タイトル	： カメラ重さと自分の人生
記事No	： 15112
投稿日	： 2004/12/27(Mon) 21:14
投稿者	： 道産子

僕は昔、陸上自衛隊で機関銃手でした。
機関銃は、重さ約１０キロほどあり、それを胸に抱き
野山を駆け巡り、仮想敵に向かい、空砲を撃って若き数年間を
過ごしました。

その時にちょうど「池中玄太８０キロ」というドラマの影響を受け
カメラに興味を持ち、当時のキヤノン製カメラを買いました。
暫く休んでいましたが、デジタル一眼レフ、（今は１０Ｄ）で
楽しんでいます。

前置きが長くなりましたが、そういう影響もあり
僕はカメラ、レンズの重さは、さほど苦になりません。
というより、カメラと機関銃って似てるんですよね。
シャッターと引き鉄こそ違いあれ。
先日も巷では重いとの評判の？４００Ｆ２．８を持ち
競馬場へ出かけました。

僕が、こんな気持ちになれるのも若き日の経験の賜物。

タイトル	： Re: カメラ重さと自分の人生
記事No	： 15126
投稿日	： 2004/12/28(Tue) 02:40
投稿者	： 藤田 小太郎

--> 道産子 さん

本物の機関銃を触ったことはないのですが、エアガンをいじっていた経験から、確かに似ている気がします。
狙う対象が敵から被写体に、撃った結果が相手の命を奪うことから相手の時間を止めることに変わるという感じなのかなと思います。
大きな違いは、被写体によっては相手に見つかっても自分が損害を受けることはないということだと思います。
自分はエアガンをいじっていたときに愛用していた銃がAK47だったせいか、ロシア製のミラーレンズにはまりました。いまどき珍しい総金属製の無意味に重いボディ、日本だったら絶対にJIS規格に合格できないであろう雑なつくり、そして無愛想なインターフェースと、実際は違うのでしょうが自分のイメージするロシア製の製品そのまんまなのです。
自分もいつか馬を撮りに行ってみたいです。
それでは。

タイトル	： Re2:カメラ重さと自分の人生
記事No	： 15128
投稿日	： 2004/12/28(Tue) 07:19
投稿者	： 熟年過ぎ

私も1Dと400MM2.8で歩き回っています。
確かに重いです。でも安定感はあります。

しかし、そのため数年前に肘をやられてしまいました。
その後、機材を持つ手は左右交互に１年ごとに換えています。
１年使用しないと痛んだ肘も治ります。

タイトル	： Re: カメラ重さと自分の人生
記事No	： 15133
投稿日	： 2004/12/28(Tue) 10:28
投稿者	： ＊改ほし

--> 道産子 さん

> 僕はカメラ、レンズの重さは、さほど苦になりません。

> というより、カメラと機関銃って似てるんですよね。
> シャッターと引き鉄こそ違いあれ。

かなり以前ですが、確かこちらの板だったと思うのですけれど
ライフル射撃におけるライフルの構えの要諦と、カメラを
ぶれさせずに構えるコツは全く同じ、ということで、
具体的なコメントをされていた方がいらっしゃいました。

曰く、簡単にいうと、基本的には骨と関節でライフル（カメラ）
の重量を受け止めるという感じで、支えるのには筋力は用いない。
といった感じだったかな。
呼吸の取り方とかも、同じですよね。
しかし、そういう意味では、重い機材を携行するための体力は
もちろん必要でしょうけれども、一度構えてしまえば、実は
（構えが上手な人ほど）あまり筋力は使わずに済んでしまうと
思っております。

実はこのコメントが投稿された当時、私自身手ブレに
かなり悩まされており、従いこの教えは私にとって
非常に有益でありました。おかげさまで
今では筒重量3kgの200mm（1.6xなので換算320mm）を使用して
1/100秒前後だと、かなりの確率で手ブレ無しがイケるよう
なることができました。

