一括表示

タイトル20Dのエラー99
記事No: 16550
投稿日: 2005/02/02(Wed) 08:42
投稿者

おはようございます。
20Dを使用していますが、最近、70〜200F2.8IS使用時に、エラー99という表示が頻繁に出ます。
1度レンズと一緒に修理に出しましたが、エラー99の現象が確認できず、レンズのISユニットが交換され、帰ってきました。
エラー99は、今も出ています。
この件について、何かご存知の方いらっしゃいますでしょうか?


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 16570
投稿日: 2005/02/02(Wed) 12:47
投稿者ううあ

--> 特急すずめ さん

ボディーの接点を拭いてみたらどうですか?
レンズと一緒にボディーも修理出ししとけばよかったですね。

> おはようございます。
> 20Dを使用していますが、最近、70〜200F2.8IS使用時に、エラー99という表示が頻繁に出ます。
> 1度レンズと一緒に修理に出しましたが、エラー99の現象が確認できず、レンズのISユニットが交換され、帰ってきました。
> エラー99は、今も出ています。
> この件について、何かご存知の方いらっしゃいますでしょうか?


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 16574
投稿日: 2005/02/02(Wed) 13:39
投稿者手ぶれ帽子



1度レンズと一緒に修理に出しましたが


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 16576
投稿日: 2005/02/02(Wed) 13:44
投稿者ブヒッ

--> 特急すずめ さん

修理が完全ではないのですから
とにかく早めにもう一度、修理に出されることを
お勧めします。


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 16577
投稿日: 2005/02/02(Wed) 13:48
投稿者とき

--> 特急すずめ さん

バッテリーはどうですか。ISレンズは電気を喰うのでバッテリーの
影響を受けやすいということなので、バッテリーが古くなったり、
最近話題の偽物をつかませれたという事はないですか。


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 16583
投稿日: 2005/02/02(Wed) 18:08
投稿者よよよ

--> 特急すずめ さん

これって以前に話題になったことがあったような気がします。検索されてみてはいかがでしょう。たしか原因は70-200ISのほうという見解が多かったような記憶があります。

わたしもこのレンズと10Dの組み合わせで三日に一度くらい同じ現象が起きますが、スイッチoff→バッテリー室あけてオレンジのレバー外してバッテリー取り出し→またそのまま装着してふたを閉じ→スイッチonで回復するので、いえばだましだまし使ってます。写るから気にしてないのですが、カメラにとってはよくないのでしょうかね。


タイトルリセット
記事No: 16611
投稿日: 2005/02/03(Thu) 12:21
投稿者peak

私も、このエラーで困っています。
エラーでフリーズだけなら、まだ良いのですが
日付のリセットまでされてしまう事もあります。
その時、日付設定画面が出るのですが、知らずにシャッター
半押しすると、何もなかったように普通に動作して
撮った画像の情報日付が2000年1月1日とかで画像管理に
困ってしまいます。
みなさんは、日付リセット起きませんか?


タイトルRe: リセット
記事No: 16613
投稿日: 2005/02/03(Thu) 12:35
投稿者ううあ

--> peak さん

日付リセット起きてないです。
時計用の電池の接触不良とか、電池ホルダー周りの配線が
取れかかってるとか?
修理出した方が良いと思います。

> 私も、このエラーで困っています。
> エラーでフリーズだけなら、まだ良いのですが
> 日付のリセットまでされてしまう事もあります。
> その時、日付設定画面が出るのですが、知らずにシャッター
> 半押しすると、何もなかったように普通に動作して
> 撮った画像の情報日付が2000年1月1日とかで画像管理に
> 困ってしまいます。
> みなさんは、日付リセット起きませんか?


タイトル修理出してみます
記事No: 16667
投稿日: 2005/02/05(Sat) 11:31
投稿者peak

--> ううあ さん

やっぱり、故障みたいですね。
一度、メーカーに修理に出してみます。
何日も使えないのは困ったものです。


タイトル20Dのエラー99
記事No: 16962
投稿日: 2005/02/14(Mon) 11:35
投稿者御同輩

--> peak さん

だいぶ前に20Dの日付リセットで書き込みしたことがあります。
CFを新しいものに換えてファームウェアを再度アップ(要は同じファームアップを二度行う)したところ、それ以降、日付リセット(及びフリーズ)は起きなくなりました。
最初のファームアップに失敗してたのかもしれませんが、サクセス表示されてたのに謎です。
とりあえず一度お試しください。

それにしても度重なる不具合でほとんど使っておらず棚に飾ってあるのみです^^;(他社を使ってます)


タイトル私はメディアの交換で出なくなりました
記事No: 16620
投稿日: 2005/02/03(Thu) 17:17
投稿者ハムラビ

--> 特急すずめ さん
> 20Dを使用していますが、最近、70〜200F2.8IS使用時に、エラー99という表示が頻繁に出ます。

私もレンズに関係なく出るError99に悩まされましたが、メディアを4GBのMicroDriveからCFに代えたら出なくなりました。
4GMDもKissDで使用していた時には問題なかったんですけどね。

4GMDは結局元いたMuVo2に帰って行きました。


タイトル20Dのエラー99
記事No: 16860
投稿日: 2005/02/09(Wed) 23:57
投稿者D60>>20D

昨年購入した20Dですがご多聞にもれずシャッターが切れなくなったりエラー99がでたりでフリーズを繰り返してます 
二回ほどキャノンへ送りましたが症状がでず調整して返されてきましたが、返ってきた日に再発したので即日キャノンへ!結果はボディの交換になりました
あたらしい20Dがきてから4日間いろいろなテストを繰り返してみましたが順調だったのでこのボディは当たりかな?と思ってたのは昨日でしたが、今日起きてみると昨夜電源を切っておいたはずなのにサブダイヤルの右下にある赤いランプがつきっぱなし!?スイッチを入れっぱなしだったかな?と手に取ってみるとスイッチはOFF! おかげでフル充電してあった二個のバッテリーはすっかりなくなってました キャノンへ電話をするとまた送るはめになりました 性能には満足してますが信頼性は揺らぐ一方です


タイトルエラーは困るよ
記事No: 16951
投稿日: 2005/02/14(Mon) 00:37
投稿者

エラー99はキャノンによると原因不明なエラーだそうです。
3台20D使ってますけど全部出ますね。色々な説もあり、グリップ
だとかレンズだとか、メディアとか・・・・。結婚式とかのメインで
使っているので、話にならない、でも使ってしまうのがイトかなし・・・。
何とかとてくれ・・・・・


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 16952
投稿日: 2005/02/14(Mon) 01:34
投稿者モデル大好き

昨年20Dを1DMK2の、サブ機として購入しました。

私も、ブライダルを撮影しています。

ですが、一度撮影して、いやになり

さっさと転売しました。

今では、1Ds二台と、1DMK2で、

1Ds 16-35 L

1DMK2 24-70 L

1Ds 70-200 L IS

の、三台体制で撮影しています。

はっきり言って、20Dは仕事では一切使えないカメラです。






--> くにぼん さん

> エラー99はキャノンによると原因不明なエラーだそうです。
> 3台20D使ってますけど全部出ますね。色々な説もあり、グリップ
> だとかレンズだとか、メディアとか・・・・。結婚式とかのメインで
> 使っているので、話にならない、でも使ってしまうのがイトかなし・・・。
> 何とかとてくれ・・・・・


タイトルまだ、
記事No: 16955
投稿日: 2005/02/14(Mon) 07:50
投稿者爆発せろり


EF-sレンズを使いたいだけなら、Kiss Dのほうがマシ!?なんでしょうかね(汗)今、安いし。。。
それとも、Kiss D2では改善されて来るのかなぁ・・・


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 16957
投稿日: 2005/02/14(Mon) 11:09
投稿者*改ほし

