タイトル	： DOレンズはダメダメレンズか?
記事No	： 16474
投稿日	： 2005/01/31(Mon) 21:56
投稿者	： DO

キヤノン自慢のDOレンズの評判が最悪です。色収差は無いが
シャープさも無く、EFレンズのムックの中でさえダメっぽく
書かれているんです。DOレンズは本当にダメダメなんで
しょうか。

タイトル	： Re: DOレンズはダメダメレンズか?
記事No	： 16478
投稿日	： 2005/01/31(Mon) 22:36
投稿者	： こじろう

--> DO さん

大金はたいて70-300DO買いました。
他のLレンズはよく知らないのですが、まあ評価は雑誌とかに
あるとおりです。
近距離と強い光芒の周りはにじみます。カリカリしてません。
でもシャープなときはそこそこシャープです。

でもまあ、ダメダメかというとそうでもないと思うん
ですが。かさばらないしISよく効くし、まあ満足してます。
とことんこだわる人にとっては、結局もう一本買って使い分けるん
じゃないでしょうか。

400DOも、用途によっては確かに可能性を広げるものだと思います。
自慢かどうかはさておき、こういう冒険できるのはキヤノンならではと
思いますね。
値段だけはちょっと高すぎですけど。


> キヤノン自慢のDOレンズの評判が最悪です。色収差は無いが
> シャープさも無く、EFレンズのムックの中でさえダメっぽく
> 書かれているんです。DOレンズは本当にダメダメなんで
> しょうか。

タイトル	： Re: DOレンズはダメダメレンズか?
記事No	： 16484
投稿日	： 2005/01/31(Mon) 23:13
投稿者	： おてあらい

結局のところ、DOレンズは描写云々よりも小型化できるってことのメリットが
注目されているんでしょうね。小さいって点で見れば存在価値はあるかと。
私は、多少重くて大きくても写りがいいレンズが欲しいのでDOレンズは眼中に
ありません。

タイトル	： Re: DOレンズはダメダメレンズか?
記事No	： 16492
投稿日	： 2005/02/01(Tue) 02:28
投稿者	： 迫力の大画面

--> DO さん

同スペックなら100-400ISや他社の80-400VR/OSの様に
かなり大きく重くなってしまうところを
DOレンズであそこまで小型軽量に出来るって話であって、
けして高画質に貢献しているという訳ではないと言う事。

だから売価で10万円以上するのにLレンズじゃないんです。
↑個人的見解ですけど・・・。(防滴なども含めて)

多分100-400ISあたりのLレンズと比べるから見劣りするだけで、
レンズ単体で考えれば悪くない描写力だと思いますよ。

タイトル	： Re: DOレンズはダメダメレンズか?
記事No	： 16497
投稿日	： 2005/02/01(Tue) 08:32
投稿者	： EOS_user

--> 迫力の大画面 さん

> 同スペックなら100-400ISや他社の80-400VR/OSの様に
> かなり大きく重くなってしまうところを
> DOレンズであそこまで小型軽量に出来るって話であって、
> けして高画質に貢献しているという訳ではないと言う事。
どうして100-400mmや80-400mmと比較するのでしょうか！？
EF75-300mmISとの比較なら解りますが・・・

タイトル	： Re: DOレンズはダメダメレンズか?
記事No	： 16517
投稿日	： 2005/02/01(Tue) 19:37
投稿者	： 迫力の大画面

--> EOS_user さん

そのとおりですね。
75-300ISなんてすっかり記憶から抜け落ちてました。

タイトル	： Re: DOレンズはダメダメレンズか?
記事No	： 16538
投稿日	： 2005/02/02(Wed) 00:17
投稿者	： D30ユーザー2
URL	： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> EOS_user さん

やはり価格から上位レンズと比較してしまうのではないでしょうか?
EF75-300ISとEF100-400LISの中間の価格なので微妙な位置ではありますけど。
このレンズは使った事がないので画質面については分からないのですが、コンパクトで軽量と言う点では魅力を感じます。

> どうして100-400mmや80-400mmと比較するのでしょうか！？
> EF75-300mmISとの比較なら解りますが・・・

タイトル	： Re: DOレンズはダメダメレンズか?
記事No	： 16548
投稿日	： 2005/02/02(Wed) 08:32
投稿者	： EOS_user