ところで「小銃」ではなく「機関銃」なのですよね？
機関銃って10kg程度のものなのですか？
私、あまり軍事関係詳しくありませんので浅学なのですが
機関銃ってもっと重たいものに違い無いと思い込んでおりました。
（あと、機関銃ですと、銃倉。。というか弾薬箱も沢山
携行せねばなりませんので、ますます大変ですよね。
私の小学生のころのタミヤ1/35ミリタリーシリーズの知識では
機関銃手は必ず二人一組だったと思います）

タイトル	： Re: カメラ重さと自分の人生
記事No	： 15153
投稿日	： 2004/12/28(Tue) 20:30
投稿者	： 道産子

--> ＊改ほし さん

> 曰く、簡単にいうと、基本的には骨と関節でライフル（カメラ）
> の重量を受け止めるという感じで、支えるのには筋力は用いない。
> といった感じだったかな。
> 呼吸の取り方とかも、同じですよね。

そうなんです、その感覚！です。
息を止める、引き鉄を引く瞬間、シャッターを押す瞬間。

> ところで「小銃」ではなく「機関銃」なのですよね？
> 機関銃って10kg程度のものなのですか？

日に日に、肩に負担がかかり、１週間の演習などを経験すると
最後には重さの感覚がなくなっていました。
最も、そのほかの装備をあわせると、確か４０キロぐらい
あったですから。　

タイトル	： 呼吸法
記事No	： 15160
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 00:07
投稿者	： Aquirax

> 息を止める、引き鉄を引く瞬間、シャッターを押す瞬間。

一寸違うような気がしますよ。
Aquiraxは射撃の経験などありませんが、息を止めるというところが
撮影時のタイミングの撮り方とは、大きく異なるところではないでしょうか？
撮影時は、被写体の動きに合わせていつでもシャッターが切れるように
呼吸を合わせて行きますが、息を止めると腕などに力が入ってしまい
ブレが生じやすくなります。静物などの一時的な撮影ならこれでも
良いでしょうが初心者が陥りやすい過ちだと思います。
動体撮影の基本は、ゆっくりと呼吸を整えてなるべく息を吐きながら
シャッターをリリースするようにします。連写でも同じです。
そのまま押しっ放しは、あり得ませんから次のタイミングまでに
息を吸っておき、タイミングを計ります。
これが極意ですよ。

> 最も、そのほかの装備をあわせると、確か４０キロぐらい

なるべくなら、物騒なものを使わずに暮らせる世の中で有り続けたいですね。

タイトル	： Re: 呼吸法
記事No	： 15175
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 11:33
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> Aquirax さん

> > 息を止める、引き鉄を引く瞬間、シャッターを押す瞬間。
>
> 一寸違うような気がしますよ。
> Aquiraxは射撃の経験などありませんが、息を止めるというところが
> 撮影時のタイミングの撮り方とは、大きく異なるところではないでしょうか？
> 撮影時は、被写体の動きに合わせていつでもシャッターが切れるように
> 呼吸を合わせて行きますが、息を止めると腕などに力が入ってしまい
> ブレが生じやすくなります。静物などの一時的な撮影ならこれでも
> 良いでしょうが初心者が陥りやすい過ちだと思います。

　多分、＊改ほしさんの書き込みの元ネタを書いた本人です(^-^;)>゛゛゛。
　は兎も角、息を完全に『吐きながら』だと、
胸郭が動いてしまいます
（特にライフルだと、上下に照準が動く）。
なので、『グッ』と止めるのではなく、
レリーズ寸前に『フッ』と止める位が、
一番バランスがいいと思いますよ。
肺の中の空気も、筋肉と一緒に胸郭を支えてくれますので（多分）。
　息を吐きながらピントを合わせるのは、緊張の回避と、
呼吸のリズムを維持して、二酸化炭素を肺に貯めない為ですね
（少なくとも、私はそう思っております）。
肺に息が無くなったら、また息を吸うところから始めればいいので。
　改めて確認してみると、息の吐き終わり直前位が、
一番余計な力が入りませんね(^-^)。

