タイトル	： 600mmクラスの望遠
記事No	： 15330
投稿日	： 2005/01/03(Mon) 17:41
投稿者	： のんべぃ

35mmフォーマット換算で600mmクラスの望遠を「そこそこの画質のものをそこそこの値段で」手に入れたいと思っています。
「そこそこの画質」というのは、「EF70-200/2.8ISのTELE端程度の写り」を、「そこそこの値段」というのは、「中古美品で15万程度」をイメージしています。
そこで、EF300/F4IS+純正テレコン2本(1.4x/2x)か、EF400/F5.6+純正テレコン2本を候補に考えています。対象物は、赤道儀に取り付けての天体撮影がメインで、他に風景（山，夕日，港，飛行場など）にも使いたいと思います。

ボディは20D、白レンズはEF70-200/2.8ISのみ所有していますが、どちらがよいでしょうか？選択のポイントは、優先順に以下です。
1.解像度がよい（ヌケがよくシャープでコントラストが高い）
2.ゴースト、フレアに強い
3.明るさ（F5.6程度は欲しいところ。F8が我慢の限界）
4.色ノリがいいこと（Canon純正レンズの色が好きです）
5.焦点距離の長さ（3.と矛盾しますが800mmの世界は気になります）
6.AFスピード（動き物ではないのでさほど速くなくてもよい）
※ISは、三脚使用前提なのであまりこだわりませんが、あれば手持ちでの他の被写体への応用の可能性もでてくるので歓迎するという程度です。
これらのレンズを所有されている方、選択のアドバイスをお願いします。

タイトル	： Re: 600mmクラスの望遠
記事No	： 15339
投稿日	： 2005/01/03(Mon) 20:50
投稿者	： 藤田 小太郎

--> のんべぃ さん

400mm F5.6単体で35mmフォーマット換算で600mmクラスになります。
自分はミラーレンズの600mm、500mmを使用したことがあり、今度は300mmを使用する予定です。残念ですがご希望の条件にはこれら三本は値段と焦点距離以外、合いそうもありません。自分の用途ではこれら二本の画質で問題ないのですが、Lズームとでは相手になりません。
ということで、自分は400mm F5.6をお勧めします。新品でも15万円以下で手に入りますし・・・。
それでは。

タイトル	： Re: 600mmクラスの望遠
記事No	： 15360
投稿日	： 2005/01/04(Tue) 19:19
投稿者	： のんべぃ

--> 藤田 小太郎 さん

お返事ありがとうございます。

> 400mm F5.6単体で35mmフォーマット換算で600mmクラスになります。
誤解されてしまったようですみません。
質問は、「35mmでの600mm、つまりAPS-C装着時には900mm程度になるレンズは？」という意図でした。
（土星の環、木星の大赤斑が写る程度の倍率と解像度を目安に考えています。一番撮りたいのは星雲ですが。）

EF300mm/F4+2x純正テレコン(600mmF8)と、EF400mm/F5.6+1.4x純正テレコン(560mmF8)では画質面ではどちらが勝るでしょうか？また、それは微々たる違いでしょうか？大きく違うのでしょうか？

どなたか両レンズと2つのテレコンをお持ちの方いましたら、コメントいただけると幸いです。

タイトル	： 天体写真と望遠レンズの長さ
記事No	： 15362
投稿日	： 2005/01/04(Tue) 19:59
投稿者	： JNZ
URL	： http://www.jnz-photo.com/

こんにちわ
僕の経験なんで、話半分で結構ですが（汗）

--> のんべぃ さん

300mmF4LISはもっていますが、400mmF5.6は持っていないので、
直接どちらが良いかという比較はできません（汗）

> （土星の環、木星の大赤斑が写る程度の倍率と解像度を目安に考えています。一番撮りたいのは星雲ですが。）

惑星を撮るのであれば望遠鏡を買った方が良いと思います。
600mmでは全然物足りません。

星雲は逆に600mmは長すぎると思います。
僕は天体望遠鏡650mmで直焦点撮影していますが、かえって被写体が限られています。
構図もバラ星雲くらいでいっぱいいっぱいだし、
拡大すると星雲は薄くなっちゃうし。
星団の方も、一番有名な「昴」は拡大しすぎで星のまとまりがでませんし。