--> モデル大好き さん

> はっきり言って、20Dは仕事では一切使えないカメラです。

20Dを活用されているプロの方々も多くいらっしゃるようですから
不便や不足を感じていないプロも、また多くいるのではと思います。
まぁ、プロ・アマ問わず、結局は人それぞれ、だと思います。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 16961
投稿日: 2005/02/14(Mon) 11:33
投稿者液晶ちゃんとつけてよ

--> *改ほし さん

> まぁ、プロ・アマ問わず、結局は人それぞれ、だと思います。

「はっきり言って、20Dは仕事では一切使えないカメラです。」

これには同調せざるを得ません。当方も業務使用ですが現在もキヤノン
と交渉中のため具体的な事例は申し上げられませんが、残念なことです。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17005
投稿日: 2005/02/14(Mon) 19:50
投稿者モデル大好き

私が言いたいのは、良い商品を作っても、

製品に問題有りなのは、駄目と言っているのです。

メーカーやカメラを否定している訳ではないです。

仕事としての使用は出来ないといっているのです。

ブライダルでは、一瞬一瞬が本当に大切です。

撮れなかったでは、絶対にすまされない問題です。

だから、私は、20Dは使わないだけです。

別に、20Dを使用している人を中傷している訳では御座いません。

人、それぞれなど、当然の亊と思います。






--> *改ほし さん

> > はっきり言って、20Dは仕事では一切使えないカメラです。
>
> 20Dを活用されているプロの方々も多くいらっしゃるようですから
> 不便や不足を感じていないプロも、また多くいるのではと思います。
> まぁ、プロ・アマ問わず、結局は人それぞれ、だと思います。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17025
投稿日: 2005/02/14(Mon) 23:20
投稿者*改ほし

--> モデル大好き さん

> だから、私は、20Dは使わないだけです。
>
> 別に、20Dを使用している人を中傷している訳では御座いません。
>
> 人、それぞれなど、当然の亊と思います。

そうですね〜
ですから、あまり一般的・普遍的な断言調の説明は
あまり相応しく無いのでは?と感じカキコさせて頂きました。
なので、

> > > はっきり言って、20Dは仕事では一切使えないカメラです。

↑これも、「私(の仕事)にとっては」的な
一言を含めた書き方をすれば、ずいぶん印象が違った
文章になったと思いますし、その方が今回頂いたレスの
趣旨をもっと的確に表していると思いました。。。(^ ^)


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17006
投稿日: 2005/02/14(Mon) 19:59
投稿者アヤメ



嫌だねたまたま起きたエラーぐらいで大騒ぎしちゃってさ なんでもかんでもメーカーのせいにしちゃってさ ああ嫌だ嫌だ


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17009
投稿日: 2005/02/14(Mon) 20:32
投稿者N&C派

--> アヤメ さん
>
> 嫌だねたまたま起きたエラーぐらいで大騒ぎしちゃってさ なんでもかんでもメーカーのせいにしちゃってさ ああ嫌だ嫌だ

必ずこんな人がでてくるなぁ(笑)
飯喰ってる仕事じゃ怖くて使えんて言ってるだけだろ。

問題ない人は使えばいいでしょ、何故にそんなに神経質に反応するの?


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17066
投稿日: 2005/02/15(Tue) 09:49
投稿者よくいるんだ、こういうタイプ

--> アヤメ さん

嫌だねたまたま自分の使っている機種に頻発するエラー報告に動揺しちゃってさ なんでもかんでもメーカー擁護さ ああ嫌だ嫌だ


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17008
投稿日: 2005/02/14(Mon) 20:29
投稿者NSR3

--> モデル大好き さん
> はっきり言って、20Dは仕事では一切使えないカメラです。

メーカーに対しての発言なら「苦情」として受理される所でしょうが、
ここは使用者が集まる掲示板です、貴方にとって正論でも「中傷」扱いされかねないですから気を付けて下さい。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17016
投稿日: 2005/02/14(Mon) 21:43
投稿者モデル大好き


--> NSR3 さん

ありがとう御座います。

以後、気をつけます。

今後、完成度の高い商品と製品を期待しています。




--> NSR3 さん


> > はっきり言って、20Dは仕事では一切使えないカメラです。
>
> メーカーに対しての発言なら「苦情」として受理される所でしょうが、
> ここは使用者が集まる掲示板です、貴方にとって正論でも「中傷」扱いされかねないですから気を付けて下さい。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17017
投稿日: 2005/02/14(Mon) 21:46
投稿者シャーレ

--> NSR3 さん


> > はっきり言って、20Dは仕事では一切使えないカメラです。
>
> メーカーに対しての発言なら「苦情」として受理される所でしょうが、
> ここは使用者が集まる掲示板です、貴方にとって正論でも「中傷」扱いされかね
ないですから気を付けて下さい。

どんな分野でも仕事で生活がかかった問題で、道具や組織に問題がある場合、それを問題にするのは当然です。じぶんにとっては仕事では使えないという上記の発言でほとんど理解できるつもりです。つまり、いいカメラだが仕事では使えないと。仕事をする人間ならどんな仕事をしていてもわかる問題だと思うのですが。
そんな発言が不快に感じる人がいるのできをつけねならないとすると、ネガティブなものもポジティブなものも情報収集のためにここを閲覧させていただいている自分にとっては全く意味のない掲示板ということになります。
自分にとっては仕事で使っておられる上記の方の一言の発言が、いままでのすべてのえんえんとした20Dに対する議論よりも有益なものです。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17019
投稿日: 2005/02/14(Mon) 21:58
投稿者モデル大好き

--> シャーレ さん

私も、同じ意見です。

すべてを理解する亊は不可能ですが、

ただ、はっきり言って、20Dは仕事では一切使えないカメラです。

と、この一言ですべてを否定しているように思われるのが

私は、悲しいです。

私は、EOS デジタルを、一通り使ってきましたが、

画像が綺麗とされる20Dを、一度使用してみましたが、

使用に際して今までに無い違和感がありました。

確かに、安く綺麗に。は、大切だと思いますが、

それよりも、大切なものを世の中の流れで、

キャノンは、少し忘れているような気がします。

こうやって書き込みすると、又、色々かかれるんのでしょう








>
> > > はっきり言って、20Dは仕事では一切使えないカメラです。
> >
> > メーカーに対しての発言なら「苦情」として受理される所でしょうが、
> > ここは使用者が集まる掲示板です、貴方にとって正論でも「中傷」扱いされかね
> ないですから気を付けて下さい。
>
> どんな分野でも仕事で生活がかかった問題で、道具や組織に問題がある場合、それを問題にするのは当然です。じぶんにとっては仕事では使えないという上記の発言でほとんど理解できるつもりです。つまり、いいカメラだが仕事では使えないと。仕事をする人間ならどんな仕事をしていてもわかる問題だと思うのですが。
> そんな発言が不快に感じる人がいるのできをつけねならないとすると、ネガティブなものもポジティブなものも情報収集のためにここを閲覧させていただいている自分にとっては全く意味のない掲示板ということになります。
> 自分にとっては仕事で使っておられる上記の方の一言の発言が、いままでのすべてのえんえんとした20Dに対する議論よりも有益なものです。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17033
投稿日: 2005/02/14(Mon) 23:49
投稿者1DMark2使い

--> モデル大好き さん

> 画像が綺麗とされる20Dを、一度使用してみましたが、
> 使用に際して今までに無い違和感がありました。

違和感って何でしょう?
抽象的に書き方されると、突っ込みたくなるんですが・・・(笑


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17040
投稿日: 2005/02/15(Tue) 00:26
投稿者モデル大好き

1D系と比べるのが悪いのですが、

エラーとは別問題の部分で

ボディ作りや、シャッター音、そして、グリップの握り。

どれをとっても、何か納得が行きませんでした。

私的には1ODの方がまだ、

トータルの使用感や仕上がりが良かったと思います。

そして、エラーと、、、、、、

今までで、一番使いにくく、信頼がおけないボディでした。

キスデジの方がまだ良かったです。

まあ、あの価格であの性能だから、我慢して

皆さんも購入、使用していると思ってしまいます。

20Daも、同じ?

