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タイトル20D後継に求める機能
記事No: 16170
投稿日: 2005/01/25(Tue) 22:38
投稿者imhotep

KISSデジ後継が旬な話題ですが、20Dユーザのみなさんにお聞きします。

「1年以上先に出るであろう20D後継機にあなたが絶対欲しい機能は?」

私が思いつく例としては、
・高画素化
・画素数は800万のままダイナミックレンジの拡大
・撮像素子のフルサイズ化
・ファインダー視野率100%
・45点エリアAF
・視線入力
・ISO1600のノイズ改善
・露出補正±3段
・スポット測光
・防塵防滴仕様
・ノイズリダクション
・本体にIS機能内蔵
・CF&SDカード デュアル対応
・シャッター音の改善(^^;;;

などなどいろいろあると思いますが、みなさんは何を求められますか?


タイトルRe: 20D後継に求める機能
記事No: 16172
投稿日: 2005/01/25(Tue) 22:45
投稿者思いつかん・・

・・・ユーザーが批判好きなカメラ/スペックオタクからカメラマンに改心
   して、良い作品がたくさん見れるようになっちゃう機能。
 
   なんちゃって・・


タイトルRe: 20D後継に求める機能
記事No: 16176
投稿日: 2005/01/25(Tue) 23:03
投稿者N&C派

--> 思いつかん・・ さん

> ・・・ユーザーが批判好きなカメラ/スペックオタクからカメラマンに改心
>    して、良い作品がたくさん見れるようになっちゃう機能。
>  
>    なんちゃって・・

賛成ですなぁ。


タイトルRe: 20D後継に求める機能
記事No: 16182
投稿日: 2005/01/25(Tue) 23:53
投稿者藤田 小太郎

--> N&C派 さん

> 賛成ですなぁ。

自分も賛成です。


タイトル電源ボタン
記事No: 16185
投稿日: 2005/01/26(Wed) 00:28
投稿者のぶ

--> 藤田 小太郎 さん

異論ありません。

強いて言えば、カメラのつくりとして、EOS5から続く電源兼用ロックつきモードダイヤルかな。意外と便利。

趣味のカメラでファインダー視野ってあまりこだわりがなくなりました。デジタルは写してすぐわかるので。


タイトル20D後継にこだわらず
記事No: 16178
投稿日: 2005/01/25(Tue) 23:13
投稿者ROM男

バッテリーグリップの接触不良でシャットダウンしたり、
調子よくレリースしたにも関わらず一コマもデータが書き込めてなかったり、
(※カスタム機能でCF未挿入時レリース不可に設定してありました)
Err-99が出たりしない信頼性が欲しいです。


#個人的には1DMark2のCMOSサイズを1,3倍→1,6倍にし、
コマ速も秒間6コマ(低速3コマ)
それとメモリーバッファもそれに準じてダウンスペックさせた1DMark2の廉価版が欲しいところですね。

(上記に挙げた三点についてはほんとうに辟易しました(苦笑))


タイトルEOS 20D以上の機能はいらないが
記事No: 16184
投稿日: 2005/01/26(Wed) 00:06
投稿者EOS-3D

ミドルクラスとしては、最強まで行ってしまったんで、EOS 20Dの
後継機は特に必要ないです・・・・。
これ以上は自分のウデのみの世界。

で終わってもナンなんで、EOS 20Dの後継機はさすがに1Dの安価機に
なるべぇよ、という所ですね。

・AFは45点。
・センサーはフルサイズで、画素数は820万画素据え置き(!!!!)
・ボディは防塵・防滴能力アリなのに、850gくらい。
・ファインダー視野率はなぜか97%どまり。
・EF-Sマウント採用!画素数は400万画素くらい。
・手ぶれ補正は、ISエクステンダー発売?
・価格は、定価25万円。実売で21万円くらい。


タイトル流し撮り専用機
記事No: 16276
投稿日: 2005/01/27(Thu) 01:14
投稿者流し撮り専用機

--> EOS-3D さん

> ミドルクラスとしては、最強まで行ってしまったんで、EOS 20Dの
> 後継機は特に必要ないです・・・・。
> これ以上は自分のウデのみの世界。
>
> で終わってもナンなんで、EOS 20Dの後継機はさすがに1Dの安価機に
> なるべぇよ、という所ですね。
>
> ・AFは45点。
> ・センサーはフルサイズで、画素数は820万画素据え置き(!!!!)
> ・ボディは防塵・防滴能力アリなのに、850gくらい。
> ・ファインダー視野率はなぜか97%どまり。
> ・EF-Sマウント採用!画素数は400万画素くらい。
> ・手ぶれ補正は、ISエクステンダー発売?
> ・価格は、定価25万円。実売で21万円くらい。


