タイトル	： 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17879
投稿日	： 2005/02/26(Sat) 22:30
投稿者	： たか

初めまして，いつも皆様の書き込みから勉強させていただいているものです。標記の中古レンズを地元のショップで発見しました価格は両方同時購入で１０万７千円です。

現在２０DにEFS-17-85ISとEF70-200F2.8LISを使用中です。
いずれは，各焦点域をそろえたいと考え，次はEFS10-22を狙っていたのですが，外観美品，店頭での動作OKの両レンズを前に購入を考えてしまいました。本当は，EFS10-22，EF100-400ISを揃えた後にEF24-70F2.8Lでもと考えていたのですが，……。

そこで，見識のある皆様にご教示いただければ幸いです。
１：EF28-80F2..8-4Lは，デジタル１眼の20Dでも性能を発揮してくれるでしょうか。また，価格は４万７千円で妥当でしょうか。
２：EF400F5.6Lの20Dとの相性と画質，価格６万円は妥当でしょうか。

中古レンズ，しかも地方都市での出物はなかなか無いだけに，レンズの購入計画を変更しての購入に価値があるか考えております。
なにとぞ皆様のご意見をお聞かせいただければ幸いです。

タイトル	： Re: 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17880
投稿日	： 2005/02/26(Sat) 23:04
投稿者	： ぐんて

28-80ってまだ修理可能なのでしょうか？
販売終了後結構年数がたっている気がします

タイトル	： Re: 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17883
投稿日	： 2005/02/26(Sat) 23:20
投稿者	： たか

-->

> 28-80ってまだ修理可能なのでしょうか？
> 販売終了後結構年数がたっている気がします

ぐんて さん　レスありがとうございます。
私もCANONのサイトで調べたら１５年以上前の製品のようでした。
当時の技術では，2.8通しで発売できなかったようです。
さすがに，壊れたら終わりでしょうか。

タイトル	： Re: 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17881
投稿日	： 2005/02/26(Sat) 23:09
投稿者	： naoji

EF400mm F5.6L USMって、中古相場で１０万円以上じゃないですか！
どこの店ですか？私が買いにいきます（笑）
EF28-80F2..8-4Lも相場より安いですね。

タイトル	： Re: 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17882
投稿日	： 2005/02/26(Sat) 23:15
投稿者	： たか

--> naoji さん

> EF400mm F5.6L USMって、中古相場で１０万円以上じゃないですか！
> どこの店ですか？私が買いにいきます（笑）
> EF28-80F2..8-4Lも相場より安いですね。

naoji さん
レスありがとうございます。
そんなに高いんですか。
表示価格６万７千円から値切ってしまいました。（笑）

タイトル	： Re: 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17884
投稿日	： 2005/02/26(Sat) 23:22
投稿者	： まりも

--> たか さん

格安の中古レンズは価格よりも状態が気になります。
レンズにカビが生えて曇っていたり、
何か壊れているような事はありませんか?
美品、良品、並品というようなグレードがあります。

> 表示価格６万７千円から値切ってしまいました。（笑）

タイトル	： Re: 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17887
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 00:00
投稿者	： たか

--> まりも さん

> 格安の中古レンズは価格よりも状態が気になります。
> レンズにカビが生えて曇っていたり、
> 何か壊れているような事はありませんか?
> 美品、良品、並品というようなグレードがあります。

まりも さん　ご教示ありがとうございます。

中古レンズ購入など，初心者の私には，初めてです。
レンズのチェックの仕方などご教示いただければ幸いです。

悩んでいるレンズは，有名量販店キタムラで６ヶ月保証のものです。
私の目には，レンズに曇りは無いように見えましたが，チェックの仕方が間違っているのかもしれません

タイトル	： EF400/5.6L
記事No	： 17893
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 10:07
投稿者	： FTQL

--> たか さん

>２：EF400F5.6Lの20Dとの相性と画質，価格６万円は妥当でしょうか。

EOS10Dと20DでEF400/5.6Lを常用しています。
組み合わせ上の問題は全く感じませんが、ISに関しては欲しいと思うこともありますよ。
ただISは無い方が光学系がシンプルな分だけ軽さと画質では有利だと考えています。
画質に関しては後ほどサンプル板に貼っておくので参考にして下さい。

さて、価格ですが私のは一年前に中古購入で、AB+ランク７万円台後半だったと思います。
程度としては鏡筒内の僅かなゴミ混入とフード先端のラバーが少々硬化している状況でしたが
この一年に渡る頻度の高い使用でそんなことは気にならないほどの小傷がついてしまいました(^_^メ)

要は光学系さえ問題なければ中古でも十分かと思います。

タイトル	： Re: EF400/5.6L
記事No	： 17899
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 12:02
投稿者	： たか

--> FTQL さん
ありがとうございます。

> 組み合わせ上の問題は全く感じませんが、ISに関しては欲しいと思うこともありますよ。
> ただISは無い方が光学系がシンプルな分だけ軽さと画質では有利だと考えています。
　なるほど，といっても400のIS付きは，あまりにも高額で，私には手が出ませんが…。

> 画質に関しては後ほどサンプル板に貼っておくので参考にして下さい。
　助かります。

> 要は光学系さえ問題なければ中古でも十分かと思います。
　標記の物もABランク程度と表示されていたかと思います。
　道鏡に軽いすれがありましたがレンズはきれいなようです。
　ラバーの硬化は，後で確認してみますね。　