新、キスデジも同じ?

性能も大切ですが、

信頼のおける製品を期待します。

自分は、カメラ以外にも車がすきなのですが、

いくら高性能で、速くて、良いと言われる車でも、

故障が多い車はごめんですね。

やはり、機械はしっかり動いて何ぼだと私は思います。

少し、横道にそれてすいません。


--> 1DMark2使い さん

> > 画像が綺麗とされる20Dを、一度使用してみましたが、
> > 使用に際して今までに無い違和感がありました。
>
> 違和感って何でしょう?
> 抽象的に書き方されると、突っ込みたくなるんですが・・・(笑


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17044
投稿日: 2005/02/15(Tue) 01:06
投稿者1DMark2使い

--> モデル大好き さん

> 1D系と比べるのが悪いのですが、
> エラーとは別問題の部分で
> ボディ作りや、シャッター音、そして、グリップの握り。
> どれをとっても、何か納得が行きませんでした。

1Dを比べて発言されたんですか?
ちょっとそれは・・・って感じですね
まぁ、シャッター音については同感ですが(サブにと思ったけど音聞いてやめました)

> 私的には1ODの方がまだ、
> トータルの使用感や仕上がりが良かったと思います。

そうですか?
背面のスティックの作りは?ですが、以外は20D以前より進化してると
感じてましたが・・・
何がよかったんですか?、10D

まぁ、エラー頻発のボディーに当たったから不満全快なのはわかりますけど


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17049
投稿日: 2005/02/15(Tue) 01:26
投稿者モデル大好き

ちなみに、私的の好みですが、

実際の使用感、撮影後の絵作りで行きますと、

20Dよりも、10D

1DMk2よりも、1D

1DsMk2は、まだ確認していません。

現在、1Ds二台と1DMk2を使用しております。

画素や、デジタル部の進化がどうかでは無く、

例えば同じサイズの洋服を着ても、素材が違えば感覚も違う。

今でも、20Dと、10Dを渡されれば

10Dを使って作品を残します。

全く個人的な意見ですが、

20Dとは、根本的に感覚的相性が悪いようです。

持ち歩きや、街中スナップにも、1Dsを使用していますが、

早く軽い新型キスデジが出て欲しいものです。

私的な物は、キスデジクラスが一番便利が良いですね。












--> 1DMark2使い さん

> > 1D系と比べるのが悪いのですが、
> > エラーとは別問題の部分で
> > ボディ作りや、シャッター音、そして、グリップの握り。
> > どれをとっても、何か納得が行きませんでした。
>
> 1Dを比べて発言されたんですか?
> ちょっとそれは・・・って感じですね
> まぁ、シャッター音については同感ですが(サブにと思ったけど音聞いてやめました)
>
> > 私的には1ODの方がまだ、
> > トータルの使用感や仕上がりが良かったと思います。
>
> そうですか?
> 背面のスティックの作りは?ですが、以外は20D以前より進化してると
> 感じてましたが・・・
> 何がよかったんですか?、10D
>
> まぁ、エラー頻発のボディーに当たったから不満全快なのはわかりますけど


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17050
投稿日: 2005/02/15(Tue) 01:53
投稿者1DMark2使い

--> モデル大好き さん

> 全く個人的な意見ですが、
> 20Dとは、根本的に感覚的相性が悪いようです。

結局、感覚/相性ですか?
もっと具体的な意見を持って書かれてるのかと期待したんですが・・・


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17052
投稿日: 2005/02/15(Tue) 02:31
投稿者シャーレ

--> 1DMark2使い さん

> > 全く個人的な意見ですが、
> > 20Dとは、根本的に感覚的相性が悪いようです。
>
> 結局、感覚/相性ですか?
> もっと具体的な意見を持って書かれてるのかと期待したんですが・・・

ネガティブな意見も自由に気楽にかける雰囲気じゃないとメーカーへのおべんちゃら掲示板みたいになってしまいませんか。
自分はいまだに10Dですが、一年半過酷で乱暴な扱いにも関わらず問題も故障も一度もありません。一度は水没までしましたがいまだに健在です。頑丈であることのポイントが高い自分の使用上状況においては優秀なカメラです。ただし欠点は皆さんご承知のとおりで気の短い自分もよく我慢してると思います。
自分には防滴が重要な要素なので買い換えの場合は1D系と決めてますが、それがなければ仕事で使ってる訳ではないので20Dで十分です。モデル大好きさんの意見にもかかわらずです。繰り返しますが仕事じゃないからです。仕事ではまず絶対買わないでしょう。それだけのことです。その意見のどこがそんなに問題でしょうか。
香織さんをめぐる議論は論外としても、どんな意見でも真摯なものであれば安心して書き込めることは重要だと思います。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17054
投稿日: 2005/02/15(Tue) 02:46
投稿者1DMark2使い

--> シャーレ さん

> ネガティブな意見を書かれるのがそんないやですか?

そういうわけではなく、モデル大好きさんが突っ込んでほしそうな余地を残して書き込みされたので反応してみただけです。
エラーが多いからそれ以外の機能についても否定されてるのかを確認したかったので。

感覚/相性が合わないなら、最初からそう書いてくれればいいのにって思いますけど


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17056
投稿日: 2005/02/15(Tue) 02:58
投稿者シャーレ

--> 1DMark2使い さん

> > ネガティブな意見を書かれるのがそんないやですか?
>
> そういうわけではなく、モデル大好きさんが突っ込んでほしそうな余地を残して書き込みされたので反応してみただけです。
> エラーが多いからそれ以外の機能についても否定されてるのかを確認したかったので。
>
> 感覚/相性が合わないなら、最初からそう書いてくれればいいのにって思いますけど

わかりました。自分もちょっと感情的にすぎたかもしれません。お詫び申し上げます。
自分が書き込ませていただいたのは、ネガティブな意見を持った方が書き込みを躊躇されるようになるのを恐れるからです。もちろん、20D発売のころにここでもあったような、愉快犯的なネガティブキャンペーンのようなものは論外ですが。
Nさんの掲示板も、自分の意見ではここなど較べようもないくらいひどいですが、いずれの意見でもまじめなものであれば気楽に書き込めるにこしたことはないですし。
ただ*改めほしさんがおっしゃるような表現の仕方うんぬんについてはそれぞれ見方があるので、もちろん理解はできます。まあ、難しいですね。。。自分も勉強になります。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17057
投稿日: 2005/02/15(Tue) 03:09
投稿者シャーレ

1DMrk2使いさん

というわけで上の書き込み一部訂正させていただきました。失礼いたしました。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17059
投稿日: 2005/02/15(Tue) 04:15
投稿者*改ほし

