タイトル	： 手ブレ補正効果は？
記事No	： 14045
投稿日	： 2004/11/20(Sat) 22:16
投稿者	：

本日発売になったCONICA MINOLTAのα−７ですが、ボディに手ブレ補正
機能がついており、殆どのレンズで手ブレ補正の恩恵にあずかれるのが
ウリになっています。
私には手ブレによってカメラが上下左右に振れる幅よりレンズの先の振
れ幅の方が格段に大きいのでジャイロの位置がレンズの方にあるCANON
の方が手ブレ補正機能としては正しいやり方のような気がしますが、皆
さんはどのように思われますか？（特に望遠の場合）

またボディ側の手ブレ補正ではファインダーで手ブレ補正が確認できな
いのでα−７ではインジケターで手ブレ補正の適性度を表示しています
が素人には分かり易いやり方なのでしょうか？

私は100-400を持っていますが、IS機能を使うと電池の消耗が激しくな
るようです。レンズの一部を動かしているのでしかたないとは思います
が、撮像素子を動かした方が電池の消耗度は低くていいのでしょうか。

またもデジタルの場合は撮像素子に出来るだけ真っ直ぐ光が当たるよう
にした方がいいと言われいますが、撮像素子を動かしても大丈夫なので
しょうか？

色々と疑問が沸いてきたのでどなたか教えて下さい。お願いします。

タイトル	： Re: 手ブレ補正効果は？
記事No	： 14046
投稿日	： 2004/11/20(Sat) 22:34
投稿者	： D30ユーザー2
URL	： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=131778&key=893113&m=0

--> ＤＡＶ さん

> またもデジタルの場合は撮像素子に出来るだけ真っ直ぐ光が当たるよう
> にした方がいいと言われいますが、撮像素子を動かしても大丈夫なので
> しょうか？

きちんと平行移動するのであれば問題ないと思います。
それに動いても2〜3mmだとメーカーは言っていたと思います。
素子が動く限界(1cmだったかな)までカメラを動かせば恐らくぶれるでしょうし、ISでもぶれます。

私はISみたいにレンズを増やしたり動かしたりする方がデジタルには不向きではないかと思っています。
EF100-400は銀塩に使う分には良いレンズなのですが、デジ一眼で撮影しますとテレ側では今一の描写になります。
最近単焦点レンズを使ってあまりの画質の違いに唖然としました。

タイトル	： Re: 手ブレ補正効果は？
記事No	： 14059
投稿日	： 2004/11/21(Sun) 09:48
投稿者	： A.SASAKI

> EF100-400は銀塩に使う分には良いレンズなのですが、デジ一眼で撮影しますとテレ側では今一の描写になります。

　あれ？私の所とは全く逆ですね。私の場合、銀塩では？の部分も有りましたが、×1.6や×1.3のデジカメとの相性は、300-400mmで抜群です。100mm近くでは明らかに画質が低下するのがわかるのですが。

　100-400ISの評価は様々ですから、レンズの個体差も随分大きいのかもしれませんね。

タイトル	： Re: 手ブレ補正効果は？
記事No	： 14048
投稿日	： 2004/11/20(Sat) 22:38
投稿者	： やんも

--> ＤＡＶ さん

> 本日発売になったCONICA MINOLTAのα−７ですが、ボディに手ブレ補正
> 機能がついており、殆どのレンズで手ブレ補正の恩恵にあずかれるのが
> ウリになっています。
> 私には手ブレによってカメラが上下左右に振れる幅よりレンズの先の振
> れ幅の方が格段に大きいのでジャイロの位置がレンズの方にあるCANON
> の方が手ブレ補正機能としては正しいやり方のような気がしますが、皆
> さんはどのように思われますか？（特に望遠の場合）
>
> またボディ側の手ブレ補正ではファインダーで手ブレ補正が確認できな
> いのでα−７ではインジケターで手ブレ補正の適性度を表示しています
> が素人には分かり易いやり方なのでしょうか？
>
> 私は100-400を持っていますが、IS機能を使うと電池の消耗が激しくな
> るようです。レンズの一部を動かしているのでしかたないとは思います
> が、撮像素子を動かした方が電池の消耗度は低くていいのでしょうか。
>
> またもデジタルの場合は撮像素子に出来るだけ真っ直ぐ光が当たるよう
> にした方がいいと言われいますが、撮像素子を動かしても大丈夫なので
> しょうか？
>
> 色々と疑問が沸いてきたのでどなたか教えて下さい。お願いします。