1Dmk2−RSとか20D−RSとか出ませんかね?
安価機にはならないか?! 流し撮り専用機で欲しいな・・・。


タイトルRe: 20D後継に求める機能
記事No: 16198
投稿日: 2005/01/26(Wed) 06:12
投稿者こじろう

1)ドック型グリップ。

グリップがはずしにくくてつけにくい。
蓋はずさなあかんなんて知らんかった。
ipodみたいな充電器兼用のドックになったらいいのに。
ついでに40GのHDDもつけて。

2)値段の劇的低下

ユーザー増える->沼にはまる人増える->レンズ売れる->レンズやすくなる


タイトルRe: 20D後継に求める機能
記事No: 16213
投稿日: 2005/01/26(Wed) 10:46
投稿者KISS後継機

EOS 20Dに不満なんてあったかなーと考えると、たった一つだけありますね。
ファインダーの視野率が100%じゃない事。100%にしてくれれば、買い替えせずに一生使ってもいいです。それだけですね。
画素数は、むしろ820万画素以上は「くれる」と言われても断りたい。
というのは、現状では、PC上での等倍表示がますます拡大されて、精神的ストレスが溜まるからです。プリントしたり、見やすいサイズで表示するので結果的にはオーライですが、等倍状態がオリジナルではあるんで逃げられない。

ファインダー倍率0.9倍については、アングルファインダーで1.8倍とかに出来るので今でもOKですし、よく言われるシャッター音も、あのバシャン!に慣れてくるとむしろKISSとかN-D70が物足りなく感じるんで、まぁいいかなー。個人的には。


タイトルうーん難しいですねぇ
記事No: 16231
投稿日: 2005/01/26(Wed) 13:43
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> imhotep さん

20Dへの注文は、そのまま1Dや1Dsのデチューン機の機能に
なってしまいそうですね。

私も画素数はそのままでいいのですが、必然的に1000万画素
は超えそうかなぁ。ニコンのD2Xキラーになりそうです。

高感度のノイズがISO3200でも今のISO800並みになると有り難い
ですね。そうなればISO6400等の増感モードも欲しいです。
と、ここまで行くと手ぶれ防止機能が必須とは言えなくなるので
その分ゴミ対策をお願いしたいですね。

価格は実売13万円くらいでこれが実現すれば買いです。


タイトルこれ以上の高感度化は必要??
記事No: 16325
投稿日: 2005/01/27(Thu) 21:27
投稿者のんべぃ

--> ぷーさん さん

> 高感度のノイズがISO3200でも今のISO800並みになると有り難い
> ですね。そうなればISO6400等の増感モードも欲しいです。

反論覚悟ですが、私はむしろ、ISO50とか25とか10とか(笑)、下のほうが欲しいです。
高感度側はISO1600(増感で3200)でノイズレベルも含めてこの値段としては十分満足しております。


タイトルRe: これ以上の高感度化は必要??
記事No: 16335
投稿日: 2005/01/28(Fri) 00:36
投稿者びおごん

--> のんべぃ さん

> > 高感度のノイズがISO3200でも今のISO800並みになると有り難い
> > ですね。そうなればISO6400等の増感モードも欲しいです。
>
> 反論覚悟ですが、私はむしろ、ISO50とか25とか10とか(笑)、下のほうが欲しいです。
> 高感度側はISO1600(増感で3200)でノイズレベルも含めてこの値段としては十分満足しております。

大賛成!これ欲しい。


タイトル低感度の方では
記事No: 16460
投稿日: 2005/01/31(Mon) 14:06
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> のんべぃ さん

現在の20DのノイズレベルではISO100相当で非常に優秀ですから
ISO50とか25のモードでは、ダイナミックレンジの拡大が図られる
ようになれば賛成ですね。白飛びを極力抑えられれば、撮影の
幅が広がりそうです。

> 反論覚悟ですが、私はむしろ、ISO50とか25とか10とか(笑)、下のほうが欲しいです。
> 高感度側はISO1600(増感で3200)でノイズレベルも含めてこの値段としては十分満足しております。