タイトル	： Re: EF400/5.6L
記事No	： 17901
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 12:15
投稿者	： たか

--> FTQL さん

ありがとうございます。

サンプル拝見しました。
背景が美しいぼけですね。
草の雫もすてきです。

私もあんな風に野鳥をとってみたいものです。
ちなみに，どの程度の距離から撮影されたのでしょうか。
よろしければ，後学のために教えてください。

タイトル	： Re: EF400/5.6L
記事No	： 17935
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 21:17
投稿者	： FTQL

--> たか さん

参考にしていただけたようで幸いです（＾＾ゞ
ISが無い分は三脚と一脚で補っておりますが、そのお値段なら買っても後悔しないでしょう。

> ちなみに，どの程度の距離から撮影されたのでしょうか。

記憶では７〜８メートル程度だったように思います。
なにしろ相手がツグミなので大きく撮れていますけど（笑）

タイトル	： Re: 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17895
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 10:44
投稿者	： よいさっさ

--> たか さん

> 初めまして，いつも皆様の書き込みから勉強させていただいているものです。標記の中古レンズを地元のショップで発見しました価格は両方同時購入で１０万７千円です。
>
> 現在２０DにEFS-17-85ISとEF70-200F2.8LISを使用中です。
> いずれは，各焦点域をそろえたいと考え，次はEFS10-22を狙っていたのですが，外観美品，店頭での動作OKの両レンズを前に購入を考えてしまいました。本当は，EFS10-22，EF100-400ISを揃えた後にEF24-70F2.8Lでもと考えていたのですが，……。
>
EF28-80F2..8-4Lは、修理不可（あまり古くて）。やめといたほうがいいですよ「。また、EF400F5.6Lについては、EF70-200F2.8LISを持っているのなら、ＥＸＴＥＮＤＥＲ1.4か2.0を買われたほうがよいと思います。手ぶれも利きますし、ＡＦもＯＫです。これなら安く、目的が達成されますよ。

タイトル	： Re: 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17900
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 12:08
投稿者	： たか

--> よいさっさ さん
　ありがとうございます。

> EF28-80F2..8-4Lは、修理不可（あまり古くて）。やめといたほうがいいですよ「。また、EF400F5.6Lについては、EF70-200F2.8LISを持っているのなら、ＥＸＴＥＮＤＥＲ1.4か2.0を買われたほうがよいと思います。手ぶれも利きますし、ＡＦもＯＫです。これなら安く、目的が達成されますよ。

EF28-80は，やはり修理不可ですか。故障するまで使い込む価値はありますでしょうか。

EF70-200f2.8LISに＊1.4だとテレ端で280ですが，EF400F5.6lと比べて画質は，いかがなものでしょうか。*2.0だとテレ端400ですが制限が多くなるようですし…。

タイトル	： EF28-80F2..8-4Lを経験された方は？
記事No	： 17902
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 12:18
投稿者	： たか

どなたか，EF28-80F2.8-4Lの使用感や画質について
ご教示いただけませんでしょうか。

タイトル	： Re: レンズデータベースを参照しては？
記事No	： 17904
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 13:24
投稿者	： Canonユーザー

--> たか さん

> どなたか，EF28-80F2.8-4Lの使用感や画質について
> ご教示いただけませんでしょうか。

「EOS Digitalレンズデータベース」のコーナーを参照してはいかがでしょうか？。２件ほど参考できるコメントがみつかるので。

基本的にかなり古いレンズなので、積極的に使っている方は極端に少ないと思います。私も１、２度程度しか見た事ありません(このレンズが現役当時)。USMじゃなくてもＬレンズという事で、中古でこのレンズや 80-200mmF2.8Lなどを選びたくなるのは仕方ないですが、今はネットで検索すれば相場や使用感、トラブル等探し出す事は可能ですから、購入前に事前調査をする事を強くオススメします。

タイトル	： Re: レンズデータベースを参照しては？
記事No	： 17906
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 13:57
投稿者	： たか

--> Canonユーザー さん
ありがとうございます。
> 「EOS Digitalレンズデータベース」のコーナーを参照してはいかが
>でしょうか？。２件ほど参考できるコメントがみつかるので。
ありました。その他のレンズにあったのですね。一覧に無かったので気づきませんでした。画質はいいようですね。ただいつ頃の書き込みなのか分からないですが…。貴重な情報です。
後，サンプルBBSにも２枚ほど発見しました。確かに写りはいいようです。

>すれば相場や使用感、トラブル等探し出す事は可能ですから、購入前
>に事前調査をする事を強くオススメします。
そうですね。もう少し情報を収集してみます。

タイトル	： Re: レンズデータベースを参照しては？
記事No	： 17908
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 14:13
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> Canonユーザー さん

>USMじゃなくてもＬレンズという事で、

このレンズはUSMです。昔、銀塩の頃、10QDと組み合わせて
使ってました。
フォーカス調整の方も、いわゆるfocus by wireというか、単に
フォーカスリングはエンコーダーです。同じ角度だけフォーカス
リングを回しても、Wide側の方が速く距離環がまわるようになって
ました。
画質は非常にシャープだった覚えがありますが、そこそこ古いレンズ
なので、デジタルとの相性はちょっとわかんないですね。
立派な革製のハードケースがついてきました。レンズ以上に梱包
がとってもでかくて、当時すごいものを買ってしまったと感慨
がありました。