光学系の一部を動かすにせよ撮像素子を動かすにせよレンズの先端の移動量程には
動きませんから大差無いでしょう。
光学系を動かすのもレンズの根元の方の一群ですから。

撮像素子を動かすことでファインダで効果を直接確認することが出来ませんが
そのため動作は露光時間（とその前後の僅かな時間）だけで済むので電力消費も少なくて済みます。

撮像素子を動かすと元来の結像位置からずれますが光学系を動かす場合も光軸をずらしている訳です。

こう考えて行くとどちらも一長一短です。

タイトル	： Re: 手ブレ補正効果は？
記事No	： 14049
投稿日	： 2004/11/20(Sat) 22:49
投稿者	： PKR

--> ＤＡＶ さん

> 私には手ブレによってカメラが上下左右に振れる幅よりレンズの先の振
> れ幅の方が格段に大きいのでジャイロの位置がレンズの方にあるCANON
> の方が手ブレ補正機能としては正しいやり方のような気がしますが、皆
> さんはどのように思われますか？（特に望遠の場合）
ジャイロは角度変化を測るセンサなので、どこに付いていても同じです。

> またボディ側の手ブレ補正ではファインダーで手ブレ補正が確認できな
> いのでα−７ではインジケターで手ブレ補正の適性度を表示しています
> が素人には分かり易いやり方なのでしょうか？
（レンズシフト式手ぶれ補正で）ファインダを覗いて止まって見えても、
実際に撮ってみるとぶれていることもあるでしょうから、
明確な指標があるほうが分かりやすいかもしれませんね。

ただ、望遠レンズを使う際には、フレーミングの容易さの観点で、
レンズシフト式手ぶれ補正に大きな部があるように思います。
逆に、レンズシフト式はレリーズ時にレンズが大きくシフトしている様な場合に、
画質的に悪影響が大きいことが予測されるのに対して、
センサシフト式は必ず最良の状態から開始できるので、
画質面でアドバンテージがあるかもしれません。
もっとも、お気楽機能である手ぶれ補正に、
画質云々を言い出すのは野暮なことかもしれませんが。

> 私は100-400を持っていますが、IS機能を使うと電池の消耗が激しくな
> るようです。レンズの一部を動かしているのでしかたないとは思います
> が、撮像素子を動かした方が電池の消耗度は低くていいのでしょうか。
露光時間以外は駆動しないのでそうなるでしょうね。

> またもデジタルの場合は撮像素子に出来るだけ真っ直ぐ光が当たるよう
> にした方がいいと言われいますが、撮像素子を動かしても大丈夫なので
> しょうか？
動かさない方がよいのでしょうが、フルサイズセンサ搭載機を見る限り
それほど問題にならないのではないでしょうか。

個人的には、センサを移動できるメリットを生かした新機能に期待したいです。
例えば、露光中に意図的にセンサを移動させることにより、
ベイヤー配列の呪縛から逃れられたりすると面白いです。
かつてSTFモードを実現したミノルタですので、ぜひ期待したいです。

タイトル	： Re: 手ブレ補正効果は？
記事No	： 14051
投稿日	： 2004/11/20(Sat) 23:37
投稿者	： タモン

最近発売されているどこかの月刊誌（名前を忘れてしまいました）に、開発者のインタビュー記事があったと思います。
ＤＡＶさんの疑問は、その記事を読むことでほぼ解消することでしょう。
長い記事ですから、立ち読みしてるとトイレに行きたくなりますよ。（笑）

