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タイトル： NからCへ
記事No： 16741
投稿日： 2005/02/07(Mon) 12:56
投稿者： たく

私はこれまでN社ユーザーだったのですが
C社ユーザーへのシステム変更を決意しました。

そこで1Dmark2と20Dで悩んでいます。
主な撮影は野鳥、風景、子供（家族写真）ですが
私の場合どちらが良いと思われますか？
特にAF性能を比べた場合のご意見をお願い致します。

また、レンズも購入するのですが
他にオススメのものはありますでしょうか？
（基本的にズームレンズでシステムを考えております。）
EF17-40mm F4L USM
EF24-70mm F2.8L USM
EF70-200mm F2.8L IS USM

あとEF400mm F2.8L IS USMと
EF600mm F4L IS USMのどちらかを選ぶのですが
下記の使い方が多くなると思うのですがどちらがお勧めでしょうか？
EF400mm F2.8L IS USM + EF2×II
EF600mm F4L IS USM + EF1.4×II


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16759
投稿日： 2005/02/07(Mon) 20:55
投稿者： タモン

Nikonで使っていたボディの機種や、メーカー乗り換えの理由などがわかると、もっとアドバイスしやすいかもしれませんよ。
野鳥も風景も子供もどのボディを使っても撮れるわけですから、被写体の種類だけではボディは決まりません。
さらに、ボディが決まらないとレンズも決まりませんね。


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16764
投稿日： 2005/02/07(Mon) 21:46
投稿者： たく

タモンさん、ご意見ありがとうございます。
N社の際に利用していた機材は下記の通りです。
1Dmark2と20DのAF性能の違いを中心にご意見を頂けると幸いです。
------------------------------------------------
D100
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17〜55mmF2.8G（IF）
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G（IF）
Ai AF-S Nikkor ED 400mm F2.8D（lF）
Tamron 90mm MACRO、Tamron 28-300 Di
TC-14E(2),TC-17E(2)
------------------------------------------------


また、野鳥撮影を考えた場合、画質、AF速度等考えた場合
どちらの組み合わせが良いでしょうか？
------------------------------------------------
EF400mm F2.8L IS USM + EF2×II
EF600mm F4L IS USM + EF1.4×II
------------------------------------------------


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16768
投稿日： 2005/02/07(Mon) 23:04
投稿者： ごみだらけ
URL： http://www011.upp.so-net.ne.jp/skylinens/index.htm

--> たく さん

ご予算はどのくらいなのでしょうか？
428ISと64ISは、新品で１００万コースだと思うのですが
両レンズとも小生所有していませんが
この板の評判を聞く限りは、予算が許せばどちらも
すばらしい写りをするようです。
たくさんの選択には、ないようですが540ISは、どうなのでしょうか？
手持ちが可能と言われております。
ちなみに小生は、予算がなく545USM中古購入となったのですが。
3000gの機動性は、あなどれませんよ。


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16795
投稿日： 2005/02/08(Tue) 14:45
投稿者： たく

--> ごみだらけ さん

> ご予算はどのくらいなのでしょうか？
> たくさんの選択には、ないようですが540ISは、どうなのでしょうか？

予算はNikonシステムの売却資金+100万までです。
もちろん大口径望遠レンズは中古を考えております。
500mmISも手持ちでいけて良さそうですね。検討してみます。


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16770
投稿日： 2005/02/07(Mon) 23:07
投稿者： 私に下さい。

--> たく さん

> D100
> AF-S DX Zoom Nikkor ED 17〜55mmF2.8G（IF）
> AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G（IF）
> Ai AF-S Nikkor ED 400mm F2.8D（lF）
> Tamron 90mm MACRO、Tamron 28-300 Di
> TC-14E(2),TC-17E(2)


キヤノンユーザーの私からしてもかなり魅力的な機材なのですが
これらをすべてキヤノンに変更なさるとは・・・
カメラボディは現在のD100をサブに、もうすぐ出てくるD100後継機か
また極めつけのD2Xをメインにすれば完璧なシステムのような気がします。
これだけの機材を変更されるのですからよくよくのご事情がおありだろうと思いますが
それにしてももったいないですね。


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16796
投稿日： 2005/02/08(Tue) 14:46
投稿者： たく

--> 私に下さい。 さん

> キヤノンユーザーの私からしてもかなり魅力的な機材なのですが
> これらをすべてキヤノンに変更なさるとは・・・
> カメラボディは現在のD100をサブに、もうすぐ出てくるD100後継機か
> また極めつけのD2Xをメインにすれば完璧なシステムのような気がします。
> これだけの機材を変更されるのですからよくよくのご事情がおありだろうと思いますが
> それにしてももったいないですね。

