タイトル	： 13879-香織淳士さんへのレス
記事No	： 14162
投稿日	： 2004/11/25(Thu) 13:55
投稿者	： DAIGA

気になるコメントだったんですが、すぐレスつけられなかったツリーを、また、上にあげるのも気が引けたので新規コメントにしました。

> 何にしても、最初にシグマの１２−２４の画像が出た時、画質が思った程良くなくて残念に思ったのですが、『こんな線が真っ直ぐな超広角ズーム見たことない』という意見を読んで、なる程、こういう性格付けもあるのだなと、シグマの方々の見識を見直しました(^-^;)

キヤノンのD30〜10D用標準『L』ズームであるEF17-40Lの24mm域とシグマの12-24mmの24mm域で新聞複写で解像感を比較してみると、f8ではどっちもどっちですよ。
「画質が思った程良くなくて残念に思った」のがどんな画像だったのか知りませんが、シグマの12-24mmは歪曲収差の補正のスゴサだけでなく解像感も充分プロ用だと思います．．．PLフィルターの問題以外は。

タイトル	： シグマの１２−２４のお話ですね
記事No	： 14176
投稿日	： 2004/11/25(Thu) 22:32
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> DAIGA さん

> > 何にしても、最初にシグマの１２−２４の画像が出た時、画質が思った程良くなくて残念に思ったのですが、『こんな線が真っ直ぐな超広角ズーム見たことない』という意見を読んで、なる程、こういう性格付けもあるのだなと、シグマの方々の見識を見直しました(^-^;)
>
> キヤノンのD30〜10D用標準『L』ズームであるEF17-40Lの24mm域とシグマの12-24mmの24mm域で新聞複写で解像感を比較してみると、f8ではどっちもどっちですよ。
> 「画質が思った程良くなくて残念に思った」のがどんな画像だったのか知りませんが、シグマの12-24mmは歪曲収差の補正のスゴサだけでなく解像感も充分プロ用だと思います．．．PLフィルターの問題以外は。

　ううーむ、まあ採用されている高価そうなレンズの山を見て、
『もっと開放から物凄い解像度に違いあるまい！』と思っていたので、
その辺で期待の梯子を外されたせいで、そう思ったのかもしれません。
でも、１２−２４の写真をネットで拝見していても、
『おお、凄いシャープ』と唸ったことが無いのも事実なんですよね。
どうしても印象が、
『水の底を覗いているみたい』というところから外れませんし。
　とは言え『思った程ではない』というだけで、
『無茶苦茶低い』と書いて居る訳ではない、とお思い下さいませm(_ _)m。
実際そういう意味ですし（大汗）。

タイトル	： Re: シグマの１２−２４のお話ですね
記事No	： 14179
投稿日	： 2004/11/25(Thu) 23:10
投稿者	： みけ

--> 香織淳士 さん

> でも、１２−２４の写真をネットで拝見していても、
> 『おお、凄いシャープ』と唸ったことが無いのも事実なんですよね。

ほかのレンズでこういう印象を持たれたレンズに出会ったとこが
あるんですか?
香織淳士さんがそういう印象を持たれたレンズあれば紹介してください。

タイトル	： 作例貼って見ました
記事No	： 14185
投稿日	： 2004/11/26(Fri) 00:11
投稿者	： わん

EOS-Digitalサンプル画像BBSにjpgで45度回転だけさせたデータ
乗っけて見ました。

タイトル	： Re: 作例貼って見ました
記事No	： 14196
投稿日	： 2004/11/26(Fri) 11:12
投稿者	： 初心者アシ

--> わん さん

> EOS-Digitalサンプル画像BBSにjpgで45度回転だけさせたデータ
> 乗っけて見ました。

　拝見しました。私も1074に作例を乗せてますが、これらのレベルだとピントが少し甘いなぁという感想になります。

タイトル	： Re: シグマの１２−２４のお話ですね
記事No	： 14192
投稿日	： 2004/11/26(Fri) 05:38
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> みけ さん

> > でも、１２−２４の写真をネットで拝見していても、
> > 『おお、凄いシャープ』と唸ったことが無いのも事実なんですよね。
>
> ほかのレンズでこういう印象を持たれたレンズに出会ったとこが
> あるんですか?
> 香織淳士さんがそういう印象を持たれたレンズあれば紹介してください。

　シグマの１００−３００Ｆ４なんかが、
『オイオイ(^-^;)゛゛゛』と言いたくなる位シャープみたいです。
Ｆｏｖｅｏｎ掲示板かうちのホームページのリンクから、
ｍａｒｏさんという方のホームページに行くと、
ＳＤ１０のピクセル等倍の写真が見られます。
　１２−２４が『凄くシャープ』では無かったと言っても、
ズームレンジがズームレンジですからね。
解像度に振るかと思ったら、
違う方にレンズリソースを振ったというだけで、
１２ミリでシャープなレンズを私が知っているという意味ではありませんので、
念のため（でも、シグマの１５−３０は凄くシャープだと思いますが）。