--> D30ユーザー2 さん

> やはり価格から上位レンズと比較してしまうのではないでしょうか?
> EF75-300ISとEF100-400LISの中間の価格なので微妙な位置ではありますけど。
> このレンズは使った事がないので画質面については分からないのですが、コンパクトで軽量と言う点では魅力を感じます。
画質等の比較なら上位レンズと比較するのもわかりますが、400mmがあんなにコンパクトになったわけではないですから〜　残念〜！！

タイトル	： Re: DOレンズはダメダメレンズか?
記事No	： 16571
投稿日	： 2005/02/02(Wed) 12:47
投稿者	： D30ユーザー2
URL	： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> EOS_user さん

> 画質等の比較なら上位レンズと比較するのもわかりますが、400mmがあんなにコンパクトになったわけではないですから〜　残念〜！！

別に私は400mmと比べてはいませんけど？
300mmでもコンパクトであれば重宝する方は多いのでは?
焦点距離や明るさを見る限り、比較対象はEF100-400LISと違うのではないでしょうか?
私は比較対象にEF100-400LISを持ってくる方は価格から見て上位機種と比べているのではないかと思うだけで、比較対象はあくまで70-300mmレンズだと思っています。
と言うわけでコンパクトなズームレンズは良いな〜と言っただけで400mmうんぬんはま〜ったく関係ないです。
逆に400mmがあまりにコンパクトになると手ブレを起こしやすくなりますので、私はあまり魅力を感じません。
EF100-400LISはそういった意味で結構お気に入りです。

タイトル	： ４００ＤＯは好きです
記事No	： 16494
投稿日	： 2005/02/01(Tue) 05:43
投稿者	： ガウス

--> DO さん

ＥＦ４００Ｆ４ＤＯを借りて使いましたが、結構シャープで
ぼけもきれいでしたよ。
天気が良い日でＤＯ特有のフレア？もどうかなと思いましたが
意地悪テストではなく通常の撮影だったので、特に問題ありま
せんでした。
何より４００ｍｍとしては、持って拍子抜けする位に軽く
ＩＳ付きで手ブレも少ないので、息子のサッカーを撮影して
みて、機動力が強みであることが分かりました。
早速欲しくなりましたが、あの値段では手が出ませんね。

ＥＦ７０−３００ＤＯも試しましたが、普通のレンズでしたね
良くも悪くも。
高倍率ズームにＩＳで値ごろ感はあるとは思います。
同じＤＯなのに、４００と７０−３００では目指す画質が違う
感じで、ＤＯを一くくりで評価すると７０−３００の印象の方
が強くて偏りそうですね。

タイトル	： Re: DOレンズはダメダメレンズか?
記事No	： 16495
投稿日	： 2005/02/01(Tue) 07:08
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> DO さん

> キヤノン自慢のDOレンズの評判が最悪です。色収差は無いが
> シャープさも無く、EFレンズのムックの中でさえダメっぽく
> 書かれているんです。DOレンズは本当にダメダメなんで
> しょうか。

必要にして十分な性能は備えていますよ。
ただ、キヤノンさんの得意とする他の望遠系単焦点レンズに比べ、若干
不得意な場面があるというだけです。

画質の良さだけでレンズの性能は語れません。
実際に使用される場面をよく考えてレンズを選ばれるとよいと思いますよ。

タイトル	： Re: DOレンズはダメダメレンズか?
記事No	： 16496
投稿日	： 2005/02/01(Tue) 08:10
投稿者	： kawa

--> DO さん

70-200/2.8ISと70-300DO持っていますが出番の数だけでいえばDOの勝ちです。
ただα7D+APO100-300を入手したんで今後はこちらの出番が増えそう…。
APO100-300写りもいいですよ。中古なら３万円以下で手ぶれ補正つき。
サイズも超コンパクト。

タイトル	： 気になる本体手ぶれ方式
記事No	： 16506
投稿日	： 2005/02/01(Tue) 11:47
投稿者	： KISS後継機

--> kawa さん

突然すみません。やっぱり、α7デジタルの本体手ぶれ補正能力というのは強力なんでしょうか。APO 100-300 F4が手ぶれ補正になるのは凄いですね。さらに、コンパクトかつ評判がよく、かつとんでもない叩き売り状態のSIGMA APO MACRO SUPER II 70-300mm F4-5.6レンズを使ってみたいですね。

キヤノンも、望遠+ISを安く出さないと、α7がEOS 20D並の性能になった時に大変だろうなと心配もしております。


> 70-200/2.8ISと70-300DO持っていますが出番の数だけでいえばDOの勝ちです。
> ただα7D+APO100-300を入手したんで今後はこちらの出番が増えそう…。
> APO100-300写りもいいですよ。中古なら３万円以下で手ぶれ補正つき。
> サイズも超コンパクト。

