EOS-D-SLR BBS

タイトル： 銀塩やデジタル両方のお使いの方々へ・・・

記事No ： 14775
投稿日： 2004/12/20(Mon) 01:04

投稿者： 迷い魔

１年前D100を使っていた頃もそうだったのですが、デジタルよりフィルムの方が色の再現は優れているように感じるのは私だけでしょうか？レンズの焦点距離とは関係なく銀塩で撮ったほうがいい写真が撮れるのです。RAWデータをいくらいじってもフィルムの様な深みが出ません。

20Dは白色の再現がネガのようにスムーズで綺麗になり、シャドーの方がポジに近い再現にはなったものの全体的には余裕のないような色になるような気がします。コントラストを下げると眠い画像になり、あげると硬い画像になりがちです。私のRAWファイルの編集が下手なだけかも知れませんが、こう思っているのは私だけでしょうか？（被写体や状況によりますが）

そして、私だけじゃなければ他の方々はどうやって克服するのでしょうか？

タイトル： Re: 銀塩やデジタル両方のお使いの方々へ・・・

記事No ： 14776
投稿日： 2004/12/20(Mon) 01:26

投稿者： 25no12

URL ： http://homepage3.nifty.com/25no12/

概ね同感です。

ただ、デジタルでもフィルムと比べて遜色ないシーンも多いし、室内撮影などはホワイトバランス調整がしやすいデジタルの方が使いやすいと思います（フィルターワークが得意なら話は変わってくるのかもしれませんが）。

フィルムの方が良いと感じるシーンはフィルムで撮るようにするのが良いのかなと思っています。
そういうわけでＦ６買いました。いいですよ～！！

参考までに、デジタルはＤ１００とＤ２Ｈと１Ｄｓ（初代）、フィルムはベルビア１００かアスティアが多いです。

タイトル： フィルムとデジタル

記事No ： 14781
投稿日： 2004/12/20(Mon) 10:10

投稿者： ponpo32002

　「１枚当りの情報量」（＝深み）という意味では、ネガ＞ポジ＞デジタルの順番だと思います。写真に限らず、音声でも映像でもアナログ媒体の方が情報量は多いです。

　根本的にデジタルというのは「切り捨ての技術」だから仕方ありません。デジカメメーカーは「どれだけ情報を残せるか」（ダイナミックレンジを広げるか）で鎬を削っているとも言えます。

　小生はデジタルの便利さを天秤にかけたうえで、割り切って使っているので、何も「克服」はしていません。ただ、日向と日陰が１枚に入るような、輝度差の激しいシーンはなるべく避けるか、ストロボで輝度差を減らすようにはしています。

　ダイナミックレンジの拡張に一番熱心なのは、ハニカムCCDのフジではないでしょうか。よく聞きますが、キヤノンよりニコンの方が絵に「腰」があるそうです。レタッチしたときの破綻が少ないという意味です。

タイトル： Re:銀塩やデジタル両方のお使いの方々へ・・・

記事No ： 14782
投稿日： 2004/12/20(Mon) 10:55

投稿者： ふじっこ

--> 迷い魔さん

そんなあなたにFinePix S3Pro（フジのデジタル一眼です。）がお勧めです。
AF速度やレスポンスは20Dにかないませんが、吐き出す絵はS3Proの方が
深みがあると思います。

ニコンデジタルネット等にサンプルが沢山あがっていますので、一度
ごらんになってみてください。

タイトル： 使い分けでは

記事No ： 14783
投稿日： 2004/12/20(Mon) 11:01

投稿者： ＲＥＤ

URL ： http://members.jcom.home.ne.jp/takanuma/index.htm

--> 迷い魔さん

　色再現というのが、何を意味しているかにもよるのですが・・。
　ベルビアのような派手な色彩が欲しいということでしょうか、それとも忠実な色彩が欲しいということでしょうか。忠実さについては、どちらも得意不得意があるだけで、あまり差があるようにも思えませんが。
　たとえば、蛍光灯下の撮影などは、銀塩ではどうにもなりませんが、デジタルなら調整できますよね。
　あと、私の主な被写体である熱帯スイレンの青系は、銀塩では色がメチャメチャで使い物になりません。
　逆に白や黄色は私のＤ６０ではいまいちですが、アスティアでは綺麗に出てくれます。

　銀塩とデジタルの両方があるなら、使い分けするのが良いのではないでしょうか？私はそうしていますが・・・。

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14788
投稿日： 2004/12/20(Mon) 12:56

投稿者： ＊改ほし

--> ＲＥＤさん

> 　色再現というのが、何を意味しているかにもよるのですが・・。

> 　銀塩とデジタルの両方があるなら、使い分けするのが良いのではないでしょうか？私はそうしていますが・・・。

同感です。
また、使用者のワークフローや、つぎ込める資金や時間、
最終出力形（どの出力状態で評価するのか）等々
評価パラメータが沢山ありますし。。。

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14820
投稿日： 2004/12/20(Mon) 21:11

投稿者： 迷い魔

--> ＲＥＤさん

> 　色再現というのが、何を意味しているかにもよるのですが・・。
> 　ベルビアのような派手な色彩が欲しいということでしょうか、それとも忠実な色彩が欲しいということでしょうか。忠実さについては、どちらも得意不得意があるだけで、あまり差があるようにも思えませんが。

そんなことを言っている訳ではありません。うまく説明できませんが、派手な色とか充実な色とか大人しい色とか・・・。そういうのではありません。デジカメでも再度やコントラストをいじれば派手な色の利になったり充実な色になったりします。

私が言いたいのはダイナミックレンジと関係はありそうな気はしますが、明るいところと暗いところの再現性に関して言っているのでもありません。

なんていうのでしょう・・・。色の濃さ？余裕のあるカーブを持つ色？なんかうまく言えません。ポジで撮り、フィルムスキャナーで再現するほうがデジカメよりフィルムに近い深い色のりになります。

う～ん。説明し難いな～。ただ、デジ一眼のサンプルを見ているとある意味、ミノルタα7Dがその中では一番近いような気がします。20Dはそこそこ。ただ、α7Dはレンズもないし、ライカのレンズ付けられないし。うぅ～。

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14826
投稿日： 2004/12/20(Mon) 23:47

投稿者：とき

--> 迷い魔さん

> そんなことを言っている訳ではありません。うまく説明できませんが、派手な色とか充実な色とか大人しい色とか・・・。そういうのではありません。デジカメでも再度やコントラストをいじれば派手な色の利になったり充実な色になったりします。
>
> 私が言いたいのはダイナミックレンジと関係はありそうな気はしますが、明るいところと暗いところの再現性に関して言っているのでもありません。
>
> なんていうのでしょう・・・。色の濃さ？余裕のあるカーブを持つ色？なんかうまく言えません。ポジで撮り、フィルムスキャナーで再現するほうがデジカメよりフィルムに近い深い色のりになります。
>
> う～ん。説明し難いな～。ただ、デジ一眼のサンプルを見ているとある意味、ミノルタα7Dがその中では一番近いような気がします。20Dはそこそこ。ただ、α7Dはレンズもないし、ライカのレンズ付けられないし。うぅ～。