タイトル	： Re: レンズデータベースを参照しては？
記事No	： 17912
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 15:05
投稿者	： たか

--> CANONET G3 QL17 さん

貴重な情報をありがとうございました。

> このレンズはUSMです。昔、銀塩の頃、10QDと組み合わせて
> 使ってました。
> フォーカス調整の方も、いわゆるfocus by wireというか、単に
> フォーカスリングはエンコーダーです。同じ角度だけフォーカス
> リングを回しても、Wide側の方が速く距離環がまわるようになって
> ました。
> 画質は非常にシャープだった覚えがありますが、そこそこ古いレンズ
> なので、デジタルとの相性はちょっとわかんないですね。
> 立派な革製のハードケースがついてきました。レンズ以上に梱包
> がとってもでかくて、当時すごいものを買ってしまったと感慨
> がありました。
残念ながらケースは無いそうです。フードのみ付属とのこと。
デジタルとの相性が気になるところですね。

タイトル	： Re: 失礼いたしました
記事No	： 17915
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 15:35
投稿者	： Canonユーザー

--> CANONET G3 QL17 さん

> >USMじゃなくてもＬレンズという事で、
> このレンズはUSMです。昔、銀塩の頃、10QDと組み合わせて
> 使ってました。

そうですね、なんか書き方がおかしくてすいませんでした。

持ってましたか？。私は当時 EOS-1を買ってしまい、このレンズまで資金が回らず EOS 650で使っていた 35-105mmF3.5-4.5(直進ズーム！)でずいぶんがんばってました(なつかしい話だなぁ)。当時標準域は単焦点で過ごす事が多く、結局 28-70mmF2.8Lを買うまで標準ズームはこの１本でした。

> 画質は非常にシャープだった覚えがありますが、そこそこ古いレンズ
> なので、デジタルとの相性はちょっとわかんないですね。

そうですね、かなりデカくて実物を見て引いた覚えがあります(笑)。80-200mmF2.8Ｌとセットで買ったユーザーが居て、横目で見ていた記憶が蘇ってきました。でも見せてもらったポジがそれほど記憶には残ってないので(笑)、あんまり関心なかったのかもしれません。

確かにデジタルとの相性を考えると、1990年頃の古いレンズは強くオススメ出来ないですね。十分リスク等を考慮し覚悟して使っていくのであればいいのでしょうが、最新で安価なデジタル対応レンズのほうが後々しあわせになれる事も多かったりしますから(コスト、トラブル、携帯性などなど)。

タイトル	： Re: 失礼いたしました
記事No	： 17918
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 15:51
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> Canonユーザー さん

> 持ってましたか？。私は当時 EOS-1を買ってしまい、このレンズまで資金が回らず EOS 650で使っていた 35-105mmF3.5-4.5(直進ズーム！)でずいぶんがんばってました(なつかしい話だなぁ)。当時標準域は単焦点で過ごす事が多く、結局 28-70mmF2.8Lを買うまで標準ズームはこの１本でした。

そうでしたか。私は当時、ヤシコンでシステムを揃えていたのですが、
スナップ用に気軽にとれるAF機がほしくて、Canonを買うことにした
んですよ。で、Zeissが好きなくらいですから、「写真はレンズで
決まる」なんて思っちゃって、まずレンズは28-70/Lに決め、それから
ボディは最低のでいいや、と。当時EOS100ってのがあって、マウント
がプラだったんですが、それでいいかと思っていたら、店員にさすがに
これはやめとけ、10QDくらいにしとけっていうので、そっちにしたと。
Canonとは、こだわりなく一般人的なのりでの出会いでした。
Zeissがもう十分本格路線だったもので、CanonはAFでフラッシュも内蔵
してんのがいい！と。でもレンズだけはこだわってるぞ！みたいな。
でもバランス悪かったっすねー〜〜。懐かしい・・

> そうですね、かなりデカくて実物を見て引いた覚えがあります(笑)。80-200mmF2.8Ｌとセットで買ったユーザーが居て、横目で見ていた記憶が蘇ってきました。でも見せてもらったポジがそれほど記憶には残ってないので(笑)、あんまり関心なかったのかもしれません。

当時の大三元の走りってかんじですかね〜〜？
実は、28-70/2.8-4Lをオクで売る直前に10Dに装着してみたことが
あるんですが、10D位の解像度なら全然いける、って感じでした。
ただ中古だと確かに状態はすごく心配ですね。

タイトル	： 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17920
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 17:29
投稿者	： hiraoka

私自身、以前まで購入を真剣に考え調べていたのでコメントを。

友人が１０Dで撮影し四つ切サイズにプリントしたものを見せてもらったのですが、色のり、シャープさ等なかなかのものだと思いました。あと、懇意にしているキタムラの店長にはタムロンのA０９を買うよりだったら・・・と薦められたのを憶えています。でも、当時同じ系統（？）だった「２０−３５　F２．８L」「８０−２００　F2.8L」に比べるとフレア、ゴーストに弱いので気を使うというのは友人、店長とも同じ見解でした。