--> シャーレ さん

まいどどうもです

> 香織さんをめぐる議論は論外としても、どんな意見でも真摯なものであれば安心して書き込めることは重要だと思います。

ネガティブな意見を否定している人など誰もいないと思いますよ。
ただし、私自身が既にレスしている通り、モデル大好きさんの
言い方では、あまりに一般化・普遍化した断言調であり、
かつ、具体性に欠いている、という点で反発を受けたのであろうと
思われます。
シャーレさんも、仕事では20Dは選択しないといっていますが、
一方で、仕事で20Dを用いているプロ「も」実際に多数居るという
事実はある訳です。
従い仕事で使えない、というモデル大好きさんの判断・考えは否定
しないけれども、それはあくまでモデル大好きさんの場合には、
という、条件付のもとで語られるべきで、もし、最初から
そのような書き込みであれば、無闇にレスがながく付くようなことは
なかったのでは、と思量致します。

なお香織さんの件については、ご自身の弁明はあるようですが、
しかし実際に「長い、くどい、意味不明」と受け取る閲覧者も
多くいる、という事実があるようですので、この事実については
もっとご本人が真摯に受け止め反省すべきでは、と第三者ながら
感じる次第です。
香織さんへの反応レスは、確かに荒らし的な書き込みに過ぎない
ものも多いようですが、一方で香織さんご自身のレスも、極めて
inflamingのように見えます。そういう点では、私から見ると
どっちもどっちですね。
異端だから、とか変わっているから、という理由で反発を
受けているのではなく、多くの人からの改善要請に対し
ちっとも改善を図ろうとしない上に、挑発的言辞を返して
くるからこその反発なのでは、と分析しています。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17061
投稿日: 2005/02/15(Tue) 06:53
投稿者シャーレ

--> *改ほし さん

こちらでの議論お久しぶりです。
こちらでほしさんが書かれている内容そのものには全く反対するところはありませんが、すれの流れに対する解釈では自分の考えは若干違うようです。
ネガティブな意見を誰も否定していないというのはほしさんの誤解であるとおもいます。
ほしさんがおっしゃるようにただいい方、ことばじりの問題にたいする反発であれば、自分は口を挟む余地はありませんが、すれの流れはカメラをくさしたからけしからんといってるようにしかとれません。

仕事には使えないというのは自分にとっては非常にわかりやすく的確な評価だと感じます。つまり、仕事で使おうと思うほど優秀だが、ここいちばんの信頼性に欠けると。これまでの皆さんの評価も実際その通りではありませんか。
自分はカメラとは違う他の工業製品に触れることが多いのですが、こういういい方で非常によくわかります。
もちろん仕事で使うプロもたくさんいる訳ですが、被写体にもよるでしょう。自分はど素人の上、風景主体のため、この問題の比重は比較的低いとおもいます。したがって妨滴性能を備えていれば躊躇なく選択するところです。しかし、スポーツの決定的瞬間や、ブライダルの以来をうけてしかもそれに生活がかかっているとしたら。。。
もう一度お願いねとはいえません。考えただけでもぞっとします。その場合、借金してでもマーク2か何か用意すると思います。

香織さんの件に関しましても長いと言う批判が悪いとは思いませんが(香織さんが長い文章を書く権利があるのと同じように、もうちょっと短くと注文をつける権利もあります)、あきらかにそうではない、他人には関係のない人格批判は文章がどうかとは関係のない問題ですよね。まあ、何を書こうが管理人さんの掲示板ですので、自分が口を挟む資格も同じくありませんが、もうちょっと精神的に大人の掲示板でもよいのではと思います。

なお、解釈の相違は若干あるようですが、*改めほしさんとはやり取りも多く、あくまでこの件のこの意見の相違ということで、人格的なものとかお写真のこととかとは全然関係ないのはいうまでもありません。

例によって甚だしくすれ違いなので、議論がどうしようもなく長くなるようでしたら雑談にでもすれをたてさせていただきます。できれば、このすれ上での議論は自分としては終わりにしたいです。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17062
投稿日: 2005/02/15(Tue) 08:09
投稿者モデル大好き

シャーレさんと、全く同じ意見です。

カメラを何の目的で使うのか?

それは自由ですよね。

仕事としてお金を労働収入としてもらうので有れば

誰しも確実で安心して仕事に使いたい物です。

ですから文章の意味を良く読んで頂き、理解してもらいたいです。





--> シャーレ さん

> こちらでの議論お久しぶりです。
> こちらでほしさんが書かれている内容そのものには全く反対するところはありませんが、すれの流れに対する解釈では自分の考えは若干違うようです。
> ネガティブな意見を誰も否定していないというのはほしさんの誤解であるとおもいます。
> ほしさんがおっしゃるようにただいい方、ことばじりの問題にたいする反発であれば、自分は口を挟む余地はありませんが、すれの流れはカメラをくさしたからけしからんといってるようにしかとれません。
>
> 仕事には使えないというのは自分にとっては非常にわかりやすく的確な評価だと感じます。つまり、仕事で使おうと思うほど優秀だが、ここいちばんの信頼性に欠けると。これまでの皆さんの評価も実際その通りではありませんか。
> 自分はカメラとは違う他の工業製品に触れることが多いのですが、こういういい方で非常によくわかります。
> もちろん仕事で使うプロもたくさんいる訳ですが、被写体にもよるでしょう。自分はど素人の上、風景主体のため、この問題の比重は比較的低いとおもいます。したがって妨滴性能を備えていれば躊躇なく選択するところです。しかし、スポーツの決定的瞬間や、ブライダルの以来をうけてしかもそれに生活がかかっているとしたら。。。
> もう一度お願いねとはいえません。考えただけでもぞっとします。その場合、借金してでもマーク2か何か用意すると思います。
>
> 香織さんの件に関しましても長いと言う批判が悪いとは思いませんが(香織さんが長い文章を書く権利があるのと同じように、もうちょっと短くと注文をつける権利もあります)、あきらかにそうではない、他人には関係のない人格批判は文章がどうかとは関係のない問題ですよね。まあ、何を書こうが管理人さんの掲示板ですので、自分が口を挟む資格も同じくありませんが、もうちょっと精神的に大人の掲示板でもよいのではと思います。
>
> なお、解釈の相違は若干あるようですが、*改めほしさんとはやり取りも多く、あくまでこの件のこの意見の相違ということで、人格的なものとかお写真のこととかとは全然関係ないのはいうまでもありません。
>
> 例によって甚だしくすれ違いなので、議論がどうしようもなく長くなるようでしたら雑談にでもすれをたてさせていただきます。できれば、このすれ上での議論は自分としては終櫁cmしたいです。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17063
投稿日: 2005/02/15(Tue) 08:24
投稿者モデル大好き