> > 最も、そのほかの装備をあわせると、確か４０キロぐらい
>
> なるべくなら、物騒なものを使わずに暮らせる世の中で有り続けたいですね。

　同意ですね。
一日も早く、
軍隊どころか自衛隊すら不要と思える世の中になって欲しいです。
国際的な、災害救助隊にでも衣替え出来れば、
素晴らしいのですが。

タイトル	： 軍隊どころか自衛隊すら不要と思える世の中
記事No	： 15186
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 15:26
投稿者	： 戦争ごっこ

--> 香織淳士 さん

> 　同意ですね。<b
r>> 一日も早く、
> 軍隊どころか自衛隊すら不要
と思える世の中になって欲しいです。
> 国際的な、災害
救助隊にでも衣替え出来れば、
> 素晴らしいのですが。&
lt;br>
サバゲーという戦争ごっこで、擬似殺人をして喜
んでいる香織氏が、軍隊どころか自衛隊すら不要と思える世の中になっ
て欲しいと立派そうな発言すると、偽善を感じざるをえませんな。（苦
笑）

タイトル	： そうかな？
記事No	： 15193
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 19:54
投稿者	： Sting

--> 戦争ごっこ さん

> サバゲーという戦争ごっこで、擬似殺人をして喜
> んでいる香織氏が、軍隊どころか自衛隊すら不要と思える世の中になっ
> て欲しいと立派そうな発言すると、偽善を感じざるをえませんな。（苦
> 笑）

私は"ごっこ"で　いいと思いますよ。
写真撮影だって"ごっこ"。
殆どの人が趣味による"ごっこ"じゃないんですか？
それをプリントアウトして楽しむ事、まさしくプリントごっこ。
遊びは全て"ごっこ"です。
また、
色んな人の"ごっこ"のおかげで
それなりに回ってるんもんがあるとおもいますよ。

タイトル	： Re: そうかな？
記事No	： 15198
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 21:30
投稿者	： 藤田 小太郎

--> Sting さん

自分もそう思います。『ごっこ』である分には問題ないと思います。『ごっこ』で済んでいるのですから・・・。サバゲーはやったことはないのですが、自分もエアガンを買い集めていた時期もありますし、兵器の絶対的な破壊力に憧れた時期もありました。
でも、軍隊や自衛といった言葉がその意味を失うような世界が来れば良いなと今は思います。現実には不可能に近いことも理解していますが、技術的な問題と同様に、完全ではないにせよ解決することが出来る日が来ると信じています。
それでは。

タイトル	： 過去に軍隊を持たなかった国が滅んでいるのは歴史上の事実です。
記事No	： 15453
投稿日	： 2005/01/06(Thu) 17:43
投稿者	： 阿部

軍拡競争は、国を疲弊させて良くないですが、
過去、軍隊を持たなかった国や地域は滅んでいます。
これは疑いようのない歴史的な事実です。特に近隣に中国のような
拡大主義制作を採っているチベット人民を多数虐殺し支配下にした
ような国が隣にある、私たちの日本の様な国は
そういった国の軍隊にやすやすと蹂躙されないような十分な備えが必要です。
平和ボケでは困りますね。

タイトル	： すぐにくってかかって
記事No	： 15232
投稿日	： 2004/12/31(Fri) 00:59
投稿者	： なんだろね

各種家庭用ゲーム機で殺人ごっこしている人は老若男女相当数いそうですね。

タイトル	： Re: 軍隊どころか自衛隊すら不要と思える世の中
記事No	： 15280
投稿日	： 2005/01/01(Sat) 02:57
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 戦争ごっこ さん

> > 　同意ですね。<b
> r>> 一日も早く、
> > 軍隊どころか自衛隊すら不要
> と思える世の中になって欲しいです。
> > 国際的な、災害
> 救助隊にでも衣替え出来れば、
> > 素晴らしいのですが。&
> lt;br>
> サバゲーという戦争ごっこで、擬似殺人をして喜
> んでいる香織氏が、軍隊どころか自衛隊すら不要と思える世の中になっ
> て欲しいと立派そうな発言すると、偽善を感じざるをえませんな。（苦
> 笑）