一般的には、星雲は200mm〜300mmくらいで撮った方が良いですね。

ただ、300mmF4LISはどうかなあ。
暗さはともかくとしても、ISの分レンズが多いので星像が心配です。
持っていますが試したことはありません。ごめんなさい（汗）
（夜露や霜が怖くて、高いレンズは使う気がしなかったり（爆））

僕は200mmF2.8Lでも星雲、星団の写真を撮っています。
こちらだとやや短い感じもしますが、それでもけっこう写りますよ。
僕のHPのPhoto Galleryの Star room をご覧ください。
オリオンとアンドロメダと昴があります。

ところで星雲を撮るとなると当然、それなりの赤道儀、ガイド鏡、モータードライブは必須なわけですが、
そちらの準備は万端でしょうか？
もしもまだなら、まずはそちらにお金をかけて、安価な200mmF2.8Lあたりから初めて、
徐々に望遠よりにシフトした方が良いかもしれません。
200mmF2.8Lは安価なわりには良いですよ。
I型中古だと2万円台で買えると思います。

もしも既に準備万端でしたら、失礼しました。

タイトル	： Re: 天体写真と望遠レンズの長さ
記事No	： 15367
投稿日	： 2005/01/04(Tue) 21:11
投稿者	： のんべぃ

--> JNZ さん

お返事ありがとうございます。

> 惑星を撮るのであれば望遠鏡を買った方が良いと思います。
うっ、100mmの屈折を持っていたんですが、数年前にいとこにあげてしまいました。。。残念〜

> 僕のHPのPhoto Galleryの Star room をご覧ください。
> オリオンとアンドロメダと昴があります。
当然、URLはブラウザに登録してありますです。ときどき巡回チェックさせていただいてます^_^;

> ところで星雲を撮るとなると当然、それなりの赤道儀、ガイド鏡、モータードライブは必須なわけですが、
> そちらの準備は万端でしょうか？
そうなんです。まずは追尾精度のいい赤道儀が最重要というのは身をもって痛感してますので、その分レンズにお金を掛けられないんです。

あとは長くなりそうだし、EOSの話からそれてしまいますので、私信させていただくことにします。

タイトル	： Re: 600mmクラスの望遠
記事No	： 15363
投稿日	： 2005/01/04(Tue) 20:35
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> のんべぃ さん

> EF300mm/F4+2x純正テレコン(600mmF8)と、EF400mm/F5.6+1.4x純正テレコン(560mmF8)では画質面ではどちらが勝るでしょうか？また、それは微々たる違いでしょうか？大きく違うのでしょうか？

どちらも持っていませんが、おそらくこの組み合わせではマスターレンズの
性能よりも、テレコンが画質を決めると思います。

同クラスのレンズ（いわゆるL単焦点）ならば、ほとんどの場合、
テレコンを付けた短い焦点距離のレンズより、テレコンを使わない
長い焦点距離のレンズの方が画質は良いですし、また、テレコンを
使う場合でも、X2よりX1.4を使う方が画質の劣化は少ないです。
従ってEF400mm/F5.6+1.4xに一票いれておきますです。

タイトル	： Re: 600mmクラスの望遠
記事No	： 15368
投稿日	： 2005/01/04(Tue) 21:19
投稿者	： のんべぃ

--> 広美 さん

お返事ありがとうございます。

> 同クラスのレンズ（いわゆるL単焦点）ならば、ほとんどの場合、
> テレコンを付けた短い焦点距離のレンズより、テレコンを使わない
> 長い焦点距離のレンズの方が画質は良いですし、また、テレコンを
> 使う場合でも、X2よりX1.4を使う方が画質の劣化は少ないです。
> 従ってEF400mm/F5.6+1.4xに一票いれておきますです。

