少し考えよう。さんや山岡さんがあげられたようなマナー違反がプテリゴ さんにとっての焦点じゃないのですよね？

都市公園で大仰に写真を撮る=格好悪い

なのかな？と思ったので（マナー云々以前に）楽しみ方は人それぞれなのにどうなのかな？と感じたんです。
元々はサラリーマンであるスレ主さんへの呼びかけから端を発しているわけですが、既婚で週末の一時しか自分一人で使える余暇のない人が友人と連れ立って会話を楽しみながら公園で写真なんて良い趣味だなと私は思うんですよ。
高価な機材は働いていれば買えますが、時間や機会に恵まれない人もいるわけですからそういう人に対しても心配りができるようになった方が格好良いと思います。

> みんなと同じってのはね、少なくとも両隣の人と似たりよったりの構図、光、シャッターチャンスってことですよ。

私の経験では知人友人彼女と一緒に写真を撮りに行ってみんな同じ写真になったことってあんまりないんですよ。
風景ですらそうなのに動きのある被写体でそんな事あるのかな？と思うんですが。ここの画像BBSやニコン等他メーカの画像BBSでも川蝉等小鳥の写真を見かけますが、いろんなシャッターチャンスがあるんだなぁと感心していますし。

マナー違反をしている人に対する苦言なら当然の感情ですし私もそういう人に出くわせば注意をしたり逆に自分が知らずにマナー違反をしていれば注意して欲しいと考えますが、一部を称して全体を非難したら気分の悪い方もいらっしゃるかと思います。

鳥さんと同じフィールドにいるという空気感を静かに感じつつシャッターを切る鳥撮りの醍醐味の良さを啓蒙する為に都市公園での撮影を中傷する必要は無いですし、街中の自然にも人里離れた自然とはまた違った趣もありますよ。(^^)

タイトル	： Re:
記事No	： 13932
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 13:35
投稿者	： もう少し考えよう。

--> らんせ さん

> 鳥さんと同じフィールドにいるという空気感を静かに感じつつシャッターを切る鳥撮りの醍醐味の良さを啓蒙する為に都市公園での撮影を中傷する必要は無いですし、街中の自然にも人里離れた自然とはまた違った趣もありますよ。(^^)

線路脇に鈴なりになっている「鉄」や
他人の迷惑を顧みない「鳥撮り」の人達
本当に困りますよね。

タイトル	： マナーやモラル
記事No	： 13934
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 14:18
投稿者	： らんせ

--> もう少し考えよう。 さん

> 線路脇に鈴なりになっている「鉄」や
> 他人の迷惑を顧みない「鳥撮り」の人達
> 本当に困りますよね。

マナーやモラルを無視する行動をされていれば本当に困りますね。

そうでないのでしたら？？ですが。
鉄道を撮られている方や鳥を撮っていらっしゃる方にも当然紳士的な人もちゃんといらっしゃいますし。

カメラレンズの初期不良と同じで変なものに当たった人は不快でしょうしこんなものばかりという気になるかもしれませんが、私はそういう方は実際には極一部の方達と思っているのですが甘いですかね(^^;

単純に嫌いという理由で迷惑というのならいろんな意見が出て纏まらないでしょうから、何が他人に迷惑をかけているのか指摘してあげないと自分の事だと気付かないでスルーする人もいるでしょうし、逆にマナーを守ってらっしゃる方にとっては謂れの無い悪口に聞こえちゃうんじゃないでしょうか。

大自然に分け入って撮影するのに草木一本踏み折らず無音で撮影なんてできないわけですし。どの辺りまでが許容範囲なのかは雑談向きの話題なのでここでやるのが相応しいとは思いませんが、ガイドライン的に確認しあうのは良いことだと思います。

タイトル	： Re:
記事No	： 13958
投稿日	： 2004/11/17(Wed) 13:06
投稿者	： ひろくん

--> もう少し考えよう。 さん

> 線路脇に鈴なりになっている「鉄」や

私は鉄道写真は撮りませんが、なんで鈴なりなのが迷惑なんで
しょうか。なんだって程度問題であって、場を読む力は必要だ
とは思っています。所詮、生きているだけで、迷惑をかけざ
るをえない存在ですから・・・。