あの、私の文章で理解出来る方はカメラと仕事を

結びつけた場合を理解している方だと。

プロでも色々いますが。

ブライダルに使用しているで、十分理解出来ると思いますよ。

逆に、もし、自分が撮られる側でお願いしていた

カットや、アングルが、カメラのエラーで

撮れなかったと言われて、一言では済まされません。

写真は、光と空気の一瞬を切り撮る素晴らしい物です。

ただ、その撮る被写体や目的を明確に私は書いて

使えないカメラと否定しているだけに過ぎません。

その言葉で意味を理解していただけないので有れば、

ブライダルを撮って見れば分かりますよ。

もちろん仕事として。

だから、1D系を三台使っています。

以前は、10Dもサブで使用していた時期も有りました。

2ODは素晴らしいカメラです。

キャノンも素晴らしいメーカーです。

ただ、どんなに良くてもたったこれだけの数で

こんなにエラーが出るのは、個体差と言う

レベルでは無いと思います。

20Dが、悪いと言っているのではありません。

ちゃんと動いて使える、使いたいカメラなら

きっと楽しいカメラでしょうね。





--> *改ほし さん

> まいどどうもです
>
> > 香織さんをめぐる議論は論外としても、どんな意見でも真摯なものであれば安心して書き込めることは重要だと思います。
>
> ネガティブな意見を否定している人など誰もいないと思いますよ。
> ただし、私自身が既にレスしている通り、モデル大好きさんの
> 言い方では、あまりに一般化・普遍化した断言調であり、
> かつ、具体性に欠いている、という点で反発を受けたのであろうと
> 思われます。
> シャーレさんも、仕事では20Dは選択しないといっていますが、
> 一方で、仕事で20Dを用いているプロ「も」実際に多数居るという
> 事実はある訳です。
> 従い仕事で使えない、というモデル大好きさんの判断・考えは否定
> しないけれども、それはあくまでモデル大好きさんの場合には、
> という、条件付のもとで語られるべきで、もし、最初から
> そのような書き込みであれば、無闇にレスがながく付くようなことは
> なかったのでは、と思量致します。
>
> なお香織さんの件については、ご自身の弁明はあるようですが、
> しかし実際に「長い、くどい、意味不明」と受け取る閲覧者も
> 多くいる、という事実があるようですので、この事実については
> もっとご本人が真摯に受け止め反省すべきでは、と第三者ながら
> 感じる次第です。
> 香織さんへの反応レスは、確かに荒らし的な書き込みに過ぎない
> ものも多いようですが、一方で香織さんご自身のレスも、極めて
> inflamingのように見えます。そういう点では、私から見ると
> どっちもどっちですね。
> 異端だから、とか変わっているから、という理由で反発を
> 受けているのではなく、多くの人からの改善要請に対し
> ちっとも改善を図ろうとしない上に、挑発的言辞を返して
> くるからこその反発なのでは、と分析しています。


タイトル直接言えば良いのに。
記事No: 17070
投稿日: 2005/02/15(Tue) 12:14
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> *改ほし さん

メールアドレスを公開されているのですから、直接メールを送れば済む事ではないでしょうか?
文句を言う相手にアドレスが漏れるのが怖いのは分かりますが、わざわざ掲示板で誰でも見れる環境で小競り合いをしなくても。
全ては管理人さんの判断次第ですけど。

> 香織さんへの反応レスは、確かに荒らし的な書き込みに過ぎない
> ものも多いようですが、一方で香織さんご自身のレスも、極めて
> inflamingのように見えます。そういう点では、私から見ると
> どっちもどっちですね。
> 異端だから、とか変わっているから、という理由で反発を
> 受けているのではなく、多くの人からの改善要請に対し
> ちっとも改善を図ろうとしない上に、挑発的言辞を返して
> くるからこその反発なのでは、と分析しています。


タイトルRe: 直接言えば良いのに。
記事No: 17093
投稿日: 2005/02/15(Tue) 21:45
投稿者*改ほし

--> D30ユーザー2 さん

> メールアドレスを公開されているのですから、直接メールを送れば済む事ではない
でしょうか?

私のレス相手は、シャーレさんですよ?
当のシャーレさんが、香織さんのことを話題にされていたので、
シャーレさんとの見解の違いを述べたまでです。
なお、香織さんご当人には、メールではありませんが
私の考えを既に以前お伝え済みなので、当人宛てにこれ以上
くどくど申すつもりはございません〜
ということで、別に小競り合いを行なっている意識は
毛頭ないのですが。。。(^-^?
シャーレさんとも大人のやり取りをしているつもりですし。


タイトルRe: 直接言えば良いのに。
記事No: 17112
投稿日: 2005/02/16(Wed) 01:33
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> *改ほし さん

> 私のレス相手は、シャーレさんですよ?

分かっていますよ。

> 当のシャーレさんが、香織さんのことを話題にされていたので、
> シャーレさんとの見解の違いを述べたまでです。

それが20Dのエラーと何の関係があるのでしょうか?
雑談であればこういう書き込みはしなかったのですが、この板ではそういう話はすべきではないと思います。
ましてや個人名(HNとしても)をあげての話題など。
ご自身がされれば良い思いはしないのでは?
私は以前同じ事をされた事があり、非常に不快な思いをしました。

> なお、香織さんご当人には、メールではありませんが
> 私の考えを既に以前お伝え済みなので、当人宛てにこれ以上
> くどくど申すつもりはございません〜

だったらわざわざ彼の話題など聞き流せば良いんじゃないんですか?

> ということで、別に小競り合いを行なってい
る意識は
> 毛頭ないのですが。。。(^-^?

是非自分が同じ立場になった時の事を考えてください。

> シャーレさんとも大人のやり取りをしているつもりですし。

大人ですか。


タイトルRe: 直接言えば良いのに。
記事No: 17113
投稿日: 2005/02/16(Wed) 04:27
投稿者シャーレ

--> D30ユーザー2 さん
 
この件に関しては、場違いなところで場違いな話題を振った自分に非があるということでご容赦いただけませんでしょうか。
それでは、こちらではこれで失礼いたします。


タイトルRe: 直接言えば良いのに。
記事No: 17119
投稿日: 2005/02/16(Wed) 09:46
投稿者*改ほし

--> D30ユーザー2 さん

D30ユーザー2さんにご不快な思いをさせてしまったので
あればそれは大変失礼を致しました。
板違いである、というご指摘については、以後配慮
するよう致します。


> > 私のレス相手は、シャーレさんですよ?
> > 分かっていますよ。
> > > 当のシャーレさんが、香織さんのことを話題にされていたので、
> > シャーレさんとの見解の違いを述べたまでです。
> > それが20Dのエラーと何の関係があるのでしょうか?
> 雑談であればこういう書き込みはしなかったのですが、この板ではそういう話はすべきではないと思います。
> ましてや個人名(HNとしても)をあげての話題など。
> ご自身がされれば良い思いはしないのでは?
> 私は以前同じ事をされた事があり、非常に不快な思いをしました。
> > > なお、香織さんご当人には、メールではありませんが
> > 私の考えを既に以前お伝え済みなので、当人宛てにこれ以上
> > くどくど申すつもりはございません〜
> > だったらわざわざ彼の話題など聞き流せば良いんじゃないんですか?
> > > ということで、別に小競り合いを行なってい
> る意識は
> > 毛頭ないのですが。。。(^-^?
> > 是非自分が同じ立場になった時の事を考えてください。
> > > シャーレさんとも大人のやり取りをしているつもりですし。
> > 大人ですか。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17064
投稿日: 2005/02/15(Tue) 08:35
投稿者モデル大好き

はい。結局感覚ですよ。

写真の良し悪しはすべて感覚だと思います。

仕事道具として使っているので有れば、

信頼が有り少しでも使いやすい物が一番です。

否定しているのではなく、

私が使用目的を限定しているにも関わらず、なぜ?

例えば一番速い言われる車が有ったとしても、

もちろんその車を乗って見るとは思いますが

運転しにくかったり、直感的に違和感が有れば

私なら乗りません。

たとえ、それがどんなに高級車でも、

バカ売れしている車でも。

感覚が私はすべてです。








--> 1DMark2使い さん

> > 全く個人的な意見ですが、
> > 20Dとは、根本的に感覚的相性が悪いようです。
>
> 結局、感覚/相性ですか?
> もっと具体的な意見を持って書かれてるのかと期待したんですが・・・


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17065
投稿日: 2005/02/15(Tue) 08:57
投稿者モデル大好き

例えば、チャペルの撮影で緊張するのが

新郎 新婦さんが、指輪を交換するときと

向かい合いキスをする場面です。

もしこの一瞬がカメラエラーで

撮影できないようなことが有れば、大変なことです。

すごく神経を集中して撮影しているにも関わらず

カメラが動かない 、、、、、、

そんな状態は、想像もしたく有りません。

どうですか?

