タイトル	： EOS-1D　MK2試写画像アップしてみました
記事No	： 14301
投稿日	： 2004/11/30(Tue) 20:57
投稿者	： 狸
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

比較撮影したのは、
1Ds　MK2,1Ds，1D　Mk2，KissDです。
20Dは残念ながら長期貸し出し中のため比較撮影できませんでした。
悪しからず、ご了承下さい。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=69535&key=475465&m=0

タイトル	： Re: EOS-1D　MK2試写画像アップしてみました
記事No	： 14302
投稿日	： 2004/11/30(Tue) 21:27
投稿者	： 見ました

--> 狸 さん

それぞれプリントアウトして見比べて見ましたが・・・
正直値段ほどの差を感じませんねぇ。

目が悪いみたいです。

タイトル	： Re: EOS-1D　MK2試写画像アップしてみました
記事No	： 14347
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 22:59
投稿者	： たれぞう

--> 見ました さん

> それぞれプリントアウトして見比べて見ましたが・・・
> 正直値段ほどの差を感じませんねぇ。
>
> 目が悪いみたいです。

というか…すいません，これ全部ピンボケ，もしくは，
被写体ぼけしている気がするんですが…。

手持ちですか，これ? > 狸さん

タイトル	： Re: EOS-1D　MK2試写画像アップしてみました
記事No	： 14366
投稿日	： 2004/12/02(Thu) 17:39
投稿者	： 狸
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> たれぞう さん
> 手持ちですか，これ? > 狸さん
比較画像は全て三脚使用です。
葉も風で揺れてなかったですね。

タイトル	： 感想
記事No	： 14350
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 23:15
投稿者	： れんずてすたーな人

--> 見ました さん

> それぞれプリントアウトして見比べて見ましたが・・・
> 正直値段ほどの差を感じませんねぇ。

　確かに。ただ、無理無理価値観を見出すなら、ピクセル数が違いますね。（当たり前か。）つまりヒストグラムを比較すると、階調表現に使われているピクセル数（山の高さ）が違うため、sMk2はレタッチしても階調が残るケースも考えられます。

　その他には今回の試写比較はISO100でしたので、それほど新しいCMOSの恩恵を感じられませんが、撮影条件の悪いISO800使用ではかなり差が出るのではないかと推測しています。


　Canonは、そろそろ中判機を発表してくれるのかな？（つぶやき）

タイトル	： Re: EOS-1D　MK2試写画像アップしてみました
記事No	： 14304
投稿日	： 2004/11/30(Tue) 22:36
投稿者	： もう少し考えよう。

--> 狸 さん

> 比較撮影したのは、
> 1Ds　MK2,1Ds，1D　Mk2，KissDです。

まったく差はありません。すべてCanonの絵です。
KissDのコストパフォーマンスの良さと、
1Ds2を買わない(買えない？)理由が見つかりました。

タイトル	： Re: EOS-1D　MK2試写画像アップしてみました
記事No	： 14306
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 00:10
投稿者	： sato

いや、違うんですよ。
1DsMK2の方がたぶん画像は良いはずなんです。
でも、それはほんのちょっとの差なのですが、人間って不思議なものでそのちょっとの差のために投資をし、欲を満たそうとしてしまうものなんですよね。かくいう私もそれにずばり当てはまります(^^;)。
しかし、考えてみればデジカメになってから何百、いや何千という枚数の画像を撮るようになりましたが、その画像を果たして死ぬまでに何度見る事やら・・・？
まぁ、画質がよいに越したことはないのですが、そう考えれば、たとえ10Dで撮ったものだろうが、20Dで撮ったものであろうがあまり変わりはないのでは・・とある時ふと考えてしまったのですが、でも、やはり人間って欲＆見栄のかたまりなので、新機種が出ると何とか手に入れたいとか思ってしまうんですよね(^^;)。
ところで、狸様、空が映っている部分をよくよく見るとやはりゴミが写りこんでいますね。
最初のうちは、これもデジ一眼の宿命ですかね。

タイトル	： Re: EOS-1D　MK2試写画像アップしてみました
記事No	： 14305
投稿日	： 2004/11/30(Tue) 23:38
投稿者	： IDE
URL	： http://www.yachiho.com/

