タイトル	： 結論は? EF-S17-85IS と シグマ18-50F2.8
記事No	： 15113
投稿日	： 2004/12/27(Mon) 21:22
投稿者	： 手前味噌

D60--> 10D と来て、かなり遅れましたが、20Dを明日にも手に入れようとしている者です。以前、17-85ISとSIGMA18-50F2.8のことが話題になりましたが、あれから、各ユーザさんも実際の使用を重ねて、そろそろレンズとしての評判も定まってくる頃かと思い、お尋ねします。
20Dにはどちらがいいでしょうか？勿論、シチュエーション、好みなどで結論は違ってくるかと思いますが、皆さんの「結論」をお聞かせいただければと存じます。

タイトル	： Re: 結論は? EF-S17-85IS と シグマ18-50F2.8
記事No	： 15137
投稿日	： 2004/12/28(Tue) 12:15
投稿者	： 手前味噌

--> 手前味噌 さん

自己レスでーす

どなたか、レスお願いしますです。m(_ _)m

タイトル	： Re: 結論は? EF-S17-85IS と シグマ18-50F2.8
記事No	： 15138
投稿日	： 2004/12/28(Tue) 12:24
投稿者	： かがみん

--> 手前味噌 さん

私はEF-S17-85ISをおすすめします。シグマの18-50と比べて焦点域が広いこと、IS付きということでスナップにはもってこいだと思っています。

タイトル	： Re: 結論は? EF-S17-85IS と シグマ18-50F2.8
記事No	： 15149
投稿日	： 2004/12/28(Tue) 17:46
投稿者	： 古い人間

--> 手前味噌 さん

私の場合、スナップにおいて８５ｍｍ（１３５ｍｍ相当）は割とよく使う焦点距離ですので迷わずEF-S17-85IS にしました。
加えて、明るさ若しくはボケ足が欲しい場合においてＦ２．８は私にとってはちょっと中途半端ですしボケに関しても私なりの好みもあり、何れにしても大口径単焦点レンズを併用する事になりますのでシグマの開放はそれ程魅力的には思えませんでした。

ＩＳに関しては開放の明るさの代用と言うよりは、三脚の代用と思っておりますのでスナップ撮影における三脚使用が困難な昨今の状況においては強い見方です。

タイトル	： Re:結論は? EF-S17-85IS と シグマ18-50F2.8
記事No	： 15204
投稿日	： 2004/12/30(Thu) 01:21
投稿者	： R2D2

--> 古い人間 さん

> 加えて、明るさ若しくはボケ足が欲しい場合においてＦ２．８は私にとってはちょっと中途半端ですしボケに関しても私なりの好みもあり、何れにしても大口径単焦点レンズを併用する事になりますのでシグマの開放はそれ程魅力的には思えませんでした。

これに同意します。

ボケを生かして云々とか暗闇で少しでも速いシャッターを、というなら単玉いくつか持って行くほうが良いし、スナップなどではF4〜F8程度のあまり深度が浅くなりすぎない絞り値をよく使用するので、このF値でブレないことのほうが、F2.8にできることより撮影意図に対して好影響です。

標準域の2.8ズームって、無理やりそれ一本でなんでも撮らなきゃいけない場合しか使いません。通常はISズーム+好みの距離の単焦点、です。

タイトル	： Re: 結論は? EF-S17-85IS と シグマ18-50F2.8
記事No	： 15151
投稿日	： 2004/12/28(Tue) 18:28
投稿者	： 迷い魔

私は持っていませんが、個人的に17-85mm IS F4-5.6は、購入する気になりません。焦点距離は使いやすいのですが、暗いし（2.8に比べ１〜２段暗い）です。シャッタースピードで換算すれば、２倍〜４倍のシャッタースピード分になります。

tele側でＦ5.6は暗いのでボケを生かして撮るのようなことはできませんし、最短撮影距離も短いとはいえません。それにＩＳをお使いになられる方は分かると思いますが、滅多に使いません。

そういうレンズが定価８万７千円ということは話にならないと思います。せめてF3.5-4.5なら少し考えるかもしれませんが、F4固定なら買いだとは思いますが、F4-5.6ではだめです。