実は私ももったいないとは思っているのですが
ここには書く事が出来ない、システム変更の理由があるのです。


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16771
投稿日： 2005/02/07(Mon) 23:12
投稿者： タモン

私は20Dを愛用しています。主な被写体は人物ポートレート、自然風景、物撮りのマネごと、空飛ぶスキーヤーです。
私自身は20DのＡＦ性能に全く不満は感じていません。それは、エア台から空中に飛び出したスキーヤーを動体予測AFで追いかける場面でもです。
シングルAFの速度も必要充分だと感じています。合焦に“迷う”ことはあっても“待たされる”ことは無いですね。
中央のAF測距枠を使う限りは、被写界深度の浅い望遠単焦点レンズでもキチンとピントが来ます。
しかし、1DMark2のように複数の測距点を面のように使うことはできませんし、中央以外の測距点はいまひとつ動作がおぼつかないこともあります。
望遠レンズでは中央の測距点しか使わず、親指ボタンでのAFを使いこなせることもあり、現状では20Dで充分と感じているということです。

1DMark2に関しては、少し触った程度のインプレッションしか持ち合わせていませんので、詳しいレスは実際に所有されているオーナーの方に譲らせてください。
ただ、購入を考えていじり回した限りでは、20Dに対して決定的と言えるほどのAF速度差は感じませんでした。

とりあえず、どこかのカメラ店で20Dの実機を手に取ってみてください。
AF速度に関しては、百聞は一見にしかずですから。

・・・でも、それだけのレンズ資産をお持ちなのに、D2Xとかじゃダメなんでしょうか？
Canonはリングやダイヤル類の回転方向がことごとくNikonと逆なので、慣れるまでちょっと苦労すると思いますよ。


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16797
投稿日： 2005/02/08(Tue) 14:52
投稿者： たく

--> タモン さん

> ただ、購入を考えていじり回した限りでは、20Dに対して決定的と言えるほどのAF速度差は感じませんでした。
>
> とりあえず、どこかのカメラ店で20Dの実機を手に取ってみてください。

そうですか、20Dもかなり良さそうですね。
私は野鳥がメインですので焦点距離が1Dmark2の1.3倍より
20Dの1.6倍の方が魅力を感じているのですが・・・。悩みますね。


> ・・・でも、それだけのレンズ資産をお持ちなのに、D2Xとかじゃダメなんでしょうか？
> Canonはリングやダイヤル類の回転方向がことごとくNikonと逆なので、慣れるまでちょっと苦労すると思いますよ。

はい。上にも書きましたが事情がありまして泣く泣くのシステム変更です。


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16778
投稿日： 2005/02/08(Tue) 00:37
投稿者： mini

　ニコンはニコンのよさがあり、キャノンはキャノンのよさや進んでいる部分が違います。私も昨年秋からＮ社＆ＣＯ社からＣ社の２０Ｄと１Ｄｓへ乗り換えた口ですが、メーカーのコンセプトの違いで戸惑うことが多かったです。
　フルサイズが絶対に必要なのでＣ社を利用することになります。コダックでは対応できないですか・・・そうするとＮ社のよさも理解できます。　すでにＮ社のすばらしいレンズをお持ちであれば、Ｄ２Ｘを待たれても問題ないのでは？Ｄ２Ｘはカメラ部も良いとお聞きします。　
　フルサイズにこだわらないのであればＣ社では１Ｄｍｋ２だと思います。２０Ｄのワンショットで半押しレリーズができないのにまだなれません。（笑、カスタムＦで設定が変更できるといいな！）

--> たく さん

> タモンさん、ご意見ありがとうございます。
> N社の際に利用していた機材は下記の通りです。
> 1Dmark2と20DのAF性能の違いを中心にご意見を頂けると幸いです。
> ------------------------------------------------
> D100
> AF-S DX Zoom Nikkor ED 17〜55mmF2.8G（IF）
> AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G（IF）
> Ai AF-S Nikkor ED 400mm F2.8D（lF）
> Tamron 90mm MACRO、Tamron 28-300 Di
> TC-14E(2),TC-17E(2)
> ------------------------------------------------
> > > また、野鳥撮影を考えた場合、画質、AF速度等考えた場合
> どちらの組み合わせが良いでしょうか？
> ------------------------------------------------
> EF400mm F2.8L IS USM + EF2×II
> EF600mm F4L IS USM + EF1.4×II
> ------------------------------------------------


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16780
投稿日： 2005/02/08(Tue) 01:18
投稿者： コンバーター趣味