--> 狸 さん

貴重な画像データありがとうございます。とても参考になりました。
1Ds、KissDも健闘していますね。
私はカメラは下取りに出しての買い換えなので機種比較が出来ないので、
単焦点L VS ズームL　レンズ比較をしてみました。
ズームLも結構健闘していますよ。よかったらご覧下さい。

　http://www.yachiho.com/　　左MENU 「赤帯レンズ対決」

です。

タイトル	： Re: EOS-1D　MK2試写画像アップしてみました
記事No	： 14353
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 23:51
投稿者	： レンズ選択中

> 　http://www.yachiho.com/　　左MENU 「赤帯レンズ対決」

ありがとうございます。
続編を期待していますので、よろしくお願いします。

タイトル	： 1670万画素による「赤帯レンズ対決」
記事No	： 14355
投稿日	： 2004/12/02(Thu) 00:09
投稿者	： IDE
URL	： http://www.yachiho.com/

--> レンズ選択中 さん

> > 　http://www.yachiho.com/　　左MENU 「赤帯レンズ対決」
>
> ありがとうございます。
> 続編を期待していますので、よろしくお願いします

望遠編は今週末を予定しています。当人も楽しみですよ。

タイトル	： 悩ましいです、、
記事No	： 14408
投稿日	： 2004/12/04(Sat) 09:39
投稿者	： レンズ選択中

--> IDE さん

> 望遠編は今週末を予定しています。当人も楽しみですよ。

是非是非よろしくお願いします。
単レンズにしようか、Lズームにしようか、
ほとんど、同じところで悩んでいます。

７０−２００だと、おそらく、どなたも悩まれいる
ところと思いますが、今、悩んでいるのは、、
１３５F2と７０−２００F4という組み合わせが
いいかなと思ったり、
７０−２００F2.8ISにしようかと思ったりです。

タイトル	： 赤帯Lレンズ対決【中望遠編】更新しました。
記事No	： 14418
投稿日	： 2004/12/04(Sat) 16:23
投稿者	： IDE
URL	： http://www.yachiho.com/

--> レンズ選択中 さん
> 是非是非よろしくお願いします。
> 単レンズにしようか、Lズームにしようか、
> ほとんど、同じところで悩んでいます。

やはり皆さん単焦点かズームか悩みますよね。
画質の単焦点、利便性のズームさて、対決結果は?
興味のある方は下記からどうぞ・・・

http://www.yachiho.com/　　左MENU 「赤帯レンズ対決」

です。

タイトル	： Re: 赤帯Lレンズ対決【中望遠編】更新しました。
記事No	： 14419
投稿日	： 2004/12/04(Sat) 17:30
投稿者	： レンズ選択中

--> IDE さん

> 画質の単焦点、利便性のズームさて、対決結果は?
> 興味のある方は下記からどうぞ・・・

ありがとうございました。
早速拝見させていただきましたが、なるほど、これだけの
差があるのかと、実感として感じることができました。
単焦点の勝ちという言い方もできれば、Lズームの健闘とも
言えそうな結果のように思えました。
レンズデータベースなどで、皆さんが書かれていたこと、そのままの
結果のようには思いますが、どれだけ違うんだろう、と思っていた
もやもやがとれました。ありがとうございました。

しかし、利便性、重さ、解像度、、何で選べばいいのでしょう。
全部買えって、、わけにはいきませんし、、、
（待てよ、IDEさんは、全部買っておられるんでしたね、、^^;
周辺の解像度を、どこまで必要とするか、になるのかな？

しかし、なんとも悩ましいレンズ達ですねぇ、、、

おそらくcanonのLレンズユーザーで、この領域がいる人
（いらない人の方が少ないとも思うし）
皆さん、結構悩まれたのではないかと思いますが、
最後は、何を持って決められたのか、、、、

今、折衷案として、135F2 + 70-200F4 という選択も
ないかな、と思ったり、やっぱ70-200F2.8ISのISに
魅力を感じたりしています。

タイトル	： 70-200対決は、できないでしょうか。
記事No	： 14421
投稿日	： 2004/12/04(Sat) 18:05
投稿者	： レンズ選択中