便利なズームとして買うにはもったいないですね。

タイトル	： Re: 結論は? EF-S17-85IS と シグマ18-50F2.8
記事No	： 15156
投稿日	： 2004/12/28(Tue) 23:09
投稿者	： ウォフル

私は、20DとセットでEF-S17-85ISを買いました。
28mm相当の広角から使えるのとISの効き具合に期待しての購入でしたが、広角端から24mmの指標あたりまでは、歪がやや大きくｆ４という暗さもあってイマイチ満足出来ませんでした。

現在はタムロンの28-75F2.8を買い足して、タムロンをつけっぱなしです。　これにISが付いていれば良いのに、と思います。　α-7Dが羨ましい。

なぜシグマ18-50F2.8ではなく、タムロン28-75F2.8にしたかと言いますと、たまたま買ったお店にシグマのEOS用が在庫ゼロだったからです（笑）

タイトル	： Re: 結論は? EF-S17-85IS と シグマ18-50F2.8
記事No	： 15157
投稿日	： 2004/12/28(Tue) 23:22
投稿者	： shimmy

--> 手前味噌 さん

この２つ、悩みますねぇ。
EF-S17-85ISの画質がイマイチなんですよね。
あちこちのサンプルや『Canon EF/EF-S LENSパーフェクトガイド』の
サンプルを見ても「ちょっとなぁ...」という感じです。
ISのせいなんでしょうか？

SIGMA18-50F2.8の方は、同じくSIGMAの18-125の画質には満足していますので、たぶんそれよりは良いでしょう。サンプル画像を見ても特に文句はありません（サンプルを見る限りじゃEF-S17-85ISはSIGMA18-125よりも劣って見える）。問題は画角が50mmまででは私の場合不足ですね。せめて70mmは欲しい。

というわけでどちらも決め手に欠けますね。
良さそうなのが出るまで様子見です。

（以上、久しぶりの登場でした）

タイトル	： Re: 結論は? EF-S17-85IS と シグマ18-50F2.8
記事No	： 15158
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 00:03
投稿者	： ponpo32002

シグマ１８−５０は持ってませんが、１８−１２５なら持ってます。
純正１８−８５、不満もチラホラあります。ゴーストが出やすい。周辺の流れが気になることがある。

シグマ１８−１２５はそんなの気にならなかったんですがねえ。カリっとした描写が好きでした。ただ、ＡＦが遅いのが玉に瑕。これが我慢できるなら、シグマ１８−５０でもいいのではないでしょうか。


> この２つ、悩みますねぇ。
> EF-S17-85ISの画質がイマイチなんですよね。
> あちこちのサンプルや『Canon EF/EF-S LENSパーフェクトガイド』の
> サンプルを見ても「ちょっとなぁ...」という感じです。
> ISのせいなんでしょうか？
>
> SIGMA18-50F2.8の方は、同じくSIGMAの18-125の画質には満足していますので、たぶんそれよりは良いでしょう。サンプル画像を見ても特に文句はありません（サンプルを見る限りじゃEF-S17-85ISはSIGMA18-125よりも劣って見える）。問題は画角が50mmまででは私の場合不足ですね。せめて70mmは欲しい。
>
> というわけでどちらも決め手に欠けますね。
> 良さそうなのが出るまで様子見です。
>
> （以上、久しぶりの登場でした）

タイトル	： なぜこの2本を比べるのですか?
記事No	： 15159
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 00:05
投稿者	： 五里霧中

17-85ISと18-50、この2つのレンズを比べること自体ナンセンスだと思います。
あくまで、このレンズはEF28-135ISの置き換えに過ぎません。
シグマの28-70/F2.8の置き換えでははありません。
そのあたりまったく理解できてないでこの2つのレンズを天秤に掛けるのか、
私にはまったく理解できません。

とにかく少しでも早いシャッタースピードで切りたいのなら18-50/F2.8、
シャッタースピードによらず、手ぶれを軽減したいのなら17-85ISでしょう。
自分が何を撮りたいのか、どう撮りたいのか、ちゃんと目的があるのなら
比べるまでも無く、どちらのレンズを選ぶべきかが判るはずだと思うんですが？
結局のところ何をどう撮りたいのかという明確なビジョンが無いから
まったく用途が異なるこの2本のレンズを比較してしまうんではないでしょうか？