　オリンパスのE-1やフジのＳ３プロのようなダイナミックレンジの広い画質がすばらしいということおっしゃりたいのですか。

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14827
投稿日： 2004/12/21(Tue) 00:34

投稿者：のぶ

--> 迷い魔さん

>
> なんていうのでしょう・・・。色の濃さ？余裕のあるカーブを持
つ色？なんかうまく言えません。ポジで撮り、フィルムスキャナーで再
現するほうがデジカメよりフィルムに近い深い色のりになります。
>

私の経験ではデジタルにも良い点があります。
ある作品のうちの主題となる部分の露出を一定にしたとき、デジタル
はハイライトが飛ぶ傾向にあります。一方で暗部に目を移すとデジタル
のほうが階調が残っているように思えます。
カメラのパラメータではこの辺の階調を生かした写真にはなりにくい
ですが、ＲＡＷで撮影してＤＰＰ等トーンカーブが変更できる現像ソフ
トで暗部を持ち上げるとポジより救えることが多いです。（適正露出時
の暗部の救済についてです。はじめから暗部にあわせて露出を決めた場
合はポジに分があります。）ＲＡＷからの現像は、スキャナでポジを取
り込むよりずっと簡単です。
デジタルではハイライトを飛ばさないようにポジのときより、マイナ
スの露出補正で写してやって、暗部を持ち上げてやればかなり好ましい
再現になります。一度お試しになってはいかがでしょうか？

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14831
投稿日： 2004/12/21(Tue) 02:03

投稿者： 迷い魔

--> のぶさん

> 再現になります。一度お試しになってはいかがでしょうか？

そんなことが分からないわけではありません。もうデジ一眼は２年も使っているので。もちろん、デジタル便利です。何よりもホワイトバランス、ISO感度を調整できますからね。フィルムのように現像に時間がかかるわけじゃないし。そのため、デジタルの色に執着するようになります。

私は白飛びや黒つぶれの話をしているわけではありません。
恐らくポジで長く撮られた方は、私の話が理解できると思います。

タイトル： 選択肢のひとつ

記事No ： 14832
投稿日： 2004/12/21(Tue) 03:18

投稿者： 爆発セロリ

--> 迷い魔さん

フィルム（ポジ）にカラーチャートを写し込む必要がないのは、カラーバランスがちゃんと取れているからです。さらにコダックには、コダックの、フジにはフジの、味があります。
一方デジタルは、カラーチャートでカラーバランスを取らねばならず、トーンカーブをみてもフィルムの持つものと違い、右上がり一直線の味気ないものになってます。さらに、これまではフィルムを選ぶことで済んでいた『味』を付けようとすれば、いろいろと試行錯誤が必要なのは当然でしょう。
（ご存知でしたら、失礼しました）

なので、私はちゃんとした作品のデジタル画像が必要な場合、ポジで撮ってスキャニングが一番簡単で間違いない方法と思ってます。
シノゴあったり、6×6あったり、コンパクトカメラあったり、レンジファインダーあったり、、、デジカメはその中のひとつの方法にすぎないので、表現したいことに合わせて使い分けてます。

タイトル： 思うのですが

記事No ： 14850
投稿日： 2004/12/21(Tue) 12:00

投稿者： かすてら

--> 迷い魔さん

> そんなことが分からないわけではありません。もうデジ一眼は２年も使っているので。もちろん、デジタル便利です。何よりもホワイトバランス、ISO感度を調整できますからね。フィルムのように現像に時間がかかるわけじゃないし。そのため、デジタルの色に執着するようになります。
>
> 私は白飛びや黒つぶれの話をしているわけではありません。
> 恐らくポジで長く撮られた方は、私の話が理解できると思います。

ポジのスリーブをライトボックスで楽しんだり、フィルムスキャナで取り込んだ画を鑑賞したりも好きな方ですが味について語るのならちょっと自分と違うなと思いました。

味って例えばカレーライスを食べて見た目がハヤシライスと同じなのになんか納得いかないと言ってるのと似てる気がするんですよ。
新しい味があるのにわざわざ既存のものに似せるのは好みの問題なんでしょうが…
他でもニコンの方が腰があるなんて発言がありましたが、ニコンのD100やペンタックス*istDは凄く地味な画を吐きますがレタッチ耐性はD70や*istDsの画に比べ高いように感じています。これはノーレタッチでも使えるようにメーカーがある程度味付けを加えたからでしょう。
キヤノンやフジや最近のほかのメーカーが出してきている初級機はすべからくそういう味付けがしてあるように思います。

DIGIC以前の機種を使ってみましたでしょうか？
ポジに近い色味を出すのならこれらの方が適していると思います。

タイトル： 発色のちがいは．．．

記事No ： 14888
投稿日： 2004/12/21(Tue) 21:32

投稿者：のぶ

--> 迷い魔さん

>
> 私は白飛びや黒つぶれの話をしているわけではありません。
> 恐らくポジで長く撮られた方は、私の話が理解できると思います。

銀塩のフィルムとの発色の違いだったのですね。
そうであるならば、フィルムとデジタルでは、Ｒ，Ｇ，Ｂ粒子・画素の特性の違いではないでしょうか。たとえばある中間色を当てたときに、フィルムのＲ，Ｇ，Ｂの粒子の反応波長範囲・トーンカーブ、さらに粒子自体の色と、デジタルのＲ，Ｇ，Ｂの画素のフィルタによる色分離、各画素の明暗に対する反応は違うでしょう。

もうご承知のこととは思いますが、デジタルでいう”彩度”は鮮やかさでありＲ，Ｇ，Ｂの分離の強調に過ぎませんから、フィルムのＲ，Ｇ，Ｂの粒子の共同作業による色の濃さとは効果が異なります。

たまたま手にしたデジタルカメラの色合いを好みに近づけるには、根気よくＲ，Ｇ，Ｂ独立でトーンカーブをいじるしかないでしょう。それでも厳密には、３原色のフィルタの守備範囲は変えることはできませんから限度はあるでしょうが。
もし、特定のカメラの発色が好ましいのであれば、Ｒ，Ｇ，Ｂのフィルタの特性と、Ｒ，Ｇ、Ｂ別々に設定するトーンカーブが、うまくできてるのでしょうね。

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14833
投稿日： 2004/12/21(Tue) 04:00

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 迷い魔さん

> う～ん。説明し難いな～。ただ、デジ一眼のサンプルを見ているとある意味、ミノルタα7Dがその中では一番近いような気がします。20Dはそこそこ。ただ、α7Dはレンズもないし、ライカのレンズ付けられないし。うぅ～。