タイトル	： Re: 気になる本体手ぶれ方式
記事No	： 16510
投稿日	： 2005/02/01(Tue) 13:08
投稿者	： kawa

--> KISS後継機 さん

ASの効果ですがISと同じくらいだと思います。ファインダーはブレブレのままなんで
撮影中は実感がわきませんが後で画像をみるとぶれてないみたいな感じです。

シグマとの比較ですがミノルタのAPO100-300はシグマよりさらに計量コンパクトなんです。

シグマAPO MACRO SUPER II 70-300/4.5-5.6　→　φ76.6mm×122mm　重量 550ｇ
ミノルタ APO 100-300/4.5-5.6(D)　→　φ73.5mm×101.5mm　重量 485ｇ

用途としてはこれらのレンズと70-300 DO は重なる部分も多々あるかと思うのでキャノンも
うかうかしていられませんね。

タイトル	： AS凄いですね
記事No	： 16511
投稿日	： 2005/02/01(Tue) 13:49
投稿者	： KISS後継機

--> kawa さん

ASの効果って、やっぱりISと同じくらいあるんですか。凄いですね。
キヤノンはレンズラインナップが豊富なのですが、ISレンズとなるとごく一部に絞り込まれてしまうので、ISだと逆転されてしまいそうです。
たとえば、キヤノンのカメラを使っていると「ああ、このレンズに手ぶれ補正さえ付けばいいのに！」というのが実に沢山あるんですよね。
EF 70-200mm F4L USMもそうだし、サードパーティだと、大人気のタムロンAF 28-300mm F3.5-6.3 XR Diとか、画質いいのに叩き売りのSIGMA APO MACRO SUPER II 70-300mm F4-5.6とか・・・。うらやましいです。

本体ゴミ取り機構はキヤノンも付けてくるでしょうけど、ボディ手ぶれ補正についてはISレンズを売っている都合上もあり得ないと思うので、手に入らないものはますますうらやましい・・・

>ミノルタ APO 100-300
すみません。てっきり、SIGMA APO 100-300 F4レンズかと思ってしまいました。


> ASの効果ですがISと同じくらいだと思います。ファインダーはブレブレのままなんで
> 撮影中は実感がわきませんが後で画像をみるとぶれてないみたいな感じです。
>
> シグマとの比較ですがミノルタのAPO100-300はシグマよりさらに計量コンパクトなんです。
>
> シグマAPO MACRO SUPER II 70-300/4.5-5.6　→　φ76.6mm×122mm　重量 550ｇ
> ミノルタ APO 100-300/4.5-5.6(D)　→　φ73.5mm×101.5mm　重量 485ｇ
>
> 用途としてはこれらのレンズと70-300 DO は重なる部分も多々あるかと思うのでキャノンも
> うかうかしていられませんね。

タイトル	： DOレンズは
記事No	： 16500
投稿日	： 2005/02/01(Tue) 09:42
投稿者	： お布施です。

--> DO さん

キヤノン教に寄進するお布施だと思って買いましょう。
値段の割に大したことのない性能も修行と考えれば納得出来るでしょう。
これによってキヤノンが潤い、さらなる進歩を遂げられるわけですから、
ありがたいことです。

タイトル	： むしろ…
記事No	： 16535
投稿日	： 2005/02/01(Tue) 23:30
投稿者	： taroimon

なぜ、キヤノンがＡＳはやらないと言う人が多いんでしょうかねぇ…
逆に、今のキヤノンがＡＳとゴミ取りを備えたら、勢力分布はどうなると思います？仮に既存レンズのISを捨てても、よっぽどそっちの方がすごいことになるような気がします。
驚くほど、短期間でやってきますよ、キヤノンさんは…


--> お布施です。 さん

> キヤノン教に寄進するお布施だと思って買いましょう。
> 値段の割に大したことのない性能も修行と考えれば納得出来るでしょう。
> これによってキヤノンが潤い、さらなる進歩を遂げられるわけですから、
> ありがたいことです。

タイトル	： Re: むしろ…
記事No	： 16573
投稿日	： 2005/02/02(Wed) 13:35
投稿者	： 迷い魔

--> taroimon さん

> なぜ、キヤノンがＡＳはやらないと言う人が多いんでしょうかねぇ…
> 逆に、今のキヤノンがＡＳとゴミ取りを備えたら、勢力分布はどうなると思います？仮に既存レンズのISを捨てても、よっぽどそっちの方がすごいことになるような気がします。

