タイトル	： 現像結果について
記事No	： 14239
投稿日	： 2004/11/28(Sun) 17:35
投稿者	： AZNABLE
URL	： http://aznable00.fc2web.com/

KissDigitalを1年前から使用しており、撮影した画像を近くのカメラ
のキタムラで現像しています。

撮影した結果をカメラの影響画面やパソコンの画面で確認したら、ち
ょうどいい明るさなのですが、カメラのキタムラに現像に出すと、か
なり暗い仕上がりになって現像されてきます。
これはこういうものなのでしょうか？
最近は＋１補正して撮影するようにしています。

ご意見をお聞かせください。

また、現像結果をみるとパソコンでみる画像より、左右がかなり切ら
れてしまっています。これも何とかならないものなのでしょうか？

タイトル	： Re:現像結果について
記事No	： 14240
投稿日	： 2004/11/28(Sun) 17:46
投稿者	： ぶー

--> AZNABLE さん

こんにちは。

まず、明るさの件ですが、プリントに出す時に補正なしと
おっしゃっておられますでしょうか？
もしそうでない場合は、オペレータがフロンティア（プリント機）の
端末で補正をかけている可能性がありますよ。

それから、画像の端が切れる件ですが、
プリントする紙の縦横の比率が、Kiss-Dの画像の縦横の比率と
等しくないので、どうしても長い方の端は切られてしまいます。
切られたくないところが切られるようだったら、ご自分で
トリミングして、紙の縦横比と合わせたファイルにすれば、
必要なところが切られることがなくなります。

タイトル	： RE:現像結果について
記事No	： 14243
投稿日	： 2004/11/28(Sun) 18:37
投稿者	： RET

--> AZNABLE さん

> 撮影した結果をカメラの影響画面やパソコンの画面で確認したら、ち
> ょうどいい明るさなのですが、カメラのキタムラに現像に出すと、か
> なり暗い仕上がりになって現像されてきます。
>
> また、現像結果をみるとパソコンでみる画像より、左右がかなり切ら
> れてしまっています。これも何とかならないものなのでしょうか？



確かキタムラで現像する際、補正をするか否か選択できるはずですので
今とは別の方を試されてみてはいかがでしょうか？

またサイズについても、デジタル一眼や銀塩機などの3:2ではなく、
コンパクトデジカメ等の4:3の用紙にプリントされているということは
ないでしょうか？

キタムラHPにそれらの設定が解説されておりますので、それを参考に
お店と相談されてみてはいかがでしょうか？


PS;
もしくはディスプレイのブライトネス設定を、プリント時に合わせた
ように設定しておき、それに合わせてレタッチするのも手かも！？

タイトル	： ご意見有難うございます。
記事No	： 14280
投稿日	： 2004/11/30(Tue) 00:22
投稿者	： AZNABLE
URL	： http://aznable00.fc2web.com/

■サイズについて
　ＤＳＣにしていたのが問題だったのだとわかりました。
　Ｌサイズにすればマシになるのだと思います。（Ｌでも少しは切れた実績があるのですが。。。）
　店員にも聞いてきます。

■現像結果の明るさについて
　カメラのキタムラのデジカメ現像用のマシンからデータを入れると露出補正とかの設定は一切なく、
機械から出るレシートを持ってレジへ行けば現像されてしまうのですが、今度はレジで「露出補正なし」とお願いしてみます。

　カメラのキタムラのネットプリントのページに以下の記述がありました。多分「色補正する」の設定になっているのだと思います。

-------------------
○色補正について
デジカメプリントは、デジカメで撮影された画像を最適な色でプリントするための設定が可能です。
色補正を「する」に設定いただくと、こちらで写真を出力する際に、最適な色合いにして写真出力いたします。
ご自分で加工された場合など、データ通りに写真出力したいときは、色補正を「しない」に設定してください。

