EOS-D-SLR BBS

タイトル： EOS 20Da ??

記事No ： 16977
投稿日： 2005/02/14(Mon) 13:12

投稿者： sherpa

URL ： http://sherpa.jp/

2005年2月14日 [デジタルカメラ]
キヤノンは2月15日より、天体写真撮影を本格的に楽しめるデジタル一眼レフカメラ“キヤノンEOS 20Da”の受注販売を日本国内限定で開始します。

http://canon.jp/

まだ詳細ページにリンク張られてないみたい。

タイトル： Re: EOS 20Da ??

記事No ： 16978
投稿日： 2005/02/14(Mon) 13:14

投稿者： sherpa

URL ： http://sherpa.jp/

以下引用

新製品 "EOS 20Da" は、ハイアマチュアからプロまでの幅広いユーザーから高い評価を得ている「EOS 20D」（2004年9月発売）の約820万画素大型単板CMOSセンサー（22.5×15.0mm：APS-Cサイズ）や独自開発の高性能映像エンジン「DIGIC II」を採用することで、先進の高画質・低ノイズを実現するとともに、さらに天体写真撮影に適した機能を搭載したモデルです。

最大の特長としては、Hα輝線の透過率が「EOS 20D」の約2.5倍に向上した赤外カットフィルターを、CMOSセンサー前面のローパスフィルターに組み込みました。これにより、従来のデジタル一眼レフカメラでは捉えることが難しかった赤い星雲なども、特殊なフィルターを使用することなく撮影できます。また、キヤノンのデジタル一眼レフカメラとして初めて、撮像素子のライブ画像をカメラ背面の液晶モニターに拡大表示できる「ライブビューモード」機能を搭載し、ファインダーだけでは微調整が難しかったマニュアルでのピント合わせをより正確に行うことができます。その他の機能や特長は、「EOS 20D」と同じです。

なお、EF-Sレンズを含む全てのEFレンズに対応するとともに、長秒時撮影に適したタイマーリモートコントローラーや、低いポジションからの撮影も可能なアングルファインダーなど、EOSシリーズの豊富なアクセサリーがそのまま使用できます。

とのこと。

タイトル： Re: EOS 20Da ??

記事No ： 16979
投稿日： 2005/02/14(Mon) 13:16

投稿者： koppel

詳細はこちらですね。

http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/20da/index.html

タイトル： Re: EOS 20Da ??

記事No ： 16980
投稿日： 2005/02/14(Mon) 13:17

投稿者： 手ぶれ帽子

ライブビュー可能か…

タイトル： Re: EOS 20Da ??

記事No ： 16981
投稿日： 2005/02/14(Mon) 13:27

投稿者： 手ぶれ帽子

しかし突然予想もしていなかったものを発表するとは…

タイトル： ライブビュー

記事No ： 16983
投稿日： 2005/02/14(Mon) 14:16

投稿者： sting

次のKISS　か　その次のKISSあたりに、
動画撮影機能が付加されてくるかも。っと思った。

まぁ、そんな事より新しいSIGMAのレンズが気になる。

タイトル： Re: ライブビュー

記事No ： 16985
投稿日： 2005/02/14(Mon) 14:31

投稿者： 手ぶれ帽子

--> sting さん

ライブビューモードはバッテリーの消耗を早め、CMOSセンサーの温度を上昇させてしまいます。CMOSセンサーの温度が上昇すると、長秒時のノイズが増えてしまうため、なるべく短時間でピント合わせを終えるようにしましょう。、そんな事より新しいSIGMAのレンズが気になる。

ってあるから、まだ動画撮影以前の問題かなと思ってます。
コンデジと同様に常時ライブビューしても問題がない程度になれば
KISSに搭載なんてこともあるかも知れませんが。
でもそうなると、KISSはカメラの機能アップではなく付加価値で
勝負する機種になりそうな予感…

タイトル： EOS 20Da、クール

記事No ： 16988
投稿日： 2005/02/14(Mon) 15:55

投稿者： KISS後継

--> sherpa さん

ボディは同じなんですが、ホームページのLレンズを装着した姿がクールですね。20Dの公式写真初のLレンズ装着姿なのでは？やっぱりいいですねぇ。
ライブビューについては、液晶モニタなんかで本当に精密なピント合わせなんか出来るのかなーという疑いが強いです。液晶モニタで像を拡大しても、粗い画像がでっかくなるだけで、見ているうちにピントが合っているのか？合っていないのか？分からなくなってくるんじゃないかな。
比較にならないですが、パワーショットG3の液晶中央拡大機能がさっぱり使い物にならなかった経験があるので、液晶モニタは抵抗ありますね。
元々の画素が圧倒的に無いビデオカメラならいいんですが。

> 2005年2月14日 [デジタルカメラ]
> キヤノンは2月15日より、天体写真撮影を本格的に楽しめるデジタル一眼レフカメラ“キヤノンEOS 20Da”の受注販売を日本国内限定で開始します。
>
> http://canon.jp/
>
> まだ詳細ページにリンク張られてないみたい。

タイトル： ライブビューでＡＦを可能にするには

記事No ： 17024
投稿日： 2005/02/14(Mon) 22:46

投稿者： Kiss　D４

--> KISS後継さん

> ボディは同じなんですが、ホームページのLレンズを装着した姿がクールですね。20Dの公式写真初のLレンズ装着姿なのでは？やっぱりいいですねぇ。
> ライブビューについては、液晶モニタなんかで本当に精密なピント合わせなんか出来るのかなーという疑いが強いです。液晶モニタで像を拡大しても、粗い画像がでっかくなるだけで、見ているうちにピントが合っているのか？合っていないのか？分からなくなってくるんじゃないかな。