わがままなこと言わないでください。
以前からの銀塩ユーザはどうしますか？

タイトル	： Re: むしろ…
記事No	： 16575
投稿日	： 2005/02/02(Wed) 13:43
投稿者	： EOS_user

--> 迷い魔 さん

> 以前からの銀塩ユーザはどうしますか？
既存のISレンズを使用する

タイトル	： Re: むしろ…
記事No	： 16580
投稿日	： 2005/02/02(Wed) 15:50
投稿者	： 迷い魔

--> EOS_user さん

> 既存のISレンズを使用する
だからISを処分しないでねということ！

タイトル	： ＡＳの使いどころ
記事No	： 16610
投稿日	： 2005/02/03(Thu) 06:47
投稿者	： のぶ

迷い魔さん、流れ上ここに割り込みさせていただきますが、お許しを。

別にすべてのレンズがＩＳ化される（ＡＳも含め）ことに魅力感じません。手持ちで使うのなんて一通りの焦点域がそろってれば良いだけだと思います。
ＡＳをやるとすれば、ＩＳレンズになどあまり手を出さないと思われるＫｉｓｓのクラスでは意味があると思いますが。中級以上のクラスは、手ぶれより、シャッターのショックなどを軽減する方向で作って欲しいです。これは三脚につけたときでも効果がありますから。
たとえば70−200Ｆ４などは、普通に考えると軽くて画質が良く安いところに魅力があると思います．．．。私はトレッキングの時も三脚かついで行くのですが、手ブレを防止するというほかに、構図をしっかり決められるという理由もあり、たとえボディに手ぶれ補正が入っても、このスタイルは変わらないと思います。現実にに28−135ＩＳも使いますが、記念写真を除いて、あまり手持ちでＯＫなものはありません。主要被写体が大切なのか、画面構成が大切なのかにもよると言うことは否定しませんし、腕が上がれば三脚もいらないかもしれません。また三脚立てるところから、儀式として楽しんでるということも否めませんが．．．。

タイトル	： 追伸
記事No	： 16623
投稿日	： 2005/02/03(Thu) 22:38
投稿者	： のぶ

> ＡＳをやるとすれば、ＩＳレンズになどあまり手を出さないと思われるＫｉｓｓのクラスでは意味があると思いますが。中級以上のクラスは、手ぶれより、シャッターのショックなどを軽減する方向で作って欲しいです。これは三脚につけたときでも効果がありますから。

中級機の手ぶれの原因のひとつにシャッターボタンの重さも関係あると思います。カスタムファンクションで、親指ＡＦ・シャッターボタン半押しレリーズ（もちろんＡＥ後）とか、親指ＡＦ・シャッターボタン半押しミラーアップとか、できたらいいですね。できればファームアップでお願いします。

タイトル	： Re: 追伸
記事No	： 16624
投稿日	： 2005/02/03(Thu) 22:55
投稿者	： ＊改ほし

--> のぶ さん

> 中級機の手ぶれの原因のひとつにシャッターボタンの重さも関係あると思います。カスタムファンクションで、親指ＡＦ・シャッターボタン半押しレリーズ（もちろんＡＥ後）とか、親指ＡＦ・シャッターボタン半押しミラーアップとか、できたらいいですね。できればファームアップでお願いします。

ん？現行の親指AFだと、シャッターボタン半押しをAEにあてがっていますので
例えばAFフレーム選択ボタンとかにAEロックをあてがう、という意味でしょか？

タイトル	： ロックはなしかな．．．
記事No	： 16628
投稿日	： 2005/02/04(Fri) 00:00
投稿者	： のぶ

--> ＊改ほし さん

> ん？現行の親指AFだと、シャッターボタン半押しをAEにあてがっていますので
> 例えばAFフレーム選択ボタンとかにAEロックをあてがう、という意味でしょか？

レスありがとうございます。

ＡＥは常に作動していますので、提案の内容ではレリーズ直前の値を採用することになります。ＡＥロック後さらに構図を変えたい場合は、ご指摘のように別のボタンですかね．．．。

タイトル	： Re: ロックはなしかな．．．
記事No	： 16639
投稿日	： 2005/02/04(Fri) 10:38
投稿者	： ＊改ほし

--> のぶ さん

> ＡＥは常に作動していますので、提案の内容ではレリーズ直前の値を採用することになります。ＡＥロック後さらに構図を変えたい場合は、ご指摘のように別のボタンですかね．．．。