E-1、E-300の画像は御覧になりましたか？デジタルの中ではFFT-CCDの画像が最もリバーサルフィルムに近い色が出ていると思います。下記のサイトを御覧になってみてはいかがでしょう？

homepage3.nifty.com/outer-maru/index.htm

www.digicamezine.com/4/3/

FFT-CCDの機種としては他にN DIGITALもあります。

www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/ndigital/index.html

どうしてもEFレンズが使えないと駄目なのであれば、D6000やDCS560の中古を探すという選択肢もあるかと思います。

cweb.canon.jp/camera/eosd/d6000/index.html

wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcs560/index.shtml

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14856
投稿日： 2004/12/21(Tue) 13:22

投稿者： Go

URL ： http://www.comfart.jp/

こんにちは。

> なんていうのでしょう・・・。色の濃さ？余裕のあるカーブを持つ色？なんかうまく言えません。

なんか分かるような気がします。
例えば、以下の私の作品。

http://www.comfart.jp/site/green_hill/green_hill08.html

ベルビアで撮って、スキャナーで読みとったものですが、果たしてデジカメでこのグラディエーションが出るのか？太陽近くの明るいところは飽和しないのか？
ちょっと心配です。

そのために未だに銀塩からデジカメに乗り換えることができません。

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14857
投稿日： 2004/12/21(Tue) 13:35

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> Go さん

> ベルビアで撮って、スキャナーで読みとったものですが、果たしてデジカメでこのグラディエーションが出るのか？太陽近くの明るいところは飽和しないのか？
> ちょっと心配です。
>
> そのために未だに銀塩からデジカメに乗り換えることができません。

下記の写真ではご不満でしょうか？

www.digicamezine.com/cgi/image_b/img-box/img20041208233610.jpg

www.digicamezine.com/cgi/image_b/img-box/img20041208020216.jpg

早く見ないとスクロールアウトしてしまうのでお早めに。

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14859
投稿日： 2004/12/21(Tue) 14:09

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 自分

補足です。

> www.digicamezine.com/cgi/image_b/img-box/img20041208233610.jpg
>
> www.digicamezine.com/cgi/image_b/img-box/img20041208020216.jpg

上記は、下記「フォーサーズ情報局」の画像投稿掲示板からの2枚です。

www.digicamezine.com/4/3/

また、追加として下記の写真はいかがでしょうか？

homepage3.nifty.com/outer-maru/irumagawa/10.htm

こちらは下記の猫丸さんのページからの1枚です。こちらはスクロールアウトの心配はないと思います。

homepage3.nifty.com/outer-maru/index.htm

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14862
投稿日： 2004/12/21(Tue) 14:33

投稿者： Go

URL ： http://www.comfart.jp/

--> kubota さん

こんにちは、Goです。
投稿がkubota さんと前後してしまい、申し訳ありません。

> 上記は、下記「フォーサーズ情報局」の画像投稿掲示板からの2枚です。

了解しました。
フォーサーズのシステムは、買う気がなかったのでこの絵でも問題ありません。

> また、追加として下記の写真はいかがでしょうか？

いい絵ですね。
これなら、デジカメに乗り換えても問題ない気がします。

> こちらは下記の猫丸さんのページからの1枚です。

猫丸さんのページ見ました。
OLYMPUS E-1か、CANON EOS-1Dsで撮影されているそうじゃないですか！
もし、この絵がEOS-1Dsならば、そこまでの予算が・・・。

どなたか、20Dでダイナミックレンジが広いことを証明してくれませんか？

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14866
投稿日： 2004/12/21(Tue) 15:25

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> Go さん

> 猫丸さんのページ見ました。
> OLYMPUS E-1か、CANON EOS-1Dsで撮影されているそうじゃないですか！
> もし、この絵がEOS-1Dsならば、そこまでの予算が・・・。

あの絵はE-1で撮られたものです。E-1はアスペクト比が3：4でEOS-1Dsは2：3なので区別が付くと思います。

EOS-1Dsの画像は僕が見た範囲では、メニューの下の方の広角とマクロのコーナーの物がそうだと思います。

> どなたか、20Dでダイナミックレンジが広いことを証明してくれませんか？

キヤノンのCMOSはFFT-CCDよりはダイナミックレンジは狭いと思います。EOS-1Ds位画素ピッチが広いとかなり良いみたいですが、APS-Cサイズで800万画素の20Dではやや厳しそうです。

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14872
投稿日： 2004/12/21(Tue) 17:27

投稿者： Go

URL ： http://www.comfart.jp/

--> kubota さん

> キヤノンのCMOSはFFT-CCDよりはダイナミックレンジは狭いと思います。EOS-1Ds位画素ピッチが広いとかなり良いみたいですが、APS-Cサイズで800万画素の20Dではやや厳しそうです。

そうですか・・・。
また、しばらく銀塩からデジタルへのふんぎりがつかず、情報収集する毎日が続きそうです。

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14899
投稿日： 2004/12/22(Wed) 00:06

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> Go さん

> そうですか・・・。
> また、しばらく銀塩からデジタルへのふんぎりがつかず、情報収集する毎日が続きそうです。

あれ？猫丸さんのE-1の写真を見てこれならデジタルへ移行しても大丈夫と思われたのではなかったのでしょうか？

そこまでEFマウントにこだわるなら、お遊び用にレンズ固定式のコンパクトデジカメでも買ったつもりで、E-300のレンズキットでも購入されて、キヤノンの普及モデルの絵がE-1に追い付くまでのつなぎ＆デジタルの勉強用にされるというのはいかがでしょうか？

キヤノンがFFT-CCDのモデルを出すとは考えにくいし、今後CMOSの特性が劇的に変化する可能性もあまり高くないと思いますので、キヤノンにこだわっていたらいつまでたってもデジタルに手が出せないという事になりそうです。

それなら、メインを銀塩EOSと決めて、デジタルはもっと気楽なお遊びのつもりでE-300を使いながらデジタルの世界の情勢を眺めていくのも良いのではないかと思います。

レンズ固定式のコンパクトデジカメを買ったと思って追加の交換レンズを買わなければ、EFマウントではない事も大した問題ではないと思います。

最近レビューの仕事でE-300を使って自腹での購入を決めた伊達淳一さんの記事をご参考まで。

dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/17/628.html

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 15020
投稿日： 2004/12/25(Sat) 00:45

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> Go さん

> > キヤノンのCMOSはFFT-CCDよりはダイナミックレンジは狭いと思います。EOS-1Ds位画素ピッチが広いとかなり良いみたいですが、APS-Cサイズで800万画素の20Dではやや厳しそうです。
>
> そうですか・・・。
> また、しばらく銀塩からデジタルへのふんぎりがつかず、情報収集する毎日が続きそうです。

もうここを見ていないかもしれませんが、言葉だけでは何の参考にもならないだろうし、20Dではなく10DですがサンプルBBSへサンプルをアップしました。

普段はJPEG派ですが、RAWで撮って標準で現像した物とGoさんのサンプルになるべく色調を近付けて現像した物と2枚アップしましたので、よろしければ参考にして下さい。

eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/1243.JPG

eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/1244.JPG

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14860
投稿日： 2004/12/21(Tue) 14:15