--> 1DMark2使い さん

> > 全く個人的な意見ですが、
> > 20Dとは、根本的に感覚的相性が悪いようです。
>
> 結局、感覚/相性ですか?
> もっと具体的な意見を持って書かれてるのかと期待したんですが・・・


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17072
投稿日: 2005/02/15(Tue) 12:31
投稿者1DMark2使い

--> モデル大好き さん

> すごく神経を集中して撮影しているにも関わらず
> カメラが動かない 、、、、、、
> そんな状態は、想像もしたく有りません。

感覚/相性=動かないカメラは使えない
ってことなんですか?
使ってみて違和感があるとか書いてるから、エラー発生以外に
何かあるのかと思ったんですが・・・


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17088
投稿日: 2005/02/15(Tue) 21:19
投稿者ROM男

--> 1DMark2使い さん

> > すごく神経を集中して撮影しているにも関わらず
> > カメラが動かない 、、、、、、
> > そんな状態は、想像もしたく有りません。
>
> 感覚/相性=動かないカメラは使えない
> ってことなんですか?
> 使ってみて違和感があるとか書いてるから、エラー発生以外に
> 何かあるのかと思ったんですが・・・

EOS-3から20Dにスイッチした私の意見を言いますと。。。
1D系(ないしはEOS-1系)から20Dに替えて使ってみれば即座に違和感は感じ得ると思いますが?
(特にバッテリーパック(ないしはブースター)での縦位置シャッターボタン)

まあボディの小ささ軽さ、ホールディングの違和感はしょうがないとしても
フリーズ、エラーだけはねぇ。。。。。
さりとて20Dをたたき売ったところで1Dの中古すら買えるでも無く(鬱)

※その辺の所は『 20D後継に求める機能 』ツリーの発言No.16178にも書きました。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17135
投稿日: 2005/02/16(Wed) 23:12
投稿者待ってろ出爾市

--> ROM男 さん

> > > すごく神経を集中して撮影しているにも関わらず
> > > カメラが動かない 、、、、、、
> > > そんな状態は、想像もしたく有りません。
> >
> > 感覚/相性=動かないカメラは使えない
> > ってことなんですか?
> > 使ってみて違和感があるとか書いてるから、エラー発生以外に
> > 何かあるのかと思ったんですが・・・
>
> EOS-3から20Dにスイッチした私の意見を言いますと。。。
> 1D系(ないしはEOS-1系)から20Dに替えて使ってみれば即座に違和感は感じ得ると思いますが?
> (特にバッテリーパック(ないしはブースター)での縦位置シャッターボタン)
>
> まあボディの小ささ軽さ、ホールディングの違和感はしょうがないとしても
> フリーズ、エラーだけはねぇ。。。。。
> さりとて20Dをたたき売ったところで1Dの中古すら買えるでも無く(鬱)
>
> ※その辺の所は『 20D後継に求める機能 』ツリーの発言No.16178にも書きました。
>

ツリーを静観させていただきました。
ROM男 さんの意見に賛同します。

1N-HSと55を所有していますが、店頭で20Dの手に持ちシャッターを切った瞬間、EOS−55?と思ってしまいました。確かに”1系”所有の人には”違和感”ですね。特にレリーズボタン、シャッター音はネ。

”違和感”ともかく、一言。
『動かないカメラは、カメラじゃない!キャノンさん、カメラ作りのプロならば、プロの仕事をして下さい。』

と言いつつも、20Dを狙ってます。
安月給の小生には、高いもんなぁ〜・・・。


タイトルRe: エラーは困るよ
記事No: 17139
投稿日: 2005/02/17(Thu) 00:24
投稿者*改ほし

--> 待ってろ出爾市 さん

> 1N-HSと55を所有していますが、店頭で20Dの手に持ちシャッターを切った瞬間、EOS−55?と思ってしまいました。

あらら!私と同じ、ですね〜
でも、さすがに55と同じとまではいかないと思いますよ(^ ^;
55ってドタシャカポン的な、なんかすごくもたついた印象ありますけど、
20Dの場合、甲高い軽い感じではありますが、まぁ55ほど切れは
悪くないと思います〜
それと、装着しているレンズによっても音質はずいぶん変わります。
35/2や50/1.8あたりですと、そりゃーもぅものすごいシャビィな
音がしますが、鏡筒の作りのしっかりしたLレンズだと、もっと
カシャと、そんなに悪くは無い音だと感じております。
まぁ、シャッター音で写真撮る訳ではないので、私は気にしない
ことにしているのですけれども、
但し、確かにレリーズボタンの感触は、いまいちですねぇ。
1系に慣れていると。あのひっかかる感じで、結構手振れおこして
いるんですよねぇ。只今、あの感触になれるべく奮闘中です。。。

> と言いつつも、20Dを狙ってます。
> 安月給の小生には、高いもんなぁ〜・・・。

私も、ホントは1系が欲しかったのですけれども(1D2を購入する
つもりでお金貯めていたのですが)、20Dが出た瞬間、転向
してしまったクチです〜(苦笑)


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 17001
投稿日: 2005/02/14(Mon) 18:13
投稿者コーチャン

--> D60>>20D さん

私も20Dで70-200 IS使っていますがエラー99は出たことないですね。
フリーズもファームアップ後には一度も起きていません。
多分、「当たり」の個体だったということでしょう。


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 17027
投稿日: 2005/02/14(Mon) 23:29
投稿者左下のおじさん

ヨドバシの町田に置いてある、20D&17-85ISの組み合わせの展示品、85ミリ側でシャッターを切ると、何度やっても必ずErr99がでてしまいました…。
ベストマッチの組み合わせのはずなのに…。


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 17100
投稿日: 2005/02/15(Tue) 23:01
投稿者爆発せろり

--> 左下のおじさん さん

> ヨドバシの町田に置いてある、20D&17-85ISの組み合わせの展示品、85ミリ側でシャッターを切ると、何度やっても必ずErr99がでてしまいました…。
> ベストマッチの組み合わせのはずなのに…。

あ、私もそこで20Dさわってみたら、全く同じでした。
日をおいて、後日行ってみても、変化なしでした。。。売る気なし!?

ヨドバシからの無言のメッセージだったり。


タイトル20Dのエラー99
記事No: 17029
投稿日: 2005/02/14(Mon) 23:33
投稿者D60>>20D

--> コーチャン さん
> 多分、「当たり」の個体だったということでしょう。
当たりで良かったですね 私に割り当てられたニ台の個体は残念ながらはずれのようですね 
明日の撮影後に三度目の入院です また個体交換になっても不安はつきないのではないでしょうかね? 
私としては販売店に相談して1Dmark2に変更したいと思う今日このごろです無理な事は解ってますがね


タイトル新しいからでは?
記事No: 17041
投稿日: 2005/02/15(Tue) 00:49
投稿者のんべぃ

--> 特急すずめ さん

ずいぶん前に「フリーズやエラー99の原因は、20Dが0.3秒起動を実現するために電源回路のコンデンサ容量を小さくしたために、レンズのISが駆動したとき、電源電圧が揺らいでマイコンがハングするためではないか?」「ハングを解消するには再リセットが必要で、背面の電源スイッチは実はマイコンのスリープスイッチであり、リセットするには電池の抜き差ししかない」「BP511Aは新しいうちは負荷変動に対する給電能力が弱く、何度か充電しているとよくなってくるようだ」旨の書き込みをしました。
発売当初は騒がれましたが、沈静化してきているように感じます。
買って3000コマ程度撮っても、まだこの症状が起きる方はいますか?
私は、最初の1000コマ程度でファームのアップデートとは無関係にこの症状はいつの間にか完治しました。ISも逆光もなんのそのです。今では症状を起こそうとしても絶対におきません。