タイトル	： Re: なぜこの2本を比べるのですか?
記事No	： 15163
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 00:53
投稿者	： 手前味噌

--> 五里霧中 さん 大変ありがとうございます

> 17-85ISと18-50、この2つのレンズを比べること自体ナンセンスだと思います。

すみません。怒られるとは思ってもいませんでした。

>あくまで、このレンズはEF28-135ISの置き換えに過ぎません。
> シグマの28-70/F2.8の置き換えでははありません。

まぁ、ここは、誰が見てもそうですね。さすがにこのくらいのことはこのナンセンスな理解不足の私めも理解しておりますよ。

> そのあたりまったく理解できてないでこの2つのレンズを天秤に掛けるのか、私にはまったく理解できません。

本当に理解不足ですみません。

> 自分が何を撮りたいのか、どう撮りたいのか、ちゃんと目的があるのなら比べるまでも無く、どちらのレンズを選ぶべきかが判るはずだと思うんですが？ 結局のところ何をどう撮りたいのかという明確なビジョンが無いからまったく用途が異なるこの2本のレンズを比較してしまうんではないでしょうか？

私の至らぬ点を喝破して頂き、誠に頭が下がります。目が覚める思いでございます。すばらしいご意見です。何かのカウンセラーでらっしゃるんですか？今後も私を押して導いていただけると幸いです。

さて、発売前からこの2本が雑誌・webで実際に比較されてきたことはご存知だと思いますし、このサイトでも現に過去に比較めいた議論があったかと思います。

私は、皆さんそれぞれの結論から、自分に当てはまりそうな部分を参考にしたかっただけなのです。五里霧中さんのご回答からは、そういった参考になるご意見がなかったのが残念です。

どのレンズとどのレンズを比べるかは各個人の自由かと今日の今日まで考えていましたが、そうでもないのですかね。

確かに、レンズごとにある程度想定される「メインの用途」はあると思いますが、別にそれは誰に強制されるものでないと思っていました。言い換えれば、レンズは自分のもので、どう使おうと自分の勝手と思っていました　が、それもちがうのですかね。

それから、この2本が、全く用途が異なる二本と断定なさっているのは、どうでしょうね。推量で止めておくくらいが大人っぽくて、説得力がましたかもしれませんね、、、、、、すみません、うそです。筆が滑りました！

プロでない人間は、それはさまざまなシチュエーションで、さまざまな動機・狙いでレンズを選択して撮る一方で、予算や持ち歩ける機材にはプロよりもさらに制限があることが多いわけで、かなり幅のあるレンズ郡が購入のための候補として比較対照になりうると言うのは、このスレに対する他の方のレスをご一読しただけでもなんとなく「理解できる」気がしますが、、、、おっと、生意気言ってすみません。

用途、狙いが多様にわたるが故に「絶対このレンズ」と割り切れないこと、多いんじゃないでしょうか。でも、皆さんそれぞれ「結論」めいたものを（あるいは割り切り）だしてらっしゃるんじゃないかと思っていたのですが。

なお、五里霧中さんの「結論」にはもう興味ございませんので、ご回答は結構です。（敢えて言わなくてもしねーっつの！）

タイトル	： Re: なぜこの2本を比べるのですか?
記事No	： 15164
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 01:38
投稿者	： はやばん