投稿者： Go

URL ： http://www.comfart.jp/

--> kubota さん

> 下記の写真ではご不満でしょうか？

早速、サンプル画像を紹介していただいてありがとうございました。

フォトショップで見てみました。日の出前の写真は、太陽付近の領域がFF近くに飽和しちゃってますね。やはりCCD(CMOS?)は明るいところの階調表現が苦手なのでしょうか？なだらかなグラディエーションは、私的には黒になるのが早すぎる気がします。トーンカーブをいじって青の中間調の領域を広げてみようと思ったのですが、色がすぐに破綻してしまいました。これがトピ主さんが言われている色の粘りの部分でしょうか？

太陽が入っている写真は、リバーサルで撮ってもきっと同じような画像になると思います。

ちなみにこの写真はどのカメラで撮られているかご存じでしょうか？
私はできれば今の銀塩のシステムから、20Dを中心としたシステムに換えたいなと思っています。

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14861
投稿日： 2004/12/21(Tue) 14:23

投稿者： 4.7gb

RAWで撮るとハイライト側もかなり粘りのある絵が出せますよ。

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14867
投稿日： 2004/12/21(Tue) 15:32

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> Go さん

> フォトショップで見てみました。日の出前の写真は、太陽付近の領域がFF近くに飽和しちゃってますね。やはりCCD(CMOS?)は明るいところの階調表現が苦手なのでしょうか？なだらかなグラディエーションは、私的には黒になるのが早すぎる気がします。トーンカーブをいじって青の中間調の領域を広げてみようと思ったのですが、色がすぐに破綻してしまいました。これがトピ主さんが言われている色の粘りの部分でしょうか？

あの画像は掲示板の制限のため、縮小再保存してアップされているので更に加工すれば破綻するのは仕方ないと思います。元画像であればもっと粘るだろうと思います。どちらかというとE-1の画像は粘る方だという評価です。

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14882
投稿日： 2004/12/21(Tue) 20:33

投稿者：とき

--> Go さん

> ちなみにこの写真はどのカメラで撮られているかご存じでしょうか？
> 私はできれば今の銀塩のシステムから、20Dを中心としたシステムに換えたいなと思っています。

　20Dって１０Ｄよりは、粘りのある絵を出力するので、とりあえず妥協してはどうですか。

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14898
投稿日： 2004/12/21(Tue) 23:52

投稿者： 迷い魔

> 下記の写真ではご不満でしょうか？
やや不満ですね。色が軽い。上のフィルムの作例と明らかに違うと思います。まー、微妙じゃないかって言われても仕方ありませんが、敏感な人間なので、その違いでも大分違うように感じられちゃいます。

皆さんだって、レンズの微妙な解像力やカメラの微妙な写りで敏感ですよね。

先のフィルムの作例とこの写真を同等なレベルだとみなすのは、恐らくEF 24-70mm F2.8L USMとEF 28-135mm F3.5-4.5 IS USMと同等な写りというのと同じだと思います。

ただし、恐らくフィルムそのものの方がスキャンされたものよりいいはずで、フィルムスキャナにもダイナミックレンジがありますので、高価なものほど近いレベルに仕上がります。

タイトル： Re: 使い分けでは

記事No ： 14896
投稿日： 2004/12/21(Tue) 23:44

投稿者： 迷い魔

> http://www.comfart.jp/site/green_hill/green_hill08.html

すばらしいです。フィルムは色に無理がなく綺麗です。
ただ、私が言いたいのは、もちろんこのサンプルの場合にも当てはまりますが、もっと難しくない場面でも違いが出てくるということです。

タイトル： C1って試されました？

記事No ： 14916
投稿日： 2004/12/22(Wed) 12:05

投稿者： m2n

--> 迷い魔さん

たしかにフィルムの成熟度を期待するのは難しいのでしょうが、
基本的にはセンサーのRGB感度は十分、ダイナミックレンジもう
一歩という状況なので、あとは色空間での変換フィルター次第、
とくにハイライトの指数的部分の表現、という状況ではないかと
思います。(1Ds2レベル前提ですが)

C1現像などはかなりいいところいってると思いますが試されました？
DPP/EVU は迷い魔さんには向かないと思います。

# コダックブルーも 20D くらいでもフィルタ次第で得られるような気
# がするんですがねぇ・・・そんなにいいかしらん・・・

タイトル：色味

記事No ： 14920
投稿日： 2004/12/22(Wed) 12:49

投稿者： かすてら

--> m2n さん

> たしかにフィルムの成熟度を期待するのは難しいのでしょうが、
> 基本的にはセンサーのRGB感度は十分、ダイナミックレンジもう
> 一歩という状況なので、あとは色空間での変換フィルター次第、
> とくにハイライトの指数的部分の表現、という状況ではないかと
> 思います。(1Ds2レベル前提ですが)

コレけっこう重要だと思うんですけど・・・
派手目なポジ（ベルビア使用）とカラーネガとKISS-Dで撮ったものをフォトショップで自動レベル調整、自動カラー調整だけしてエプソンのプリンタで印刷したもの並べて、どれが一番綺麗か写真をそんなに撮らない友人達に見せたところ、KISS-D>カラーネガ>ポジという結果が出てしまいました。

被写体は森林などの風景と花や猫のポートレートと夕日をバックにした海の写真でした。

大衆的の好みに今のDSLRは味付けされているだけなんじゃないかなと思うんですが。

本当にDSLRの熟成が進みポジのような用途が確立される日が来るといいですね。そうすれば望んでいるような味付けのデジタルが販売されるかもしれません。
その頃には映像素子がフィルムのように交換できるようになっているかも。

タイトル： Re: 色味

記事No ： 14923
投稿日： 2004/12/22(Wed) 14:42

投稿者： m2n

> 大衆的の好みに今のDSLRは味付けされているだけなんじゃないかなと思うんですが。

僕もそう思います。

> その頃には映像素子がフィルムのように交換できるようになっているかも。

特殊な感度要求がないなら交換の必要はたぶんなくて、画像フィルタで
十分なのではないかと思いますよ。

例えば、のやり方ですが、マクベスチャートを複数の明るさで、希望する
フィルムとデジ(raw)で個別に撮影し、フィルムを満足できる色でスキャン
して、各点の色の違いを連続的に補正するようなフィルタを作成すれば、
原理的には欲しい特性が得られることになると思います。(これをカメラに
埋めたのが S3Pro)

デジがフィルムを凌駕していると主張するつもりは毛頭ありませんが、デジ
駄目論とか、色が出る出ない論を見ると、このくらいやった上でダメ出しし
て欲しいなぁ、と僕なんかは思ってしまうのですが・・・