ライブビューでＡＦを可能にするには、ミラーを固定式（RTみたい）にして
測距可能にするしかない？　他に方法有りますか？

タイトル： Re: ライブビューでＡＦを可能にするには

記事No ： 17181
投稿日： 2005/02/17(Thu) 09:56

投稿者： CANONET G３ QL17

--> Kiss　D４さん

> ライブビューでＡＦを可能にするには、ミラーを固定式（RTみたい）にして
> 測距可能にするしかない？　他に方法有りますか？

コンデジのようにCCDからの情報でAF動作させりゃいいん
じゃないですか？原理的にはミラーアップ中でもできますね。
システム的にできるかどうかは不明ですが。

タイトル： Re: ライブビューでＡＦを可能にするには

記事No ： 17207
投稿日： 2005/02/17(Thu) 13:58

投稿者： Kiss　D４

--> CANONET G３ QL17 さん

> > ライブビューでＡＦを可能にするには、ミラーを固定式（RTみたい）にして
> > 測距可能にするしかない？　他に方法有りますか？
>
> コンデジのようにCCDからの情報でAF動作させりゃいいん
> じゃないですか？

その場合、コントラスト検出になるんですね？

タイトル： わぁ！Ｌレンズですね。

記事No ： 17047
投稿日： 2005/02/15(Tue) 01:17

投稿者： どさんこ

私もあのＬレンズの姿に一目惚れ。
あれはEF24mmF1.4L? EF35mmF1.4L?
フォーカスリングの幅からしてEF35mmF1.4Lのような
気がしますけど。
２０Ｄａでなくてもあのレンズが欲しくなりますね。
あぁ、キヤノン戦略に．．．。　^_^;

タイトル： Re: EOS 20Da ??

記事No ： 16990
投稿日： 2005/02/14(Mon) 16:41

投稿者：

--> sherpa さん

> 2005年2月14日 [デジタルカメラ]
> キヤノンは2月15日より、天体写真撮影を本格的に楽しめるデジタル一眼レフカメラ“キヤノンEOS 20Da”の受注販売を日本国内限定で開始します。

ローパスフィルターを透明ガラスに交換した改造Kiss Digitalを見たことがあります。

タイトル： Re: これですね。

記事No ： 16994
投稿日： 2005/02/14(Mon) 17:19

投稿者：

URL ： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> カトキチさん

> ローパスフィルターを透明ガラスに交換した改造Kiss Digitalを見たことがあります。

http://www.seo-e.co.jp/hobby/EOS300D/EOS300D.htm

キヤノンさんも、こんなニッチな市場を取りに行かなくてもねぇ。。

でも、Hα輝線656nmがよく映るということは、オーロラの酸素原子輝線630nm
もよく写りそう。
たぶん買ってしまうかも^^;（ニンマリ）

タイトル： Re: これですね。

記事No ： 16996
投稿日： 2005/02/14(Mon) 17:28

投稿者：

--> 広美さん

> > キヤノンさんも、こんなニッチな市場を取りに行かなくてもねぇ。。
> > でも、Hα輝線656nmがよく映るということは、オーロラの酸素原子輝線630nm
> もよく写りそう。
> たぶん買ってしまうかも^^;（ニンマリ）

買いそうな人、3人くらい知り合いに居ますよ(笑)。結構引き合いがありそうな気がします。

タイトル： Re: これですね。

記事No ： 16997
投稿日： 2005/02/14(Mon) 17:35

投稿者： ＊改ほし

--> カトキチさん

> 買いそうな人、3人くらい知り合いに居ますよ(笑)。結構引き合いがありそうな気がします。

赤外線による赤かぶり？くらいであれば、リタッチで
どうとでもなりそうな気もしますし、
どっしりと三脚据えて、精緻な風景写真を撮る方々など、
天体以外でも結構欲しがる人は多いのでは、と思いました～。
それにしても、値段が気になる。。。買わないけど（笑）

タイトル： Re: フィルムを選ぶように・・・

記事No ： 17000
投稿日： 2005/02/14(Mon) 18:07

投稿者：

URL ： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> ＊改ほしさん

> > 買いそうな人、3人くらい知り合いに居ますよ(笑)。結構引き合いがありそうな気がします。
>
> 赤外線による赤かぶり？くらいであれば、リタッチで
> どうとでもなりそうな気もしますし、
> どっしりと三脚据えて、精緻な風景写真を撮る方々など、
> 天体以外でも結構欲しがる人は多いのでは、と思いました～。
> それにしても、値段が気になる。。。買わないけど（笑）

カメラや撮像素子を選ぶ日が来るのかもしれませんね。

でも、欲をいえばフィルター交換でいろいろな分光特性に変更できる方が
よりよかったかも。
普通の写真を取りたかったら外付けの赤外カットフィルターを使って
くださいとは書いてありますけど、すべてのレンズのフィルターなんて
買ってたら20Dがもう一台買えてしまったりして。。

ところでこのカメラは、夜も撮影できるというビデオカメラ機能（ナ○ト
シ○ット）で数年前に問題になった、水着がスケスケ～な問題は無いのかしら（笑）

タイトル： Re: フィルムを選ぶように・・・

記事No ： 17076
投稿日： 2005/02/15(Tue) 13:59

投稿者： 初心者アシ

--> 広美さん

> 普通の写真を取りたかったら外付けの赤外カットフィルターを使って
> くださいとは書いてありますけど、すべてのレンズのフィルターなんて
> 買ってたら20Dがもう一台買えてしまったりして。。

　価格以前にレンズの前に装着する赤外線カットフイルターって準望遠レンズより長い焦点距離にしか使えないのが苦しい。広角だと真ん中だけ白く周辺が青くなってしまう。

タイトル： Re: フィルムを選ぶように・・・

記事No ： 17084
投稿日： 2005/02/15(Tue) 17:58

投稿者：

URL ： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> 初心者アシさん

> 　価格以前にレンズの前に装着する赤外線カットフイルターって準望遠レンズより長い焦点距離にしか使えないのが苦しい。広角だと真ん中だけ白く周辺が青くなってしまう。

げっ、そうなんですか。
じゃあやはり、20Daはかなり天体専用と考えた方がよさそうですね。。

タイトル： Re: EOS 20Da ??