でも、本当に光学系の状態が良いのなら買いだと思いますよ。実際、オークションでも店頭でも美品レベルのものはなかなかでなくなっていますし。（ズーム、フォーカスに異常ありなら２００００〜３００００円台で取引されていますが・・・）実際、美品なら私が買いたいくらいですけどね（笑）

ちなみに私は円形絞りに憧れて現行品を購入する道を選んでしまいました。。。

タイトル	： Re: 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17923
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 18:13
投稿者	： たか

--> hiraoka さん

貴重な情報をありがとうございます。

> 友人が１０Dで撮影し四つ切サイズにプリントしたものを見せてもら
>ったのですが、色のり、シャープさ等なかなかのものだと思いまし
>た。あと、懇意にしているキタムラの店長にはタムロンのA０９を買う>よりだったら・・・と薦められたのを憶えています。でも、当時同じ
>系統（？）だった「２０−３５　F２．８L」「８０−２００　F2.8L」>に比べるとフレア、ゴーストに弱いので気を使うというのは友人、店
>長とも同じ見解でした。
　なんだか楽しめそうなレンズですね。壊れるまでは（笑）
　
> でも、本当に光学系の状態が良いのなら買いだと思いますよ。実際、オークションでも店頭でも美品レベルのものはなかなかでなくなっていますし。（ズーム、フォーカスに異常ありなら２００００〜３００００円台で取引されていますが・・・）実際、美品なら私が買いたいくらいですけどね（笑）
　素人の私が見た限りでは，レンズと外観はきれいでした。
　フォーカスの狂いは，撮影してチェックする必要がありそうです。
　ズームの異常とはどういうことでしょうか。
　購入前のチェックのこつをご教示いただければ幸いです。

> ちなみに私は円形絞りに憧れて現行品を購入する道を選んでしまいま>した。
　取り合えず，EF24-70F2.8が買えるようになるまでのつなぎにしてみようかと思い始めています。
　

タイトル	： Re: 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17929
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 20:04
投稿者	： hiraoka

--> たか さん


> 　素人の私が見た限りでは，レンズと外観はきれいでした。
> 　フォーカスの狂いは，撮影してチェックする必要がありそうです。
> 　ズームの異常とはどういうことでしょうか。
> 　購入前のチェックのこつをご教示いただければ幸いです。

ズームリングを回していていずれかの焦点域で引っ掛かりを感じるなどですかね。もちろん経年変化もあるでしょうけど、前のオーナーがどこかにぶつけていたということもありえるかもしれません。もしぶつけているのなら重要な光軸、フォーカスモーターにも損傷が考えられるわけですし。
あと、これは友人経由の情報で確証がないので聞き流してもらったほうが幸いなのですが、
「もしAFが故障した際はMFもできなくなるからAFが故障したらそれまでのレンズ」
と聞きました。
このことを友人から聞いた時はもうすでに興味の対象から外れていたので別段気にしていなかったのですが、もし、たかさんが購入を考えているのならこの部分も調べてみるのも良いのではないかと思います。

http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/ef_28~80_28~4l_usm.html

のページの「なおマニュアルフォーカスは電気信号による電子マニュアルフォーカスを採用している。」という部分が関係しているのかと個人的には推測していますが。

私自身詳しくないので曖昧なコメントご容赦ください。

タイトル	： Re: 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17930
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 20:13
投稿者	： たか

--> hiraoka さん

何度もありがとうございます。
> ズームリングを回していていずれかの焦点域で引っ掛かりを感じるなどですかね。もちろん経年変化もあるでしょうけど、前のオーナーがどこかにぶつけていたということもありえるかもしれません。もしぶつけているのなら重要な光軸、フォーカスモーターにも損傷が考えられるわけですし。
了解しました。冷静になってもう一度，チェックしてみます。


> 「もしAFが故障した際はMFもできなくなるからAFが故障したらそれま
>でのレンズ」
　確かに，電子マニュアルフォーカスとありました。
　ＡＦがだめだと，ＭＦもだめな可能性がありますね。
　万が一の時は，覚悟だけはしておいた方が良さそうです。
　
　このレンズ，腕を磨くのに最適かもしれません。
　故障しないのを祈りながら使ってみようかという気がしてきました。

タイトル	： 400/5.6 or 70-200IS+Extender
記事No	： 17903
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 12:56
投稿者	： よよよ

また、EF400F5.6Lについては、EF70-200F2.8LISを持っているのなら、ＥＸＴＥＮＤＥＲ1.4か2.0を買われたほうがよいと思います。手ぶれも利きますし、ＡＦもＯＫです。これなら安く、目的が達成されますよ。

同感です。

> EF70-200f2.8LISに＊1.4だとテレ端で280ですが，EF400F5.6lと比べて画質は，いかがなものでしょうか。*2.0だとテレ端400ですが制限が多くなるようですし…。

申し送れましたが、わたしはA）EF400/F5.6LとB)EF70-200L IS＋テレコンの両方をしばらく並行して使い、B)を残しました。まずよいさっささんもおっしゃるように、IS効果は絶大です。長玉手持ちなら必須だと思います。SSかせげるなら別ですが、いつもそういうわけにはいかないでしょうから。

またA)にくらべるとB)はたしかに重くなります。しかしそれがちょうどよい重さでかえってぶれません。A)はコンパクトすぎてホールドしずらい感じでした。またズームというのもやはり便利ですよ。