■弊社ではプリントされるお客様のデータの種類によって以下の設定を強くお勧めします。

　プリントする画像 　 色補正の設定
　・デジカメで撮影された画像をそのままプリントする場合 --> 「する」に設定
　・お客様がご自身で調整を行った画像をプリントする場合 --> 「しない」に設定
　・フジカラーCDのデータからプリントする場合 --> 「しない」に設定
　※フジカラーCDはCD書込みの際に、すでに色調整済みです。

タイトル	： Re: ご意見有難うございます。
記事No	： 14285
投稿日	： 2004/11/30(Tue) 02:09
投稿者	： ななしさん

もしかしてご自分の環境が
明るく表示する環境だったりはしませんか？

デジカメの背面の液晶はそもそも明るめですし、
PCのディスプレイの方も明るさが自由に変えられますよね？

その辺を疑ってみるのもありかもしれません。

タイトル	： Re: ご意見有難うございます。
記事No	： 14307
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 00:13
投稿者	： AZNABLE
URL	： http://aznable00.fc2web.com/

--> ななしさん さん

> もしかしてご自分の環境が
> 明るく表示する環境だったりはしませんか？
>
> デジカメの背面の液晶はそもそも明るめですし、
> PCのディスプレイの方も明るさが自由に変えられますよね？
>
> その辺を疑ってみるのもありかもしれません。

それは一応確認済みです。
カメラの液晶も設定上は中間の明るさにしています。
ＰＣの液晶も若干明るさを絞っています。

カメラのキタムラ以外で現像をしたことがないのですが、みな
さんは私と同じように暗く現像されたり、ちょっと色が違うよ
うな感じで現像された経験はないでしょうか？

タイトル	： Re: ご意見有難うございます。
記事No	： 14309
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 00:37
投稿者	： たけたく

> それは一応確認済みです。
> カメラの液晶も設定上は中間の明るさにしています。
> ＰＣの液晶も若干明るさを絞っています。
>
> カメラのキタムラ以外で現像をしたことがないのですが、みな
> さんは私と同じように暗く現像されたり、ちょっと色が違うよ
> うな感じで現像された経験はないでしょうか？
こんばんわ
私もキタムラでプリントして色が合わないうちの一人です。
色補正なしでプリントしても多分色合わないですよ
フロンティアに読み込んだ時点で若干色が違いますし。
カラーのマネージメントも店員に聞いたところかなりいい加減に
合わしてるみたいです。
私はインクジェットの色見本用のプリントをDATAと一緒に渡して
プリント依頼かけましたけどまるで違う色のプリントに仕上がって
きましたからねぇ

タイトル	： そうなんですか？
記事No	： 14320
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 12:30
投稿者	： AZNABLE
URL	： http://aznable00.fc2web.com/

--> たけたく さん

> > カメラのキタムラ以外で現像をしたことがないのですが、みな
> > さんは私と同じように暗く現像されたり、ちょっと色が違うよ
> > うな感じで現像された経験はないでしょうか？
> こんばんわ
> 私もキタムラでプリントして色が合わないうちの一人です。
> 色補正なしでプリントしても多分色合わないですよ
> フロンティアに読み込んだ時点で若干色が違いますし。
> カラーのマネージメントも店員に聞いたところかなりいい加減に
> 合わしてるみたいです。
> 私はインクジェットの色見本用のプリントをDATAと一緒に渡して
> プリント依頼かけましたけどまるで違う色のプリントに仕上がって
> きましたからねぇ

そうなんですか？
みなさんはどこで現像されているのでしょうか？
カメラのキタムラといっても、現像の機械はFUJI FILM製のようでしたし、他の店でもあまり変わらないでは？と思います。

これは現像機械のカラーマネジメントをどれだけきっちりやっているかどうかにかかっているということでしょうか？

あちこちの店に足を運んで、実際現像に出してみて結果を見て確認するしかないということでしょうか？？？？

みなさんも同様なのでしょうか？
それとも「こんなもの」とあきらめているのでしょうか？」

タイトル	： フロンティア
記事No	： 14321
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 12:57
投稿者	： たけたく