私はAEロックを常に活用していますので、AEロックが別ボタンに
なるのはちょっとなぁ、という感じです (^-^;
一番よいのは、やはり本来はレリーズボタンのタッチが繊細に
調整できることなのでしょうけれど、確か1系しか調整が
効かなかったですよね？
でも、のぶさんのおっしゃることは、実感としてよくわかります。
私は銀塩で1系のレリーズに慣れてしまっているので、
20Dのボタンは、半押しか→全押し、のタッチが堅すぎて、
これが実際に手ブレの原因になってしまっていることも、
多くあり、苦労させられています。

タイトル	： 本当はレリーズに期待
記事No	： 16656
投稿日	： 2005/02/05(Sat) 00:04
投稿者	： のぶ

--> ＊改ほし さん

> でも、のぶさんのおっしゃることは、実感としてよくわかります。
> 私は銀塩で1系のレリーズに慣れてしまっているので、
> 20Dのボタンは、半押しか→全押し、のタッチが堅すぎて、
> これが実際に手ブレの原因になってしまっていることも、
> 多くあり、苦労させられています。

本来は、おっしゃるとおりレリーズを良くして欲しいところです。
レリーズまでの操作は、好みの撮影スタイルなんでここはメカが対応してくれることが一番です。
思うのですが、中級機のレリーズが重いのは、銀塩からの流れで、間違えて１枚写さないための配慮じゃないかなと。プロ機なら自分の責任ですけど、普及クラスはシビアすぎても嫌われる場合がある。もしこの考えでしたら、デジタルではたとえ過剰に撮れてしまうことの心配はそれほど要らないかと思ってます。

ＡＥロック他にも考えられそうですが、レリーズまでの操作のスタイルは、皆さんが大切にしてる部分でしょうから、提案はやめときます。

タイトル	： Re: ロックはなしかな．．．
記事No	： 16736
投稿日	： 2005/02/07(Mon) 11:00
投稿者	： うい
URL	： http://www.eos-d-slr.net/pict_bbs/imgboard.cgi#20050125150731

--> ＊改ほし さん

> 私は銀塩で1系のレリーズに慣れてしまっているので、
> 20Dのボタンは、半押しか→全押し、のタッチが堅すぎて、
> これが実際に手ブレの原因になってしまっていることも、
> 多くあり、苦労させられています。
これ、あまり聞かない話なんですが、僕も激しく同意します。僕はニコンから乗り換えたのですが、ニコンの場合はF-601もF90XもF100もF5も、レリーズの感覚には「ソフトタッチ」という統一感がありました。「半押しか→全押し」でクリック感は不要だと強く思います。どこかで1系のレリーズに交換とかしてくれればいいのに…

タイトル	： Re: DOレンズはダメダメレンズか?
記事No	： 16501
投稿日	： 2005/02/01(Tue) 09:55
投稿者	： CANONET G３ QL17

--> DO さん

会社で70-300DOを買ってるんですが、画質的には普及タイプレンズと
Lレンズの中間だと思います。良い点は倍率色収差が無い点。この点は
70-200/IS L以上です。悪いのは多くの方書かれてるフレアーっぽい
コントラスト低下と、明るいもののまわりに出るにじみ状の微少
フレアです。フレアが出ない状況では解像力はLレンズ並以上ですが
、逆光でなくても、白っぽい物体のまわりにはかならずにじみが
出ますんで、全体に抜けが悪い。にじんでいても解像はしてます
けどね。でもISは最高によく効いてコンパクトですし、なんとなく
軍用レンズっぽい感覚です。性質を理解して買う分には十分値段分の
価値は感じますが、画質第一の方にはおすすめできないです。そりゃ
70-200の方が全然かりっとしてて抜けが良いですから。でもダメダメ
は言い過ぎの感があります。

タイトル	： Re: DOレンズはダメダメレンズか?
記事No	： 16503
投稿日	： 2005/02/01(Tue) 11:02
投稿者	： 初心者アシ

--> DO さん

> DOレンズは本当にダメダメなんでしょうか。

EF70-300 DO ISは時々使ってますが画質「だけ」で評価すればダメダメですね。フレヤーうんぬんは分かってたし気にしないんですが光線状態によってファインダーで見ても明確に分かるくらいくすんだ色になることがあるのが不満です。撮影条件が相性の悪い組み合わせにさえならなければ格安普及レンズより少しマシというレベルだと思います。
　間違ってもニーイッパーとかサンニッパーとか一部ツアイスレンズの画質を期待するレンズじゃありません。