--> 手前味噌 さん

> > 自分が何を撮りたいのか、どう撮りたいのか、ちゃんと目的があるのなら比べるまでも無く、どちらのレンズを選ぶべきかが判るはずだと思うんですが？ 結局のところ何をどう撮りたいのかという明確なビジョンが無いからまったく用途が異なるこの2本のレンズを比較してしまうんではないでしょうか？
>
> 私の至らぬ点を喝破して頂き、誠に頭が下がります。目が覚める思いでございます。すばらしいご意見です。何かのカウンセラーでらっしゃるんですか？今後も私を押して導いていただけると幸いです。
>
> さて、発売前からこの2本が雑誌・webで実際に比較されてきたことはご存知だと思いますし、このサイトでも現に過去に比較めいた議論があったかと思います。
>
> 私は、皆さんそれぞれの結論から、自分に当てはまりそうな部分を参考にしたかっただけなのです。五里霧中さんのご回答からは、そういった参考になるご意見がなかったのが残念です。
>
> どのレンズとどのレンズを比べるかは各個人の自由かと今日の今日まで考えていましたが、そうでもないのですかね。
>
> 確かに、レンズごとにある程度想定される「メインの用途」はあると思いますが、別にそれは誰に強制されるものでないと思っていました。言い換えれば、レンズは自分のもので、どう使おうと自分の勝手と思っていました　が、それもちがうのですかね。
>
> それから、この2本が、全く用途が異なる二本と断定なさっているのは、どうでしょうね。推量で止めておくくらいが大人っぽくて、説得力がましたかもしれませんね、、、、、、すみません、うそです。筆が滑りました！
>
> プロでない人間は、それはさまざまなシチュエーションで、さまざまな動機・狙いでレンズを選択して撮る一方で、予算や持ち歩ける機材にはプロよりもさらに制限があることが多いわけで、かなり幅のあるレンズ郡が購入のための候補として比較対照になりうると言うのは、このスレに対する他の方のレスをご一読しただけでもなんとなく「理解できる」気がしますが、、、、おっと、生意気言ってすみません。
>
> 用途、狙いが多様にわたるが故に「絶対このレンズ」と割り切れないこと、多いんじゃないでしょうか。でも、皆さんそれぞれ「結論」めいたものを（あるいは割り切り）だしてらっしゃるんじゃないかと思っていたのですが。
>
> なお、五里霧中さんの「結論」にはもう興味ございませんので、ご回答は結構です。（敢えて言わなくてもしねーっつの！）

ずいぶんと尊大な発言ですね。
あなたのレンズのお買い物悩み相談コーナーだったということですか。
いろいろな意見を言う人がいて当然で、スレ主が喧嘩してどうするのですか。
私は五里霧中さんと同じ意見です。２本は別のコンセプトのレンズだと思いますので、スペックの比較はできてもそれぞれ持ち味があり一般論でどちらが良いかという議論はできないのではと思います。
あなたが自分の撮影で何が必要かの前提を明確にしないままだから、スタンスのない議論が続いていると思うのですが、どのようにお感じですか。
手前味噌さんはどのような答えを期待しているのでしょうか。

タイトル	： Re: なぜこの2本を比べるのですか?
記事No	： 15167
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 02:27
投稿者	： 手前味噌

--> はやばん さん 大変ありがとうございます。

> ずいぶんと尊大な発言ですね。

なんだ、またか。

> あなたのレンズのお買い物悩み相談コーナーだったということですか。

結構なネーミングありがとうございます。うーん。お悩み相談ですか、「お悩み」はその通りですが、「相談」かというとそうではないでしょうね。少なくとも「おまえの使用目的を俺に言え。そしたら、無知なお前に俺が最適な選択肢を教えてやる」的な「アドバイス頂戴」ではないですよ。そういう方がよかったんでしょうけど。あなたみたいな「先生」には。そうではなくて、私は実際どんな人がどんな目的・前提で使っているかの実例集めをしたかっただけです。その先に私の商品購買判断があるわけですが。

> いろいろな意見を言う人がいて当然で、スレ主が喧嘩してどうするのですか。

おしかりかー。また、あやまるしかないな。さっきだって平謝りに謝ってるのに、「喧嘩してどうする」か。この人、本当に人にけちつける性分なんだなー。あ、この人とさっきの人は違うんだっけ。物言いがまるで同一人物なので、つい。

> それぞれ持ち味があり一般論でどちらが良いかという議論はできないのではと思います。

私、初めにこう書いています。「勿論、シチュエーション、好みなどで結論は違ってくるかと思いますが、皆さんの「結論」をお聞かせいただければと存じます。」

一般論など、全く要求していません。レンズの性格や、活きる局面が違うことも理解しておりますよ。だからこそ、各個人の個人的意見を伺っているのですよ。言い換えると、使用目的、前提もひっくるめて、各個人のレンズとの付き合い・ご意見を伺っているのですよ。

> あなたが自分の撮影で何が必要かの前提を明確にしないままだから、スタンスのない議論が続いていると思うのですが、どのようにお感じですか。 手前味噌さんはどのような答えを期待しているのでしょうか。