IDEさんがwebで書かれていましたが、
やはり1DsMk2も、すごい機械みたいですね。

ところで、
７０−２００のゴールデントリオ同士の対決ってのは
できないだろうかと、思うのは、私だけでしょうか。
流石に３本持っている方はおられないでしょうし、
難しいとは思いますが、どなたかいらっしゃいましたら
是非お願いします。

タイトル	： Re: 赤帯Lレンズ対決【中望遠編】更新しました。
記事No	： 14423
投稿日	： 2004/12/04(Sat) 18:42
投稿者	： IDE
URL	： http://www.yachiho.com/

--> レンズ選択中 さん

> 差があるのかと、実感として感じることができました。

やはり言葉で聞いてもご自分の目で確認しないとなかなか納得できませんよね。

> 単焦点の勝ちという言い方もできれば、Lズームの健闘とも
> 言えそうな結果のように思えました。

確かに私も以前はすべてズームで十分でしたよ。今回1Ds2を購入に当たって
単焦点をゲットしました。実際、撮影現場ではズームのメリットの方が
大きいと思います。

> 今、折衷案として、135F2 + 70-200F4 という選択も
> ないかな、と思ったり、やっぱ70-200F2.8ISのISに
> 魅力を感じたりしています。

風景などが主体でしたら70-200F4でも良いかと思いますがポートレートも
となると70-200F2.8ISかなぁと思います。

タイトル	： Re: 赤帯レンズ対決【偽色比較】追加しました。
記事No	： 14455
投稿日	： 2004/12/05(Sun) 12:32
投稿者	： IDE
URL	： http://www.yachiho.com/

--> レンズ選択中 さん

こんどはデジタル非対応レンズEF24mmF1.4とEF35mmF1.4
のデジタル対応ズームとで「偽色」を比較を追加してみました。
やっぱり塩銀とデジタルって違うんですね。つくづく感じました。

興味のある方は下記からどうぞ・・・

http://www.yachiho.com/　　左MENU 「赤帯レンズ対決」

です。

タイトル	： Re: EOS-1D　MK2試写画像アップしてみました
記事No	： 14308
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 00:26
投稿者	： ４．７GB

参考になりました。
お疲れ様です。

タイトル	： Re: EOS-1D　MK2試写画像アップしてみました
記事No	： 14318
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 11:28
投稿者	： 初心者アシ

--> 狸 さん

> 比較撮影したのは、
> 1Ds　MK2,1Ds，1D　Mk2，KissDです。

　1Ds Mk2, 1Dsの比較についてはレンズの性能がボディに追いついてませんね。
単焦点の超高性能レンズをだしてください--->キヤノン様

タイトル	： Re: EOS-1D　MK2試写画像アップしてみました
記事No	： 14326
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 15:11
投稿者	： 狸
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

画像をご覧いただいた皆さん、どうもありがとうございます。
確かに、インクジェットでA3位までに印刷するなら、どれも
大差がないのかナーというのを私も感じてます。

1Dシリーズのゴミの写り込みはもう仕方ないかナーと半分諦めてます。
F2.8とかの絞り開放でも写り込んでしまうことがあります。
1000ショットくらいまではシャッター幕ズレから出るゴミの方が
多い感じですが、ある程度落ち着いても、レンズ交換の際に外から
入ってきてしまいます。

単焦点レンズそれもLはやはり良いですよね。
特に望遠系の135mm　F2L，200mm　F1.8L，400mm　F2.8L　ISは良い
ですね。
サンニッパやゴーヨンも素晴らしいらしいのですが、私は持ってい
ないもので。

超広角レンズは本当に何とかしてくれないと1Ds　Mk2が泣いてしま
いますね。
一応、17-40mm　F4Lはデジタル時代になってから発売されたレンズ
何ですけどね。