>> そうなんですか？
> みなさんはどこで現像されているのでしょうか？
> カメラのキタムラといっても、現像の機械はFUJI FILM製のようでしたし、他の店でもあまり変わらないでは？と思います。
>
> これは現像機械のカラーマネジメントをどれだけきっちりやっているかどうかにかかっているということでしょうか？
>
> あちこちの店に足を運んで、実際現像に出してみて結果を見て確認するしかないということでしょうか？？？？
>
> みなさんも同様なのでしょうか？
> それとも「こんなもの」とあきらめているのでしょうか？」
キタムラは多分フジのフロンティアを使ってます。
私の行ってる店はフロンティア375が導入されてますが。
カラーマネージメントの設定は大体でしかやってないと言ってました。
プリントしている人があまりマネージメントとか詳しくないので
仕方ないと思いますし印画紙に焼き付けるレーザープリンターなので
発色の仕方がインクジェットと大分違うみたいですねぇ
フロンティアもWindowsで制御されてますからSRGBのDATAでプリント
頼んだらいいのかなと思ってます。
今度頼んでまた結果報告しますねぇ

タイトル	： 私の場合
記事No	： 14322
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 13:09
投稿者	： かなめ

--> AZNABLE さん

私はプリントに出す店を１店舗に固定しています。
そうすればお互いにクセが分かってくるので、自ずと現像処理も決まります。

タイトル	： Re: そうなんですか？
記事No	： 14332
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 19:10
投稿者	： タモン

キタムラだとフジのフロンティアを使っていることが多いようですね。
私は、フロンティアでプリントする場合、フォトショップでカラーバランスを補正した画像データを渡しています。
近所のフロンティアと自宅のプリンターの差を埋めるための、カラーバランスの補正アクションを一度作ってしまえば、あとはプリントに出すときにそのアクションを画像に適用してあげるだけで、自宅のプリンターにそこそこ近い色をフロンティアで出すことができます。もちろん、プリントに出すときは“補正なし”を指定します。
フォトショップが使える人でないとその方法を説明してもチンプンカンプンでしょうから、ここでは方法の説明は省略させていただきますが、もしフォトショップをお使いでしたらたぶん言っている意味がわかっていただけるかと思います。

撮ったまんまで即プリント！という方法ですと、やはりそれなりの色にしかならないものです。
そういうものだと思ってあきらめるか、レタッチソフトやプリンターを買って勉強するか、のどちらかですね。

タイトル	： Re:現像結果について
記事No	： 14336
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 20:18
投稿者	： ちー坊主

--> AZNABLE さん

> KissDigitalを1年前から使用しており、撮影した画像を近くのカメラ
> のキタムラで現像しています。
>
> 撮影した結果をカメラの影響画面やパソコンの画面で確認したら、ち
> ょうどいい明るさなのですが、カメラのキタムラに現像に出すと、か
> なり暗い仕上がりになって現像されてきます。
> これはこういうものなのでしょうか？
> 最近は＋１補正して撮影するようにしています。
>
> ご意見をお聞かせください。
>
> また、現像結果をみるとパソコンでみる画像より、左右がかなり切ら
> れてしまっています。これも何とかならないものなのでしょうか？

先日撮影会コンテスト用にフロンティアでプリントする際、私も色々な方々に質問しましたので参考になればと思いますので書かせていただきます。
自宅にはA4サイズまでのインクジェットプリンターしか持っていないため、ワイド４つ切と比較されると迫力で負けてしまうと思い、フロンティアのワイド4つ切を試みました

●dpiについて●
何も指定せずに注文に出すと、すべて300dpiに自動変換されるそうです
（キタムラの店員さん）

●色補正について●
dpiと同様に何も指定しなかった場合、自動変換されるそうです
よって皆様が書かれていらっしゃるように、補正をしたくない場合は「補正なし」の指定をする必要があります
（キタムラの店員さん）

