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タイトル被写界深度
記事No: 16135
投稿日: 2005/01/25(Tue) 13:04
投稿者renren

被写界深度について教えてください。

フルサイズは「被写界深度が浅い」との書き込みがよくありますが、
センサーサイズによって被写界深度って変わるんですか?
これって、ピクセル等倍表示したらの話でしょうか?

また、↓の意味もお願いします。


>フルサイズのほうが、より安価なレンズで被写界深度をコントロールできます。


タイトルRe: 被写界深度
記事No: 16159
投稿日: 2005/01/25(Tue) 19:08
投稿者とり

--> renren さん

> 被写界深度について教えてください。
>
> フルサイズは「被写界深度が浅い」との書き込みがよくありますが、
> センサーサイズによって被写界深度って変わるんですか?


銀塩がフィルムサイズが大きくなれば被写界深度が浅くなるのと同じでデジカメもセンサーサイズが大きくなると被写界震度が浅くなります。

> これって、ピクセル等倍表示したらの話でしょうか?
通常の倍率でも被写界深度は変わります。ただし、大きく表示すればするほど差は大きく見えます。これも銀塩と同じです。


タイトルRe: 被写界深度
記事No: 16160
投稿日: 2005/01/25(Tue) 19:10
投稿者手ぶれ帽子

多分理解できないと思われ…


タイトルRe: 被写界深度
記事No: 16161
投稿日: 2005/01/25(Tue) 19:17
投稿者'k'

--> renren さん

> 被写界深度について教えてください。

何度もこの掲示板で語られていると思われますが、
フルサイズ(1.0倍)と20D(1.6倍)で50mmの焦点距離比べる場合、
フルは50mmそのまま、20Dだと約32mmの焦点距離のレンズになりますよね?
そういう事です。


タイトルRe: 被写界深度
記事No: 16162
投稿日: 2005/01/25(Tue) 19:57
投稿者迷い魔

--> renren さん

> フルサイズは「被写界深度が浅い」との書き込みがよくありますが、
> センサーサイズによって被写界深度って変わるんですか?
> これって、ピクセル等倍表示したらの話でしょうか?

実は、レンズそのものが変わるわけじゃないので、深度は同じですが、その分焦点距離が伸びてしまうので、その焦点距離にしては深度は深くなってしまうのです。

例えば、EF 50mm F1.4を使うとすると。20Dでは、80mm F1.4になりますが、絞り開放時の深度は、フルサイズの感覚だと80mm F2.2程度になってしまいます。一段ちょっと分深度が深くなりますが、この差は意外と小さいようで大きいです。


> また、↓の意味もお願いします。
>
> >フルサイズのほうが、より安価なレンズで被写界深度をコントロールできます。

例えば、フルサイズだと素直に50mm F1.4を使えば深度がとてもあさいです。しかし、20Dだと35mm F1.4をつけても56mm F2.2の効果しかないですね?

お分かりになりました?
だから!廉価版のフルサイズがほしいの〜。


タイトルRe: 被写界深度
記事No: 16174
投稿日: 2005/01/25(Tue) 22:55
投稿者renren

--> 迷い魔 さん

みなさまご回答ありがとうございます。

F値が同一の場合、焦点距離が長いレンズの方が
被写界深度が浅いということですか?


タイトルRe:被写界深度
記事No: 16215
投稿日: 2005/01/26(Wed) 10:56
投稿者mets_shinjo

renren さん、私もこの問題で頭がこんがらがりましたが、次のように整理できると思います。

まず最初にそもそも被写界深度に影響を与える条件ですが(参照:ニコンのHP);
(1)焦点距離が短いレンズほど被写界深度が深い
(2)撮影距離が長いほど被写界深度が深い
(3)絞りをしぼるほど被写界深度が深い
の3つがあります。

さてセンサーサイズが小さくなるとどうなるかですが、センサーによって被写界深度が直接変化することはありません。単にトリミングで中央部分を切り抜くのと同じですから。しかしこれでは、鼻だけのポートレートなどになってしまい、写真として成り立たなくなってしまいます。

そこで実際の撮影では、被写体がファインダーやプリントにおいて同じ大きさになるように;
(A)短い焦点距離のレンズを使って、被写体が同じ大きさに写るようにする
(B)同じレンズのまま、被写体が同じ大きさになるまで撮影位置をバックする
の方法をとります。