タイトルRe: 20D後継に求める機能
記事No: 16238
投稿日: 2005/01/26(Wed) 17:50
投稿者およよ

◎信頼性
○センサーゴミ対策

これだけしっかりしてください。
1DMkIIのサブに買おうと思ってたけど、友人数名が
ほとんどトラブルに遭っており、それを見るととて
も購入に踏み切れません。ってか、5万でも買わんぞ(笑
最近のロットは良くなってるのかもしれませんが。


タイトル液晶
記事No: 16240
投稿日: 2005/01/26(Wed) 18:12
投稿者おとっちぃー

出来ればコニミタ7Dとおなじ2.5インチ液晶をお願い。


タイトルRe: 液晶
記事No: 16241
投稿日: 2005/01/26(Wed) 18:18
投稿者おとっちぃー

--> おとっちぃー さん

> 出来ればコニミタ7Dとおなじ2.5インチ液晶をお願い。
すいません。液晶サイズは2.5インチではなく2.5型です。


タイトルRe:液晶
記事No: 16242
投稿日: 2005/01/26(Wed) 18:46
投稿者masha

--> おとっちぃー さん

> > 出来ればコニミタ7Dとおなじ2.5インチ液晶をお願い。
> すいません。液晶サイズは2.5インチではなく2.5型です。

特に不満はありませんが、私も液晶を2.5型ぐらいにしてほしいですね、後エラーの出ない信頼性!
横道にそれますが、最近、20D(初期ロット)がフリーズしたので
メーカーに総点検に出しましたが、返ってきて1枚目にまたフリーズしました。で再点検です。次のモデルはこんなことないようにしてほしいですね。


タイトルRe: 20D後継に求める機能
記事No: 16247
投稿日: 2005/01/26(Wed) 19:31
投稿者忘却の彼方から

高感度帯でも綺麗に撮れるのを活用して
ISO AUTOモードを搭載して欲しい。
それと、シャッター音のサイレント化。


タイトルRe: 20D後継に求める機能
記事No: 16253
投稿日: 2005/01/26(Wed) 21:08
投稿者20Dに求める物

--> 忘却の彼方から さん

> 高感度帯でも綺麗に撮れるのを活用して
> ISO AUTOモードを搭載して欲しい。
> それと、シャッター音のサイレント化。

簡単撮影モードならISOがオートですね
AvやTvでもISOオートにして欲しいという事でしょうか
シャッターの音は確かに少し気になります
静かな所では恥ずかしいですね
でも写真を撮っているって気にはさせてくれます(笑)
その他は良く出来ているので特にありませんね
持っていて嬉しくなるようなカメラになると良いなと思います
昔のF-1、NF-1のように
EOSシリーズになって銀塩もデジタルもそこの所が希薄になったような気がします。

それにしても相変わらずボディー内ブレ補正機能を言われるのですね
コニミノに乗り換えれば良いと思うのですが
可能性からすれば
オリンパスがASを搭載してコニミノがダストリダクションを乗せる
お互いの特許を交換して実現って所でしょうか
その他のメーカーは特許がらみなので搭載はむりかな〜


タイトルRe: 20D後継に求める機能
記事No: 16319
投稿日: 2005/01/27(Thu) 20:32
投稿者忘却の彼方から

--> 20Dに求める物 さん

被写界深度とシャッタースピードを撮影者が自由に設定出来て
なおかつ荒れた感じが少なく撮れるのって私の理想なんですよね。

被写体がボケすぎず周囲が写りすぎず、動きすぎず停まりすぎずの微妙なラインは
マニュアルモードにしないと出来ないので感度の方が動いて補正してくれると嬉しいです。


タイトル液晶とマルチコントローラー
記事No: 16255
投稿日: 2005/01/26(Wed) 21:24
投稿者
URLhttp://kazudog.exblog.jp/

個人的にはあのマルチコントローラーですね。
もう少し使いやすくして欲しいです。
少し大きく堅くするとか。
あるいは、EOS 7みたいに、サブ電子ダイヤルの中に十字キー(米字キー)をつけられないのかなあ?

後、やっぱり液晶。せめて2インチタイプに。
*ist DSも使ってるんですが、見やすさが全然違います。

そして可能ならダストリダクション!