タイトル	： Re: 手ブレ補正効果は？
記事No	： 14062
投稿日	： 2004/11/21(Sun) 10:40
投稿者	：

皆さん色々お教え頂き、ありがとうございました。

方式は違っても効果はそれ程変わらないし、代えって
消費電力が少なくてかなり素晴らしい技術だという事が
なんとなく分かりました。CANONの技術者の方にも更な
る技術開発に頑張ってもらいたいですね。

詳しくはトイレに行ってから本屋で立ち読みして納得し
てきます。（笑）

タイトル	： Re: 手ブレ補正効果は？
記事No	： 14054
投稿日	： 2004/11/21(Sun) 08:50
投稿者	： ひろくん

--> ＤＡＶ さん

> 私には手ブレによってカメラが上下左右に振れる幅よりレンズの先の振
> れ幅の方が格段に大きいのでジャイロの位置がレンズの方にあるCANON
> の方が手ブレ補正機能としては正しいやり方のような気がしますが、皆
> さんはどのように思われますか？（特に望遠の場合）

手ぶれ補正には完璧なものはないと思っています。各社メカニズムは
それぞれ違っていますし、効果も違っています。テストもうまくでき
ないようで、雑誌でも、実写テストは難しいと表現しています。撮影
するときに手が動いてしまう、という人間的な要素を器械で補正して
いるわけで、完璧なものはありえないと思います。

私は、ミノルタＡ２ユーザーですが、確かにぶれている写真は大幅に
減りました。でも、手ぶれ補正というのは気持ち的にはすっきりしま
せん。自分でコントロールできないので・・・。

20Dあたりで、ISOをあげて、明るいレンズをつけて、手ぶれを防ぐ
という手もあるんじゃないかと思っています。そっちのほうがはる
かにすっきり。

先日、展示会で、数人のアマチュアで写真が好きな方が撮影を頼まれて
いました。結果、ぶれてないのが５枚に１枚くらい。写真は参加者を
撮影したもので、撮れてなくても問題は大きくなかったのですが、
暗いところでの撮影になれてないとこんなことになってしまうのです
ね。もうひとつの手としては、一脚を使うべきだったのかもしれませ
ん。だけど会場にきてから暗いのに気がついたのでは、もう間に合い
ませんよね。人間の目は暗さに慣れてしまうので、ＩＳＯをあげる
ということも、そういう失敗をしたことがない人だと気がつかないか
もしれないと思っています。

タイトル	： 暗いところでの撮影は・・・
記事No	： 14056
投稿日	： 2004/11/21(Sun) 09:13
投稿者	： ひろくん

--> ＤＡＶ さん

>> 私には手ブレによってカメラが上下左右に振れる幅よりレンズの先の振
> れ幅の方が格段に大きいのでジャイロの位置がレンズの方にあるCANON
> の方が手ブレ補正機能としては正しいやり方のような気がしますが、皆
> さんはどのように思われますか？（特に望遠の場合）

暗いところでの撮影は皆さん、どうされているのでしょうか。三脚は
使えないとして・・・。もちろん、暗さにもよっても違うのでしょうが。
室内のちょっと暗いかなと感じるくらいの時のことですが・・・

１．一脚を使う。
２．一脚＋手ぶれ補正（レンズもしくは本体）
３．そういうときだけは、手ぶれ補正付きのコンパクトタイプカメラを使う。
４．ISOを800〜1600にあげて、いつもどおりのカメラを使う。

一脚＋ISO上昇というのは良さそうですが、一脚は機動性が大はばに低下し
そうですね。IS付きのレンズは高すぎますよね。トラブルが少なくないの
も気になる。

タイトル	： Re: 暗いところでの撮影は・・・
記事No	： 14058
投稿日	： 2004/11/21(Sun) 09:18
投稿者	： ひろくん

--> ひろくん さん

> 暗いところでの撮影は皆さん、どうされているのでしょうか。三脚は
> 使えないとして・・・。もちろん、暗さにもよっても違うのでしょうが。
> 室内のちょっと暗いかなと感じるくらいの時のことですが・・・
>