記事No ： 16991
投稿日： 2005/02/14(Mon) 16:43

投稿者： m2n

ライブビューが実用的かどうかということよりも、もともとライブビュー可能
な速さが出せるセンサーだったという点にちょっと感心しました。

ビデオ用と共用だったりするチップだともちろん 60fps とか出るわけですが、
20D/20Da のは Max どのくらい出るのでしょうね。

# 5fps というオチだったりして (^^;

タイトル： 余裕ですね

記事No ： 16992
投稿日： 2005/02/14(Mon) 16:53

投稿者：

--> sherpa さん

> 2005年2月14日 [デジタルカメラ]
> キヤノンは2月15日より、天体写真撮影を本格的に楽しめるデジタル一眼レフカメラ
> “キヤノンEOS 20Da”の受注販売を日本国内限定で開始します。

他社はラインナップの拡充やコストダウンで汲々としているのに、
キヤノンはニッチ市場用のカメラの投入ですか。
開発や企画によほどの好き者がいるのでしょうね。
それと、キヤノンにはこのような企画を認める余裕があるってことですか。
他社は無力感にさいなまれそうですね。

タイトル： Re: 余裕ですね

記事No ： 16995
投稿日： 2005/02/14(Mon) 17:23

投稿者： 井の中のなんとか

--> 山岡さん
> 他社はラインナップの拡充やコストダウンで汲々としているのに、
> キヤノンはニッチ市場用のカメラの投入ですか。
> 開発や企画によほどの好き者がいるのでしょうね。
> それと、キヤノンにはこのような企画を認める余裕があるってことですか。
> 他社は無力感にさいなまれそうですね。

これはあまりに他メーカーのことを知らなすぎではないですか?
どちらかといえば、これまでニッチ市場にあまり対応してこなかった
のは、ほかならぬキヤノンだと思いますよ。

たとえば、アンダーウォーター向けのデジタルカメラでは現状、
オリンパスの充実度は他社の追随を許さない状態です。また、
フィールドスコープや顕微鏡との接続といったまさにニッチな
市場向けでは、ニコンの充実度は高いと思います。

これに対してキヤノンはどうかといえば、たとえば超接写撮影向け
のベローズなども、EFマウントでは純正ラインナップが無かったほど
ですから。

今回の発表が単なる試金石なのか、それとも新機能のテストなのかは
わかりませんが、感想としては、キヤノンもやっとのことで、ニッチ
市場にも目を向けてくれたか、という印象です...

タイトル： Re: 余裕ですね

記事No ： 16999
投稿日： 2005/02/14(Mon) 17:49

投稿者： まあまあ

--> 井の中のなんとかさん

ニコンの場合、フィールドスコープや顕微鏡のメーカーですから当たり前でしょ。

今回はアダプターとかそんなレベルの話ではありませんよ。

タイトル： メーカーの戦い方(ちょっと長いです)

記事No ： 17018
投稿日： 2005/02/14(Mon) 21:58

投稿者：

--> 井の中のなんとかさん

> > それと、キヤノンにはこのような企画を認める余裕があるってことですか。
>
> これはあまりに他メーカーのことを知らなすぎではないですか?
> どちらかといえば、これまでニッチ市場にあまり対応してこなかった
> のは、ほかならぬキヤノンだと思いますよ。

メーカーはその規模によって戦い方が違います。
と言うか、変えなくてはなりません。

一番利益を出せるのは、他社よりも半歩だけ進んだ(デザイン、性能、価格など)製品を
市場に投入し、そして陳腐化(値下げ競争に巻き込まれる)する前に、また新たに他社よりも
半歩進んだ次の製品を投入することです。そうすることで値下げ競争にも巻き込まれず、
高い利益を出すことができます。そのためには基幹部品(撮像素子、レンズ、映像信号処理
IC)は自社で内製化する必要があります。

いまこれができるメーカーは、ある程度限られています。
そしてそれ以外のメーカーは、同じ戦い方はできません。

基幹部品を他社(たいていは競争相手)から調達しなくてはならないので、当然価格的にも
競争相手よりは不利になりますし、新規部品の投入時期も数ヶ月は遅れてしまいます。
数ヶ月前に発売された他社製品と性能上での差別化ができないので、没個性となり否応
なく価格競争に巻き込まれるからです。

このような世界で生きて行くには、大きなメーカーがまだ入り込んでいないジャンルや
機能で生きて行くしかないのです。

例えばキヤノンがアンダーウォーター向けのデジタルカメラやパックを、あの勢いで投入
したら、オリンパスはどうなります？最後は体力勝負となっちゃえば、体力の少ない方は
撤退せざるを得ませんよね。

だからこそ今回、キヤノンがニッチ市場に製品を投入してきたことに驚きを感じますし、
キヤノンがニッチ市場にまで製品を投入しちゃっていいのかいな、とも思ったりします。
これが市場経済と言ってしまえば、その通りなのですけども。