タイトルRe: 20D後継に求める機能
記事No: 16256
投稿日: 2005/01/26(Wed) 21:29
投稿者とき

--> imhotep さん

ニコンのD70のように構図用の格子線をファインダースクリーン上に表示できるようにして欲しい。


タイトルRe: 20D後継に求める機能
記事No: 16291
投稿日: 2005/01/27(Thu) 10:55
投稿者
URLhttp://homepage.mac.com/zweisam/Menu8.html

--> とき さん

> ニコンのD70のように構図用の格子線をファインダースクリーン上に表示できるようにして欲しい。

賛成!
コレすごく便利ですね。
20D後継といわず、全シリーズにお願いしたいです。


タイトル20D後継はこうしてくれ
記事No: 16285
投稿日: 2005/01/27(Thu) 05:34
投稿者20D買わない人

----------------------------------------------------
実売価格 16万円
発売時期 来年春
CMOS 1000万画素
9点クロスセンサー(これで十分)
ダストリダクション
α7D以上のファインダー
ファインダー視野率100%
シャッター音の静音化
----------------------------------------------------
ISO感度 100-6400
力強いボディデザイン(20Dは女々しくて)
銀色のマグネシウム・ボディ
マルチコントローラーの操作性の改善
フラッシュの調光精度の改善
縦グリップを安心して使えるように
マイクロレンズを全てのニッコールレンズに最適化(笑)
----------------------------------------------------
下のほうはどうでもいいです。


タイトルRe: フルサイズCMOS
記事No: 16296
投稿日: 2005/01/27(Thu) 11:49
投稿者迷い魔

--> imhotep さん


残りのスペックはそのままで、フルサイズCMOSを搭載して欲しい。
多分無理だろうな。


タイトルRe: フルサイズCMOS
記事No: 16303
投稿日: 2005/01/27(Thu) 15:45
投稿者清水

--> 迷い魔 さん

>
> 残りのスペックはそのままで、フルサイズCMOSを搭載して欲しい。
> 多分無理だろうな。

はいはい。
どのスレでもそればっか。
もう言いたい事は分かったから。
いい加減やめてくれ。


タイトルRe: フルサイズCMOS
記事No: 16315
投稿日: 2005/01/27(Thu) 18:09
投稿者手ぶれ帽子

--> 清水 さん

> はいはい。
> どのスレでもそればっか。
> もう言いたい事は分かったから。
> いい加減やめてくれ。

Re: フルサイズCMOSとなってるくらいだから、読まなくても内容はわかるでしょ。
わざわざ食いつかなくていいんだよ。

20Dの後継が出ても買い直すとは思えないので、フルサイズはまだ先でいいかな。
まぁ今のままでもいいけど。フリーズ以外特に不満はないです。


タイトルポスト20Dに望むこと
記事No: 16297
投稿日: 2005/01/27(Thu) 12:08
投稿者きゃのん愛好者

ポスト20Dに望むことなんですが。

(1)スポット測光の搭載
(2)プラマイ3段の測光インジケータの搭載
(3)ファインダー視野率の向上
(4)COMOSゴミ対策

以上、四点お願い申し上げますm(_ _)m。


タイトルRe: ポスト20Dに望むこと
記事No: 16298
投稿日: 2005/01/27(Thu) 12:57
投稿者
URLhttp://www.nambu-web.com

--> きゃのん愛好者 さん

> (1)スポット測光の搭載
> (2)プラマイ3段の測光インジケータの搭載
> (3)ファインダー視野率の向上
> (4)COMOSゴミ対策
> 以上、四点お願い申し上げますm(_ _)m。

3と4は期待しません(出来ません)が
追加で、
カスタムファンクションで
メインとサブのコマンドダイアルの機能をチェンジできるように!

ISOの、ピッチを1/3にして欲しい!

1Dけいのサブで使うと上記の2点は結構気になります。


タイトルISO値のファインダー内表示
記事No: 16321
投稿日: 2005/01/27(Thu) 21:08
投稿者待ち人

20Dでは、ISO800くらいまで実用域に達したでの、比較的頻繁にISO値を変更するようになりました。
日頃不便に感じているのは、ISO値がファインダー内で確認できないこと。
そう難しくないと思うので、是非ファインダー内表示を実現して欲しいです。


タイトル今すぐに出来ることもあるんですよね
記事No: 16337
投稿日: 2005/01/28(Fri) 01:30
投稿者20D使いの初心者

KissDから移行して20Dにはかなり満足してるんですが
それでも少し不満と、更なる改善を求めるところはありますね

まず背面液晶

皆さんもかかれていますが、とにかく小さく、また荒い
もっと大きくて高精細なものをつけて欲しいです

次に信頼性

幸い手元のボディでは、電池の抜き差しするまでのフリーズは起こってませんが、それでもエラーで固まることはあります。(再起動で復帰しますが)
これはほかのメーカの製品と比べてもちょっとひどい。これは早急に何とかして欲しい。
安心して撮影に集中できるかどうかというのはかなり大きいですから。