タイトル	： 単焦点の超高性能レンズをだしてください
記事No	： 14360
投稿日	： 2004/12/02(Thu) 07:03
投稿者	： ぼけぼけ

--> 初心者アシ さん

> 　1Ds Mk2, 1Dsの比較についてはレンズの性能がボディに追いついてませんね。
> 単焦点の超高性能レンズをだしてください--->キヤノン様

同感です。
でも、単焦点の超高性能レンズは今後新しく出るには厳しそうですね。
例の環境対策エコガラス化の件で調べてみたら、酸化鉛PbOはフリント系硝材のほとんどに含まれていて、割合的にも半数以上の光学ガラスの再開発が必要とか。エコガラスで完全に代替するのは不可能では？
（PbOは屈折率と分散を多くする性質と高濃度まで含有可能なことから非常に多様な硝材のベースになっている）
それに、レンズ開発の方向も旧来のカメラ用レンズには、もはや向いていないようですね。
これも時代の流れか、１９８０年代後半〜９０年代前半のバブル期にイケイケで企画された大口径単焦点レンズは遺物なのかもしれません。

タイトル	： Re: 単焦点の超高性能レンズをだしてください
記事No	： 14361
投稿日	： 2004/12/02(Thu) 10:40
投稿者	： 初心者アシ

--> ぼけぼけ さん

> （PbOは屈折率と分散を多くする性質と高濃度まで含有可能なことから非常に多様な硝材のベースになっている）
> それに、レンズ開発の方向も旧来のカメラ用レンズには、もはや向いていないようですね。
> これも時代の流れか、１９８０年代後半〜９０年代前半のバブル期にイケイケで企画された大口径単焦点レンズは遺物なのかもしれません。

　ショット社はじめ海外の良心的な硝材メーカーは、硝子の透明度という点において鉛はチタンで代替できないことを承知しておりエコガラスシフトをしてないので昔にもどってドイツ製のレンズは国産より良いという時代の再来になるのではないでしょうか？？
　元々が硝子の無鉛化には何のエコ理由も無いのは最初から分かってることだから。レンズの性能を落とす代わりに軽くするという利点は有るにせよ。

タイトル	： Re: 単焦点超高性能レンズはもう出ない？
記事No	： 14385
投稿日	： 2004/12/03(Fri) 06:31
投稿者	： ぼけぼけ

--> 初心者アシ さん

> 　ショット社はじめ海外の良心的な硝材メーカーは、硝子の透明度という点において鉛はチタンで代替できないことを承知しておりエコガラスシフトをしてないので昔にもどってドイツ製のレンズは国産より良いという時代の再来になるのではないでしょうか？？

欧州の方が環境保護が徹底しているのかと思いましたが、意外です。
酸化チタンに代替すると近紫外域の吸収が可視光にまで及ぶようになり着色や透過率低下を起こすため、薄いレンズを非球面で（光学性能を上げるというより）構成枚数を削減する方向に進むのでは。
環境も非常に大事ですが、市場の覇者が写真文化を守ることも必要ではと思います。
規制物質はまだ他にもあり代替できないものもあるので、レンズという商品は売りづらくなるのでしょうか？、力が入らない訳ですよね。
以前はフラッグシップ機を出す時には、必ずレンズも一緒に発表されていたのに、最近の１Ｄ２・１ＤＳ２と出ませんでした。かなりがっかり。
ボディーの性能は飛躍的に向上してもレンズが旧来のままではねえ。

タイトル	： Part2
記事No	： 14335
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 20:03
投稿者	： 狸
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

引き続き、1Ds　Mk2　試写画像　Part2アップして見ました。
お時間が許す方はご笑覧下さい。
http://www.imagegateway.net/a?i=KCskNZV3po

タイトル	： Re: Part2
記事No	： 14337
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 20:31
投稿者	： 狸
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

フォトショップでゴミ取りはサッとしたつもりですが、まだ残って
ますね。
面積が広い分、ゴミ消し作業も大変です。
時間を見て、差し替えますね。

タイトル	： Re: Part2
記事No	： 14354
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 23:52
投稿者	： れんずてすたーな人

感想

リスと太陽が、すばらしい！

タイトル	： Re: Part2
記事No	： 14351
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 23:36
投稿者	： NAKA

--> 狸 さん

三脚使っています？？？
まさか手持ちじゃないですよね！！！

タイトル	： Re: Part2
記事No	： 14367
投稿日	： 2004/12/02(Thu) 17:56
投稿者	： 狸
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