タイトル： Re: 銀塩やデジタル両方のお使いの方々へ・・・

記事No ： 14868
投稿日： 2004/12/21(Tue) 15:50

投稿者： KaZu

まだ、過渡期のデジカメですから完璧な色再現ではないと思います。
が、フィルムでは出ない色でデジカメで出る色もあります。

スタジオ内の一定条件等で、その条件だけに合うLUTを作れば
ほぼ完璧に近い色再現をすることが出来ますが、
条件が違えば、そのLUTでRAW展開しても色相彩度がずれ
飽和した使えないTiffを吐き出します。

RAW展開ソフトのLUTは、さまざまな状況で撮られた撮影データを
なるべく破状をせずTiff展開するように作ってあり
飽和しないよう抑えている部分があります。
なので、RAWからTiff書き出し後にPhotoshop等で補正は必要かと思います。

そして、コントラストの補正でも、色々方法があり
補正方法によって違うのですが色相や彩度もズレてきます。

トーンカーブでは、色相彩度がどう動くのか？
レベル補正ではどうなのか？
RGBモードではなくLabモードでの補正ではどのように動くのか？
ずれた色を直すにはどう補正すればいいのか？

試行錯誤をし体得するしかないと思います。

また、Tiff書き出し後の補正は、16Bit書き出しでの補正でも限界がありますので、
RAWから展開する際のLUTを編集できるC1Proがオススメです。

タイトル： ディスプレイで変わります。

記事No ： 14890
投稿日： 2004/12/21(Tue) 22:22

投稿者：雅巳

URL ： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> 迷い魔さん

　デジタル画像は、データです。そのデータを見るディスプレイ（液晶、シャドウマスク管、アパーチャーグリル管、ドット密度）などで変わります。
　リバーサルなら、ライトボックスで変わりますが、それによる差は少ないと感じています。

タイトル： みなさん。このサンプルを見てください。

記事No ： 14892
投稿日： 2004/12/21(Tue) 23:27

投稿者： 迷い魔

皆さんのご意見をたくさんお聞きしました。ありがとうございます。

但し。
私の言っていることが伝わっていないような気がするので、サンプルをお見せしましょう。これからお見せするサンプルは、平凡な場合です。明部や暗部の差が大きい被写体でも何でもありません。

http://homepage.mac.com/dongho/images/image2.jpg
これは、今年の春撮りました。
Leica R7 Leica-R Summilux 50mm F1.4 TypeII Kodak KR
フィルムはコダックのKRです。地味な発色のフィルムですがそれでも充実に再現され、平凡な景色にもかかわらず雰囲気があります。ライトボックスで眺めるのと結構近いレベルに再現した写真です。

http://homepage.mac.com/dongho/images/image1.jpg
これは、去年の春にとりました。これも平凡な景色です。
Nikon F80S AF-S Nikkor ED 28-70mm 2.8D (IF) RVP
ベルビアの如く発色は派手ですが、そんなに硬くありません。滑らかな感じです。これも結構フィルムに近いレベルに仕上がった写真です。

さー。どうでしょうか？デジカメだと無理やりこういう色にレタッチするとコントラストが異様に高くなったりして硬くなったり、不自然になったりします。これらの写真不自然ですか？ちなみにフィルムの色再現がいかなるものか鑑賞してください。

私のサイトではありませんが、参考になるとおもいます。この際とのGelleryに入ってみてください。平凡な景色もこんなに綺麗見えます。
http://homepage1.nifty.com/RLFC/

タイトル： Re: みなさん。このサンプルを見てください。

記事No ： 14895
投稿日： 2004/12/21(Tue) 23:35

投稿者： 迷い魔

自己レスですが、

私の腕が下手だからかも知れませんが、ポジで撮る方が結果がいい為、悩んでいるのです。ただ、デジタルはものすご～く便利なので（ISO感度調節、ホワイトバランスの調節、早い現像など、フィルム代なし）デジタルもあきらめられず、D100以来の２度目のデジタル（20D）の購入でしたが、自分の腕が下手なのかは分かりませんが、悲しいです。

タイトル： Re: みなさん。このサンプルを見てください。

記事No ： 14897
投稿日： 2004/12/21(Tue) 23:48

投稿者： KaZu

--> 迷い魔さん
> 私の言っていることが伝わっていないような気がするので、サンプルをお見せしましょう。これからお見せするサンプルは、平凡な場合です。明部や暗部の差が大きい被写体でも何でもありません。

カラープロファイルの埋め込まれていない画像では見ても何も判断する事が出来ないかと思います。

タイトル： Re: みなさん。このサンプルを見てください。

記事No ： 14900
投稿日： 2004/12/22(Wed) 00:26

投稿者： 迷い魔

--> KaZu さん

> カラープロファイルの埋め込まれていない画像では見ても何も判断する事が出来ないかと思います。

sRGBで大丈夫だと思います。家ではsRGBを基本プロファイルで作業しました。埋め込み方は分からなかったのでごめんなさい。

タイトル： ・ Re: みなさん。このサンプルを見てください。

記事No ： 14910
投稿日： 2004/12/22(Wed) 10:14

投稿者： KaZu

ポジの発色に近づけたいのであれば、お勧めの本があります。

「デジタルカメラの完璧カラーマッチング」　グラフィック社
小山宗二氏、冨川丈司氏著
￥4000

各ポジフィルムを測色し平均化したデータが載っており、
Photoshopの色相彩度コマンドで色を合わせる方法などが書かれています。
値段は高めなのですが、価格以上の内容です。

タイトル： Re: みなさん。このサンプルを見てください。

記事No ： 14901
投稿日： 2004/12/22(Wed) 00:37

投稿者：はて

--> 迷い魔さん

> さー。どうでしょうか？デジカメだと無理やりこういう色にレタッチするとコントラストが異様に高くなったりして硬くなったり、不自然になったりします。これらの写真不自然ですか？ちなみにフィルムの色再現がいかなるものか鑑賞してください。

http://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/photo/index.html
ここの

http://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/photo/DSLR.html
こんなページもあるわけで

すでにベルビア並みであると評価されている方もいらっしゃいます。

タイトル： Re: みなさん。このサンプルを見てください。

記事No ： 14904
投稿日： 2004/12/22(Wed) 07:16

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 迷い魔さん

> 私の言っていることが伝わっていないような気がするので、サンプルをお見せしましょう。これからお見せするサンプルは、平凡な場合です。明部や暗部の差が大きい被写体でも何でもありません。

サンプル拝見しました。サンプルを見た第一印象は色に関してよりもむしろフィルムらしいボケ味と解像感を感じましたが、色という事に絞ると緑色の再現性が確かにデジタルとはかなり異なると思います。

ここまで、緑色というキーワードは一度も出ていないので、そういう単純な話ではないのかな？という気もしますが、確かにデジタルは銀塩に比べて緑色が明るめで鮮やかな発色になると思います。他にも紫色の再現性に対する不満の声もよく聞きますね。