最後に画質ですが、Extender×2IIはたしかに画質低下がきびしいです。ケンコーのテレコンでデジタル対応のものがあります。私としてはこちらならまだ許せるかなと考えています（もちろんISもAE,AFもOK。黒いので白レンズには・・・ですが）

でもまあ400/5.6が6万円なら、納得いかなかった場合には買値より高く売れそうな気もしますが・・・（爆）。

タイトル	： Re: 400/5.6 or 70-200IS+Extender
記事No	： 17907
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 14:10
投稿者	： たか

--> よよよ さん

ありがとうございます。

> 申し送れましたが、わたしはA）EF400/F5.6LとB)EF70-200L IS＋テレ>コンの両方をしばらく並行して使い、B)を残しました。まずよいさっ
>ささんもおっしゃるように、IS効果は絶大です。長玉手持ちなら必須
>だと思います。SSかせげるなら別ですが、いつもそういうわけにはい
>かないでしょうから。
> またA)にくらべるとB)はたしかに重くなります。しかしそれがちょう>どよい重さでかえってぶれません。A)はコンパクトすぎてホールドし
>ずらい感じでした。またズームというのもやはり便利ですよ。
　レンズ選びは難しいですね。やはりどれだけ，使いこなしたかの経験に勝る物はありませんね。
　私もズームに魅力を感じていましたが，400mm以上となる高価な短焦点か，ef100-400のズームでしょうか？

> 最後に画質ですが、Extender×2IIはたしかに画質低下がきびしいで
>す。ケンコーのテレコンでデジタル対応のものがあります。私として
>はこちらならまだ許せるかなと考えています（もちろんISもAE,AFも>OK。黒いので白レンズには・・・ですが）
　純正よりケンコー製のExtenderの方が良いのですか？良いことを教えていただきました。

> でもまあ400/5.6が6万円なら、納得いかなかった場合には買値より高>く売れそうな気もしますが・・・（爆）。
　相当お得なのですね。使ってみて手放しても多少の出費ですみそうですね。（笑）
　購入に傾き始めています。（爆，爆）

タイトル	： Re: 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17925
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 18:33
投稿者	： ＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯ

1.についてコメントさせていただきます。

昨年、中古で購入しました。本体のみフード無しで49800円でした。
購入時にチェックしたのはAF・MFともにスムーズに動くか、ボディに装着してプレビューボタンを押して絞り羽根がちゃんと動くか、リングの回転に「ひっかかり」は無いかといった点です。
光学系の良し悪しは素人には難しいと云われますが、新品の24-70Lと見比べて気になる点が特に無かったのでGO！しました。

旧製品ですので修理はまず無理と私も聞いています。この点は仕方なしと割り切っています。

肝心の写りですが、キスデジタル+１Dsで使用しまして実に満足できます。EF20-35（非L)も持ってはいますが、正直比較になりません。

タイトル	： Re: 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17931
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 20:18
投稿者	： たか

--> ＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯ さん

ご教示ありがとうございます。
１Dsで実際に使われて，満足されているとのことで，私も気持ちが固まりました。

>> 購入時にチェックしたのはAF・MFともにスムーズに動くか、ボディに装着してプレビューボタンを押して絞り羽根がちゃんと動くか、リングの回転に「ひっかかり」は無いかといった点です。
> 光学系の良し悪しは素人には難しいと云われますが、新品の24-70Lと見比べて気になる点が特に無かったのでGO！しました。
・AF，MF両方確認します。
・プレビューボタンは，全く知りませんでした。（感謝）
・リングの引っかかりも確認します。
本当にありがとうございました。

タイトル	： 20D&28-80f:2.8-4.0L
記事No	： 17926
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 19:20
投稿者	： MASA

--> たか さん


> １：EF28-80F2..8-4Lは，デジタル１眼の20Dでも性能を発揮してくれるでしょうか。また，価格は４万７千円で妥当でしょうか。

現在もこのレンズを20Dと1nで使っております。　なにせ古いレンズですので

最近は28mm域で最小絞りのf:2.8にしても勝手にf:4.0になってしまいます。

まあ、滅多にf:2.8は使いませんけど・・・。

私もこのレンズが他のLレンズと写りが違うのか？　興味がありましたので

撮り較べてみました、参考までに。

A)17-40 f:4.0L
http://www.annie.ne.jp/~shorten/image/IMG_0288.JPG
B)28-80 f:2.8-4.0L
http://www.annie.ne.jp/~shorten/image/IMG_0282.JPG
C)28-80 f:2.8-4.0L
http://www.annie.ne.jp/~shorten/image/IMG_0275.JPG
D)70-200 f:2.8L
http://www.annie.ne.jp/~shorten/image/IMG_0277.JPG

タイトル	： Re: 20D&28-80f:2.8-4.0L
記事No	： 17932
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 20:35
投稿者	： たか

--> MASA さん

大変，お手数をおかけしてしまいました。
大事に使ってらっしゃる方が居て，安心しました。

EF17-40F4Lと比較しても，負けず劣らずシャープですね。
レンズでの色ののりの違いに思わず感心してしまいました。
色のりは，EF28-80の方が好きです。（笑）

EF70-200F2.8Lと比較してみても，すばらしい解像度ではないでしょうか。遠くの山のてっぺんの木の生え際が明瞭です。
とても良い物を見せていただきました。
サンプルを見た初心者の感想ですので笑わないでください。