　戦争ごっこをしてみたら、
如何に『戦闘』に参加する事が、
自分の生命を簡単に『危険』にさらすことになるのかが、
よく判りますよ。
あなたがサバゲに参加してみなくっても、
それが分かるのなら有難いお話ですね。
　ビデオゲームをやって英雄になった気分になるのは簡単ですが、
サバゲは人間が如何に英雄に『なれない』のかを教えてくれます。
結果として、『これが本当の戦争でなくって良かった』ということが、
実感出来ますよ、是非一度やってみて頂きたい。
　ある意味サバゲをやってみる事程、
『戦争に対する憧れ』に対して、
冷や水をかぶらせてくれるものはありません。
あなたの意見の偽善者振りも、はっきり自覚出来るかも（笑）。

タイトル	： Re: 軍隊どころか自衛隊すら不要と思える世の中
記事No	： 15292
投稿日	： 2005/01/01(Sat) 23:49
投稿者	： 戦争ごっこ

--> 香織淳士 さん

> 　戦争ごっこをして
みたら、
> 如何に『戦闘』に参加する事が、
&
gt; 自分の生命を簡単に『危険』にさらすことになるのかが、<br&g
t;> よく判りますよ。
> あなたがサバゲに参加してみ
なくっても、
> それが分かるのなら有難いお話ですね。&
lt;br>
戦争の恐ろしさを確かめるために、サバゲーをし
ているの。そうじゃないでしょう。戦争が好きだたらサバゲーをやって
いるんでしょう。それを素直に認めたら。

>
　ビデオゲームをやって英雄になった気分になるのは簡単ですが、<
br>> サバゲは人間が如何に英雄に『なれない』のかを教えてく
れます。

テレビの仮想世界が相手のビデオゲーム
や紙に書いた標的が相手の射撃競技と、生身の人間が空いてのサバゲー
とは、別の物という点は同意

> 結果として、
『これが本当の戦争でなくって良かった』ということが、
&g
t; 実感出来ますよ、是非一度やってみて頂きたい。
> 　
ある意味サバゲをやってみる事程、
> 『戦争に対する憧
れ』に対して、
> 冷や水をかぶらせてくれるものはあり
ません。

戦争が好きだといったパットン将軍や、
アドレナリンが貯まるぜといって、興奮してファルージャのイラク人を
機関銃を撃っているアメリカ兵など、戦争が好きな人は大勢いますが、
それとサバゲー愛好者と本質的に同じじゃないの。
<br&g
t;
> あなたの意見の偽善者振りも、はっきり自覚出来る
かも（笑）。

私は戦争を好きな人間を非難しては
いないです。戦争を内心では好きなのに、世間体を気にして戦争を嫌い
と言っている事を批判している点を気づくべきだ。

タイトル	： ここらで打ち止め。
記事No	： 15294
投稿日	： 2005/01/02(Sun) 12:08
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 戦争ごっこ さん

> 私は戦争を好きな人間を非難しては
> いないです。戦争を内心では好きなのに、世間体を気にして戦争を嫌い
> と言っている事を批判している点を気づくべきだ。

　なる程、それはいいですが、
戦争ゴッコと戦争の違いは、ご理解頂きたい。
でないと、あなたは私が何を言っても、理解出来ないでしょう。
正直戦争と戦争ゴッコの区別の付かない形での追求がしつこくなってくると、
どうかと思いますね。
　少なくとも私は、
『自分には弾は降って来ない』と思っている人種ではありませんので。
戦争好きの連中というのは、
自分には弾が降って来ないと思い込んでいる人種だと、
個人的には信じております。
大体戦前の日本の状況をちょっと勉強すれば、
『戦争なんて絶対嫌だ』と嫌でも思えると思います。
戦前がどんな物なのかを知りたかったら、
東京都の教育委員会を見ているといいかと思います(-_-)v-〜。
戦争は、遠いところにあるものでは無いんですよ。