タイトル	： DO気に入ってますが
記事No	： 16521
投稿日	： 2005/02/01(Tue) 21:06
投稿者	： あっくん

--> DO さん
75-300ISから70-300DOへの買い替えですが満足してますよ。
小型軽量でAFが速く、ISの効きもいいので持ち歩きレンズにはぴったりです。
ま、等倍で見ると赤線と緑線の差は歴然ですが。
ここ一番の撮影には200mmF2.8Lを使いますが、Lレンズってもの気分的な要素が多分にあるような気がします。
確かに同じ風景撮る分にはＬの方が上ですが、DOの方が良い場面を捕らえる事では勝ってるような。
家族や子供取る機会が多いならDOに一票です。高いけど。

※白レンズ買うと妻にバレるから黒いの買うってのが購入時の最大の理由だったんですけどね。
。

タイトル	： 対EF 300mm F4L IS USM
記事No	： 16542
投稿日	： 2005/02/02(Wed) 00:57
投稿者	： 値段高いDO

DOは割高感があり過ぎるというのが問題でしょうね。
地方なんかだと15万円以上しますから。
2万円足すと、EF 300mm F4L IS USMが買えてしまいます。
300mmしか使わないなら、300mm F4Lの方がいいかも。
(画質はマクロレンズ並)
結局、DOも720gあるから軽いとも言いがたい。

タイトル	： Re: 対EF 300mm F4L IS USM
記事No	： 16545
投稿日	： 2005/02/02(Wed) 01:58
投稿者	：
URL	： http://www.nambu-web.com

--> 値段高いDO さん

> DOは割高感があり過ぎるというのが問題でしょうね。
> 地方なんかだと15万円以上しますから。
> 2万円足すと、EF 300mm F4L IS USMが買えてしまいます。
> 300mmしか使わないなら、300mm F4Lの方がいいかも。
> (画質はマクロレンズ並)
> 結局、DOも720gあるから軽いとも言いがたい。

僕は、その300/F４ISを処分し、70/300DOを買いました(通販で12万ぐらい)
その理由は、昨年暮れにベトナムに旅行したのですが
その時、持って行きたい望遠として
300/F4ISを候補に上げたのですが
なんと言っても、長く・白く・目立ちます。
とても、キャンデットなスナップは望めないので
望遠は持っていきませんでした。
その反省から、開放の画質では
明らかに(300/F4ISより)劣る、当該レンズを入手しました。
ある意味、トレードオフですね、何を大事にするか？
300/F4Isも、相当好きなレンズでしたが
大きく目立つこともさることながら、
引けませんよね、そういうVSもアリなので
一概に、DOの画質が悪いことだけを責めるのも可哀想かな？っと思い、
書き込んだ次第です。

タイトル	： Re: 対EF 300mm F4L IS USM
記事No	： 16549
投稿日	： 2005/02/02(Wed) 08:35
投稿者	： EOS_user

--> 値段高いDO さん

> DOは割高感があり過ぎるというのが問題でしょうね。
> 地方なんかだと15万円以上しますから。
> 2万円足すと、EF 300mm F4L IS USMが買えてしまいます。
> 300mmしか使わないなら、300mm F4Lの方がいいかも。
> (画質はマクロレンズ並)
> 結局、DOも720gあるから軽いとも言いがたい。
重さからいくと70-200F4Lとほぼ同じですね。これと同じくらいの価格だったら、200mmまでだけどLにするか、癖のあるDOだけど300mm+ISにするか、悩む人が多そうですね。

タイトル	： DOの問題点
記事No	： 16547
投稿日	： 2005/02/02(Wed) 07:30
投稿者	： ぽりごん

今更ですが、DOのメリット・デメリット？を述べれば、
　メリット：小型化
　デメリット：画質に期待薄、高価
に尽きるのでは。
ただ、現状ではデメリットが問題。一概にDOがダメとは言い切れないとしても、緑帯をつけて高画質を匂わせるキヤノンの戦略、そして何よりも高価過ぎるのが最大の問題。
70-300 DOは実売で7〜8万ぐらいが妥当では。どちらにしろ現状のDOは幅広い満足を満たすとは言い難く、販売戦略を見直すべきでは。
ある意味、DOはキヤノンの壮大な実験とも思える。最後に個人的意見を書けば、今のDOのままではダメ、やがては見捨てられる運命を辿りかねない。