紫色に関しては別ですが、緑色に関しては僕はむしろデジタルの色再現性の方が正しくて銀塩の緑色の方が嘘の色が出ている様に感じますし、それについては迷い魔さんの、

> 私のサイトではありませんが、参考になるとおもいます。この際とのGelleryに入ってみてください。平凡な景色もこんなに綺麗見えます。

というコメントにも現れていて、平凡な風景が平凡に見えないという事は嘘の絵であるとも言えます。平凡な風景が平凡に写ってこそ、自然であり色再現性が高いと言えるでしょう。従って、

> さー。どうでしょうか？デジカメだと無理やりこういう色にレタッチするとコントラストが異様に高くなったりして硬くなったり、不自然になったりします。これらの写真不自然ですか？

と問われれば、「不自然です」と答えるでしょう。

ただし、不自然だから悪いとは思いません。それは忠実色より記憶色、期待色を目指して進化してきたフィルムの歴史を否定する事であり、それを否定する写真愛好家は少ないでしょう。

ソニーがF828のCCDでカラーフィルターをRGBの3色にエメラルドフィルターを加えて4色フィルターを採用したのも緑色の発色を銀塩に近付けようという意図があったのではないかと思いますし、デジタルの緑色の発色が銀塩的でない事を問題視するのは理解できます。

また、後処理で好みの色に調整出来ないのは現在のデジタルの色設計が忠実再現を目標に設計されているのが原因であるとも思います。

フィルムをスキャンしてデジタル化した場合に出ている色なら、デジタルでも後処理で出す事も不可能ではない筈だとは思いますが、色相のバランスが忠実再現に目標を置いて整えられているので、緑色のように特定の色を好みの色に近付けようとすると色相のバランスが崩れて他の色がおかしくなるのだと思います。

今後はカスタム設定などで意図的に色相のバランスを崩して銀塩的な嘘の色を出す事も可能になるべきだろうと思います。

当面、その方面はコダック、富士フィルム、コニカミノルタ等のフィルムメーカー兼デジカメメーカーに期待するという事になるのではないかと思います。

迷い魔さんがα7Dに魅力を感じたのも、元コニカの色彩設計担当者が開発に参加して色彩設計を銀塩的な方向に振ったからではないかと思いますし、フジのS3 Proのフィルムシミュレーションモードも注目ではないかと思います。

タイトル： デジタル画像現像時の色相調整機能

記事No ： 14912
投稿日： 2004/12/22(Wed) 11:20

投稿者：

URL ： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> また、後処理で好みの色に調整出来ないのは現在のデジタルの色設計が忠実再現を目標に設計されているのが原因であるとも思います。

　ここだけに絞って投稿しちゃいます。
現像ソフトのシルキーピクスでは将来出る上位バージョンで、
この辺のところをユーザー側でデザイン出来るツールを、
付けてしまおうという計画があるそうです。
　正直かなりマニアックな機能であり、
誰も何も言わなかったら将来の実装が中止されてしまう可能性もありますので、
もしそういう機能が是非とも欲しいとお思いの方がいらっしゃいましたら、
シルキーピクスの開発元さんに是非とも、
リクエストのメールを出しましょう(^-^)。

　因みに具体的にどんなことをやるんだろうといいますと、
デジタルフォト誌とかデジタルカメラマガジンなんかにもたまに載っている、
色相回転チャートに相当する部分の編集と、
彩度の強さを色相毎に調整出来るような感じの機能になると思います。
　聞いただけで多分頭がグルグル回り出す方もいらっしゃるでしょうが（笑）、
あそこはユーザーインターフェイスが思いつかなかったら、
機能の実装を止めようという発想になるようですので、
そうならないようにするためには、
ユーザー側の強力なプッシュが是非とも必要なんではないかと思います。
一応私の方からは既に、
インターフェイスの一案は出してはあるんですけれどもね
（あそこの開発掲示板が無くなったのは、残念なことです(>_<)゛゛゛゛。
この情報も、今は亡きシルキーピクス開発掲示板からの情報です）。

　確かフィルムエミュレーションモードに近いものは、
現行バージョンでも既に実装されていたと思うので、
具体的に『ベルビア調が欲しい』とか、
コダクローム調が欲しいとかいう要望にはリクエストさえあれば、
技術的には対応して貰い得るんではないでしょうかね？
ひょっとしたら、既に対応していたかもしれませんが
（予算不足と、欲しい機能搭載待ちで、私はまだ商品版は持ってません）。
　兎に角あそこは、
思いついた機能を実現する能力・実力では物凄い会社だと思います。
その分、何故かインターフェイス開発が追いつかないところが、
何ともお茶目さんと言いますか‥‥（笑）。
　将来是非とも伸びて欲しい会社ですね(^-^)！！

タイトル： Re: デジタル画像現像時の色相調整機能

記事No ： 14989
投稿日： 2004/12/24(Fri) 02:11

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 香織淳士さん

> 　因みに具体的にどんなことをやるんだろうといいますと、
> デジタルフォト誌とかデジタルカメラマガジンなんかにもたまに載っている、
> 色相回転チャートに相当する部分の編集と、
> 彩度の強さを色相毎に調整出来るような感じの機能になると思います。

これが出来る様になったら非常に面白いですね。ユーザー一人一人が色彩設計者になれるという感じですね。

ただ、シルキーピクスに関しては、雑談BBSの方でE-300の現像結果を見て、ノイズの消し方が下手で階調が見事に失われているのを見て、その技術力にかなり疑問を感じましたが、あれは発売直後のE-300だったからなんでしょうかねえ？

実際、fredmiranda.comのノイズリダクション・アクションの優秀さを改めて再認識しました。RAW現像の画像が後処理を施した画像に負けていてはRAW現像の意味がありませんね・・(^^;)

fredmiranda.comの各種ソフトはなかなかお勧めだと思います。

www.fredmiranda.com/software/

因みにベルビア調仕上げのプラグインなんかもあります。なぜベルビア調しかないのかな？もっと色々なフィルムの色調をシミュレートしたプラグインがあっても良いのに。

www.fredmiranda.com/VelviaVision/

それと、JPEG派の僕としてはRAW現像ソフトではなく、同様の機能をカメラ内の現像パラメーターに搭載して欲しいですね。

そう言えば、サンヨーのDCS-MZ1にはリアルカラーイコライザという同様の機能が搭載されていたのですが、同じ様な機能がデジタル一眼に搭載されないのはやや不思議な気がします。

タイトル： Re: デジタル画像現像時の色相調整機能

記事No ： 15026
投稿日： 2004/12/25(Sat) 11:28

投稿者：

URL ： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> ただ、シルキーピクスに関しては、雑談BBSの方でE-300の現像結果を見て、ノイズの消し方が下手で階調が見事に失われているのを見て、その技術力にかなり疑問を感じましたが、あれは発売直後のE-300だったからなんでしょうかねえ？