●ファイル形式●
JPEG、TIFF（8ビット）、PICT、BITMAPが可能とのことです
（フジサポートセンターのお姉さん）

●ワイド4つ切のサイズについて●
これは恥をさらしてしまう話なのですが、今回初めてワイド4つ切には厳密なサイズ規格がないということを知りました
（フジサポートセンターのお姉さん）
カメラのキタムラでは254×365ｍｍ、ヨドバシカメラでは254×380ｍｍであり、長辺の長さが異なるためです
私はキタムラでプリントしましたので、長辺が少しカットされることを考え、365/254＝約1.43になるようにフォトショップでトリミングしました。ヨドバシの場合は、380/254＝約1.5なのでトリミングしなくても長辺のカットはほとんど無いのではと思われます

●ふちなしプリントについて●
現在市販されている家庭用プリンターでは、ほとんどの機種でふちなしプリントが可能であると思います。フロンティアの場合レーザープリントですので、300dpiで254×365ｍｍにしたファイルを注文すればふちなしプリントは可能かどうか尋ねてみました。
キタムラの店員さん、フジのお姉さんもわからないとのことでした。
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください
私は万が一中途半端な余白が残ってしまうのが怖かったため、7ｍｍ程度大き目のファイルを提出し、仕上がりは少しカットされて上がってきました。
フロンティアの操作は画像データを入力してサイズを指定すれば印刷できる、すなわち誰でも使える簡単ポンの操作しか出来ないようで、細かいことはわからないとのことでした（キタムラの店員さん）

●フロンティアプリントの仕上がりについての感想●
最初にお断りしておきますが、私は印刷のプロでもなく、知識もほとんどないため、あくまでも素人が比較した感想としてご理解ください
（写歴は5年以上あり、デジタルに移行する前にはポジフィルムも使用していました。）
比較対象として、キヤノンサービスで同じファイルを最新型のピクサスip8600で3枚ほど印刷していただきフロンティアと比較しました。
結論から申しますと、ピクサスの方がポジの仕上がりに近く、フロンティアはネガからプリントした感じです。
ピクサスでは、水色の濃さや緑色の階調が良く再現されており、黒色もよく締まってメリハリのある画像でした。
それに対して、フロンティアは上記以外に肌色に赤みがかかっていました。（白人女性の肌がやや赤みを帯びていました）
結果としてフロンティアの色表現は今一歩と実感しました
（まだまだ開発段階なのでしょうね）

以上ダラダラと書いてしまいましたが、参考になればと思います

タイトル	： Re:現像結果について
記事No	： 14346
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 22:32
投稿者	： タモン

> ●ふちなしプリントについて●
> 現在市販されている家庭用プリンターでは、ほとんどの機種でふちなしプリントが可能であると思います。フロンティアの場合レーザープリントですので、300dpiで254×365ｍｍにしたファイルを注文すればふちなしプリントは可能かどうか尋ねてみました。
> キタムラの店員さん、フジのお姉さんもわからないとのことでした。

フロンティアでは“内接フィット”と指定することで、画像データを切られることなく用紙内にすべてプリントすることができます。
ただし画像と用紙の縦横比が異なった場合、長さの足りない方向は余白が出てしまいます。縦横の比率が２：３の画像をＬ判（89mm×127mm）の用紙に内接フィットでプリントすると、左右はピッタリ出ますが上下には2mmくらいの余白が出てしまうことになります。
そこで、プリントしてもらう用紙のサイズをあらかじめ確認しておき、画像データをそのサイズに合わせこんでおけば、内接フィット指定でほぼ（ほんのわずかにトリミングされるようですが）ノートリミングのプリントを手に入れることができます。
Ｌ判プリントであれば画像サイズを縦89mm横127mm、解像度を300dpiにした画像データを用意し、「内接フィットの補正なしで」とオーダーするわけです。
もちろん、指示をしなければデフォルトの“外接フィット”となり、上下左右を若干切られてプリントされることになります。また、その切られる位置も中心ではなくやや片方に寄った位置になるようです。