タイトル残念ながら・・・
記事No: 17055
投稿日: 2005/02/15(Tue) 02:53
投稿者っZZZ

--> のんべぃ さん

別の板でも書いたことなのですが。

最初は、買わないっ!と思っていた20Dを
あることをきっかけに思わず、買ってしまいました。

で、10月末に購入。出ましたフリーズ。現在、最新ファームです。
1日の撮影で必ず一度はでます。
現在、ショット数は約5千枚です。
フリーズのパターンも色々あります。IS、非IS関係なくでます。
D30でフリーズは、経験したことがあるのですが。一度だけ。
まさか、こんなに頻繁におきるとは思いませんでした。

なるほど、フリーズが起こる個体をつかんだ人が怒るのも無理はないと
自分が実際なってみてわかりました。
上の方が言われてる様に、自分が仕事で使うとしたら怖いですね。
もちろん、他の板でも問題ないよ、と言う人もいれば
フリーズするよ、でも、だましだまし使ってるよ、という方もいました。

ちゃんと動くよ、という方もいるので、
私はサービスに入院させるつもりです。


タイトルRe: 新しいからでは?
記事No: 17067
投稿日: 2005/02/15(Tue) 10:45
投稿者CANONET G3 QL17

--> のんべぃ さん

なんか、マイコン周りのごく基本的な回路設計に問題点が潜んでいる
気がするんです。例えばクロックのタイミングがぎりぎりとか、
ご指摘の様に電源周りの安定性の問題とか。だから個体によって
おこる、おこらないのばらつきが大きく、使用に伴う経年変化で
完治したり・・・半導体のタイミングなんて微妙に変化しますし
ね。ハード屋はソフトのせいにして、ソフト屋はハードをうたがって
いつまでたっても原因は根治せず、品質保証は決めたルールにのっと
ってテストしてOKだったからOKとしてる、みたいな。。。
実際ISがあったり重いレンズ群を20Dでは、高速にAFする設定に
なってると思うので、電源の負荷変動も大きくなると思います。
ほんとにあんな小さいLiIonで十分なんだろうか??

これね、当たりの個体を引いた人にはいくら説明してもわからない
と思うのだけど、私も実際1ヶ月おきくらいに2回ほど本体交換
しても怪しい動作は直らなかった(怪しい部分は3台で異なった
けど)ので、本体の設計の問題だと思います。よくだましだまし
大量に作れてるなぁとある意味感心しますが。

「モデル大好き」さんが仕事に一切使わないと断言される気持ちは
すごくよくわかります。実際私はアマだからいいけど、シャッター
チャンス時に限ってフリーズしたことありますよ。プロの人に
比べれば撮影の頻度なんて全然少ないと思いますけどね。

私もそれでもCanon党なんで、ことを荒立てるつもりはないけど、
これだけ長いこと放置されているのを見るに付け、将来的にも
品質面でこの会社の製品に不安を感じるのも事実ですね。
まあ結局1D系にいかないとならないとすると金はかかるわけで。


タイトルRe: 新しいからでは?
記事No: 17074
投稿日: 2005/02/15(Tue) 13:06
投稿者e_05

> これね、当たりの個体を引いた人にはいくら説明してもわからない
> と思うのだけど、私も実際1ヶ月おきくらいに2回ほど本体交換
> しても怪しい動作は直らなかった(怪しい部分は3台で異なった
> けど)ので、本体の設計の問題だと思います。よくだましだまし
> 大量に作れてるなぁとある意味感心しますが。

3台中3台が怪しいとなると「当たりの個体」の割合は随分と少なそうですね。
私も12月に20Dを購入して2ヶ月ほど(週末に使う程度で)使用していますが、
電源OFFで復活するフリーズが7,8回、
電池を抜かないと復活しないフリーズが2回ほど発生しています。
(もちろんファームウェアは最新です。)

最初は「おぉ、これが噂のフリーズかぁ」なんて余裕をみせていましたが、
回数が増すにつれてイライラの原因に。
この掲示板で「電池を抜く」という解決法を知っていたからいいものの、
予備知識の無い状態で電源OFFでも復活しないフリーズに遭遇したら
その日は撮影を断念していたと思います。

> 「モデル大好き」さんが仕事に一切使わないと断言される気持ちは
> すごくよくわかります。実際私はアマだからいいけど、シャッター
> チャンス時に限ってフリーズしたことありますよ。プロの人に
> 比べれば撮影の頻度なんて全然少ないと思いますけどね。

全く同感です。
シャッターを押すと写真が撮れるというのはカメラの基本機能なはず。
もし、自分の結婚式に20Dをかかえたプロがやってきたら、
「そのカメラで仕事をするつもりですか?」とつっかかるかも知れません。

私はアマなので、フリーズの件は「何か対策があるだろう」とのんきに構えていましたが、
誰も何も言わなかったらこれ以上の対策は必要ないと判断されてしまうような気もしてきました。

とりあえず、影響力のありそう(?)なココで声をあげておきます。
また、近いうちにサービスに出向こうかとも思っています。

フリーズすること以外は満足していますし、
よくできたカメラなんですけどね。


タイトルRe: 新しいからでは?
記事No: 17075
投稿日: 2005/02/15(Tue) 13:40
投稿者e_05

のんべぃさんの仮説に触れていませんでした。

私の場合、撮影枚数は2000コマ程度だと思うので
BP511Aの「ならし」が終わっていない可能性はあります。

しかも都合の悪い事に、1ヶ月ほど経ってからBP511Aを買い足してしまったので、
今となってはどっちが新しい方か分からない状態です。

お役に立てる報告ができるのはまだまだ先のようです。


タイトルRe: 新しいからでは?
記事No: 17078
投稿日: 2005/02/15(Tue) 14:41
投稿者当方も困っています。

--> e_05 さん

> 3台中3台が怪しいとなると「当たりの個体」の割合は随分と少なそうですね。

> とりあえず、影響力のありそう(?)なココで声をあげておきます。

当方業務使用上EOS-20Dのトラブルによりかなりの損害を被り非常に困っております。
昨年のことですが未だ解決には至っておりません。
キヤノン販売との信義により、交渉のメール内容を公開することは出来ませんが、
もう少しユーザーサイドの事情をも汲み取る姿勢を期待したいものです。


タイトルRe: 新しいからでは?
記事No: 17083
投稿日: 2005/02/15(Tue) 17:52
投稿者CANONET G3 QL17

--> e_05 さん

> フリーズすること以外は満足していますし、
> よくできたカメラなんですけどね。

そうですね。ホントよくできてます。バランスがいい!!