　あ、道具としての『銃器』は、好きですよ。
でも、銃が好きだというのと、人を殺すのが好きだというのは、
イコールではないということ位は、理解力を発揮して頂きたい。
身を守るために戦うというのと、殺す事を目的に殺すのでは、
別物だというのもお忘れ無く。
　あなたが言っているのは、
身を守るためのトレーニングをする奴は、
人を殺すのが大好きだと公言しているような物です。

　あ、今頃気が付いた──

＞世間体を気にして戦争を嫌いと言っている事を批判している点を気づくべきだ。

　あなたは全く私の事を理解せずに、
勝手に思い込みで下らない書き込みをしていたようですね。
あなたに対して『しょうもない個人攻撃マニアは黙ってろ』と書かないのは、
世間体ではなく、場に合わせているだけです。
結果としてあなたの世間体は守られるかもしれませんが、
守っているのは私の世間体ではなく、
この掲示板の空気です。
　また、つまらない個人攻撃マニアのために、
説を曲げて戦争万歳なんて書くつもりもありません。
そんな形で、世間体を守りたくありませんので（笑）。
　と言ったところで、
これ以上お書き込みに付き合うのも、
場を外した行為という事になってしまいますので、
この件に関してはこの辺までという事で。

タイトル	： ちょっと違う
記事No	： 15299
投稿日	： 2005/01/02(Sun) 18:30
投稿者	： 武器マニア

--> 戦争ごっこ さん

> 戦争の恐ろしさを確かめるために、サバゲーをし
> ているの。そうじゃないでしょう。戦争が好きだたらサバゲーをやっ
> ているんでしょう。それを素直に認めたら。

ちょっと違うと思いますよ。
サバゲをやっていると戦争の恐ろしさやむなしさが判るんですよ。

> 戦争が好きだといったパットン将軍や、
> アドレナリンが貯まるぜといって、興奮してファルージャのイラク人
> を機関銃を撃っているアメリカ兵など、戦争が好きな人は大勢います
> が、それとサバゲー愛好者と本質的に同じじゃないの。

違うと思いますよ。
パットン将軍は戦争のプロとして戦争が好きだったんですね。
自分が人を殺すのではなく、戦略を立案して自軍を勝利に導くのが好きだったのでは？

パットン将軍がもしサバゲをやったら、自分はガスガンを持たずに戦略の立案に腐心すると思います。

虐殺するアメリカ兵が本当に戦争が好きかどうかなんてわからないですよね。
「好きにならざるを得ない」人たちなのかもしれないし。

> 私は戦争を好きな人間を非難しては
> いないです。戦争を内心では好きなのに、世間体を気にして戦争を嫌
> いと言っている事を批判している点を気づくべきだ。

世間体を気にする人もいいけど、本気で戦争が好きだなんていっている人も非難されるべきです。

タイトル	： m(_ _)m...ありがとうございました
記事No	： 15194
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 20:30
投稿者	： ＊改ほし

--> 香織淳士 さん

> 　多分、＊改ほしさんの書き込みの元ネタを書いた本人です(^-^;)>゛゛゛。

おぉ、そうでしたか！
失礼致しました。
遅まきながら、おかげさまで手ぶれは激減致しましたです。
改めまして、有益なるヒントを頂きありがとうございましｔ。

> レリーズ寸前に『フッ』と止める位が、
> 一番バランスがいいと思いますよ。

そうですね。
完全に止めているのかどうかはともかく、色々試した結果でいうと
呼気から吸気に移る直前の呼吸が止まるかとまらないか、
というところで、がタイミング的には（個人的には）よいようです。
でも確かに呼吸を停止、ってことは無いですねぇ。