　ううーむ、ノイズリダクション関連は、
全然興味が無くって触っていなかったので、
自分の目で見た感想というのは言いようが無かったりします(^-^;)>゛゛゛。
　ただシルキーピクスって、
データ処理手順に従ってマニュアルで処理する方法論と、
お任せモードがありますので、お任せモードの方だと、
不満が出たりする事があるのかも？
　あと、最終的にどうなったのかは分かってませんが、
掲示板を見ていた時には、
ノイズリダクション関連のパラメータが二つに別れていて、
別々に且つ適切に設定してやらないといけない部分があったそうです
（多分片方は偽色除去に関連したパラメータだっかたと）。
この関係が分かっていないと、最高の結果は得られないのだとか。
　ただ、この辺は最終版でインターフェイスの改訂がなされたっぽいんですが、
興味が無かったので実際にどうなったのかは分かってません(^-^;)>゛゛゛。

　しかし、この手のティップスが全てごみ箱に捨てられてしまったのかと思うと、
本当勿体ないなー‥‥。
いつか拾い上げますと書いてはあったものの、
未だ実現はしていないようで──。
　誰かヘビーユーザーの方が、
この手の情報を集積でもしたページを作られたら、
新たな聖地が産まれる予感（笑）。

> 実際、fredmiranda.comのノイズリダクション・アクションの優秀さを改めて再認識しました。RAW現像の画像が後処理を施した画像に負けていてはRAW現像の意味がありませんね・・(^^;)

　あ゛、英語のページだ(-_-:)‥‥（笑）。
でもまあ、ノイズ関連に関しては相当な一家言の持ち主である、
ｋｕｂｏｔａさんのお勧めですから、
相当良好な部類である事は想像が付きます。
　あさて、シルキーピクスの最良の設定のノイズリダクションは、
ｋｕｂｏｔａさんを満足させ得ないのか、
ちょっち興味があったところなんですが(^-^;)>゛゛゛。

> それと、JPEG派の僕としてはRAW現像ソフトではなく、同様の機能をカメラ内の現像パラメーターに搭載して欲しいですね。
>
> そう言えば、サンヨーのDCS-MZ1にはリアルカラーイコライザという同様の機能が搭載されていたのですが、同じ様な機能がデジタル一眼に搭載されないのはやや不思議な気がします。

　そういや、実家のＡＺ－３にもそんな機能があったような無かったような‥‥。
確かにこういう使いこなしにくい機能って、
コンパクトデジカメよりも一眼レフデジカメ向きですよね──。
　でも、シルキーピクスにすら、実際に搭載されるか若干疑問な機能、
ましてやメーカーお仕着せの機能として載るかと言えば、
かなり難しい気がします(^-^;)>゛゛゛。
　百人に一人使いこなせない機能（多分）、
一部の天才的マニアにのみ使いこなせる聖域（笑）？！
でも、そういう一部の天才の作ったプリセットが遣り取りされて、
誰それカラーとして流布していく様を想像すると、
エキサイティングでもあるのですが。
まあ言えば、ベルビア５０がもてはやされて、
使われているようなものです
（ベルビアモードというのが多いのは、結局そう言う事ですよね）。
　私がシルキーピクスに期待しているのは、
汎用現像ソフトとしてのそれな訳ですが、
勿論メーカーが自社製品専用機能としてそれを達成する事は、
顧客取り込み戦略の一つとして、充分有効だと思います。
全員が使いこなせなくっても、そのパラメータさえ充分に流通すれば、
そのメーカーの顧客全員の資産となり得るのですから。
いつかはそれが、メーカー標準のプリセットとして搭載されてもいい。
メーカーがライセンシー払ってね
（個人の遣り取りと、メーカーの商売とは分けて考えるべきでしょう、
カメラの内臓ＲＯＭに載っけて使うような場合はね）。

タイトル： Re: みなさん。このサンプルを見てください。

記事No ： 14909
投稿日： 2004/12/22(Wed) 09:59

投稿者： ponpo32002

--> 迷い魔さん

　サンプル写真拝見しました。「（中間）色の諧調のつながり」ということですね。

　本当にいい音楽聞くなら、レコードです。金をかけて配線からアンプからスピーカーまで最良のものをそろえれば、CDなど及びもつかぬ「深み」のある音を出します。アナログとはそういうものです。

　CDは誰でも手軽に一定レベルの音質を味わえます。でも、どんなに頑張ってもレコードのような音は出ません。音をデジタル化するときに０と１にできないものは切り捨てられているからです。

　迷い魔さんのお悩みを見ていると、CDでレコードの音質を求めるのと同じように感じます。被写体をデジカメで撮った時点でかなりの情報が切り捨てられているので、レタッチでフォローしたとしても限界があるのは仕方ありません。スキャナーなら、フィルムの情報をそこまで損なわないのかもしれません（スキャナーにもよるでしょうが）。

　それより「これがデジタルの味（限界）」と割り切ってしまう方が楽だと思うのですが、如何でしょう。

> 皆さんのご意見をたくさんお聞きしました。ありがとうございます。
>
> 但し。
> 私の言っていることが伝わっていないような気がするので、サンプルをお見せしましょう。これからお見せするサンプルは、平凡な場合です。明部や暗部の差が大きい被写体でも何でもありません。
>
> http://homepage.mac.com/dongho/images/image2.jpg
> これは、今年の春撮りました。
> Leica R7 Leica-R Summilux 50mm F1.4 TypeII Kodak KR
> フィルムはコダックのKRです。地味な発色のフィルムですがそれでも充実に再現され、平凡な景色にもかかわらず雰囲気があります。ライトボックスで眺めるのと結構近いレベルに再現した写真です。
>
> http://homepage.mac.com/dongho/images/image1.jpg
> これは、去年の春にとりました。これも平凡な景色です。
> Nikon F80S AF-S Nikkor ED 28-70mm 2.8D (IF) RVP
> ベルビアの如く発色は派手ですが、そんなに硬くありません。滑らかな感じです。これも結構フィルムに近いレベルに仕上がった写真です。
>
> さー。どうでしょうか？デジカメだと無理やりこういう色にレタッチするとコントラストが異様に高くなったりして硬くなったり、不自然になったりします。これらの写真不自然ですか？ちなみにフィルムの色再現がいかなるものか鑑賞してください。
>
> 私のサイトではありませんが、参考になるとおもいます。この際とのGelleryに入ってみてください。平凡な景色もこんなに綺麗見えます。
> http://homepage1.nifty.com/RLFC/

タイトル： 志向性の違いでは？

記事No ： 14987
投稿日： 2004/12/23(Thu) 23:51

投稿者：のぶ

--> 迷い魔さん

> さー。どうでしょうか？デジカメだと無理やりこういう色にレタッチするとコントラストが異様に高くなったりして硬くなったり、不自然になったりします。これらの写真不自然ですか？ちなみにフィルムの色再現がいかなるものか鑑賞してください。
>

拝見しました。
他の方もおっしゃってますが、色再現性としてはデジタルがリアルであり、フィルムは印象的だと思います。実際フィルムの写真のほうが雰囲気がいいのはリアルではないからではないでしょうか。