すみません。つまり全て私が悪かったのですね。大変申し訳ないです。で、どんな問題が起こっているのでしたっけ？あー、「スタンスのない議論」ですか。（レス頂いた方々、すみません。これは私の意見じゃないんですよ。私はすごく感謝しております）

私は単にさまざまな個人的なご意見を募っているのです。仮におしゃるような「スタンスのない議論が続いて」いても何の問題もございません。BBSで必ず「議論」しなきゃいけない脅迫観念なんてないなー。

私が皆さんからいただきたかったのは、先にも書いた通り、「オレはこういうことを重視してるから、このレンズ！」です。その先は自分で考えますので。

以下については私の意見は、そうかなぁ、そうかもしれないけど、断定はできないなぁ、です。

-各レンズにはその特色を活かした唯一無二の使用方法があり、それからはずれてはいけない。
-各レンズには正当なる比較対象レンズが存在し、それ以外のレンズとみだりに比較してはならない。
-BBSで、個人的なお買い物悩み相談コーナーを開設することは厳禁。
-BBSで、自分の使用目的を明かすことなく、他人の使用目的とそれに適合するレンズの意見を募ってはいけない。
-BBSでは、スタンスのない議論はあってはならない。
-「結局のところ何をどう撮りたいのかという明確なビジョンが無いから
まったく用途が異なるこの2本のレンズを比較してしまうんではないでしょうか？」と「あなたが自分の撮影で何が必要かの前提を明確にしないままだから、スタンスのない議論が続いていると思うのですが、どのようにお感じですか。」が同一人物の文章である。「あんたが〜〜だから、なのだ！」（責め口調）

もう、謝り疲れました。この板にはもうカキコしません。五里霧中さん、はやばんさん以外の方々、大変ありがとうございました。

タイトル	： Re: なぜこの2本を比べるのですか?
記事No	： 15174
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 11:06
投稿者	： はやばん

--> 手前味噌 さん

私は五里霧中さんとは別人です。
五里霧中さんが別の名をかたって反撃したと思われては失礼ですので、コメントいたします。
五里霧中さんや私がチェック（叱った？）しましたが、怒ってはいませんよ。
怒っては（怒らせては）公共のＢＢＳではいけませんね。
私も、ボディーバッファゾーンの狭い方がいらっしゃることを勉強させていただきました。
内容はとにかく、楽しくいきましょう。

タイトル	： Re: なぜこの2本を比べるのですか?
記事No	： 15205
投稿日	： 2004/12/30(Thu) 01:27
投稿者	： 1DMark2使い

--> 手前味噌 さん

> > ずいぶんと尊大な発言ですね。
>
> なんだ、またか。
・
・
・
随分と頭に血が上りやすいみたいですね〜
最初はレス以外は典型的な荒れる元になりそうなレスの返し方。
もちょっとクールに受け流さなくっちゃ

タイトル	： Re: なぜこの2本を比べるのですか?
記事No	： 15511
投稿日	： 2005/01/08(Sat) 08:07
投稿者	： 一言居士

--> 手前味噌 さん

レンズ購入の際にいちいち使用の目的を明確にしなきゃならないなんてこたあないわけで、
読んでいて呆れました。ただの機材オタクが知識をひけらかしているだけですよ。
あなたがムカついたのも分かるよ。
写真の楽しみをカタログや雑誌のデータ解析に終始することと勘違いしている輩もいるということですな。

タイトル	： これ以上荒らさないで
記事No	： 15514
投稿日	： 2005/01/08(Sat) 19:30
投稿者	： 丑寅連合

--> 一言居士 さん

> レンズ購入の際にいちいち使用の目的を明確にしなきゃならないなんてこたあないわけで、
> 読んでいて呆れました。ただの機材オタクが知識をひけらかしているだけですよ。
> あなたがムカついたのも分かるよ。
> 写真の楽しみをカタログや雑誌のデータ解析に終始することと勘違いしている輩もいるということですな。

昨年１１月１９日#14016以来、ご無沙汰ですね。
どなたかのサイドネームと思いますが、盛り上がったところで
切りこんでくるところ、大好きですよ。
既に場が荒れているので、もう止めましょうよ。
F2.8ズームよりEF85F1.8を勧められた良識あるよく分かった方
ですから、入門ズーム議論そのものに何かおっしゃった方がよい
のでは。