--> たく さん

> D100
> AF-S DX Zoom Nikkor ED 17〜55mmF2.8G（IF）
> AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G（IF）
> Ai AF-S Nikkor ED 400mm F2.8D（lF）
> Tamron 90mm MACRO、Tamron 28-300 Di
> TC-14E(2),TC-17E(2)

ニコン使いならAF180/2.8とノクトを試されましたか？それからでも、、、
またノクト以外でもMF単焦点ニッコールはお持ちではないのですか？
EFマウントならコンバーターの楽しみもありますからね。


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16783
投稿日： 2005/02/08(Tue) 09:57
投稿者： 有料市場調査です。

--> たく さん

> D100
> AF-S DX Zoom Nikkor ED 17〜55mmF2.8G（IF）
> AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G（IF）
> Ai AF-S Nikkor ED 400mm F2.8D（lF）
> Tamron 90mm MACRO、Tamron 28-300 Di
> TC-14E(2),TC-17E(2)

このスレ主さんの話って本当でしょうかね、
これだけのレンズ資産をお持ちでありながら、ボディはD100だけってのも妙だし、
使い込んだ上でどうしても自分の撮影スタイルになじめないって風でもないしね？？？


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16798
投稿日： 2005/02/08(Tue) 14:55
投稿者： たく

--> 有料市場調査です。 さん

> このスレ主さんの話って本当でしょうかね、
> これだけのレンズ資産をお持ちでありながら、ボディはD100だけってのも妙だし、
> 使い込んだ上でどうしても自分の撮影スタイルになじめないって風でもないしね？？？

ボディがD100と言うのはD2Hが購入に踏切るだけのものではなかったからです。
（今のNikonには他に選ぶ機種がないのです。）
本当はこのシステムにD2Xを加える予定でいましたが・・・。


タイトル： Re:NからCへ
記事No： 16773
投稿日： 2005/02/07(Mon) 23:43
投稿者： 4本持ち

1D,20D,白いIS単焦点全部を野鳥撮影に使用していますが、
EF2xIIはお勧めしません。理由はAFが遅いのと画質が悪いためです。
被写体の大きさと距離にもよりますが、おすすめはゴーヨンISです。
ロクヨンとヨンニッパは重すぎです。（体力勝負）

ボディは飛翔狙いならば、1DMarkIIが必須と思います。
三脚と雲台のご予算（15万以上）もお忘れなきよう。


タイトル： Re:NからCへ
記事No： 16799
投稿日： 2005/02/08(Tue) 15:08
投稿者： たく

--> 4本持ち さん

> EF2xIIはお勧めしません。理由はAFが遅いのと画質が悪いためです。
> 被写体の大きさと距離にもよりますが、おすすめはゴーヨンISです。
> ロクヨンとヨンニッパは重すぎです。（体力勝負）
> ボディは飛翔狙いならば、1DMarkIIが必須と思います。
> 三脚と雲台のご予算（15万以上）もお忘れなきよう。

大変参考になるご意見ありがとうございます。
やはり飛翔撮影では1Dmark2(1.3倍)と20D(1.6倍)ではAFの差がでるのですね。
しかもEF2xIIがあまり良くないという事は400mmISでは厳しいですね。
これまでNikonシステムではD100（1.5倍）×400mm×1.7倍テレコン=1020mm
Canonの場合、1Dmark2(1.3倍)×400mm×1.4倍テレコン=728mm
1Dmark2(1.3倍)×500mm×1.4倍テレコン=910mm
1Dmark2(1.3倍)×600mm×1.4倍テレコン=1092mm
500mmISか600mmISで検討してみます。
あと500mmと600mmではどちらが画質が良いと思われますか？
よろしくお願い致します。


タイトル： Re:NからCへ
記事No： 16823
投稿日： 2005/02/08(Tue) 23:16
投稿者： 4本持ち

私はカモ類の飛翔がメインですが、AFは1Dでも20Dより明確に上です。
Nikonのテレコンは2倍のAFもまずまずだし、1.7倍がとてもよいので軽量なレンズもあって遠くの鳥を大きく撮る場合は有利だと思います。

> あと500mmと600mmではどちらが画質が良いと思われますか？
同じ被写体を同じ距離でトリミング前提で撮るなら600mmがよいでしょう。ただ、何といっても重量が大切です。
動いて撮るならゴーヨンの機動力は絶大な効果を発揮します。
ブラインドで三脚に据えたら動かずじっと待って撮るというスタイルならロクヨンがよいかもしれません。