タイトル	： Re: シグマの１２−２４のお話ですね
記事No	： 14195
投稿日	： 2004/11/26(Fri) 10:54
投稿者	： 初心者アシ

--> 香織淳士 さん

> > > でも、１２−２４の写真をネットで拝見していても、
> > > 『おお、凄いシャープ』と唸ったことが無いのも事実なんですよね。

　どうしても長玉に比べると短玉のシャープネスは落ちますね。P85/1.2やEF200/1.8なんかに比べると、どの短玉もイマイチです。しかし、14mm以下で凄くシャープなレンズがあるかというと無いですよね。

タイトル	： Re: シグマの１２−２４のお話ですね
記事No	： 14194
投稿日	： 2004/11/26(Fri) 10:52
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> みけ さん

２０Ｄでシグマ12-24mmを使用していますが、それに比べて
EF-S10-22mmは開放からシャープです。
また、コンパクトで軽いので完全に超広角ズームは入れ替わり
ました。

> ほかのレンズでこういう印象を持たれたレンズに出会ったとこが
> あるんですか?
> 香織淳士さんがそういう印象を持たれたレンズあれば紹介してください。

タイトル	： Re: シグマの１２−２４のお話ですね
記事No	： 14201
投稿日	： 2004/11/26(Fri) 15:48
投稿者	： DAIGA

--> ぷーさん さん

> ２０Ｄでシグマ12-24mmを使用していますが、それに比べて
> EF-S10-22mmは開放からシャープです。

同じボディ(20D)で同じ被写体を撮り比べた印象でしょうか？

20Dの画像って妙にシャープな印象の作例が多くて、10Dとは画像形成の設定がずいぶん違うのかなぁ？と考えることがあるんですよ、私は。
（設定さえ変えればあの書き割りふうの印象を払拭できるのならいいんだけど．．．まさか画素ピッチが7.4ミクロン→6.4ミクロンにと小さくなった影響じゃないでしょうねぇ．．．）

タイトル	： Re: シグマの１２−２４のお話ですね
記事No	： 14203
投稿日	： 2004/11/26(Fri) 16:12
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> DAIGA さん

はい２０Ｄでの印象ですが、同じ被写体でのＡＢ比較はまだやっていま
せん。しかしポートレイトなどで使うとEF-S10-22mmの方がかなり良く
感じます。（シグマ12-24mmの２０Ｄでの作例はサイトの２０Ｄサンプル
アルバムにあります）

ponpo32002さんが２０ＤとＤ６０を比べてシャープ感はＤ６０の方が
あると感じておられますが、デフォルトでは２０Ｄの方がシャープネス
のかけ方は弱いように感じます。（現在私も撮り比べ中です）


> 同じボディ(20D)で同じ被写体を撮り比べた印象でしょうか？
>
> 20Dの画像って妙にシャープな印象の作例が多くて、10Dとは画像形成の設定がずいぶん違うのかなぁ？と考えることがあるんですよ、私は。
> （設定さえ変えればあの書き割りふうの印象を払拭できるのならいいんだけど．．．まさか画素ピッチが7.4ミクロン→6.4ミクロンにと小さくなった影響じゃないでしょうねぇ．．．）

タイトル	： Re: シグマの１２−２４のお話ですね
記事No	： 14204
投稿日	： 2004/11/26(Fri) 17:49
投稿者	： DAIGA

--> ぷーさん さん

お返事ありがとうございます。

同じ20Dでの両レンズ使用での印象ということでしたか。
失礼しました。参考にさせていただきます。

キヤノンAPS-Cデジタルもニコン（含むフジ）APS-Cデジタルも、この焦点域はシグマとその他との使い分けか．．．
建築物撮らなければシグマ使わずにすむだろうな、今からは。

タイトル	： Re: シグマの１２−２４のお話ですね
記事No	： 14193
投稿日	： 2004/11/26(Fri) 10:36
投稿者	： DAIGA

--> 香織淳士 さん

シグマの12-24mmについて『画質が思った程良くなくて残念』というコメントが、なにか澱のように、残ってはらいきれずにいたのでレスさせていただきましたが、おかげで私はスッキリしちゃったりしています。失礼しました。

香織淳士さんはシグマの15-30mmのほうをお使いでしたよね。
私も15-30mmのほうも使っていたのですが、12-24mm購入の時に下取りに出してしまって、同時に比較できていませんので断定はできませんが、同等の解像感はあるという印象です。むしろ12-24mmのほうが15-30mmよりコントラストが強すぎない分素直な画質かな。