タイトル	： 迷惑かけてます。
記事No	： 14073
投稿日	： 2004/11/21(Sun) 21:11
投稿者	： た〜くん

> 線路脇に鈴なりになっている「鉄」や
> 他人の迷惑を顧みない「鳥撮り」の人達
> 本当に困りますよね。

最近、自然撮りのために迷惑をかけっぱなしです・・・
花を撮影しようと道路にローアングルで機材セッティングすると、自動車は来るし機材をどけないと通れません、（狭い道で自然公園に３ナンバーで乗りいれは・・・（ＴＴ）（国定公園で車両進入禁止ではないけど、人道程度の広さでこの先行き止まり・・Ｕターンする時に国定公園の緑地を破壊してるんだろうけど・・）
野鳥を撮りに干潟に行って駐車スペースに朝早くから止めてると、昼くらいに来た釣り人は止めるところが無くて迷惑な場所に止めるざるを得ないし、そこに止めると「離合できませんよ」って進言すると怒るし、数分後、離合できない車からクラクション鳴らされて・どっかに移動。本当に困り者です。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13856
投稿日	： 2004/11/14(Sun) 10:45
投稿者	： いいじゃん。

--> ご意見を聞かせてください さん

２０Ｄには「１３５Ｆ２．０」
１Ｄｍａｒｋ２には「７０−２００Ｆ２．８」
そして１ＤｓＭａｒｋ２には「２４−７０Ｆ２．８」
を付けっぱなしにして使えばいいでしょう。

しかし、なんとまあ豪勢なお道具なんだろう。

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２
記事No	： 13915
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 00:09
投稿者	： CANONET G3 QL17

羨ましい話です。それはもう１００％買いでしょう！1Dmk2は手放すということでオッケーですね。人間いつ死ぬかわかりません。今しかできない体験、それが1DsMK2でしょう！
impressのHPに山田さんのサンプル写真載りましたね。あれみて正直思いました。やっぱボケが全然違う！フルサイズの余裕！周辺が多少流れていても気にならない、洪水のようなデーター量、その中におぼれることの出来る快感！　もう1dotは些末な事象と言えましょう。1DsMK2はあなたのためのカメラです。さぁ、勇気を出して飛び込んで（＾＾）

タイトル	： Re: ＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２-報告
記事No	： 14269
投稿日	： 2004/11/29(Mon) 20:24
投稿者	： ご意見を聞かせてください

--> CANONET G3 QL17 さん他皆様へ

さんざん迷いましたが、２７日にＥＯＳ１Ｄｓ　Ｍａｒｋ２を買ってきました。
さすがに現金で札束を払った時にはいいのかなと思いましたが
家へ帰ってさっそく試写してみてやはり高いだけのことはあると
思いました。
フルサイズのぼけ味、多画素の綿密な画像、それになによりも
見やすいファインダーとキレのいいシャッター音．．．．．．
フラッグシップといわれるだけのことはあると思います。
雑誌にはプロでも使うのが難しいとありましたが、そんなに意識を
せずとも十分キレイな絵を出してくれます。（むしろファインダーが
いいのでヒット率は２０Dよりいいと思いますが）
いろいろなご意見、レスありがとうございました。
これからはこのカメラを使って、掲示板に堂々とかざれるような
作品をとるようがんばります。

> 羨ましい話です。それはもう１００％買いでしょう！1Dmk2は手放すということでオッケーですね。人間いつ死ぬかわかりません。今しかできない体験、それが1DsMK2でしょう！
> impressのHPに山田さんのサンプル写真載りましたね。あれみて正直思いました。やっぱボケが全然違う！フルサイズの余裕！周辺が多少流れていても気にならない、洪水のようなデーター量、その中におぼれることの出来る快感！　もう1dotは些末な事象と言えましょう。1DsMK2はあなたのためのカメラです。さぁ、勇気を出して飛び込んで（＾＾）

タイトル	： 提案
記事No	： 13930
投稿日	： 2004/11/16(Tue) 12:41
投稿者	： ミリー・ビリガン
URL	： http://iwa.sci.fukuoka-u.ac.jp/photo/landscape.html

1D MarkII を放出して1Ds MarkII を購入というのは，大正解と思いますし，
すでにほぼ決心されたことと思います．
そこで，ひとつだけ提案があります．
どんなに逆立ちしても1Ds MarkII でしか撮れない写真ということで，
シグマの8mmF4円周魚眼と，さらに余裕があればシグマの12-24mmを買われてはいかがでしょうか．
へたな作例ですが，上記ＨＰにあります．