JNZさんから「惑星は望遠鏡でないと無理、他の星雲星団なら焦点距離はさほど長い必要はない」とのご意見をいただいたので、惑星はあっさり諦め、星雲星団狙いで、300/F4メイン、オプションで1.4xという選択肢もでてきてしまいました。確かに20Dだともともと画角が狭いわけですしなおさらです。う〜ん、悩ましいですけど、両方をレンタルして試してみることにします。ありがとうございました。

タイトル	： Re: 600mmクラスの望遠
記事No	： 15370
投稿日	： 2005/01/04(Tue) 21:25
投稿者	： 能代工ファン

> 同クラスのレンズ（いわゆるL単焦点）ならば、ほとんどの場合、
> テレコンを付けた短い焦点距離のレンズより、テレコンを使わない
> 長い焦点距離のレンズの方が画質は良いですし、また、テレコンを
> 使う場合でも、X2よりX1.4を使う方が画質の劣化は少ないです。
> 従ってEF400mm/F5.6+1.4xに一票いれておきますです。

レンズについては同感です。現在300mmF4ISと1.4×を使っています。この間まで２×を持っていましたが画質の劣化が大きいので売ってしまいました。現在400mmF5.6の中古を探して、1.4×で使うつもりです。ちなみに1.4×のテレコンは純正２型とシグマを持っていますが、画質に大きな違いは感じません。（私の見る目が無いのかな…）

タイトル	： Re: 600mmクラスの望遠
記事No	： 15369
投稿日	： 2005/01/04(Tue) 21:21
投稿者	： naoji

一般には、×２よりも×1.4、300mmF4よりも400mmF5.6の方が評価が高
いので、後者かと。

タイトル	： ありがとうございました。
記事No	： 15426
投稿日	： 2005/01/05(Wed) 23:24
投稿者	： のんべぃ

能代工ファンさん、naojiさん、その他の皆さん。
ありがとうございました。参考になりました。
相手が天体ですので古くていいからF2.8の大口径レンズが理想なんですが、他の装置のことを考えると金銭的に無理ですので、まずは手持ちの10-22、17-40、24/2.8、100/2.8macro、70-200/2.8で暫く腕を磨き、その後で200/2.8、300/4、400/5.6にオプションで1.4xというのを検討してみることにしました（望遠での長時間ガイド撮影はかなり難しいらしいです）。

タイトル	： カメラレンズと望遠鏡
記事No	： 15527
投稿日	： 2005/01/09(Sun) 17:34
投稿者	： 天文始めたい者

--> のんべぃ さん

> 能代工ファンさん、naojiさん、その他の皆さん。
> ありがとうございました。参考になりました。
> 相手が天体ですので古くていいからF2.8の大口径レンズが理想なんですが、他の装置のことを考えると金銭的に無理ですので、まずは手持ちの10-22、17-40、24/2.8、100/2.8macro、70-200/2.8で暫く腕を磨き、その後で200/2.8、300/4、400/5.6にオプションで1.4xというのを検討してみることにしました（望遠での長時間ガイド撮影はかなり難しいらしいです）。

クローズしてしまったスレですが、この場をお借りしてお聞きしたいと思います。
天文観測の装備をこれからそろえる場合、望遠鏡とデジタルカメラ＋超望遠レンズとどっちがいいのでしょう？
昔は天体望遠鏡が圧倒的に有利でしたでしょうが、デジタルの場合その場でノートパソコンなどに表示させれば、望遠鏡の代わりになりえないかと思ってしまってます。超望遠を別の用途で使うかどうかにもよるでしょうが。

タイトル	： Re: カメラレンズと望遠鏡
記事No	： 15528
投稿日	： 2005/01/09(Sun) 18:05
投稿者	： パパカメラマン

天文始めたい者 様

> クローズしてしまったスレですが、この場をお借りしてお聞きしたいと思います。
> 天文観測の装備をこれからそろえる場合、望遠鏡とデジタルカメラ＋超望遠レンズとどっちがいいのでしょう？
> 昔は天体望遠鏡が圧倒的に有利でしたでしょうが、デジタルの場合その場でノートパソコンなどに表示させれば、望遠鏡の代わりになりえないかと思ってしまってます。超望遠を別の用途で使うかどうかにもよるでしょうが。