ちょっとオリンパスを侮辱し過ぎかな。
キヤノンだろうがソニーだろうが、来るなら来てみろと思っているかもしれませんけど。

タイトル： そうですね・・・

記事No ： 17099
投稿日： 2005/02/15(Tue) 22:37

投稿者： ぼーぼ

--> 山岡さん

私も「余裕」と言うよりは「貪欲さ」を感じます。もし自分が同業他社に勤めていたら嫌らしい企業だな～と思うでしょうね。ちょっと怖いです。

ただ、これは単に天文向けカメラを細々と作ると言うようなものでは無い気がします。カスタマイズと言うには安すぎるし、バリエーションと言うには性能のバランスが悪いし生産数も（受注ですから）少ない。強いて言えばセミオーダー・カメラとでも表現したら良いのでしょうか。

そのうち、耐冷耐寒２０Ｄやら防塵防滴２０Ｄなんていうバリエーションが出てきたりして・・・。

タイトル： Re:そうですね

記事No ： 17101
投稿日： 2005/02/15(Tue) 23:30

投稿者：山岡

--> ぼーぼさん

> 私も「余裕」と言うよりは「貪欲さ」を感じます。もし自分が同業他社に勤めていたら嫌らしい企業だな～と思うでしょうね。ちょっと怖いです。

ですよねー。
でもまあ、まだ他社が参入していない分野だからいいのかな。
いまは天文ショップの改造品のみですもんね。

しかし今回のニッチ市場向け製品の投入は何を意味するのでしょう。
キヤノンのビジネスモデルは、人を金を掛けて一気に開発、そして大量生産し、
他社に先行して販売して利益をあげることだと思っていたので、今回のことは
本当に以外だと感じます。
いままでのビジネスモデルと比較して、特に多くの利益が出るとも思えませんし…。

これって、ただ単に好き者の技術屋さんが我を通しただけだったりして(笑)

> そのうち、耐冷耐寒２０Ｄやら防塵防滴２０Ｄなんていうバリエーションが出てきたりして・・・。

そうかもしれませんね。
見てみたいような気もします。
Nikonは場合によっては特別な改造も対応してもらえるようですが、キヤノンでもそれに
近いことをしてくれるようになるのでしょうか。

タイトル： ペリクルミラー

記事No ： 17117
投稿日： 2005/02/16(Wed) 07:47

投稿者： よしひろ

--> ぼーぼさん

> そのうち、耐冷耐寒２０Ｄやら防塵防滴２０Ｄなんていうバリエーションが出てきたりして・・・。

私は、ペリクルミラー搭載の20D登場を期待しています。

タイトル： Re: ペリクルミラー

記事No ： 17118
投稿日： 2005/02/16(Wed) 09:18

投稿者： CANONET G３ QL17

--> よしひろさん

> 私は、ペリクルミラー搭載の20D登場を期待しています。

センサーのゴミには、シャッター膜などカメラ本体から出るゴミも
かなり含まれると聞きますが、どうやってセンサーのゴミ取り
するんでしょう？？（素朴な疑問＾＾）

あとはやはりハーフミラーの画質に与える影響がデジタルの場合
無視できなくなる可能性も・・・

タイトル： Re: ペリクルミラー

記事No ： 17120
投稿日： 2005/02/16(Wed) 09:55

投稿者： ＊改ほし

--> CANONET G３ QL17 さん

> どうやってセンサーのゴミ取り
> するんでしょう？？（素朴な疑問＾＾）

じつは、その素朴な疑問の部分が、極めて
CRITICALだったりして（笑）
しかし、一方では外部からの埃の侵入を
ブロックしてくれる、という効用もありますね。
諸刃の剣？

> あとはやはりハーフミラーの画質に与える影響がデジタルの場合
> 無視できなくなる可能性も・・・

ペリクリルミラーがデジの場合に与える
画質上の悪影響ってのも、ご指摘されると
もしかして確かにあるのかもしれませんね～

でも、ライブビューをより、普段使いできるよう
発展させるとすれば、ペリクリルミラーって
非常に魅力的なようにも見えます。

私が個人的に、こんなんあったら便利だな、と感じる
デジならではの機能としては、
せっかくのSLRなのだから、光学ファインダーは残し、
でも、例えば「LV（ライブビュー）ボタン」といった
スイッチを入れると、ライブビューモードが働き、
そのときに選択しているAF測距枠の近縁拡大画像が
光学ファインダー内に投影される、なぁんてのが
あると、精緻なピント合わせが、とても簡便に
できるのになぁ、と思っています。
でも、これを実現するためには、必ずペリクリルミラー
方式でないと、できないですよねー。

タイトル： Re: ペリクルミラー

記事No ： 17124
投稿日： 2005/02/16(Wed) 12:19

投稿者： CANONET G３ QL17

--> ＊改ほしさん

> せっかくのSLRなのだから、光学ファインダーは残し、
> でも、例えば「LV（ライブビュー）ボタン」といった
> スイッチを入れると、ライブビューモードが働き、
> そのときに選択しているAF測距枠の近縁拡大画像が
> 光学ファインダー内に投影される

光学ファインダー内は高くなりそうなので、LCDに表示して
くれてもいいです。それならミラーアップだけでなんとかなりそう。
でもこれがあるからAF精度は今のままで良いというのもやめて欲しい
なぁ。せめて暗所の感度改善とそもそもの精度改善はやってほしい。
ボディ買うたびに調整というのも・・・面倒。

タイトル： Re: 余裕ですね

記事No ： 16998
投稿日： 2005/02/14(Mon) 17:39

投稿者： NSR3

--> 山岡さん

> キヤノンはニッチ市場用のカメラの投入ですか。
> 開発や企画によほどの好き者がいるのでしょうね。
> それと、キヤノンにはこのような企画を認める余裕があるってことですか。