画像をご覧いただいた皆さんありがとうございます。

-->れんずてすたーな人 さん
シマリスは本当かわいいですよね。

-->NAKAさん。
三脚使っているのは
早朝の日の出を撮った，VT8U0274，VT8U0277,VT8U0385,VT8U0389
VT8U0401のみで後は全て手持ちです。
70-200mm　F2.8L　ISは　IS　Onです。
リスはちょこまか動くし、地面に這い蹲って撮っているものも
あるので三脚ではとても撮れません。
ま、1Ds　Mk2を使ったからといって全て、A2版とか大伸ばしする
訳ではないので、気楽に使っていこうと思ってます。
ヨンニッパ　ISに２倍テレコンも基本的に手持ちで撮ってますし、
今後も機動力重視で手持ちで撮ると思います。


-->zooさん
シャープネスの設定がおかしいですか。
私はカメラ側はシャープネス　0　で基本的にプリントするときも
フォトショップでアンシャープネスを掛けないことが多いです。
（画像縮小してWEBにアップするときはリサイズでどうしても
画像が甘くなるのでシャープネス掛けてますが）
今回、画像が甘いということで、フルサイズ画像にアンシャープネス
マスク掛けてみましたが、パラメータの選び方が適切でなかったかも
ですね。

タイトル	： Re: Part2
記事No	： 14373
投稿日	： 2004/12/02(Thu) 21:33
投稿者	： zoo

--> 狸 さん
> 私はカメラ側はシャープネス　0　で基本的にプリントするときも
> フォトショップでアンシャープネスを掛けないことが多いです。

私はカリカリの絵が好きなので、これで３とか４なら使えないなと思いましたが、０なら納得です。

タイトル	： Re: Part2
記事No	： 14375
投稿日	： 2004/12/02(Thu) 21:44
投稿者	： らんせ

--> 狸 さん

サンプル画像拝見させて頂きました。

EF180F3.5LはMTFチャート通りの凄い解像度ですね。
被写体の差もあるのでしょうけど良いですねー。

どんどん単焦点レンズへの傾倒が進みそうです(^^;

タイトル	： Re: Part2
記事No	： 14506
投稿日	： 2004/12/06(Mon) 18:10
投稿者	： 狸
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> らんせ さん
> EF180F3.5LはMTFチャート通りの凄い解像度ですね。
> 被写体の差もあるのでしょうけど良いですねー。
180mm　F3.5LマクロUSMは評判通り解像度は高いですね。
でも、絞り開放でもマクロ領域で８角形の絞りが迫り出して来るのは
いただけませんね。

タイトル	： Re: Part2
記事No	： 14512
投稿日	： 2004/12/06(Mon) 19:41
投稿者	： らんせ

--> 狸 さん
> 180mm　F3.5LマクロUSMは評判通り解像度は高いですね。
> でも、絞り開放でもマクロ領域で８角形の絞りが迫り出して来るのは
> いただけませんね。

私は動体撮影をしないので遅いAFはあ我慢できるので、あの恐ろしいほど上面に張り付いているMTF値に憧れている私はその点だけがちょっと悲しいです・・・
せめて価格的にも9枚絞りにしていてくれれば・・・(^^;

遠景に使ったら描写はどうでしょうか？宜しければお教えください。

タイトル	： Re: Part2
記事No	： 14378
投稿日	： 2004/12/02(Thu) 22:28
投稿者	： NAKA

--> 狸 さん

私の場合は三脚か一脚を必ず使います。
撮影スタイルは人それぞれだと思いますのでこれ以上は・・・・

タイトル	： Re: Part2
記事No	： 14427
投稿日	： 2004/12/04(Sat) 19:54
投稿者	： レンズ選択中

--> 狸 さん

> 引き続き、1Ds　Mk2　試写画像　Part2アップして見ました。

http://fyama.2.pro.tok2.comを色々拝見させていただいて
おりますが、あまりの多さに、まだウン分の１しか見れて
おりませんが、http://fyama.2.pro.tok2.com/tanuki.jpg
には参りました ^^;
どこも力作ばかりで、すげぇすげぇと思いながら、見ています。
肝腎の1Ds2の特徴については、私の目ではよくわからず、
コメントもできませんでした。また勉強させてください。
スレ途中でお邪魔し、失礼してしまいました。