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16776
投稿日： 2005/02/07(Mon) 23:50
投稿者： CANONET G3 QL17

--> たく さん

> EF17-40mm F4L USM
> EF24-70mm F2.8L USM
> EF70-200mm F2.8L IS USM

レンズはこれでよろしいかと思います。望遠系に関しては知見がない
ためアドバイスできません。この３本については、将来フルサイズに
なっても十分なポテンシャルを持ちます。
1D2ということは、8.5コマが必須なんでしょうね？画質優先なら
レンズを多少見直して、1Ds2に行くというのも手かと思います。
４コマになってしまいますが・・・画質は格別です。まあ70万強で
買えるみたいなので、ショップを当たってみるのも手ですね。

1D系は、1D系特有のオーラがあります。1D系のオーナーの方が、
20D等を追加購入されて、よく仕上げ等に不満を言われていますが、
その気持ちはよくわかります。まあ1D系だけは、Canonという会社の
クラフツマンシップがまだ残っているのを感じますね。
光学機器としての昔ながらの仕上げや出来にこだわらなければ20Dも
デジタル機器として高い完成度は誇りますので、問題ないと思います。
AF精度や安定性についても10Dから20Dで大きく改良されたので、
20Dでも殆どの場合問題ないかと思います。


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16808
投稿日： 2005/02/08(Tue) 18:30
投稿者： 飛行機撮り

--> たく さん

はじめまして。自分は飛行機を主な被写体に、1Dmk2、20D、ロクヨン、Ex1.4-II、Ex2-IIを使っています。
自分の意見ですが、参考になればと思って書かせていただきます。

ボディですが、RAW撮影してご自身で納得されるまで現像して作品を作るような場合、やはり1D系のがいいと思います。最初からある程度できあがった絵を期待していると慣れるまで時間がかかりますが、そうでなければ1D系の後から自由度が高い絵の方がいいと思います。

レンズですが、画質的には４２８のがいいです。６４も良いのですが、４２８や３２８、２１８のようなハッとする綺麗さは少ないと思います。私は長焦点を優先しましたが、もしエクステンダを使わないで単体で使用される可能性が若干でもあるのでしたら、４２８の絵は捨てがたいと思います。

エクステンダですが、みなさんの仰るように２倍のものは画質の低下が大きいと感じます。が、使用に耐えないようなひどいものでは無いと感じます。

お店やサービスセンターなど、ご自身で試写できるところがあったら試される事をお勧めいたします。


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16812
投稿日： 2005/02/08(Tue) 19:45
投稿者： たく

--> 飛行機撮り さん

> ボディですが、RAW撮影してご自身で納得されるまで現像して作品を作るような場合、やはり1D系のがいいと思います。最初からある程度できあがった絵を期待していると慣れるまで時間がかかりますが、そうでなければ1D系の後から自由度が高い絵の方がいいと思います。

ご意見ありがとうこざいます。
皆さんのご意見を聞いてカメラは1Dmark2にする事にしました。

> レンズですが、画質的には４２８のがいいです。６４も良いのですが、４２８や３２８、２１８のようなハッとする綺麗さは少ないと思います。私は長焦点を優先しましたが、もしエクステンダを使わないで単体で使用される可能性が若干でもあるのでしたら、４２８の絵は捨てがたいと思います。

またまた、悩ましいご意見です。
私もN社の際には400mm2.8を使用していたので・・・。
悩んでいる時が一番楽しいのかもしれません。
もう少し悩んでみようと思います。

> お店やサービスセンターなど、ご自身で試写できるところがあったら試される事をお勧めいたします。

地方の片田舎に住んでおりますので
大口径望遠レンズを置いているお店が近くになく試写する事が出来ません。


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16819
投稿日： 2005/02/08(Tue) 22:20
投稿者： 10D→20D

--> たく さん

マップレンタルなどで借りてみては如何でしょう？
超高額な超望遠レンズならばレンタル料を払ってでも試用して納得して買いたいものです。


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 16821
投稿日： 2005/02/08(Tue) 22:54
投稿者： サッフォー

野鳥は撮った事ないのですが、車のレースの経験では
AIサーボ使われるのであればテレコンはX1.4をお勧めします。
X2.0ではAFの速度がかなり落ちます。
従ってレンズは自動的に600ですかねえ。
まあ400にしても重いですから頑張ってください。

一方20DのAIサーボですが1D並です。MK2とは正確
な比較した事ないので判りませんが、車のレース
撮るぐらいではそれ程差はないような感じです。
20Dは最近どうかしりませんがフリーズしなければ
いいカメラです。
ただ1D系はプロ機である為、野外での耐久性（防
滴性）とかシャッターストロークの調整とかあるので、
その点にこだわるのであれば、1DMK2でしょうか？
尚1DMK2を使う場合はAIサーボの被写体追従敏感度
の調整を行ってください。