全く同感ですね
現状ではキヤノンしか出来ない事でしょう
新しいデジ1登場する度に天文各誌特集組んで各メーカー技術者に
天文特化したカメラの登場を期待する提言し続けてましたが
この２０Ｄaが初めてのカメラになりました
一体どの位売れるのか解らない小さな市場向けに良くぞ答えた物と感心します
元来フィルムメーカーが対応してきた分野ですが
デジタル時代はカメラメーカーが対応するしかない
全てのメーカーが対応しても不思議じゃ無い事なのですが・・

タイトル： 「ライブビューモード」

記事No ： 17028
投稿日： 2005/02/14(Mon) 23:32

投稿者：とき

--> sherpa さん

　素朴な疑問なのですが、「ライブビューモード」の時はシャッターはどうなのですかね。電子シャッターを搭載していないはずなので、メカシャッターの負担が大きくなるのですかね。２０Ｄのメカシャッターは耐久回数が１０万回なので、メカシャッターを使ってライブビューをすれば、あっという間に耐久回数を越してしまう気がします。

タイトル： Re:ライブビュー

記事No ： 17032
投稿日： 2005/02/14(Mon) 23:46

投稿者：山岡

--> ときさん

> 　素朴な疑問なのですが、「ライブビューモード」の時はシャッターはどうなのですかね。

単にシャッター幕が開きっぱなしになるだけでは？
ただCCDと違ってCMOSセンサは画素へ順次アクセスして読み出しますので、動いている
ものを撮影していると、像が歪むとは思いますが(それが通常機に搭載しない理由のうちの
一つだと思います)。

タイトル： Re: 「ライブビューモード」

記事No ： 17035
投稿日： 2005/02/14(Mon) 23:50

投稿者： JNZ

URL ： http://www.jnz-photo.com/

--> ときさん

シャッターはバルブでしょうね。

それよりも気になるのが、ライブビューって感度はいかほどで．．．
もしも秒間10フレームだとしたら、シャッター速度1/10と同じなんですかねえ。
だとすると、よほどCMOSの感度を高くしてないと、肝心の主目的である星のピント合わせは難しそうなんですが．．．さて？

まあ、どのみち年に何回も行けない星のためだけに買えるほど裕福ではないんですが．．．（爆）

タイトル： Re: 「ライブビューモード」

記事No ： 17037
投稿日： 2005/02/14(Mon) 23:53

投稿者：

URL ： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> ときさん

> 　素朴な疑問なのですが、「ライブビューモード」の時はシャッターはどうなのですかね。電子シャッターを搭載していないはずなので、メカシャッターの負担が大きくなるのですかね。２０Ｄのメカシャッターは耐久回数が１０万回なので、メカシャッターを使ってライブビューをすれば、あっという間に耐久回数を越してしまう気がします。

シャッターは開けっ放しなのではないでしょうか。
長時間露光みたいに。

で、一秒間に30回（30fpsの場合）とかCMOSを読み出せば、動画になるのでは
ないでしょうか。普通のビデオカメラみたいに。

ただ、毎回800万画素読み出すにはものすごい高速読み出しになってしまいますから、
CMOSのランダムアクセス性を利用して、間引き読み出しとかやっているかもしれませんね。

タイトル： Re: 「ライブビューモード」

記事No ： 17071
投稿日： 2005/02/15(Tue) 12:28

投稿者：

--> 広美さん

> > ただ、毎回800万画素読み出すにはものすごい高速読み出しになってしまいますから、
> CMOSのランダムアクセス性を利用して、間引き読み出しとかやっているかもしれませんね。

恐らくはそんな感じだと思います。5倍、10倍の拡大モードの時は、中央部を"クロップ高速モード"で
読み出しているのでしょう。

タイトル： クロップ高速モード

記事No ： 17102
投稿日： 2005/02/15(Tue) 23:38

投稿者：とき

--> カトキチさん

> 恐らくはそんな感じだと思います。5倍、10倍の拡大モードの時は、中央部を"クロップ高速モード"で
> 読み出しているのでしょう。

"クロップ高速モード"って、ニコンがＤ２Ｘで特許を抑えているん
じゃないですかね。もしそうならキヤノンは使えないと思います。

タイトル： Re: クロップ高速モード

記事No ： 17103
投稿日： 2005/02/15(Tue) 23:43

投稿者： つきねち

--> ときさん

> "クロップ高速モード"って、ニコンがＤ２Ｘで特許を抑えているん
> じゃないですかね。もしそうならキヤノンは使えないと思います。

ま、仮にクロップ高速モードを特許でニコンが押さえてしたとしても、いくらでも逃げられますよ。最終目的が違いますから。（ライブビューと高速記録）
特許ってそんなもんです。

タイトル： Re: クロップ高速モード

記事No ： 17105
投稿日： 2005/02/15(Tue) 23:52

投稿者：とき

--> つきねちさん

> ま、仮にクロップ高速モードを特許でニコンが押さえてしたとしても、いくらでも逃げられますよ。最終目的が違いますから。（ライブビューと高速記録）
> 特許ってそんなもんです。

　つきねちさんってずいぶん特許に詳しそうですね。もしかして業界の人ですか。

タイトル： Re: クロップ高速モード

記事No ： 17134
投稿日： 2005/02/16(Wed) 22:31

投稿者： つきねち

--> ときさん

> 　つきねちさんってずいぶん特許に詳しそうですね。もしかして業界の人ですか。

カメラとは全く結びつきのないブツの製造メーカー勤務です。（営業ですが）
なにか開発するとき、思わぬところで他社の特許に躓いたりしますが、
なんとかなるもんですよ。