タイトル	： Re: Part2
記事No	： 14507
投稿日	： 2004/12/06(Mon) 18:11
投稿者	： 狸
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> レンズ選択中 さん
> どこも力作ばかりで、すげぇすげぇと思いながら、見ています。
HPもご覧いただきありがとうございます。
へたの横好きで撮ってます。
今後とも、宜しくお願いします。

タイトル	： Re: EOS-1D　MK2試写画像アップしてみました
記事No	： 14344
投稿日	： 2004/12/01(Wed) 22:21
投稿者	： zoo

--> 狸 さん

シャープネスの設定が非常に気になります。

タイトル	： 比較画像
記事No	： 14414
投稿日	： 2004/12/04(Sat) 13:05
投稿者	： machinist
URL	： http://www.vvvvv.net/topics/topics.cgi

狸 さん、はじめまして。
貴重な比較画像ありがとうございました。
とても参考になります。
で、無断で申し訳ないのですが、
当方で同サイズ（約3000/2000px）にリサンプルした画像を並べてみました。
サンプル画像BBSに貼らせていただきます。
オリジナルサイズをピクセル等倍で較べても意味があるような、ないような（笑）
なお、KISS D以外はリザイズ後に同条件でUSMをかけています。
比較画像の感想は・・・またあとで。

タイトル	： ???
記事No	： 14452
投稿日	： 2004/12/05(Sun) 11:43
投稿者	： はてな

> オリジナルサイズをピクセル等倍で較べても意味があるような、ないような（笑）
> なお、KISS D以外はリザイズ後に同条件でUSMをかけています。
> 比較画像の感想は・・・またあとで。

同じピクセル数にリサイズされた画像ですか。。
これまた、意味があるような、ないような（笑）

どのような意図があるのでしょうか？

タイトル	： Re: ???
記事No	： 14469
投稿日	： 2004/12/05(Sun) 15:41
投稿者	： れんずてすたーな人

--> はてな さん

> > オリジナルサイズをピクセル等倍で較べても意味があるような、ないような（笑）
> > なお、KISS D以外はリザイズ後に同条件でUSMをかけています。
> > 比較画像の感想は・・・またあとで。
>
> 同じピクセル数にリサイズされた画像ですか。。
> これまた、意味があるような、ないような（笑）
>
> どのような意図があるのでしょうか？

ひとつの模擬的なケースをイメージするためには、意味が有ると思っています。ただ、レス主が意図した事と一致するかは分かりませんので、感想待ちをしているですが。

タイトル	： Re: ???
記事No	： 14486
投稿日	： 2004/12/05(Sun) 23:39
投稿者	：

--> はてな さん
> > どのような意図があるのでしょうか？

こんばんわ。
ご存じのように印刷用の画像は使用原寸、350dpiにリサンプルしたうえで
UMSをかけ入稿データにします。
ピクセル等倍の解像度チェックは、画素数が異なるカメラを比較する場合は
あまり意味がないと思っていたので、上記のやり方を当てはめてみました。
もちろん印刷とスクリーンではUMSのパラメータは大きく異なります。
左右3000pxというのはA5判横位置に相当しますが、カメラの解像力を
比較するには良い方法ではないかと思っています。
今回の例では、やはり1Ds2が階調と解像度の総合力で優れていると思いました。
じつは仕事用のカメラを検討中でして、こんなことをやってみたわけです。

タイトル	： Re: ???
記事No	： 14487
投稿日	： 2004/12/05(Sun) 23:44
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> machinist さん

> ピクセル等倍の解像度チェックは、画素数が異なるカメラを比較する場合は
> あまり意味がないと思っていたので、上記のやり方を当てはめてみました。

同じ理屈ですが、1DsMk2の生成する（1600万画素CMOSから生成された）600万画素(M2サイズ)のデーターは驚くほど高画質です。foveonのデーターの印象に近い感じですね。