すると、(A)は(1)、(B)は(2)の理由によって被写界深度が深くなります。

被写界深度の浅いきれいなボケの写真を撮りたい場合、(3)の理由によりできるだけ絞りを開ければよいわけですが、そういう写真はフルサイズにおいてもF1.4などで撮影されています。センサーサイズが小さい場合にはF値のもっと小さい明るいレンズが必要になるわけで、現実的ではありません。結局小さいセンサーサイズだと、被写界深度が「やや深い」〜「深い」写真しか撮れないことになります。


タイトル Re: 被写界深度
記事No: 16175
投稿日: 2005/01/25(Tue) 22:58
投稿者中年フォトグラファー

--> 迷い魔 さん

> 例えば、EF 50mm F1.4を使うとすると。20Dでは、80mm F1.4になりますが、絞り開放時の深度は、フルサイズの感覚だと80mm F2.2程度になってしまいます。一段ちょっと分深度が深くなりますが、この差は意外と小さいようで大きいです。


レンズの焦点距離は80mmにはならないのでは?
あくまでも80mm相当の画角と言うことです。


タイトルRe: Re: 被写界深度
記事No: 16194
投稿日: 2005/01/26(Wed) 03:46
投稿者迷い魔

--> 中年フォトグラファー さん

> レンズの焦点距離は80mmにはならないのでは?
> あくまでも80mm相当の画角と言うことです。

まーそうですが、レンズそのものの焦点距離はそのままですね。マウントも同じだし。こりゃ失礼。

まー。遠近感というかが80mm相当になりますね。


タイトルRe: 被写界深度
記事No: 16168
投稿日: 2005/01/25(Tue) 22:23
投稿者デジポン

--> renren さん

> 被写界深度について教えてください。
>
> フルサイズは「被写界深度が浅い」との書き込みがよくありますが、
> センサーサイズによって被写界深度って変わるんですか?


> これって、ピクセル等倍表示したらの話でしょうか?

 それは違いますね。


> また、↓の意味もお願いします。
>
>
> >フルサイズのほうが、より安価なレンズで被写界深度をコントロールできます。

 フルサイズは安価なレンズでも画角が狭くならないため、被写体を適切な距離から、適切な大きさに撮影する事が出来ます。
 一方でAPSサイズなどでは、同様の事をすると撮影距離が伸びてしまうため、バックにピントが合い始めてしまいます。つまり常に被写界深度は広めで、バックをボカす事が困難なため、コントロール幅は狭いと言えます。

 コンパクトカメラなどを使うと、差が分かり易いかも知れませんね。


タイトルRe: 被写界深度
記事No: 16169
投稿日: 2005/01/25(Tue) 22:31
投稿者忘却の彼方から

同じレンズを使って同じ物を同じ大きさでフレームに入れたい場合
大きいサイズの撮像素子ではより近づかなきゃイケナイし
小さいサイズのそれではより離れなければイケナイ。
被写界深度は絞りに変化がなければ遠くの物を撮すのに従って広くなっていくので
大きいサイズの撮像素子の方が"見かけ上"被写界深度は狭くなります。


タイトルRe:被写界深度
記事No: 16177
投稿日: 2005/01/25(Tue) 23:10
投稿者のぶ

--> renren さん

>
> また、↓の意味もお願いします。
>
>
> >フルサイズのほうが、より安価なレンズで被写界深度をコントロールできます。

被写界深度については他の方から答えが出てますので”安いレンズ”、に着目します。

立ち位置を変えずに同じ画角で写そうとすると広角のレンズが必要になります。一般的に広角のレンズほど高価です。さらにこれも説明にありますが、広角の場合、同じF値では被写界深度が深くなりますので、さらに高価なレンズが必要でたとえばフルサイズで17mmF2.8(シグマタムロンのズームですが)なんてありますけど、これと同じ描画が必要な場合10mmF1.8なんてとんでもないレンズが必要ですが、このようなものはありません。


タイトルRe: 被写界深度
記事No: 16217
投稿日: 2005/01/26(Wed) 11:21
投稿者*改ほし

--> renren さん

別スレでも丁度話題になりましたが

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=16195&reno=16187&oya=15784&mode=msgview