タイトル： Re: クロップ高速モード

記事No ： 17108
投稿日： 2005/02/16(Wed) 00:20

投稿者： ももちやん

--> ときさん

> "クロップ高速モード"って、ニコンがＤ２Ｘで特許を抑えているん
> じゃないですかね。もしそうならキヤノンは使えないと思います。

クロップが出来ることって、CMOSの特徴（すなわちCMOSの読み出し方式なら普通に出来る）と理解していましたが、違うんですかね。
今月号か先月号かのカメラ雑誌（立ち読みですので雑誌名は記憶無）にキャノンの技術者が「いつでも出来る」ようなことを言っていた記憶があるのですが・・・

詳しい方教えていただけませんか。

タイトル： Re: クロップ高速モード

記事No ： 17114
投稿日： 2005/02/16(Wed) 06:15

投稿者：

--> ももちやんさん

> 今月号か先月号かのカメラ雑誌（立ち読みですので雑誌名は記憶無）にキャノンの技術者が「いつでも出来る」ようなことを言っていた記憶があるのですが・・・
> > 詳しい方教えていただけませんか。

雑誌名は失念しましたが、確かに「CMOSの特徴だから」というような話をしていました。
多分、今回のライブビューとも関連した話なのでしょう。

タイトル： Re: 「ライブビューモード」

記事No ： 17104
投稿日： 2005/02/15(Tue) 23:47

投稿者：とき

--> 広美さん

> シャッターは開けっ放しなのではないでしょうか。
> 長時間露光みたいに。
>
> で、一秒間に30回（30fpsの場合）とかCMOSを読み出せば、動画になるのでは
> ないでしょうか。普通のビデオカメラみたいに。

　そうするとシャッタースピードは30fpsと一定なので、露出は絞り
だけであわせているのですかね。でも絞りをいじれば被写界深度も
変わるし、その結果ピント合わせにも影響がでるので、なんか「ライブ
ビューモード」で厳密にピント合わせが難しくなるんじゃないですか
ね。

タイトル：？？

記事No ： 17106
投稿日： 2005/02/15(Tue) 23:53

投稿者： ＊改ほし

--> ときさん

ライブビューモードは、通常のAF作動時と等しく、
単純に開放による光線を受け止めるのでは？
露出は、ピント合わせ後に（ライブビュー動作を終了後に）
AE作動ではないのでしょか？

> 　そうするとシャッタースピードは30fpsと一定なので、露出は絞り
> だけであわせているのですかね。でも絞りをいじれば被写界深度も
> 変わるし、その結果ピント合わせにも影響がでるので、なんか「ライブ
> ビューモード」で厳密にピント合わせが難しくなるんじゃないですか
> ね。

タイトル： Re: ？？

記事No ： 17111
投稿日： 2005/02/16(Wed) 01:22

投稿者： JNZ

URL ： http://www.jnz-photo.com/

--> ＊改ほしさん

> ライブビューモードは、通常のAF作動時と等しく、
> 単純に開放による光線を受け止めるのでは？

Canonのサイトでの説明では、絞りは動作してしまうので開放で合わせろ、と書いてありますよ。

タイトル： Re: ？？

記事No ： 17116
投稿日： 2005/02/16(Wed) 07:25

投稿者： NSR3

--> JNZ さん

> Canonのサイトでの説明では、絞りは動作してしまうので開放で合わせろ、と書いてありますよ。

おお！これは凄い配慮ですね
撮影開始で絞りが動作する微細な振動も排除する為や
明るい天体（太陽や月）に対応する機構なんでしょうね・・たぶん

タイトル： ISO感度

記事No ： 17136
投稿日： 2005/02/16(Wed) 23:42

投稿者：とき

--> NSR3 さん

> > Canonのサイトでの説明では、絞りは動作してしまうので開放で合わせろ、と書いてありますよ。
>
> おお！これは凄い配慮ですね
> 撮影開始で絞りが動作する微細な振動も排除する為や
> 明るい天体（太陽や月）に対応する機構なんでしょうね・・たぶん

　シャッタースピードも固定で絞りも開放でなければならないと
なると、露出はISO感度をいじるぐらいしかないですね。

タイトル： Re: ISO感度

記事No ： 17140
投稿日： 2005/02/17(Thu) 00:25

投稿者： ＊改ほし

--> ときさん

> 　シャッタースピードも固定で絞りも開放でなければならないと
> なると、露出はISO感度をいじるぐらいしかないですね。

いや、だから、フォーカス決定後、レリーズする前に、
AEができると思うのだけれども、違うの？

タイトル： Re: ISO感度

記事No ： 17142
投稿日： 2005/02/17(Thu) 00:28

投稿者： JNZ

URL ： http://www.jnz-photo.com/

--> ＊改ほしさん
> いや、だから、フォーカス決定後、レリーズする前に、
> AEができると思うのだけれども、違うの？

もちろん、それはそうですね。
ライブビューモードを解除してから、あらためて撮影のためのシャッターを切りますから。

僕が気になっているのはライブビューモード時の感度．．．

タイトル： Re: ISO感度

記事No ： 17148
投稿日： 2005/02/17(Thu) 01:31

投稿者： ＊改ほし

--> JNZ さん

> 僕が気になっているのはライブビューモード時の感度．．．

なるほど、です。
でも、まぁ実際に機材を使ってみれば直ぐにわかる
ことなのでしょうけれども、私の想像としては、
ライブビューモードのときに、液晶画面にきちんと
写るようにコリコリコリ、とISO値をいじって、
で、ピント合わせして、ライブビューモード閉じて、
それから、また好きなISO値で露出決定、ではないかなぁと。
天体撮影であれば、こうした手間暇くらいであれば
手続きとしてはそぅ面倒な程ではないような気がします。
（小生、天体は全然撮らないので、想像でもの言っておりますが。。。）