タイトル	： ああなる程‥‥
記事No	： 14208
投稿日	： 2004/11/26(Fri) 23:05
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> DAIGA さん

> シグマの12-24mmについて『画質が思った程良くなくて残念』というコメントが、なにか澱のように、残ってはらいきれずにいたのでレスさせていただきましたが、おかげで私はスッキリしちゃったりしています。失礼しました。

　あっはっはっ、タイトルが名指しだったので、
タイトルだけ見た時は相当ギクッとしました（笑）。
　まあ、マジでレンズの能書きを見た時は、
『画角の広さにも関わらず、色収差ゼロに近い、
凄いレンズに違いあるまい』と予想していたもので、
方向性の違いにぴっくりしたのでした(^-^;)>
（逆に言うと、周辺は捨ててくるかと思っていたので、
その点でも予想を外されたり）。
　でも初心者アシさんも仰る通り、
このクラスまで来るとなかなか画質は出せないだろうなーというのはあり、
要は『ありそうな性能（のイメージ）に納まったなー』と。
はっきり言って、存在自体が驚きというべきレンズですからね、
歪曲の少なさだけでも唯一無二に近いと言われている位ですし。
　私はこのクラスのレンズを買うならば、
現状ではこのレンズに絞ってます。
やっぱりいずれはフルサイズっつーのもありまして‥‥。

> 香織淳士さんはシグマの15-30mmのほうをお使いでしたよね。
> 私も15-30mmのほうも使っていたのですが、12-24mm購入の時に下取りに出してしまって、同時に比較できていませんので断定はできませんが、同等の解像感はあるという印象です。むしろ12-24mmのほうが15-30mmよりコントラストが強すぎない分素直な画質かな。

　ああなる程、コントラストの関係で甘い眼に見えるだけというのは、
ありそうなお話ですよね。
トーンが殊の他穏やかなイメージのあるレンズですから、
なる程です。
　と言いつつわんさんのお写真で試してみたのですが、
解像力自体はあるようなんだけど、水に濡れたような甘さという特徴は、
トーンカーブを弄っても変わらないような。
でも、この描写の特徴がローパスの限界を試すような、
ディティールの細かさから来ているのではないかという疑念も、
持ち上がってきたりして‥‥。

　葉っぱの分解振りから推し量ると、
『実は解像力はあるんだけど、解像感には乏しいレンズ』
という事なんではないかと、ふと思ったり。
人間か何か、そういうのをバストアップ相当の切り取りで取ると、
本当の実力が判るのかもしれませんね。
何しろ広い領域を取り込んだ描写って、
デジタルカメラその物が、とても苦手とするものですから。
　モデルさんだとアップしにくければ、
カツラ式のマネキン何かを撮ると、
本当の実力がやっと見えてくるような気がします。
何か今までの評価が一気に変わってしまうような予感も‥‥。
誰か撮らないかな〜(^-^;)>゛゛゛゛。

タイトル	： Re: シグマの１２−２４のお話ですね
記事No	： 14211
投稿日	： 2004/11/27(Sat) 07:15
投稿者	： DAIGA

香織淳士さんへ

> 　あっはっはっ、タイトルが名指しだったので、
> タイトルだけ見た時は相当ギクッとしました（笑）。

いやぁ、どうしてもお目にとめておいていただきたくて、あんなタイトルにしてしまいました。
本当に失礼しました。


> 　と言いつつわんさんのお写真で試してみたのですが、
> 解像力自体はあるようなんだけど、水に濡れたような甘さという特徴は、
> トーンカーブを弄っても変わらないような。
> でも、この描写の特徴がローパスの限界を試すような、
> ディティールの細かさから来ているのではないかという疑念も、
> 持ち上がってきたりして‥‥。

私（確か香織淳士さんもお使い？）の10Dの吐き出す画像を見ていると、草むらのようなところで、ある程度以上細かいところから先は一気にナメて解像しない処理になっていて、その境目付近がデジタル独特の表現になって、ある面、面白いと思います．．．

で、

> 　葉っぱの分解振りから推し量ると、
> 『実は解像力はあるんだけど、解像感には乏しいレンズ』
> という事なんではないかと、ふと思ったり。

と感じられるのではないでしょうか？

しかし、この件も、私はず〜〜〜っと感じていた事柄でしたが、他の方から話題にされたことはありませんでしたよね？

香織淳士さんの眼力と見識に、あらためて、脱帽です。

あっ、さっきまで東京の東から南にすうっと伸びていた綺麗だけれども変な雲が消えていく．．．