タイトル	： Re: DOの問題点
記事No	： 16551
投稿日	： 2005/02/02(Wed) 09:22
投稿者	： とき

--> ぽりごん さん

> 70-300 DOは実売で7〜8万ぐらいが妥当では。どちらにしろ現状のDOは幅広い満足を満たすとは言い難く、販売戦略を見直すべきでは。
> ある意味、DOはキヤノンの壮大な実験とも思える。最後に個人的意見を書けば、今のDOのままではダメ、やがては見捨てられる運命を辿りかねない。

いくら画質が悪いといってもEF75-300mm F4-5.6 IS USMよりは良いですし、70-300 DOの中古もだんだん出てきたので、将来見捨てられた中古を安く買うという楽しみもありますね^^;。

タイトル	： Re: DOの問題点
記事No	： 16554
投稿日	： 2005/02/02(Wed) 09:45
投稿者	： 有料市場調査です。

--> とき さん

> いくら画質が悪いといってもEF75-300mm F4-5.6 IS USMよりは良いですし、70-300 DOの中古もだんだん出てきたので、将来見捨てられた中古を安く買うという楽しみもありますね^^;。

まあキヤノンのことですから、これを踏み台に改良を重ね、
やがてキヤノンファンにも認知される製品を開発するでしょう。
そんな意味で現DOレンズは「有料市場調査」と考えればいいかもね。
また別の言い方をすれば「ヒト・・・」とも、

タイトル	： EF400DO使っていますが
記事No	： 16578
投稿日	： 2005/02/02(Wed) 15:03
投稿者	： ヒトバシラ

有料市場調査さん
> また別の言い方をすれば「ヒト・・・」とも、

まあそういう言い方もあるでしょうが、画質だけがレンズ選びの基準でない世界もあるってことで、自分にとっては有り難い存在ですね。

タイトル	： Re: EF400DO使っていますが
記事No	： 16579
投稿日	： 2005/02/02(Wed) 15:39
投稿者	： KISS後継機

--> ヒトバシラ さん

自分もLレンズのEF 17-40mm F4L USMとEF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMとで死ぬほど迷った末に、利便性がとてつもなく高そうなEF-Sを買った経験があるので、その意見にもうなづけます。

DOのメリットとしては、色収差が徹底的に除去されていて、ここはフローライトにも勝るという評判通りだと思います(ネットで公開してくれている写真を見る限り)。さらに、新型の三段式手ぶれ補正もついているので、10万円ちょっとなら飛びつく人も多くなるのでは。



> 有料市場調査さん
> > また別の言い方をすれば「ヒト・・・」とも、
>
> まあそういう言い方もあるでしょうが、画質だけがレンズ選びの基準でない世界もあるってことで、自分にとっては有り難い存在ですね。

タイトル	： 自己レス：SIGMAのMIRRORレンズ
記事No	： 16612
投稿日	： 2005/02/03(Thu) 12:32
投稿者	： KISS後継機

自己レスです。
色収差の徹底除去という部分を書いていて思ったんですが、色収差が無いという点においては、SIGMAのMIRROR 600mm F8などのミラーレンズもコンパクトで結構(利便性は低いですが)良いかも知れないですね。

このミラーレンズの作例って、ほとんどインターネットでも見かけないのですが(あってもレタッチされていて参考になりにくい)、DOとの共通点として

1.色収差が無い　2.人によって良いと悪いの評価が大きく異なる　3.コンパクトだけど重い
という点が挙げられると思います。

調べたところ、600mmという長さですが、最短撮影距離は2m。撮影倍率は0.3倍を確保してます・・・って凄いですね。600mmで2m？

タイトル	： Re: 自己レス：SIGMAのMIRRORレンズ
記事No	： 16622
投稿日	： 2005/02/03(Thu) 20:19
投稿者	： 藤田 小太郎

--> KISS後継機 さん

ミラーレンズで撮った写真は今までに何枚かサンプル画像BBSのほうに貼っているのですが、RAW現像時に露出と色を少しいじったやつでは参考になりませんか？ならないようであれば、JPEG撮りのやつを何枚か用意しておきます。
ミラーレンズではロシア製のルビナーが、安いミラーレンズのなかでは最高な気がします。シグマのミラーのほうが使い勝手は良いのですが、描写力ではルビナーのほうが上でした。ルビナーのほうが上とは言いましたが、Lレンズあたりとは勝負にならない(等倍観賞には向かない)ので、画質が欲しいのであれば、素直にLレンズを使用したほうが良いかもしれません。
また、ミラーレンズは二線ボケがすごいので、それを気にせずに使える人以外にはおすすめできません。自分はぼけ方なんかどうでも良い人間なので、気に入って使用していますが・・・。
それでは。