A. 被写界深度(すなわち許容錯乱円の話)と、
B. ボケ方(錯乱円の拡大率)
は、分けて考えないと話がこんがらがります。

センササイズ(フルサイズとかAPS-Cとか)によって
変ってしまうという話は後者のB。
要は、同じ撮影距離で同じ画角で撮影しようとする場合に
異なる焦点距離のレンズを使わねばならず、
同じ鑑賞サイズにして比較する場合、APS-Cの方が拡大率が
大きいのだけれども、それ以上に焦点距離の違いによる
錯乱円の拡大率(の小ささ)の影響の方が大きいため、
フルサイズと同様のボケの大きさを得るのが大変(もしくは
不可能)であるという事です。
従い、被写界深度をコントロールし易いというのは、確かに
ちょっと語弊があって、言い直すとすれば「ボケ方をコントロール」
の方が発言者の本来の意図に沿う言葉だと思います。

A.は、イメージャの高画素数化が進んだため、
以前は許容できていた錯乱円(点が点として見える)が、
デジタルの場合ピクセル等倍などの(銀塩のときには
滅多にやらなかったような)高倍率で容易に確認できる
世界になってしまった為、錯乱円がしっかり
「円(すなわちボケて見える)」であることが認識できるので、
許容(できる)錯乱円が小さくなってしまったという話です。
錯乱円を確認する際の鑑賞時拡大倍率を同じとすると、
画素数の大きい1Ds2が視認上、最も許容錯乱円に対しシビア、
即ち被写界深度が浅い−という話になります。
(ちなみに、鑑賞時拡大倍率が同じということは、画素数の
大きな1Dsが最もデカい寸法の画像になっています)


タイトルRe: 被写界深度
記事No: 16228
投稿日: 2005/01/26(Wed) 13:15
投稿者renren

--> *改ほし さん

みなさまご回答ありがとうございます.

>A. 被写界深度(すなわち許容錯乱円の話)と、
>B. ボケ方(錯乱円の拡大率)
>は、分けて考えないと話がこんがらがります。
>
>センササイズ(フルサイズとかAPS-Cとか)によって
>変ってしまうという話は後者のB。

おっしゃるとおり,両者を混同しておりました.
B. ボケ方(錯乱円の拡大率)ですが,
たとえば,

1Dsと20Dがあったとします.
双方に同じレンズを付けました.F値も同じで撮影.
ある被写体に対して,双方とも同じ撮影距離で撮影.
この場合,20Dの画像は1Dsの画像をトリミングしたようなイメージかと思います.

双方をA4にプリントした場合,20Dの出力物のほうが
錯乱円の拡大率が高い(=ボケ方が大きい)ということでよいのでしょうか?


タイトルRe: 被写界深度
記事No: 16230
投稿日: 2005/01/26(Wed) 13:24
投稿者*改ほし

--> renren さん

> > 1Dsと20Dがあったとします.
> 双方に同じレンズを付けました.F値も同じで撮影.
> ある被写体に対して,双方とも同じ撮影距離で撮影.
> この場合,20Dの画像は1Dsの画像をトリミングしたようなイメージかと思います.
> > 双方をA4にプリントした場合,20Dの出力物のほうが
> 錯乱円の拡大率が高い(=ボケ方が大きい)ということでよいのでしょうか?

そういう理解で正しいかと思います。
但しこの場合、得られている画像の構図(画角)が
全く異なってしまいますので、
おっしゃる比較方法は実際の撮影者の運用上の違いとして
あまり意味の無い話だともいえます。


タイトルRe: 被写界深度
記事No: 16218
投稿日: 2005/01/26(Wed) 11:26
投稿者EOS_user

--> renren さん

> 被写界深度について教えてください。
>
> フルサイズは「被写界深度が浅い」との書き込みがよくありますが、
> センサーサイズによって被写界深度って変わるんですか?
> これって、ピクセル等倍表示したらの話でしょうか?