タイトル	： �Re: なぜこの2本を比べるのですか?
記事No	： 15180
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 12:50
投稿者	： DAIGA
URL	： http://www.photomage.net/gallery/daiga/daiga_j.html

私もなんでこの２本（シグマ18-50F2.8とEF-S17-85IS）を比べるのかなぁ．．．と思っていました。
どちらがいいということではありませんが、画質が気になるならシグマ18-50F2.8が圧倒的に良いでしょうから。
EF-S17-85ISと比べるならシグマ18-135（だったかな？）で、ISがいいかズーム域が大きいほうがいいかでしょうし、シグマ18-50F2.8との比較ならEF17-40F4で、開放F値の明るさか純正Lの信頼性かでしょう．．．

EF-S17-85ISは予算がある方のとりあえずの一本に薦めるのには賛成ですが．．．

タイトル	： Re: Re: なぜこの2本を比べるのですか?
記事No	： 15181
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 13:45
投稿者	： m2n

--> DAIGA さん

> 私もなんでこの２本（シグマ18-50F2.8とEF-S17-85IS）を比べるのかなぁ．．．

僕もそう思いました。

EF-S17-85IS の方は高倍率ズームですよね。シグマで比較するなら
むしろ 18-125mmF3.5-5.6DC の方が現実的ですよね。他にもさらっ
とコメントされてる方もいらっしゃいますが。

とはいえ、あまりにオコサマなスレ主さんでは話になりませんねぇ・・・

タイトル	： 結論
記事No	： 15189
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 15:43
投稿者	： 尾張

--> 手前味噌 さん

ねちっこい文章だな
人に物を尋ねる態度かな？
レンズの検討をする前に、道徳を勉強をしましょうね

結論
レンズは何でもいいんじゃないかな
どうせ君の写真など誰も見てくれる人が居ないだろうし

タイトル	： これって
記事No	： 15437
投稿日	： 2005/01/06(Thu) 02:43
投稿者	： 銀塩太郎

--> 尾張 さん

> どうせ君の写真など誰も見てくれる人が居ないだろうし

どうでしょうね？こういう事平気で書けちゃう人ってまだいるのですね。
顔が見えないってすごいことです。

タイトル	： Re: これって
記事No	： 15497
投稿日	： 2005/01/07(Fri) 09:16
投稿者	： 放置しましょう。

--> 銀塩太郎 さん

> > どうせ君の写真など誰も見てくれる人が居ないだろうし
>
> どうでしょうね？こういう事平気で書けちゃう人ってまだいるのですね。


尾張さんみたいな人の書き込みなんか誰も読まないよってことで、無視しましょう。かまわれたいために煽っているんですよ。放置されると結構へこんでるはずです。

タイトル	： Re: 結論は? EF-S17-85IS と シグマ18-50F2.8
記事No	： 15162
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 00:24
投稿者	： タモン

SIGMAの18-50mmF2.8を持っていないので比較できないため、レスを見送っておりました。。。

EF-S17-85mmISですが、非常に使いやすい焦点距離域のズームであり、私の感覚では画質も充分合格です。
ISの性能も高く、ISO800まで上げれば街のイルミネーションの手持ち撮影もＯＫです。

ISは確かに被写体ブレには効きませんが、かといって大口径レンズの開放絞りでは、ピントが浅すぎて困ることもよくあります。
F2.8という開放値は私にとって中途半端なところでして、開けるならF2以下、絞るならF4以上って感覚なんですよね。
明るいレンズが必要な場面では単焦点を使うことが前提なので、17-85mmISの開放F4という数字は全く気になりません。

そのほか、最短撮影距離が短いのでかなり寄れますし、フードを外せば内蔵ストロボがけられないことも重要なポイントだと思います。

あえて誤解を恐れずに言ってしまえば、“何でも撮れるレンズ”ですね。
普及ズームですからあまり写真表現の幅は広くありませんが、これ１本であらゆる被写体を撮れるというのはありがたいことです。

タイトル	： Re: 結論は? EF-S17-85IS と シグマ18-50F2.8
記事No	： 15166
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 02:04
投稿者	： Vance