> 最近は28mm域で最小絞りのf:2.8にしても勝手にf:4.0になってしまいます。
購入時にチェックしてみますね。

MASAさんのサンプルに背中をどんと押された気分です。（爆）

タイトル	： ちょっと異論が……
記事No	： 17936
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 21:31
投稿者	： えくすてんだー

……ひとつだけ異論が。
なんだか70-200F2.8LIS×2エクステンダーのほうが400F5.6Lと同等、
あるいは、いいという評価がありますが、ホントですか。たしかに70-2
00F2.8LISはいいレンズですが、×2エクステンダーでの400mm領域で400
F5.6Lと比べたら、同じF5.6でも天と地ほどの差がありますよ。色の透
明感、シャープさどれをとっても400F5.6Lのほうが一枚も二枚も上です
。

タイトル	： Re: ちょっと異論が……
記事No	： 17937
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 21:44
投稿者	： えくすてんだー

補足です。
400F5.6Lは、100-400LISのテレ端よりももちろんシャープです。基本的に70-200F2.8LIS（私の持っているのはISなしですが）とは用途の違うレンズですので、私は70-200F2.8Lは残し、400F5.6L購入（中古73000円でした）時に100-400LISを手放したら、おつりがきました。
最近、どういうわけか400F5.6Lの中古値段が上がり、三宝でね73500円が87500円になっています。28-80Lは知りませんが、屋外で鳥などを撮るつもりならお薦めです。私の場合、手ぶれをふせぐためにISOはだいたい400-800、場合によっては1600で撮っています（20D）。軽くて便利なのですが、唯一、撮影最短距離が3.5mと長いのだけが欠点です。

タイトル	： Re: ちょっと異論が……
記事No	： 17942
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 23:27
投稿者	： たか

--> えくすてんだー さん

　補足までしてくださいまして，感謝です。
> 400F5.6Lは、100-400LISのテレ端よりももちろんシャープです。
　安心しました。＊２の画質劣化の話は耳にしていましたので，
　疑問が解決いたしました。

>400F5.6L購入（中古73000円でした）時に100-400LISを手放したら、お　つりがきました。
　EF100-400LISを手放されるとは，凄いですね。当初は，これを狙っていたものですから…。今回のEF400F5.6Lの中古を見なければ，こつこつ貯蓄していたでしょう（笑）
　今回これを入手したら，*1.4を買ってEF70-200F2.8LISを300mm域までカバーしてしのごうかと考えていたものですから，エクステンダーさんのお話は大変参考になりました。

>> 最近、どういうわけか400F5.6Lの中古値段が上がり、三宝でね73500円が87500円になっています。28-80Lは知りませんが、屋外で鳥などを撮るつもりならお薦めです。
　今から楽しみです。すっかり買うモードになっています（爆）

>私の場合、手ぶれをふせぐためにISOはだいたい400-800、場合によっては1600で撮っています（20D）。軽くて便利なのですが、唯一、撮影最短距離が3.5mと長いのだけが欠点です。
　ご教示ありがとうございます。20Dはノイズが少ないのでF5.6のレンズでも楽しめるのですね。

タイトル	： Re: ちょっと異論が……
記事No	： 17945
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 23:50
投稿者	： えくすてんだー

> 　EF100-400LISを手放されるとは，凄いですね。当初は，これを狙っていたものですから…。今回のEF400F5.6Lの中古を見なければ，こつこつ貯蓄していたでしょう（笑）
EF100-400LISは、100-300くらいまではけっこういいのですが、400のテレ端はどうも解像度が甘いレンズのような気がします。そこで300F4LISに*1.4（ケンコー）を付けてしのいでいたのですが、友人が400F5.6Lを持っていて、借りたら別世界でした。どうしても欲しくなり、資金的な問題と、70-200、300、400と揃うと100-400の出番は減るだろうと思って下取りに出しました。ただ、時々100-400の最短撮影距離1.8mは便利だったなあと思うことはあります。
> 　今回これを入手したら，*1.4を買ってEF70-200F2.8LISを300mm域までカバーしてしのごうかと考えていたものですから，エクステンダーさんのお話は大変参考になりました。
EF70-200F2.8L（くどいようですが私の持っているのはISなしです）*1.4はそんなにストレスなく使えますよ。画質の低下も私的には、あまり気になりません。

タイトル	： Re: ちょっと異論が……
記事No	： 17952
投稿日	： 2005/02/28(Mon) 03:55
投稿者	： たか

--> えくすてんだー さん

>> EF70-200F2.8L（くどいようですが私の持っているのはISなしです）*1.4はそんなにストレスなく使えますよ。画質の低下も私的には、あまり気になりません。
　EF300F4LISもお持ちですか。素敵ですね。
　EF70-200F2.8Lisに＊1.4は気にならないお聞きして安心しました。
　ありがとうございました。

タイトル	： Re: ちょっと異論が……
記事No	： 17958
投稿日	： 2005/02/28(Mon) 10:23
投稿者	： えくすてんだー

全部、中古です。
風景とかは撮らないので、広角側は悲惨なものです。

タイトル	： Re: ちょっと異論が……
記事No	： 17967
投稿日	： 2005/02/28(Mon) 21:14
投稿者	： たか

--> えくすてんだー さん

> 全部、中古です。
> 風景とかは撮らないので、広角側は悲惨なものです。
　自分の被写体に合わせてレンズをそろえていらっしゃるんですね。
　素敵です。
　私は，広角も望遠もこれからです。（笑）