明るいレンズを使う、という手もありそうですが、室内のそういう
撮影の時は、スナップ撮影なので、ズームを使いたい、というとこ
ろがネックになりそうです。

タイトル	： Re: 暗いところでの撮影は・・・
記事No	： 14061
投稿日	： 2004/11/21(Sun) 10:17
投稿者	： タモン

> １．一脚を使う。
> ２．一脚＋手ぶれ補正（レンズもしくは本体）
> ３．そういうときだけは、手ぶれ補正付きのコンパクトタイプカメラを使う。
> ４．ISOを800〜1600にあげて、いつもどおりのカメラを使う。

ストロボを使う、というのはダメですか・・・？
特に理由もない限り、私はストロボで撮ります。天井や壁でバウンスです。

タイトル	： Re: 暗いところでの撮影は・・・
記事No	： 14070
投稿日	： 2004/11/21(Sun) 20:25
投稿者	： ひろくん

--> タモン さん

> ストロボを使う、というのはダメですか・・・？
> 特に理由もない限り、私はストロボで撮ります。天井や壁でバウンスです。

ストロボは使い方が難しいです。硬い絵になりがちだし、近くのものが
光ってしまう。バウンスすればよくなるとは思うのですが、大容量でな
いと、光量が足りなくならないでしょうか。

私は、ストロボがうまく使えないので、基本的には使いません。

タイトル	： Re: 暗いところでの撮影は・・・
記事No	： 14096
投稿日	： 2004/11/22(Mon) 07:42
投稿者	： 初心者アシ

--> ひろくん さん

> 暗いところでの撮影は皆さん、どうされているのでしょうか。三脚は
> 使えないとして・・・。もちろん、暗さにもよっても違うのでしょうが。
> 室内のちょっと暗いかなと感じるくらいの時のことですが・・・
>
> １．一脚を使う。
> ２．一脚＋手ぶれ補正（レンズもしくは本体）
> ３．そういうときだけは、手ぶれ補正付きのコンパクトタイプカメラを使う。
> ４．ISOを800〜1600にあげて、いつもどおりのカメラを使う。
> も気になる。

　ISO感度を上げて大光量ストロボ(ミニカム・スーパージャイアンツ＋ストロボメーター)のバウンスですね。予め分かっているときには。
　三脚、一脚、ブレ補正では被写体ブレになるし明るいレンズ開放ではピントが薄すぎです。

タイトル	： Re: 手ブレ補正効果は？
記事No	： 14057
投稿日	： 2004/11/21(Sun) 09:13
投稿者	： CANONET G3 QL17
URL	： http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/15/450.html

--> ＤＡＶ さん

> またボディ側の手ブレ補正ではファインダーで手ブレ補正が確認できな
> いので

補正がファインダーで確認できないことが、この方式の一番の難点ですね。特に望遠ではフレーミングしやすさにも効いてくると思えます。

> またもデジタルの場合は撮像素子に出来るだけ真っ直ぐ光が当たるよう
> にした方がいいと言われいますが、撮像素子を動かしても大丈夫なので
> しょうか？

逆にレンズを動かしたら、主光線はわずかに角度が付きますね。CCDを動かすのだと主光線角度は変わりませんから、どちらかいうと前者の方がよくないと思います。ま、CCD動かすと微妙にレンズのイメージサークルの外に出る可能性もありますが。いずれにせよ、わずかなので、どっちもメリットに比べれば問題ない範囲と思います。

タイトル	： Re: 手ブレ補正効果は？
記事No	： 14080
投稿日	： 2004/11/21(Sun) 23:58
投稿者	： レンズが大好き

> 逆にレンズを動かしたら、主光線はわずかに角度が付きますね。CCDを動かすのだと主光線角度は変わりませんから、どちらかいうと前者の方がよくないと思います。

「偏芯」という言葉で合っているでしょうか。
また、ISのためにスポイルされる描写性も考えると、、、。
CANONも導入・転換して欲しいですね。50／1.0、85／1.2、135／2.0etcあたりを手ぶれ補正で使えるようになるわけですから。200／1.8も三脚でなくて一脚で気軽に撮れそう。
すべてのレンズをIS化できないだろうし、またして欲しくないし、、、。