同じレンズを使用し撮影距離も同じなら被写界深度は同じです。
APS-Cデジタル一眼で80mm相当の画角を得るために50mmのレンズを使用します。F値が同じだとすると焦点距離が短くなっているので、当然被写界深度は深くなります。


タイトル閑話休題(Re: 被写界深度
記事No: 16223
投稿日: 2005/01/26(Wed) 12:30
投稿者CANONET G3 QL17

--> renren さん

もうみなさんから、100%わかりやすい回答が出ているので、
フルサイズのメリットが、この掲示板ではだんだん認識されつつある
雰囲気を感じます。そこでつまらん話をひとつ。
私のHNのCANONET G3 QL17ってのは、70年代初頭のコンパクトカメラの
名前で、大量に売れたコンパクトカメラです。AEはあるけどAFも
フラッシュも自動巻き上げももちろんありませんが、フラッシュない分
レンズは明るく、40mm/F1.7のレンズがついてます。私が小さい頃、
これが欲しかった時期があり、最近オクで入手しました。一眼レフでも
最近銀塩はとんとご無沙汰なので、ひさびさの銀塩であったわけ
ですが、当然これもフルサイズなんですよね。できるだけ開放近くで
何枚か撮影してプリントしたところ、サービスサイズくらいでも
そこらじゅうボケるは、ボケるは!そうそう、銀塩写真ってこんな
感じだったかなって思い出しました。こういう体験が1Ds2の衝動買いに
心理的につながったと思います。ともかく、銀塩体験が一時期でも
あるものにとっては、真の意味で銀塩を解脱できるのは、やはり
フルサイズしかないかな、と思います。でも、デジタルから写真に
入った人は、こういうことがたぶん気にならない。
よって、EF-SもAPSもコストの点で存在意義は十二分にあると
思います。


タイトルRe: 閑話休題(Re: 被写界深度
記事No: 16224
投稿日: 2005/01/26(Wed) 12:35
投稿者*改ほし

--> CANONET G3 QL17 さん

> 心理的につながったと思います。ともかく、銀塩体験が一時期でも
> あるものにとっては、真の意味で銀塩を解脱できるのは、やはり
> フルサイズしかないかな、

そうですね〜
逆に言えば「フルサイズだとボケ方をコントロールし易い」
というのも、APS-Cからカメラの世界に入った方々にとっては
全く関知しない意味のない話だともいえますね。。。
(もしくは、撮影スタイルとして、ボケの効果をあまり
必要としない方々も、そうかもしれない。。。)

そうそう、余計なことで恐縮ですが、
「閑話休題」の用法、恐らく勘違いされているかと
思われますので、辞書等でご確認してみて下さい。


タイトルRe: 閑話休題(Re: 被写界深度
記事No: 16225
投稿日: 2005/01/26(Wed) 12:42
投稿者CANONET G3 QL17

--> *改ほし さん

> 逆に言えば「フルサイズだとボケ方をコントロールし易い」
> というのも、APS-Cからカメラの世界に入った方々にとっては
> 全く関知しない意味のない話だともいえますね。。。

ですね。バストアップの写真をかをたとえばコンデジで撮ると、
マクロで絞り込んだ様に肌のあらまで写るじゃないですか?
このあたり、フルサイズだと、ちょっと油断するとすぐぼけるんで、
あらが写らなくて結果的に結構好評です。

> そうそう、余計なことで恐縮ですが、
> 「閑話休題」の用法、恐らく勘違いされているかと
> 思われますので、辞書等でご確認してみて下さい。

おお、こういうご指摘はありがたいです。「むだばなしはさておき」
って意味なんですね。まったく逆やん!!サンキューです。


タイトル携帯電話のAF
記事No: 16265
投稿日: 2005/01/26(Wed) 23:43
投稿者SKoji

EOSから外れてすいません。
最近の携帯電話ではAFつきが出てますけど、あれって
効果はいかほどなんでしょう。

個人的にはまAFの技術を使ったオートマクロ切り替え
だと思ってますが。F2.8なんてレンズで花なんか撮れば
効果はあるでしょうが、人はね...。


タイトルRe: 携帯電話のAF
記事No: 16288
投稿日: 2005/01/27(Thu) 09:28
投稿者CANONET G3 QL17

画面一杯に表示すれば(^^)200万画素程度の携帯カメラでもAFの効果ははっきりわかりますよ。パンフォーカスはそれこそ100万画素でもピントは結構いいかげんです。シャープ機しか体験ないですが、AFはおそく、結構まじめに合わせてる感じがします。マクロ切り替えだけのノンAFと比べるとマクロ域も通常域も全然ベターです。