タイトル	： Re: ちょっと異論が……
記事No	： 17963
投稿日	： 2005/02/28(Mon) 15:40
投稿者	： KISS後継

--> たか さん

> 　EF100-400LISを手放されるとは，凄いですね。

100-400mm、もう少し安くなってくれると嬉しいですね。シグマのAPO 135-400mmという手もあるんですが(SLDレンズ3枚と非球面1枚で画質もなかなかで、新品5万円を切る・・・・・・)。
400mmでは大きすぎる場合、すかさず引けるフットワークは貴重です。


> 　ご教示ありがとうございます。20Dはノイズが少ないのでF5.6のレンズでも楽しめるのですね。

EOS 20Dは、赤い色がノイズで潰れやすいかな？と思っていますが、プリントするとほとんど気にならなくなるので、最近はISO 3200も躊躇なく使っています。ホームページで使うSVGA程度の大きさだと3200でもノイズそのものが目立たなく、見てくれる方からはISO 3200なんてウソだろうと言われてしまうほどです(EXIF見て)。

タイトル	： Re: ちょっと異論が……
記事No	： 17968
投稿日	： 2005/02/28(Mon) 21:20
投稿者	： たか

--> KISS後継 さん
> 100-400mm、もう少し安くなってくれると嬉しいですね。シグマのAPO 135-400mmという手もあるんですが(SLDレンズ3枚と非球面1枚で画質もなかなかで、新品5万円を切る・・・・・・)。
> 400mmでは大きすぎる場合、すかさず引けるフットワークは貴重です。
　そうですね。新品で１５万を切ってくれればと思います。
　レンズメーカー製のものは，カメラ本体との相性もあるでしょうから
　返って選び方が難しいのでしょうね。

> EOS 20Dは、赤い色がノイズで潰れやすいかな？と思っていますが、プリントするとほとんど気にならなくなるので、最近はISO 3200も躊躇なく使っています。ホームページで使うSVGA程度の大きさだと3200でもノイズそのものが目立たなく、見てくれる方からはISO 3200なんてウソだろうと言われてしまうほどです(EXIF見て)。

　本当にそう思います。WEBページで使用する程度の解像度なら充分ですよね。QV-10を使っていた当時を思い出せば，ISO3200でも目から鱗です。（爆）

タイトル	： 私もエクステンダーｘ２は・・・
記事No	： 17940
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 23:10
投稿者	： らんせ

--> えくすてんだー さん

> なんだか70-200F2.8LIS×2エクステンダーのほうが400F5.6Lと同等、
> あるいは、いいという評価がありますが、ホントですか。たしかに70-2
> 00F2.8LISはいいレンズですが、×2エクステンダーでの400mm領域で400
> F5.6Lと比べたら、同じF5.6でも天と地ほどの差がありますよ。色の透
> 明感、シャープさどれをとっても400F5.6Lのほうが一枚も二枚も上です
> 。

70-200F2.8ISを最初から持っていてという話ですよね。
400ミリ域が緊急的に欲しいというのならエクステンダーもいいですがx2を挟んだ画質は100-400よりもかなり落ちますよ。
ISの効果は変わりませんがAF速度もはっきりと落ちますしエクステンダー自体の値段もけっこうしますよね。
特にx2はII型とI型で画質もけっこう違うと言われていますし、II型を買うとなると400F5.6との価格差も微妙になってきますしね。（中古と新品の価格差だと）

失念しましたが、400F2.8と100-400と70-200x2の画質比較をしていたサイトもあったと思います。
できることなら一度試された方がいいかもしれません。

タイトル	： Re: 私もエクステンダーｘ２は・・・
記事No	： 17944
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 23:35
投稿者	： たか

--> らんせ さん

貴重な情報をありがとうございます。

> 特にx2はII型とI型で画質もけっこう違うと言われていますし、II型を買うとなると400F5.6との価格差も微妙になってきますしね。（中古と新品の価格差だと）
　I型とII型はそんなに違うのですか？覚えておきますね。

> 失念しましたが、400F2.8と100-400と70-200x2の画質比較をしていたサイトもあったと思います。
　捜してみます。機材を活用した経験が少ない身ですので，
　情報を教えて頂けて大変助かります。

タイトル	： Re: 私もエクステンダーｘ２は・・・
記事No	： 17946
投稿日	： 2005/02/28(Mon) 00:02
投稿者	： 道楽親父

--> らんせ さん

> 失念しましたが、400F2.8と100-400と70-200x2の
> 画質比較をしていたサイトもあったと思います。

http://luminous-landscape.com/reviews/lenses/400v400.shtml

ここですよね。
これを見て100-400IS追加購入の決心がつきました。

タイトル	： Re: 私もエクステンダーｘ２は・・・
記事No	： 17954
投稿日	： 2005/02/28(Mon) 04:04
投稿者	： たか

--> 道楽親父 さん

リンク情報ありがとうございました。

> ここですよね。
> これを見て100-400IS追加購入の決心がつきました。

タイトル	： Re: 20D&28-80f:2.8-4.0L
記事No	： 17962
投稿日	： 2005/02/28(Mon) 15:36
投稿者	： ジャッカル