--> 手前味噌 さん

両レンズ持っております。

EF-S17-85ISの方は、そのISと相俟ってとても（無難に）良く写る優等生的なレンズで、
他の方もおっしゃる様にお気軽なスナップ撮影には持って来いなレンズかな、との感想を持っています。
ただ、これでこの値段は如何なものかと．．．個人的には思いますが。

SIGMA18-50も良く写る良いレンズです。
F2.8の明るさも有ってボケ具合もEF-S17-85ISよりも良い印象を持っています。
20Dならポートレート撮影には、とても活躍してくれるレンズです。
飽くまでもシロート目ですがEF-S17-85ISよりも解像感は上との印象を持っています。

仮にどっちか手放さないといけいなとしたら．．．
EF-S17-85ISを手放しSIGMA18-50を残します。
それほどお気に入りなレンズです。
実際、EF17-40F4Lの出動機会が無くなってしまいバイバイしちゃいました。

タイトル	： Re: 結論は? EF-S17-85IS と シグマ18-50F2.8
記事No	： 15171
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 09:58
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> 手前味噌 さん

まあまあ。

実際のところ、この２本で悩むのって個人的にはよくわかります。
五里霧中さんの書き方も傍から見ててもムカつくのわかりましたよ（＾＾）

倍率高めで暗いけどISがついててデザインもいいけど、純正のため
ちょっと高い17-85と、ISはないがその分F2.8通しで明るく、3rd party
なので廉価なシグマ。写りも定評あってばっちし！
実売で似たような価格ラインであることも悩む一因ですね。
18-50/2.8がもし純正のLレンズであったなら価格は上の
方へいっちゃうので、同価格帯という悩みはなくなったと思います。
私でも、どっちっていわれたら困るところですねー。
もし純正指向なんかいっさいないというなら、シグマがいいかな？と
思います。ボケを活かした作例などは純正じゃ無理なんで。
でも純正指向多少入ってるならば、17-85かな？これ少なくとも
スナップ用のお気楽レンズとして、買って損するもんじゃないことは
間違いないと思います。画面中央部に限れば解像度は17-40/Lに遜色
ないっすよ。
将来厭きてオークションとかに出品するとしたら、この２本は購入時
以上に価格差が出ると思います。そのあたりはやっぱ腐っても
純正っすから。

タイトル	： Ｒｅ．結論は? EF-S17-85IS と シグマ18-50F2.8
記事No	： 15172
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 10:31
投稿者	： すー

--> 手前味噌 さん

結論であるかどうかはともかく
私もこの２本で悩んでますね
ワイド側を重視してレンズを選んでますが
同じような画角、テレ側でのシグマの不足
でも明るさはシグマが上
３５ミリ換算で２８〜８０ミリ相当のシグマですので
標準ズームとして重宝しそうなのですが
１７〜７０ミリぐらいのズームがあれば最高なのですが
ニッコールにあるのでニコン使いがうらやましいですね
レンズメーカーあたりでこのズーム域のレンズが出て
なおかつ明るさがF４よりも明るければ最高なのですが
シグマのＦ2.8シリーズに17〜70・75ぐらいが出ないかなと希望してます。

ＢＢＳでは疑問に思うこと
皆さんに意見を伺うのは正当な使い方だと思います
その中で自分の撮影シュチエーションに合った使い方を見つければ良いと思うですが
五里霧中さんの書き込み、私もいかがな物かと・・・
レンズって高いですからね
買える本数も限られますから、良い物買いたいですね。

タイトル	： Re:結論は? EF-S17-85IS と シグマ18-50F2.8
記事No	： 15173
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 11:02
投稿者	： conta

私も以前似たようなレンズ選びでお世話になりましたので、人ごととは思えず書き込みます。

私の場合、EF-S17-85とEF17-40で悩んだのですが、当然シグマ18-50F2.8とも悩みました。
画角から言えば私の方が怒られてしまうはずですね・・・。