まあでも私は、20Dがだめだからというのではなく、別の理由で
1D系に行っちゃったのですが、こっちに来て見ると、これが
求めていたものなんだと思いましたが。


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 17092
投稿日: 2005/02/15(Tue) 21:35
投稿者よいさっさ

--> よいさっさ さん

電池の問題ではないですか。
EOS1DMK2は、ニッケル水素電池、EOS20Dは、リチウム電池(または単三)。ニッケル水素電池は、過負荷特性が強いが、メモリ効果がある。リチウム電池は、過負荷特性が弱く、メモリ効果がなくいつでも充電可能。いまどき何故、1DMK2、1DsMK2がニッケル水素なの。すなわち、いろんな状況で使われるとき、負荷体力の悪いリチウム電池を使用していては、プロ仕様を満たせないから。EOS20Dは、リチウム電池を使用しているため、急激なパワーを使用する場合、その負荷特性がわるいため電源が一時的に不安定になり、回路的に動作不良を起こすのでは。EOS10Dの場合は、起動時間、連射スピードとも、無理していなかったのでエラーがない。また、EOS1D系は、プロ仕様なので、リチウム電池には、踏み切れなかった。
では何故、EOS20Dで、ニッケル水素電池を使わないのか、電池の
持ちが悪く、電池サイズが大きくなるため。また、ニッケル水素電池が将来性がないため。
ためしに、EOS20Dで、電池の代わりに、AC100Vアダプターで使用した場合は、エラーは起こらないと思います。


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 17096
投稿日: 2005/02/15(Tue) 21:56
投稿者こじろう

--> よいさっさ さん

> 電池の問題ではないですか。

私の場合は、これまで(3000枚)フリーズ一度もなかったのですが、バッテリーが50%くらいのときに連写しまくると、バッテリーが空表示になって、固まりました。(カネボウの高岡選手が前を通り過ぎるまさに肝心のとこだったんですが。。)
電池抜き差しすると、また50%表示に復活。
気温が低かったせいもあるかもしれませんし、よく言われるフリーズとは違うのかもしれませんが。

みなさんがおっしゃっている「(確率が低かろうが)ここ一番で撮れないことが一度でもあれば、プロの道具としては使えない」というご意見はよくわかります。プロは一回の失敗で信用をすべてなくしてしまいますから。。


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 17097
投稿日: 2005/02/15(Tue) 22:13
投稿者

--> こじろう さん

> > 電池の問題ではないですか。
> > 私の場合は、これまで(3000枚)フリーズ一度もなかったのですが、バッテリーが50%くらいのときに連写しまくると、バッテリーが空表示になって、固まりました。(カネボウの高岡選手が前を通り過ぎるまさに肝心のとこだったんですが。。)
> 電池抜き差しすると、また50%表示に復活。
> 気温が低かったせいもあるかもしれませんし、よく言われるフリーズとは違うのかもしれませんが。

昔、EOS-3+パワードライブブースターの組み合わせで電源に単三アルカリを使っていて、、
サーボで撮っているときに一時的に電圧低下を起こして、固まることがありました。
ニッケル水素パックNP-E2に変えてから発生しなくなりましたが、同じような原因だと思います。


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 17146
投稿日: 2005/02/17(Thu) 01:21
投稿者よいさっさ

電池の問題です。間違いあいません。
以上


タイトル20Dにエラー?
記事No: 17107
投稿日: 2005/02/15(Tue) 23:57
投稿者ビギナー

昨年末に購入して、普通に(たぶん)使用していますが、別段何の問題も無くすこぶる快適に性能を堪能させていただいております。
そこで、これからのこともございますので、具体的にどのような状況の時にエラーが発生するのかを出来るだけわかり易くご説明願えませんでしょうか?場違いでウザイ質問である場合は無視してくださいませ。


タイトルRe: 20Dにエラー?
記事No: 17123
投稿日: 2005/02/16(Wed) 12:09
投稿者よくいるんだ、こういうタイプ

--> ビギナー さん

> 昨年末に購入して、普通に(たぶん)使用していますが、別段何の問題も無くすこぶる快適に性能を堪能させていただいております。
> そこで、これからのこともございますので、具体的にどのような状況の時にエラーが発生するのかを出来るだけわかり易くご説明願えませんでしょうか?場違いでウザイ質問である場合は無視してくださいませ。

数多くの書き込みから20Dがある特定の欠陥を抱えたまま販売されているであろうことが想像されます。
現在症状が出ておられないようですからそのまま御使用になればいいのではないでしょうか、
万が一の場合にはこのような掲示板を参考にするなり、販売店に出向くなり、の対応をするしか方法はありませんね。


タイトル20Dのエラー99
記事No: 17137
投稿日: 2005/02/17(Thu) 00:10
投稿者D60>>20D

--> ビギナー さん

症状が出る時が解れば苦労はしません
フル充電したバッテリーで新旧共々症状は出ます
フリーズは起動して少し経った時や、撮影中だったり、
動作はするのにシャッターだけ切れなかったりといろいろ...

いずれにしても大事な撮影の時だけには起きてほしく無いですね!


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 17147
投稿日: 2005/02/17(Thu) 01:24
投稿者よいさっさ

--> 特急すずめ さん
電池の問題です。
間違いありません。
以上


タイトルRe: 20Dのエラー99 自己解決?
記事No: 17383
投稿日: 2005/02/19(Sat) 22:21
投稿者待ってろ出爾市

--> よいさっさ さん


> 電池の問題です。
> 間違いありません。
> 以上

電池の問題で有れば、自己解決されてる方がいらっしゃいますよ!

http://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/index.html

このサイト、とっても為になります。


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 17155
投稿日: 2005/02/17(Thu) 08:53
投稿者手ぶれ帽子

ファームアップもしてない個体なんですが
そう言えば、最近全くフリースしなくなりました。

不思議です


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 17634
投稿日: 2005/02/23(Wed) 14:35
投稿者当方も困っています。

キヤノン(株)へ

キヤノンの人事採用担当者に読んでもらいたい。
貴社が20Dを国内生産するのは大変結構、
以前のような質の高い労働力を確保するのは難しいことくらい分かる。
また製造に携るのが外国人労働者なのか、パートのおばちゃんなのか、も別として

「底に貼るシールでさえ、満足にきちんと貼れないような人を雇うな!」

採用するならもう少しレベルの高い労働者を採用しなさい。
だからせっかくの高い資質を持った素晴らしいカメラも
本来言われなくてもいいような苦言を呈されるんだ。


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 17640
投稿日: 2005/02/23(Wed) 14:56
投稿者安物使い

ここはキヤノンのサイトではありませんよ。
何か勘違いしていませんか?


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 17658
投稿日: 2005/02/23(Wed) 17:57
投稿者ううあ

--> 安物使い さん

たしかに、キヤノンに直接言わないことにはですよね。

国内労働者ですが、キヤノンは知りませんが、
賃金の安いバイトを使うケースが多くなってるそうですね。
雑な作業も多々あると聞いてます。

> ここはキヤノンのサイトではありませんよ。
> 何か勘違いしていませんか?


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 17691
投稿日: 2005/02/23(Wed) 23:00
投稿者20Dの底のシール

--> ううあ さん

> たしかに、キヤノンに直接言わないことにはですよね。
>
> 国内労働者ですが、キヤノンは知りませんが、
> 賃金の安いバイトを使うケースが多くなってるそうですね。
> 雑な作業も多々あると聞いてます。

確かに20Dは雑な造りですよね。日本の工業製品にしては近頃珍しいんじゃないですか。


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 17693
投稿日: 2005/02/23(Wed) 23:13
投稿者ううあ

--> 20Dの底のシール さん

どちらかというと、近頃だからこそ雑だったりですけど・・・
興味があったら、最近の国内工場の内情を調べてみると面白いですよ。
(キヤノンがどうなのかは知らんです)

> > たしかに、キヤノンに直接言わないことにはですよね。
> >
> > 国内労働者ですが、キヤノンは知りませんが、
> > 賃金の安いバイトを使うケースが多くなってるそうですね。
> > 雑な作業も多々あると聞いてます。
>
> 確かに20Dは雑な造りですよね。日本の工業製品にしては近頃珍しいんじゃないですか。


タイトルRe: 20Dのエラー99
記事No: 17750
投稿日: 2005/02/24(Thu) 13:07
投稿者

先々週、20Dがやっと帰ってきたので、報告します。
修理の明細に書かれていた修理箇所ですが、「前板ユニット」を全部交換したとのことです。
修理に出す前は、比較的低温度の場所で、使用しているとエラー99が出ていたのですが、同じような条件の場所で使用しても、今のところエラー99の表示は出ません。
直ったような感じです。