デジ眼は素人ですが、天文は長いので・・・。ただ、この話題が続くのなら、板を替えた方がいいかもしれません。
天文で、何を求めておられますか？
◎きれいな写真が見たいのなら、HST等いくらでもあります。
◎きれいな写真を自分で撮りたいのでしたら、天文といっても写真です。超望遠レンズもいいですが、普通のレンズで十分です。
◎いろいろな物が見てみたい（月のクレーター、土星の輪）。これは望遠鏡です。ユラユラと動いているのを見るのはいいですよ。自分の目で見なくていいのなら、観光地に行かず絵はがきを集めれば良い。そう考えて頂いても良いのではと思います。
望遠鏡、安くて良い物もあります。望遠鏡や双眼鏡で星を見ながら、傍らで写真も撮る、というのが手軽でいいのではと思います。簡単ですが、とりあえずということで。

タイトル	： Re: カメラレンズと望遠鏡
記事No	： 15530
投稿日	： 2005/01/09(Sun) 19:25
投稿者	： のんべぃ

こんにちわ。
私自身、調べてる最中ですが、、、

> 天文観測の装備をこれからそろえる場合、望遠鏡とデジタルカメラ＋超望遠レンズとどっちがいいのでしょう？

月,星座,星雲,比較的大きな星団・星雲・彗星なら普通の望遠レンズ、惑星やものすごく遠く小さい銀河や星雲は望遠鏡のようです。
ただ、日周運動以外の天体写真は長時間露光のためのガイド撮影が必要ですので、雑誌、WEBで公開されているような作品をお望みであれば、赤道儀とか高精度追尾装置の購入のために数十万はみておかないといけないようです。

手持ちのデジカメ+10万程度の赤道儀架台の予算であれば、広角〜標準レンズで天の川や星座の写真を綺麗に写すことが可能なようです。

タイトル	： Re: カメラレンズと望遠鏡
記事No	： 15532
投稿日	： 2005/01/09(Sun) 19:42
投稿者	： JNZ
URL	： http://www.jnz-photo.com/

--> 天文始めたい者 さん

パパカメラマンさん、のんべぃさんの回答で充分だと思いますが、
何をしたいかにつきますね。
一口に天文といっても幅が広いです。

星空を見るのが楽しみなら何も機材いらなくて、星座早見と神話の本があると、気分に浸れます。
星座の写真なら広角・標準レンズがあれば固定撮影でも写せます。
月程度なら望遠レンズでもＯＫ。

星を追いかけながら写すガイド撮影にしても、それで何を撮るかによって、必要な機材が変わってきます。
星座を撮るのか星雲を撮るのか惑星を撮るのか．．．

ちなみに、望遠鏡と望遠レンズの比較ですが、直焦点撮影する場合は大差ありません。
僕の望遠鏡は焦点距離665ｍｍなので、その程度の超望遠と一緒です。

が、これに惑星撮影時のように接眼鏡を使った拡大撮影・コリメート撮影になると、とたんに合成焦点距離10,000mm を超えます。
倍率だけでいうなら、とても望遠レンズは太刀打ちできません。

堅苦しく考える必要はありませんが、やっぱり何をしたいのかというのを、一度整理された方がよろしいかと思います。

タイトル	： ありがとうございます
記事No	： 15536
投稿日	： 2005/01/10(Mon) 00:25
投稿者	： 天文始めたい者

ＥＯＳの話題から外れてゆくので、この辺で失礼したいとおもいますが、皆さんありがとうございました。

＞パパカメラマンさん
＞のんべいさん
＞ＪＮＺさん

　ご丁寧にありがとうございます。
　　
　私の質問の仕方も悪かったですね。
　写真を撮ることが目的ではなく、デジ一眼＋超望遠レンズがあれば
　銀塩と違ってリアルタイムに見られるので観測に使えるかなという
　きわめて素人的発想でした。
　
　当然後には写真としての興味もわいてくるでしょうがそれは
　いろいろ勉強します。
　
　超望遠レンズも、望遠鏡も持っていないのでどちらも追加投資です。
　まずは望遠鏡調べてみます。