タイトル	： Re: ある意味・・・
記事No	： 16630
投稿日	： 2005/02/04(Fri) 03:13
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> 藤田 小太郎 さん

> ミラーレンズではロシア製のルビナーが、安いミラーレンズのなかでは最高な気がします。シグマのミラーのほうが使い勝手は良いのですが、描写力ではルビナーのほうが上でした。ルビナーのほうが上とは言いましたが、Lレンズあたりとは勝負にならない(等倍観賞には向かない)ので、画質が欲しいのであれば、素直にLレンズを使用したほうが良いかもしれません。
> また、ミラーレンズは二線ボケがすごいので、それを気にせずに使える人以外にはおすすめできません。自分はぼけ方なんかどうでも良い人間なので、気に入って使用していますが・・・。
> それでは。

そういえばDOレンズって、ミラーレンズと似たような部分がありますね。
最高画質が得られるわけではないですけど、軽さやコンパクトさでは
メリットがあると。。
そのコンパクトさや軽さが手伝ってか、山屋さんでミラーレンズを
持って来られてるのをよく見かけます。

もちろん、どちらも画質がダメダメと決め付けるわけではなくて、
なんらかの技術的なパラダイムシフトが起これば、通常の屈折光学系
を上回る画質を得る日が来るかもしれませんけど。。


屈折、反射、回折と考えると、材料の性質（主に光の分散特性）に性能を
左右される屈折光学系に比べ、材料の性質に性能を左右されにくい反射や回折
を利用する方が、究極的には高画質が得られそうな気がするんですけどね。。

タイトル	： サンプルありがとうございます
記事No	： 16638
投稿日	： 2005/02/04(Fri) 10:15
投稿者	： KISS後継機

--> 藤田 小太郎 さん

ミラーレンズのサンプルありがとうございます。実は、灯台下暗し、というわけではないのですが、ここのサンプル画像BBSには全然アクセスしていませんでした。藤田さんの写真を「参考になりにくい」と言ったわけではなく、グーグルどの検索エンジンでサーチして探した結果の事を指していました。
誤解を与えるような表現をしてしまい、申し訳ありません。

ミラーレンズですが、やはり大迫力ですね！ロシア製のミラーレンズはF値がスペック表よりも一段暗いと聞いた事がありますが、それでもさすがに相当ぼけますね。二線ぼけについては、ミラーレンズに関しては特性だと思うので気になりません。ただ、リングぼけについては、背景を選ぶなと感じました。
いつか見たミラーレンズの作例の中で、人物を撮影したらその背景の人物がリングぼけしてしまい、ホラー映画の呪怨やリングみたいな写りになってしまっているのがあって、これはさすがにマズイなと。

カメラについても一言。EOS D30、かなり良い写りしますね！デジタル一眼レフならば、画素数は300万画素でも十分だったんだなぁとしみじみ思いました。


> ミラーレンズで撮った写真は今までに何枚かサンプル画像BBSのほうに貼っているのですが、RAW現像時に露出と色を少しいじったやつでは参考になりませんか？ならないようであれば、JPEG撮りのやつを何枚か用意しておきます。
> ミラーレンズではロシア製のルビナーが、安いミラーレンズのなかでは最高な気がします。シグマのミラーのほうが使い勝手は良いのですが、描写力ではルビナーのほうが上でした。ルビナーのほうが上とは言いましたが、Lレンズあたりとは勝負にならない(等倍観賞には向かない)ので、画質が欲しいのであれば、素直にLレンズを使用したほうが良いかもしれません。
> また、ミラーレンズは二線ボケがすごいので、それを気にせずに使える人以外にはおすすめできません。自分はぼけ方なんかどうでも良い人間なので、気に入って使用していますが・・・。
> それでは。

タイトル	： Re: DOの問題点
記事No	： 16600
投稿日	： 2005/02/02(Wed) 23:55
投稿者	： とき

--> 有料市場調査です。 さん

>
> まあキヤノンのことですから、これを踏み台に改良を重ね、
> やがてキヤノンファンにも認知される製品を開発するでしょう。
> そんな意味で現DOレンズは「有料市場調査」と考えればいいかもね。
> また別の言い方をすれば「ヒト・・・」とも、

　kakaku.comでは今年になって70-300 DOの平均価格がじわじわ上昇し
ているので、ここでは評判わるいですが、案外人気があるのですかね。