後、これは今すぐにでも出来ることですが
ちゃんとした縦位置グリップ作って欲しい

キヤノンとしてはバッテリーグリップなんでしょうけど
今からでも遅くない、縦位置グリップとしてバッテリー一個搭載でちゃんとした縦位置グリップを作り直して欲しい。

あと、ファインダーをさらに見やすくして欲しい
さらに高感度でノイズレスを実現して欲しい(ただし、ノイズリダクションの程度を選べるようにして)
マルチコントローラをもっと押しやすくして欲しい

20Dはいいカメラだと思いますよ
持ってみて、デジ一眼もひとつの到達点に達したなと感じましたし

でもまだまだ改善する余地は十分にあると思います。
あっと言わせるような部分も必要だと思いますが、地味でも重要な部分に力を入れて欲しい、それは必ずしもコストがかかるようなところとは限りません、ユーザーの声を聞いて、工夫することでかに禅される部分も多いですから。そういうところの改善をもっと頼みますね。


タイトルおもうのですが
記事No: 16437
投稿日: 2005/01/30(Sun) 08:11
投稿者のぶ

皆さんいろいろご希望があるようですね。

CANONカメラの階級構造を見ると1V、3、7S、Kissとなっていますよね。
3は1Vからアマチュアなら割り切れる部分を簡略化してる。7Sはハイアマも満足できるといいながら、もっと広いユーザを前提としている。
路線が違いますよね。
20Dは7Sのポジションにあるのでカメラ部分の進化はその範疇かと思います。よくプロやハイアマでも満足とまで言ってますが、それは、写りとか操作できる・できない部分の話だと思います。カメラ部の過度の高性能化は場合によってデメリットとなります。そのような要望は別の機種が必要と思います。
デジタルはその場で確認ができるので、過度のカメラ部の進化は無いと思いますが。1系がなぜあるかを考えればわかりますが...。

デジタル部分はいろいろ高機能に進化するでしょうけど。

すいません夢が無い話で。


タイトルビニング
記事No: 16439
投稿日: 2005/01/30(Sun) 10:06
投稿者パパカメラマン

皆様のアドバイスで、20Dを購入し、快適に使わせて頂いています。
しばらく使ってみて、皆様の書かれているように、
・信頼性の向上(私もフリーズしました)
・よりいっそうの静音化(他の人の迷惑になりますので)
・ゴミ対策(やっぱり気になります、またサービス送りはご勘弁を)
と共に、他機種にない機能として、ビニングというのは出来ないのでしょうか。天体用のCCDでは当たり前にできますが・・・。
私にとっては800万画素よりは高感度を使いたいことが多いです。4つ(色別に考えると16個?)を1つのCMOSのように扱い、感度を4倍に上げたいです。ISO800の画質で3200が使えるようにして欲しい物です。これって技術的に難しいのでしょうか。単に足し算という感じで、素人にはすぐにでも搭載できる機能のように思えます。
もしあれば、ビニングして200万画素3200を常用しそうです。ここ!という時には6400や12800(異次元の世界でしょうね)も使えると嬉しいです。


タイトルRe: ビニング
記事No: 16450
投稿日: 2005/01/30(Sun) 17:18
投稿者藤田 小太郎

--> パパカメラマン さん

Fovion(スペルが違いそう・・・)では一応、可能な技術ですが、現在のカメラ用CMOSでは色のデータを補完しなければならないので、その処理を行なう関係で、出来ないみたいです。
現時点で一番その機能を搭載してくる可能性が高いのは、シグマのSDシリーズかと思います。
自分としてはYCC444とかYCC422とかYCC420とかのJPEGのタイプを選べると面白いかなと思います。色の再現性にこだわる人はYCC444でとか、みたいな。本当はJPEG2000での記録をサポートして欲しいのですが、要求されるハードウェアのスペックが高いみたいなので・・・。それ以外は特にないですね。
それでは。


タイトルRAW現像ソフトでどうです?
記事No: 16451
投稿日: 2005/01/30(Sun) 17:31
投稿者のぶ

--> パパカメラマン さん

> もしあれば、ビニングして200万画素3200を常用しそうです。ここ!という時には6400や12800(異次元の世界でしょうね)も使えると嬉しいです。

これ、天体じゃなくても有効ですね。速いシャッター速度で写せるってことですよね。
DPPが過去の機種に対し、RAWからのレタッチ後ダイレクト印刷を可能としたように、RAW現像でも対応していただけたらうれしいですね。カメラは長く使いたいんで。