余談ですが、シャープネスもＯＦＦにしてもらうことができます。自分でアンシャープ処理をしてある画像では、ＯＦＦにしてもらうことでシャープネスの“二度がけ”を避けることができ、自分好みのシャープネスの度合いが得られます。

タイトル	： タモンさん、Barさん有難うございました
記事No	： 14356
投稿日	： 2004/12/02(Thu) 00:31
投稿者	： ちー坊主

--> タモン さん
>
> フロンティアでは“内接フィット”と指定することで、画像データを切られることなく用紙内にすべてプリントすることができます。
> ただし画像と用紙の縦横比が異なった場合、長さの足りない方向は余白が出てしまいます。縦横の比率が２：３の画像をＬ判（89mm×127mm）の用紙に内接フィットでプリントすると、左右はピッタリ出ますが上下には2mmくらいの余白が出てしまうことになります。
> そこで、プリントしてもらう用紙のサイズをあらかじめ確認しておき、画像データをそのサイズに合わせこんでおけば、内接フィット指定でほぼ（ほんのわずかにトリミングされるようですが）ノートリミングのプリントを手に入れることができます。
> Ｌ判プリントであれば画像サイズを縦89mm横127mm、解像度を300dpiにした画像データを用意し、「内接フィットの補正なしで」とオーダーするわけです。
> もちろん、指示をしなければデフォルトの“外接フィット”となり、上下左右を若干切られてプリントされることになります。また、その切られる位置も中心ではなくやや片方に寄った位置になるようです。

フジのサポートのお姉さんに聞いてもわからないので、どこに問い合わせればよいのか悩んでいたところでした。
（犬のおまわりさんが迷子の子猫に質問している感じでした（笑））

>
> 余談ですが、シャープネスもＯＦＦにしてもらうことができます。自分でアンシャープ処理をしてある画像では、ＯＦＦにしてもらうことでシャープネスの“二度がけ”を避けることができ、自分好みのシャープネスの度合いが得られます。

シャープネスの二度がけなど想像もしませんでした。
今後注文の際には注意します。

タイトル	： 拙い経験では
記事No	： 14348
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 23:00
投稿者	： Bar

AZNABLEさん、こんにちは。

私の経験では、フロンティアの場合、補正には2種類あります。
画像入稿時の機械による自動補正と、オペレーターによる手動補正です。

今一度、依頼されたプリントの裏面をご覧下さい。
プリント裏面に、2行40文字の各種情報が印字されていないでしょうか。

２行目に、NNNNの印字があるプリントが、自動補正とオペレーターによる
補正もないプリントです。
NNNNの印字でない場合には、画像を見たオペレーターによる手動補正です。
また、NNNNの右側に記号がある場合には、機械による自動補正です。

補正なしのプリントがご希望の場合には、Exif情報のないjpegファイルを
用意して下さい。
そして、店頭でのプリント依頼時に、補正なしを要望すれば、
オペレーターの補正もないプリントが出来上がります。

ご用意する推奨画素サイズは、下記の通りです。(解像度300dpi)

L :1076×1524(ピクセル)
KG:1228×1818(ピクセル)
2L:1536×2032(ピクセル)
A4:2516×3544(ピクセル)

タイトル	： 多数のご意見・情報有難うございます。
記事No	： 14352
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 23:38
投稿者	： AZNABLE
URL	： http://aznable00.fc2web.com/

> ２行目に、NNNNの印字があるプリントが、自動補正とオペレーターによる
> 補正もないプリントです。
> NNNNの印字でない場合には、画像を見たオペレーターによる手動補正です。
> また、NNNNの右側に記号がある場合には、機械による自動補正です。