ちなみに私は野外での耐久性やシャッターストローク
を調整できる事から1DMK2を使っています。。


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 17045
投稿日： 2005/02/15(Tue) 01:06
投稿者： たく

皆さん先日はたくさんのごいけんありがとうございました。
色々とよく考えた末、N社システムはそのままに1Dmark2と500mmIS、EF1.4×(2型)を購入致しました。

しかしD100とは違って1Dmark2はカスタムファンクション等の設定が多いですね。
これまでN社しか使ってなかったので、まったく分かりません・・・。
主に野鳥撮影（止まりものや飛翔写真）にオススメな設定を教えて下さい。
現在、説明書を片手に設定中です。AFフレームの領域拡大はどれがいいのだろうか？
1Dmark2と500mmISで撮りまくるぞ〜。ワクワク。


タイトル： ゴーヨン＋1Dmark2、おめでとさんです
記事No： 17069
投稿日： 2005/02/15(Tue) 12:12
投稿者： 鳥おやじ

--> たく さん

おお、ゴーヨンを選ばれましたか。
軽くて機動性に富み、写りもピカイチなレンズですね。
テレコンも1.4倍ならAFスピードがあまり低下しませんし。
これに20Dなら、三脚抱えての野鳥探しにはベストです。

ただ、1Dmark2との組み合わせるなら・・・、いずれロクヨンに手を伸ばすような気が・・・。

さて、1Dmark2の動体AFは素晴らしいの一言です。静止物への一点AFならD2Hの方が高精度ですが、動体相手であれば1Dmark2には敵うものはありません。
カワセミの横っ飛びのように、小さく素早いものはファインダー内に収めるのも至難の技ですが、1Dmark2ならファインダーで捉える限り、AFがついてきます。D2Hの場合は被写体がファインダーに入っていてもAF点から外れた途端、背景に合焦して鳥の追跡は不可能になります。
私は距離を稼げる20Dを愛用していますが、仲間の6割が使っている1Dmark2のAF性能にはホントに感心します。

それと、ニコンレンズを残されたのであれば、一度マウントコンバーターを試して下さい。AEは絞り優先かマニュアルしか使えませんし、MFオンリーですが、ヨンニッパなら長目のカワセミのホバぐらいは撮れますよ。

最後に、1Dmark2の設定は仲間の1Dmark2使いは色々情報交換していますが、私はさっぱりわかりません。
もし、設定例をお探しならば、ここよりも鳥関係のサイトで質問された方がベターと思います。次のリンクはちょっと古いですが、翡翠画像が多いサイトを集めたものです。ご参考下さい。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/kawasemi_machi/rink.htm

では、これで。

> 皆さん先日はたくさんのごいけんありがとうございました。
> 色々とよく考えた末、N社システムはそのままに1Dmark2と500mmIS、EF1.4×(2型)を購入致しました。
>
> しかしD100とは違って1Dmark2はカスタムファンクション等の設定が多いですね。
> これまでN社しか使ってなかったので、まったく分かりません・・・。
> 主に野鳥撮影（止まりものや飛翔写真）にオススメな設定を教えて下さい。
> 現在、説明書を片手に設定中です。AFフレームの領域拡大はどれがいいのだろうか？
> 1Dmark2と500mmISで撮りまくるぞ〜。ワクワク。


タイトル： Re: NからCへ
記事No： 17077
投稿日： 2005/02/15(Tue) 14:14
投稿者： 迷い魔

--> たく さん

> 私はこれまでN社ユーザーだったのですが
> C社ユーザーへのシステム変更を決意しました。

私もそうでした。そして、EOSユーザになりました。
結果は、全体的には良かったと思いますが、時々ニコンのレンズも良かったなと思ったりします。

> EF17-40mm F4L USM
このレンズはいいと思います。

> EF24-70mm F2.8L USM
このレンズは、1D MarkIIの場合はいいですが、20Dだと中途半端な画角になりますので、注意してください。私は、このレンズ銀塩でしか使いません。線の太いガッチリした描写をします。ちなみに20Dには、最近シグマ18-50mm F2.8 EX DCを使っているのですが、かなりの優れものだったので、驚きました。悪ければ手放すつもりだったのですが、ずっと使っております。

残りのレンズは持ってないので省略しますが、ズームレンズ以外にも短焦点にも優れものが多いです。Ｌ付ですが。