タイトル： Re: ISO感度

記事No ： 17150
投稿日： 2005/02/17(Thu) 02:13

投稿者： JNZ

URL ： http://www.jnz-photo.com/

--> ＊改ほしさん
> でも、まぁ実際に機材を使ってみれば直ぐにわかる
> ことなのでしょうけれども、

なんですけど、実際に買わないとサービスセンターでは☆撮影まではできませんからねー

> 天体撮影であれば、こうした手間暇くらいであれば
> 手続きとしてはそぅ面倒な程ではないような気がします。

それはそうなんですが、開放F2.8としてもライブビュー時のシャッター速度（実際にはバルブ状態のCMOSに電荷を貯める時間？）に
よってはISO3200でもロクに☆が見えないのではないかという危惧がありまして．．．

あんまり書くと営業妨害ととられかねない（汗）ので最後にしますが、
あれだけ自信満々にHPに書いてるんだから、大丈夫なんでしょうね？＞Canon

自分で買ってみれば良いんでしょうけれど、おいそれと手が出る値段ではないですからね．．．

タイトル： Re: ISO感度

記事No ： 17141
投稿日： 2005/02/17(Thu) 00:27

投稿者： JNZ

URL ： http://www.jnz-photo.com/

--> ときさん
> 　シャッタースピードも固定で絞りも開放でなければならないと
> なると、露出はISO感度をいじるぐらいしかないですね。

だと思うんですよね。僕も。

実際に☆でピント合わせしてみたいものだ．．．どんな感じなんだろうか。
1等星でも厳しいような気がするけど、CanonのHPだと自信満々だから下手に否定できないし．．．
あの「EOS20Daで撮る天体写真」でのライブビュー説明ページ、
天文台と星でピント合わせしてるけど、あれってはめ込み合成ですよね、きっと。
注意書きしなくて良いのかな．．．

つか、昴の星雲部分なんか長時間露出しないと見えないぞ（ぼそ）

タイトル： Re: ？？

記事No ： 17138
投稿日： 2005/02/17(Thu) 00:22

投稿者： magnon

--> NSR3 さん

> > Canonのサイトでの説明では、絞りは動作してしまうので開放で合わせろ、と書いてありますよ。
>
> おお！これは凄い配慮ですね
> 撮影開始で絞りが動作する微細な振動も排除する為や
> 明るい天体（太陽や月）に対応する機構なんでしょうね・・たぶん

別にライブビューモードで動画撮影できるわけではないですから
ライブビューモードでピント合わせをするときに、絞りを変更
できる光学系を取り付けたときは視野の明るさを稼ぐために、
開放にセットしなさいということではないのですか？
シーケンスがどうなっているかわかりませんが、バルブと同じく
シャッターが開いているときは絞り込まれるだけの話だと思います。
F8くらいに絞り込んで撮影しようと思って、ライブビューモードで
ピントあわせのときに絞り込まれちゃうと真っ暗になっちゃいます
よね。(ただでさえ真っ暗なんですから。)

＃星空や天体に対するピンとあわせの話については、僕よりも
＃オーロラを撮っておられる広美さんや、天体写真も撮っておられる
＃ JNZさんの方が詳しいのではないかと思うけれど。

確かに星空写真の場合ファインダ像でピントあわせるのは、明るい
単焦点レンズでも結構厳しいんですよね... (修行が足りない僕だけですか？)
どの程度使い物になるかはわからないけど、便利だといいですね。
ただライブビューモードでピントを追い込んで、放熱のために
しばらく放置しないといけないのかしら...

タイトル： Re: ？？

記事No ： 17143
投稿日： 2005/02/17(Thu) 00:35

投稿者： JNZ

URL ： http://www.jnz-photo.com/

--> magnon さん

> シーケンスがどうなっているかわかりませんが、バルブと同じく
> シャッターが開いているときは絞り込まれるだけの話だと思います。

僕もそう思います。

> ＃星空や天体に対するピンとあわせの話については、僕よりも
> ＃オーロラを撮っておられる広美さんや、天体写真も撮っておられる
> ＃ JNZさんの方が詳しいのではないかと思うけれど。

たしかに苦労はしますけれど、液晶でどのくらい追い込めるのかなあ。
感度の疑問はおいておくと、ライブビューモード時に＋－ボタンで拡大できれば、だいぶ便利かも。

> 確かに星空写真の場合ファインダ像でピントあわせるのは、明るい
> 単焦点レンズでも結構厳しいんですよね... (修行が足りない僕だけですか？)

難しいです（汗）

> どの程度使い物になるかはわからないけど、便利だといいですね。

ただねえ。25万でしょう？

多くても年12回として、次の機種の「a」が出るまでの期間を2年とすると24回。
世代を1段飛ばしても、48回くらいしかバンバン使う機会がないんですよねー．．．と、考えちゃうんだよなあ。

タイトル： Re: ？？

記事No ： 17144
投稿日： 2005/02/17(Thu) 00:51

投稿者： magnon

--> JNZ さん

> たしかに苦労はしますけれど、液晶でどのくらい追い込めるのかなあ。
> 感度の疑問はおいておくと、ライブビューモード時に＋－ボタンで拡大できれば、だいぶ便利かも。

ライブビューモードの説明を読むとシャッター速度をFC 1で
拡大率5×、FC 2にセットすると拡大率10×になるって書かれてますね。
確かにこのときの感度はどうなるんでしょうね。どこにも何にも
書いてないですね。
展示機を見に行った人が聞いてくるしかないのかな？

> > 確かに星空写真の場合ファインダ像でピントあわせるのは、明るい
> > 単焦点レンズでも結構厳しいんですよね... (修行が足りない僕だけですか？)
>
> 難しいです（汗）

僕は何度かEOS 10D＋24mm F1.4で試みましたが、1等星でも難しさを
感じます。3等星とかだと僕には無理です...