確かに裏面２行目右側に「NNNN」があります。
機械による自動補正が行われたということですね。

みなさんの多数のご意見とても参考になります。

やはり、フロンティアによる現像結果に満足していない人は、私だけでなくたくさんいることが分かりました。

フロンティアで「補正なし」で現像した場合に、満足行く結果が得られるかをまず試してみようと考えています。
満足いかない場合はちょっと高めのプリンタの購入も検討してみようかと考えています。

最近、デジタルはフィルムに画質は劣らないようになったよく聞きますが、フロンティアの性能が追いつかないのではせっかくの高価なカメラが台無しになってしまいます。

しかし最近は、フロンティアでフィルムも現像していますよね。。。。？？？

デジタルデータからの方が再現力が弱い？それともフロンティアで現像すればデジタルもフィルムも同じなのでしょうか？

タイトル	： Re: 拙い経験では
記事No	： 14358
投稿日	： 2004/12/02(Thu) 06:13
投稿者	： ぼけぼけ

--> Bar さん

私もフロンティアを置いているお店と、プリントをお願いする時にいろいろ伺っていましたが、Barさんがお詳しそうなのでお分かりでしたら教えてください。

> ご用意する推奨画素サイズは、下記の通りです。(解像度300dpi)
> L :1076×1524(ピクセル)
> KG:1228×1818(ピクセル)
> 2L:1536×2032(ピクセル)
> A4:2516×3544(ピクセル)

これ以上大きいサイズの推奨画素サイズを教えてください。
特に４切ワイド系です。（フロンティアでプリントできる最大？）
４切／４切Ｗ／６切／６切Ｗ
よろしくお願いします。

タイトル	： 推奨画素サイズ
記事No	： 14368
投稿日	： 2004/12/02(Thu) 19:44
投稿者	： Bar

ぼけぼけさん、こんにちは。

FDiサービスサポートセンター(0120-508620)で確認しました。

以前、画像ソフトで作成・加工したデータを、印画紙にプリントしてくれる
メディアプリントというサービスがありました。
そのサイトに、プリントサイズごとに推奨画素サイズが記載されており、
リニューアルにより消滅したようなので、復活を要望しておきました。

尚、4P以上のプリントに関しては、現像の可否とプリントサイズの違いもあり、
詳細は店頭にて確認をお願いします、との事でした。

推奨画素サイズは、下記の通りです。(解像度300dpi)

L__：_89×127mm (3.5×5.0inch) 1076×1524(ピクセル)
KG_：102×152mm (4.0×6.0inch) 1228×1818(ピクセル)
2L_：127×178mm (5.0×7.0inch) 1536×2138(ピクセル)
6P_：203×254mm (8.0×10_inch) 2434×3036(ピクセル)
6PW：203×305mm (8.0×12_inch) 2434×3638(ピクセル)
4P_：254×305mm (10_×12_inch) 3036×3638(ピクセル)
4PW：254×381mm (10_×15_inch) 3036×4536(ピクセル)

タイトル	： Re: 推奨画素サイズ
記事No	： 14386
投稿日	： 2004/12/03(Fri) 06:51
投稿者	： ぼけぼけ

--> Bar さん

> 尚、4P以上のプリントに関しては、現像の可否とプリントサイズの違いもあり、
> 詳細は店頭にて確認をお願いします、との事でした。
>
> 推奨画素サイズは、下記の通りです。(解像度300dpi)
>
> L__：_89×127mm (3.5×5.0inch) 1076×1524(ピクセル)
> KG_：102×152mm (4.0×6.0inch) 1228×1818(ピクセル)
> 2L_：127×178mm (5.0×7.0inch) 1536×2138(ピクセル)
> 6P_：203×254mm (8.0×10_inch) 2434×3036(ピクセル)
> 6PW：203×305mm (8.0×12_inch) 2434×3638(ピクセル)
> 4P_：254×305mm (10_×12_inch) 3036×3638(ピクセル)
> 4PW：254×381mm (10_×15_inch) 3036×4536(ピクセル)

ありがとうございます。
４ＰＷが大体ファイルサイズＬくらいですね。
お手数をお掛けしました。感謝！