タイトル	： RE呼吸法
記事No	： 15277
投稿日	： 2005/01/01(Sat) 00:57
投稿者	： テン

私もカメラ以外に射撃の趣味があります。クレー射撃のような動体
標的はカメラの流し撮りに似て呼吸よりタイミングで標的を撃つ感じ
だし精密射撃は50メートルほど先の一円玉をオープンサイトで狙のと
同じですから少しの呼吸の乱れで的から外れます。写真も被写体に
よって違うのでは？

タイトル	： ピストル型カメラ
記事No	： 15210
投稿日	： 2004/12/30(Thu) 11:41
投稿者	： けいきん

射撃と撮影は確かに似てそうですね。
それで思い出しましたが、ノーファインダー撮影専用の軍用カメラで、ピストル型のカメラがあったのを思い出しました。詳しいことはまったく思い出せませんが、確かに撮りたいものを狙うのには便利そう、と思ったことがあります。
、、、多分すぐに警察に捕まりそうですが（笑）。

タイトル	： 呼吸法を語る前に・・・
記事No	： 15211
投稿日	： 2004/12/30(Thu) 11:59
投稿者	： 金太

>>香織淳士　様
呼吸法うんぬんを語る前に、もっと他にすることあるだろ?
と思うのは私だけでしょうか?

タイトル	： Re: 呼吸法を語る前に・・・
記事No	： 15212
投稿日	： 2004/12/30(Thu) 12:32
投稿者	： まけるな

--> 金太 さん
> と思うのは私だけでしょうか?

あんただけ。

タイトル	： Re: 呼吸法を語る前に・・・
記事No	： 15219
投稿日	： 2004/12/30(Thu) 21:44
投稿者	： 負けません勝つまでは

--> 金太 さん


> > と思うのは私だけでしょうか?
>
> あんただけ。

おれは金太さんのアドバイス?　というか意見に賛成。

タイトル	： あれ
記事No	： 15251
投稿日	： 2004/12/31(Fri) 10:31
投稿者	： lko

久しぶりにのぞいてみれば荒れてますな。

タイトル	： RE:ピストル型カメラ
記事No	： 15272
投稿日	： 2004/12/31(Fri) 20:22
投稿者	： 綾紫
URL	： http://mfox.hp.infoseek.co.jp/

>ノーファインダー撮影専用の軍用カメラで、ピストル型のカメラ

うーん、これは知りませんが、どちらかといえば小型のスパイカメラでは?

★Novoflex(400mmクラス超望遠)
★Photosniper(300mm望遠付きロシアM42系カメラ)

なら、ありましたね。

タイトル	： Re: RE:ピストル型カメラ
記事No	： 15295
投稿日	： 2005/01/02(Sun) 13:01
投稿者	： けいきん

--> 綾紫 さん

> >ノーファインダー撮影専用の軍用カメラで、ピストル型のカメラ
>
> うーん、これは知りませんが、どちらかといえば小型のスパイカメラでは?
>

　すみません。詳しく覚えてません。
　去年雑誌かなにかでマニアなカメラの紹介で載ってました。もちろん軍用でスパイカメラのたぐいだったと思います。
　拳銃を撃つのと同じように構えて撮るもので、ファインダーはありませんでした。見た目ピストルみたいでした。
　僕は猫を捕ったり、スナップを撮る時にノーファインダー撮影をすることがよくありますが、なかなか被写体が捉えられません。これだとノーファインダーでいけそう、と思いましたが勿論すぐ警察のお世話ですね。

タイトル	： カメラ型ピストル
記事No	： 15274
投稿日	： 2004/12/31(Fri) 23:29
投稿者	： 鼬

--> けいきん さん

> 射撃と撮影は確かに似てそうですね。
> それで思い出しましたが、ノーファインダー撮影専用の軍用カメラで、ピストル型のカメラがあったのを思い出しました。詳しいことはまったく思い出せませんが、確かに撮りたいものを狙うのには便利そう、と思ったことがあります。
> 、、、多分すぐに警察に捕まりそうですが（笑）。

カメラ型のピストルがひとつあると、とても便利ですよ。
口径は７７ｍｍのやつ。