> > どの程度使い物になるかはわからないけど、便利だといいですね。
>
> ただねえ。25万でしょう？
>
> 多くても年12回として、次の機種の「a」が出るまでの期間を2年とすると24回。
> 世代を1段飛ばしても、48回くらいしかバンバン使う機会がないんですよねー．．．と、考えちゃうんだよなあ。

やっぱりそう思いますよね。僕はもっと頻度がないから...
まぁ天体撮影用の冷却CCDと比べると扱いも楽ですし、安価だと
おもうので、今まで冷却CCDに走れなかったという人には福音なの
かもと思いました。

タイトル： Re: ？？

記事No ： 17145
投稿日： 2005/02/17(Thu) 00:56

投稿者： JNZ

URL ： http://www.jnz-photo.com/

--> magnon さん
> ライブビューモードの説明を読むとシャッター速度をFC 1で
> 拡大率5×、FC 2にセットすると拡大率10×になるって書かれてますね。

あら、斜め読みがバレる（汗）
どうもありがとうございました。

> まぁ天体撮影用の冷却CCDと比べると扱いも楽ですし、安価だと
> おもうので、今まで冷却CCDに走れなかったという人には福音なの
> かもと思いました。

かも知れないですけど、とりあえず20Dでそれなりに撮れてるからなあ。
使ってみたいことだけは確かなので、モニター募集してくれないかしら（爆）

タイトル： Re: EOS 20Da ??

記事No ： 17058
投稿日： 2005/02/15(Tue) 04:14

投稿者： こじろう

驚きましたね。
天体写真ってメジャーになったんだと実感。

ライブビューモード、天体向きのレンズで結構使えないんですね。
・EF300mm F2.8L USM
・EF50mm F1.0L USM
・EF28-80mm F2.8-4L USM
・EF1200mm F5.6L USM
・EF200mm F1.8L USM
・EF600mm F4L USM
・EF85mm F1.2L USM
・EF400mm F2.8L USM
・EF500mm F4.5L USM
・EF400mm F2.8LII USM
天体には非ISでも何の問題もないので天体専門なら中古望遠Ｌねらい目だと思ってたんですけど。

モノクロ専用のCMOSとか、だれか作らないでしょうかね。
偽色関係なしなのでローパス不要、実効感度＆解像度３倍、Hαの干渉フィルター付ければ東京のど真ん中でも散光星雲ばっちりのはず。

ところで、オープンプライスでHPからの受注生産って？
「時価」ってことでしょうか。

タイトル： Re: EOS 20Da ??

記事No ： 17060
投稿日： 2005/02/15(Tue) 06:22

投稿者：

--> こじろうさん

> > ところで、オープンプライスでHPからの受注生産って？
> 「時価」ってことでしょうか。

店頭予想価格25万円前後となっています。意外と安い?

タイトル： ファームでの対応は無理かな？

記事No ： 17073
投稿日： 2005/02/15(Tue) 13:05

投稿者： ＹＥＴＩ

ライブビューはファームアップで対応するようにはならないでしょうか？
６０分までの長時間露出も可能との事で、ノイズもノーマルより減るのでしょうか？気になります。

タイトル： Re: ファームでの対応は無理かな？

記事No ： 17098
投稿日： 2005/02/15(Tue) 22:19

投稿者：

--> ＹＥＴＩさん

> ライブビューはファームアップで対応するようにはならないでしょうか？
> ６０分までの長時間露出も可能との事で、ノイズもノーマルより減るのでしょうか？気になります。

DIGIC IIはIXY Digital50にも使われていて、勿論ライブビューが出来ますから、ハード的には
ノーマルの20Dと変わっていない様な気がします。ファームアップで出来るようになれば面白いですね。

タイトル： Re: ファームでの対応は無理かな？

記事No ： 17125
投稿日： 2005/02/16(Wed) 18:08

投稿者： 超々初心者

--> カトキチさん

> DIGIC IIはIXY Digital50にも使われていて、勿論ライブビューが出来ますから、ハード的にはノーマルの20Dと変わっていない様な気がします。ファ

「映像エンジン"DIGIC"」という言葉はＣＭなどでもよく耳にするのですが、正体がよく分かりません。"ハード的"という言葉が出てきていますが、DIGICというものはハードウェアなのでしょうか、それともソフトウェアなのでしょうか!? 画像を良くする何かということまではなんとなく分かるのですが…

タイトル： Re: ファームでの対応は無理かな？

記事No ： 17151
投稿日： 2005/02/17(Thu) 06:18

投稿者： NSR3

--> 超々初心者さん

> 「映像エンジン"DIGIC"」という言葉はＣＭなどでもよく耳にするのですが、正体がよく分かりません。

画像処理基幹部の総称がキヤノンではDIGICですよね
何処から何処までを画像処理エンジンと呼ぶか？もメーカーによって考え方違うでしょうし、
以前技術者インタビューでも「ハード＆ソフトである・・」みたいに明確な説明はされていませんでした、
ここの出来次第で画質が決まるのでしょうからブラックボックスなのかなぁ？、
ちゃんとした絵が出て来れば使用者的には無問題なので「そんなもん」と考えるしかないでしょう。