> 五里霧中さんの書き込み、私もいかがな物かと・・・

私も『すーさん』と同意見です。人によって比べ方は違いますのであまり強引な発言はどうでしょうか？

ちなみに、私はEF-S17-85の歪曲には耐えられないので、EF-S10-22とタムロン28-75F2.8に落ち着こうかと考えております。
ご報告まで・・・。

タイトル	： 私はね、
記事No	： 15188
投稿日	： 2004/12/29(Wed) 15:38
投稿者	： ん〜っと

私はですね、
18-50Ｆ2.8
28-75Ｆ2.8
70-200Ｆ4Ｌ
この３本で２０Ｄと楽しんでおります。
シグマ・タムロン・純正と無節操ですが、これで精一杯です。
確かに50までだとスナップで「もう少し・・・」の場面が多いですね。
描写はどれも満足です。
お金があればもIS試してみたいですが、高価すぎます。
（サンプルを見る限り、ちょっと）

タイトル	： 私の結論（中途報告）
記事No	： 15338
投稿日	： 2005/01/03(Mon) 20:34
投稿者	： まっとうな

--> 手前味噌 さん

あらら、いろんな先生方がいろいろご発言されたのですね。
まぁ、スレ主さんとしては、スレの主旨に対する直接的なレス意外は無視するのが吉ですかね。

私はセットで17-85ISを手にした口です。これ、まぁまぁ、のレンズですかねぇ。シグマの18-50（暗い方）を持っていますが、これの出番は消えました。（当たり前）そのうち処分します。

私も、18-50F2.8は悩んでいます。この二つで悩むのは至極普通ですね。メーカー側のOXモデルの後継機なんて意思と、消費者の行動は全く関係ないスから。（先生になるとそこまで考えなくちゃならなくて「モー大変なんスから！」（三平師匠風））

シグマ18-120は18-50（暗い方）で幻滅したので、興味ありません。タムの28-75F2.8が、ソレまでの私のお散歩常用レンズ28-135ISを見事に退けた歴史から言っても、17-85ISが、シグマ18-50F2.8にとって替わられる可能性は十分ありますね。

というわけで私はとりあえず、金策をして、18-50F2.8を買ってみようと思います。で、使用頻度が少ないほうを手放そうかなと思います。勿論他人の意見で当りをつけることは可能ですが、最後はご自身の感覚以上に大事なものはありませんからね。

ちゅーことで、私の結論は、取り敢えず、二つともゲットしてみる！です。

タイトル	： EF-S 10-22 とSigma 24-60mm F2.8は？
記事No	： 15343
投稿日	： 2005/01/03(Mon) 22:44
投稿者	： nn

Sigma は、似たようでいて少しずつ異なる
specのレンズを同時期にたくさん出して困ってしまいますね。

一般論的ですが、長めの玉はフルサイズカバーするイメージサークルでも
画質低下は少ないし流用もききやすいのと、ISは中望遠以上、と
割り切ることで、

EF-S 10-22 とSigma 24-60mm F2.8
もなかなか機動力もあり、多くをカバーできる選択肢ではないか、と思います。これに、時々70-200 F2.8クラスを担ぎ出すか、中古で７０００円
くらいで買えるEF80-200 USMを保険にもっておくとか。。

タイトル	： Re: 私の場合
記事No	： 15359
投稿日	： 2005/01/04(Tue) 18:57
投稿者	： すー

--> 手前味噌 さん

本日シグマの18-50F2.8購入して来ました
ショップで色々悩んだ挙句の結論です
↑にも書きましたが、やはり明るさが決め手です
標準レンズとしては、長さが丁度いいと思います
お散歩レンズとしては、画質的にも十分ですし
作品を作ろうと思った時も十分答えてくれるレンズだと思います
純正の18-85は倍率色収差が大きく、開放では青や赤で縁取りされるのが
どうしても納得いかない所ですね
逆光に弱いというイメージのシグマですが
ためし撮りした限りでは、十分満足できます
しばらく付けっぱのレンズになりそうです。

タイトル	： Re: 私の場合
記事No	： 15507
投稿日	： 2005/01/07(Fri) 22:30
投稿者	： すー

息子をモデルに撮りましたが
いいですね、このレンズ(シグマ18-50ｆ2.8）
50ミリ側でｆ4まで絞って撮りましたが
顔の産毛一本一本までしっかりと描写してくれます
開放では少し甘いかもしれませんが、実用十分です
買ってよかったレンズになりました。