--> たか さん

28-80を銀塩時代から使用して現在に至っております。
使用頻度は極端に落ちましたが、今でも１０Ｄと１Ｄ２で現役です。
修理不可のリスクはありますが、まだまだ十分にいけるレンズだと
個人的には思っております。

タイトル	： EF28-80f:2.8-4.0L
記事No	： 17969
投稿日	： 2005/02/28(Mon) 21:23
投稿者	： たか

--> ジャッカル さん
　情報をありがとうございます。
　
> 28-80を銀塩時代から使用して現在に至っております。
> 使用頻度は極端に落ちましたが、今でも１０Ｄと１Ｄ２で現役です。
> 修理不可のリスクはありますが、まだまだ十分にいけるレンズだと
> 個人的には思っております。

　MASAさんのサンプルを見ると本当にそう思います。

　

タイトル	： Re: 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17941
投稿日	： 2005/02/27(Sun) 23:27
投稿者	： APO

--> たか さん

参考までにかつて10Dでレンズテストを行ったときの私の評価を下記にのせます。VS28-85とはZeissのレンズVario sonnarのことででマニュアルフォーカスです。現行のContax Nシステムのではありません。このレンズは銀塩時代にかなり評価が高くクラストップの実力でした。EF28-85もそれに十分匹敵します。デジタルでも行けると思いますよ。EFS18-55とは次元の違う写りです。


Carl Zeiss VS28-85 F3.3-4　 VS 　EF28-80　F2.8-4Lの比較。無限遠にピントの場合

28mm域は開放からEFの勝ち。VSは5.6で同等となる。それ以降はしぼっても同等

35mm域は開放から5.6くらいまではEFがいいがそれ以降はぐっとVSが良くなる。
パンフォーカスがよくきいている。

50mm域
開放の近景はVS　遠景はEF
ピントは無限なのでEfか？しかし近景描写がフレアっぽくかなりあまい。
VSはF5.6に絞って遠景が同等となる。この傾向はいずれの焦点距離でも同じ
F8だと全画面でVSの方がいい。コントラスト解像度とも。

85mm域
開放より遠景、近景ともにVSがいい。この焦点距離はVSできまり。
コントラスト解像度共にかなり良い。


結論
風景で日中f5.6以上に絞るならVSにきまり。

しかし、Distagon 28は2.8開放から両レンズのF8画像を上回っている。
もんくない。

タイトル	： Re: 中古レンズEF400F5.6LとEF28-80F2..8-4Lについて
記事No	： 17953
投稿日	： 2005/02/28(Mon) 04:01
投稿者	： たか

--> APO さん
詳細な解説をしていただきまして，ありがとうございます。
機材をお持ちの上，使いこなしていらっしゃるのがすばらしいです。

>このレンズは銀塩時代にかなり評価が高くクラストップの実力でした。EF28-85もそれに十分匹敵します。デジタルでも行けると思いますよ。EFS18-55とは次元の違う写りです。
夢のようなレンズとの比較なので，完全には理解できない点もありますが，ご容赦ください。（笑）

EF28-80F2.8-4Lは，腕を磨危害のあるレンズと解釈いたしました。
私にはもったいないかもしれませんね。
もう一度店頭で，動作を確認して購入したいと思います。

タイトル	： 皆様に感謝とご報告　　悲喜交々
記事No	： 17970
投稿日	： 2005/02/28(Mon) 21:46
投稿者	： たか

貴重な経験を元に情報をご教示くださった皆様。
本当にありがとうございました。
本日，標記の物を購入しに行ってきましたのでご報告します。

その１：悲
　EF28-80F2.8-4Lは，お店の人のミスで他へ流れてしまいました。（泣）店長さんも平謝りで，同程度以上のものを必ず見つけ出してくれることになりました。皆様のご教示から欲しいなが，手に入れたいに気持ちが変わっていただけに残念です。

その２：喜
　その代わり，EF400F5.6Lは，仕入れ値＋消費税で販売してくれました。返って申し訳ないような気がしましたが…。

　たくさんの貴重なご教示をくださった皆様に心から感謝申し上げます。
　EF28-80F2.8-4L本当に残念です。早く見つからないかな。

タイトル	： Re: 皆様に感謝とご報告　　悲喜交々
記事No	： 17974
投稿日	： 2005/02/28(Mon) 22:40
投稿者	： えくすてんだー

>> その２：喜
> 　その代わり，EF400F5.6Lは，仕入れ値＋消費税で販売してくれました。返って申し訳ないような気がしましたが…。

おめでとうございます。
前にも書きましたがこのレンズ、最短撮影距離が3.5mとやや長いことをのぞけば本当にいいいレンズです。色のぬけ、解像度とも文句ないと思います。ISなしのF5.6ですが400mmとしては例外的に軽いので気楽に（といっても、それなりの覚悟は必要ですが）持ち出せるのもメリットです。晴れた屋外ならISO400で十分止まりますから、今の季節、鳥なんか撮ってみてください。

タイトル	： EF28-70mm F2.8L USMにIS機能つけて...
記事No	： 17959
投稿日	： 2005/02/28(Mon) 11:12
投稿者	： ボッソ

話は変わりますが...　EF28-70mm F2.8L USM　に　IS機能を付けた
EF28-70mm F2.8L IS USM 出してくださいし、キャノン殿。
製品化したら、即買いですが...宜しくご検討くださいまし。