デジタル一眼にマクロレンズをつけてライトボックスで照らされたポジを写すと、ほぼ見えたとおりに写ります。つまり、被写体に対して忠実に色を再現してしまうので、ポジを写せばポジの色再現で写るし、実際の被写体を写せば、ポジとは違う、”雰囲気の無い”忠実な発色をします。私の場合ポジのデジタル化の際、デジタル一眼でポジを接写してしまう方法より、スキャナで色をあわせるほうが難しいです。スキャナの性能にもよるのでしょうが。

なお、私は銀塩もデジタルもやってますが、ポジの何気ない光景でも味わいのあるものにしてくれる発色は好きですよ。

デジタルは、日常を写したら、リアルすぎて色としては面白くないです。逆に言うと、目で見たままでも感動的な色や構図を見つけ出して工夫して写すという楽しみがあります。

タイトル： 色再現の違い

記事No ： 15054
投稿日： 2004/12/26(Sun) 10:57

投稿者： digiya

--> のぶさん

> 他の方もおっしゃってますが、色再現性としてはデジタルがリアルであり、フィルムは印象的だと思います。実際フィルムの写真のほうが雰囲気がいいのはリアルではないからではないでしょうか。

そういうことはあるかもしれませんね。

銀塩でカメラを始めた方からすれば、ネガにしてもポジにしても、
脚色された色になじんでるものと思います。私自身もネガを使用
しますが、その脚色された色再現になじんでいます。
だからデジタルで撮影した画像の色再現には違和感があります。
デジタルの方が色再現性は素直な色が出てるんですけどね。
現実に見た目の色にデジタルは近いですよね。

銀塩で写された画像とデジタル画像で一番色味の違いを感じるのは
緑の再現でしょう。不思議と銀塩の緑がとてもきれいに感じます。
デジタルでの緑の色が現実に見ている色そのものに近いのに…。
そういう差があるので、デジタルの緑をPHOTOSHOPなどで銀塩の緑に
近づけようものなら、とんでもない色に仕上がったりします。
（緑に範囲指定なしで全体的に色をいじった場合ですが…。）
ですから、どうしても銀塩は作品作りには手放せません。

私の場合は、そういう色再現の違いはそれぞれの特色という風に
理解しているので、デジタルが銀塩の色にならないという風には
思いません。
ただ、デジタルを銀塩風に近づける色補正等は、多少可能とは
思いますが…。
できれば、デジタルはデジタルなりの味で、色味を出したいもの
だと思いますが、みなさんはどう思われるでしょうか？

タイトル： デジタルはリアルのままで良いと思いますが、あえてレタッチに挑戦

記事No ： 15080
投稿日： 2004/12/26(Sun) 20:08

投稿者：のぶ

--> digiya さん

> 銀塩で写された画像とデジタル画像で一番色味の違いを感じるの
は
> 緑の再現でしょう。不思議と銀塩の緑がとてもきれいに感じます
。

ＤＰＰを使ってＲＶＰ風に仕上げる一例を紹介します。
私の場合５分ほどいじって見つけたのですが、これをヒントに、もう
少し根気よくやれば、結構近づけることも可能かと思います。
photshopでも同様でしょう。

ただ、私もdigiya さんと同感で、フィルムの使い分けで発色の違いを
楽しむのがすきで、デジタルはリアルな色を出すひとつの選択肢だと思
っています。逆にリアルだからこそ目で見たままでも印象的な光景を見
つけて写真にするという、喜びもあると思います。

さて、レタッチの方法ですが、
第一段階
　リバーサルとデジタルのトーンカーブの違いを打ち消すため、低輝
度域のカーブを寝かせ（階調をつぶす）、高輝度域のカーブを立てます
。（階調を増やす。）数値では（Ｘ,Ｙ）＝（１２８，１２８）の点を
（１２８，１１８）程度に移動、その後（２１０，２１０）あたりで元
の直線に戻す。

第二段階
　銀塩の緑は青が豊かな印象あるので、赤を減らします。
　Ｒチャンネルに切り替えて、中間あたりをつかんで下に下げます。
ここでは、特に高輝度域を元に戻しません。

EOS-Digitalサンプル画像BBSにサンプルをアップしました。
ＮＯ．１２５４

> できれば、デジタルはデジタルなりの味で、色味を出したいもの
> だと思いますが、みなさんはどう思われるでしょうか？

タイトル： Re: 銀塩やデジタル両方のお使いの方々へ・・・

記事No ： 14907
投稿日： 2004/12/22(Wed) 08:57

投稿者： 4.7gb

デジタルの表現力がここまできた現在、もうフィルムかデジタルかの選択は使う人の好みの問題だけだと思いますが。

フィルムの味も捨てがたいし、デジタルのリアルさも好き。
どちらも異なるものなのだからまったく同じに撮れるわけないじゃないですか。

タイトル： 割り切り

記事No ： 14922
投稿日： 2004/12/22(Wed) 14:38

投稿者： digiya

--> 迷い魔さん

当方20Dと1Vと3を使用しております。
デジタルではRAW、銀塩はネガフィルムです。
個人的にはデジタルとフィルムは別物だと思って使用しております。
ポートレート撮影が主です。

フィルムはFUJICOLORのCD-ROM書き込みされたデータを主に加工して
いますが、デジタルの色味とは違う深みが確かにあると信じます。
肌身の色再現ははっきり言って違います。

デジタルはEVUで現像処理をおこなってますが、フィルムデータの
それと同じにはなりません。それらしい感じに仕上げるのはRAW現像
ソフトだけでは私はかなり難しいと思っております。
追い込みはやはりPHOTOSHOPで色調整をするしか今のところ方法は
見つけ出せません。

最終的に加工した画像はやはり納得できるのはネガです。
デジタルは残念ながら、ある程度で妥協しているのが現状です。

当方では銀塩から、一時デジタルオンリーになった時期もありました。
でも、色再現の現状からデジタルだけでは無理であると悟りました。
ですから、今はお金かかりますが、銀塩とデジタル両方を使用して
いる次第です。

RAW現像で納得できる結果を得られないのであれば、PHOTOSHOP等の
画像処理ソフトで加工する術を覚えられるしかないんではないでし
ょうか???
ただデジタルと銀塩は違う…その辺の割り切りも必要かと思います。

タイトル： 1Ｄｓ系なら？

記事No ： 14930
投稿日： 2004/12/22(Wed) 17:08

投稿者： DIOB

--> digiya さん

割り込んでしまい恐縮ですが、digiyaさんの意見も「なるほど」と
思いました。

素人目でも20Ｄとネガ（たとえば富士のリアラ）で撮った人物画の
肌目は違うように、私も思います。

ただ、雑誌等で載せている1Dsや1Ds2の絵は20Ｄと異なり、ネガに
近い印象を受けます。あくまで個人的な印象ですが。