EOS-D-SLR BBS

タイトル： KissDnすごい！

記事No ： 17973
投稿日： 2005/02/28(Mon) 22:33

投稿者： ふにゃら＠1D2使い

今日触ってきました。
1.小さくて凄い！　本当に小さくて軽いです。無駄なくギュッと詰まった感じ。
　　　仕上げも安っぽさを感じません。
2.ファインダーが凄い！　小さいけど、明るくてピントの山がはっきり掴めます。
　　　EFs18-55みたいな暗いレンズでもMFばっちりでした。
3.シャッターが静かで凄い！　かなり控えめの音で好感が持てます。

一方で、小さすぎてグリップの高さが足りず、普通の男性は小指が余ってしまいます。
握ってみて分かったのは、カメラホールドでの小指の大切さ。カメラにかかっていないと不安定で、
変に力だけ入って手刀の部分が攣りそうになります。
長く構えてじっくり撮る分には、縦位置グリップが必須でしょう。

それでも、私は「買い」です。

タイトル： Re: KissDnすごい！

記事No ： 17981
投稿日： 2005/03/01(Tue) 05:54

投稿者： ぼけぼけ

--> ふにゃら＠1D2使いさん

> 今日触ってきました。

はじめまして。
２台目にキスデジＮが欲しくなっています。
もう実物に触れたなんてうらやましいです。
ＡＦはどうだったでしょうか。
センサがＦ５．６らしいのですが、合焦速度や合焦精度はどんな感じですか。
教えてください。

タイトル： Re: KissDnすごい！

記事No ： 17983
投稿日： 2005/03/01(Tue) 12:55

投稿者： ふにゃら＠1D2使い

ついていたのがUSMではないEF-S 18/55で、これ自体の性能に依存すると思われますので、
残念ながら絶対的評価はできません。
USMレンズに付け替えて試せば良かったですね。また、ショールームだったので、暗所での
試験もしていません。

感覚的には、USMでないレンズを付けた状態として、標準的なスピードという印象です。
精度も、特に問題は感じませんでした。

> > 今日触ってきました。
> > はじめまして。
> ２台目にキスデジＮが欲しくなっています。
> もう実物に触れたなんてうらやましいです。
> ＡＦはどうだったでしょうか。
> センサがＦ５．６らしいのですが、合焦速度や合焦精度はどんな感じですか。
> 教えてください。

タイトル： 同感です

記事No ： 17985
投稿日： 2005/03/01(Tue) 13:52

投稿者： icolor

--> ふにゃら＠1D2使いさん

自分と同じような感想を持った人がいらして嬉しいです。
私もショウルームでKissDNを触ってみてすっかり気に入ってしまいました。ネットでは安っぽいという意見も見られますが、私は全くそうは思わず、むしろエンプラボディでよくここまでやった、と言いたいほどです。シルバーよりもクロのほうが表面処理のザラザラ感がよく効いていて、ちょうど10Dをギュッと小さくしたような感じを受けました。
サイズの小ささもあって、手に持ったときに剛性感も感じます。

一番気に入ったのはシャッター音です。デジ一眼にありがちな、パコやガシャではなく、静かなキシューン（わかりにくい！）です。個人的には、普及価格クラスのデジ一眼の中では一番だと思います。このシャッター音はちょっとやみつきになるかもしれません。画質とはなんら関係のない要素ですが、撮影している時の気持ち良さというのも、一眼レフの性能の一つと言えると思います。

今後出てくるデジ一眼がKissDNを基準にしなければならないとしたらしんどいことになるのではないかと思います。

-->>ぼけぼけさん

データがまだ持ち出し禁止なので、画質に関わることはコメントできないのですが、EFS18-55USMでの合焦速度はこれまでのEOSデジタルシリーズと同じレベル（遅くはないが、明確に早くもない）と感じました。速度はレンズ性能に依存する部分が大きいかもしれません。
連射は3fpsで、これは10Dと同じですが、プレビューの速度が速くなっているため気持ちよく使えます。

私が試した個体だけの問題かもしれませんが、サンディスクのレギュラータイプのCFを使った時のプレビュー速度が遅かったです。ウルトラIIに変えると20Dと同じくらいでじた。
なにぶん感覚的な話ですみません。

タイトル： Re: 同感です

記事No ： 18004
投稿日： 2005/03/01(Tue) 20:56

投稿者： まりも

--> icolor さん

*ist-Dsと比較してどうですか?　
コンセプト的には完全に激突すると思いますので気になります。

タイトル： Re: 同感です

記事No ： 18013
投稿日： 2005/03/02(Wed) 00:33

投稿者： icolor

--> まりもさん

> *ist-Dsと比較してどうですか?　
> コンセプト的には完全に激突すると思いますので気になります。

正直申し上げて難しいところです。私はキャノン画質が好きでEOSデジタルシリーズを使っていますので、どうしてもKissDN贔屓になります。ファインダーの倍率以外で、KissDNが明らかに負けている部分は思いつきません。

*ist-Dsはどうしても*ist-Dの廉価版というふうにしか見えないのですが、KissDNは20Dの廉価版というより、異なるコンセプトで作られたデジ一だと感じるのです。それはボディの表面処理の巧みさや気持ちの良いシャッター音などのおかげだと思います。

KissDNは小さく軽く（比較的）安く、それでいてちゃんと個性と存在感のあるデジ一に仕上がっている、というとちょっと誉めすぎでしょうか。

タイトル： ファインダー倍率一発逆転

記事No ： 18022
投稿日： 2005/03/02(Wed) 10:55

投稿者： KISS後継

--> icolor さん

KISS-DNをひいきするわけではないんですが、ファインダー倍率を一発逆転する手がありますね。装着可能かどうか不明なんですが、ミノルタのアングルファインダーVnというやつを装着すると、ファインダー倍率が1.6倍になります。しかも、元の倍率が0.8倍と小さいのが幸いして、ファインダー内情報がケラレなしで表示できるかも知れないです。

> > *ist-Dsと比較してどうですか?　
> > コンセプト的には完全に激突すると思いますので気になります。
>
> 正直申し上げて難しいところです。私はキャノン画質が好きでEOSデジタルシリーズを使っていますので、どうしてもKissDN贔屓になります。ファインダーの倍率以外で、KissDNが明らかに負けている部分は思いつきません。
>
> *ist-Dsはどうしても*ist-Dの廉価版というふうにしか見えないのですが、KissDNは20Dの廉価版というより、異なるコンセプトで作られたデジ一だと感じるのです。それはボディの表面処理の巧みさや気持ちの良いシャッター音などのおかげだと思います。
>
> KissDNは小さく軽く（比較的）安く、それでいてちゃんと個性と存在感のあるデジ一に仕上がっている、というとちょっと誉めすぎでしょうか。

タイトル： Re: ファインダー倍率一発逆転

記事No ： 18031
投稿日： 2005/03/02(Wed) 14:06

投稿者： icolor

--> KISS後継さん

> KISS-DNをひいきするわけではないんですが、ファインダー倍率を一発逆転する手がありますね。装着可能かどうか不明なんですが、ミノルタのアングルファインダーVnというやつを装着すると、ファインダー倍率が1.6倍になります。しかも、元の倍率が0.8倍と小さいのが幸いして、ファインダー内情報がケラレなしで表示できるかも知れないです。

それは知りませんでした！
10Dや20Dにもある程度は有効なのではないでしょうか？一度試してみたいと思います。

タイトル： Re: ファインダー倍率一発逆転

記事No ： 18034
投稿日： 2005/03/02(Wed) 15:02

投稿者： KISS後継

--> icolor さん

実は、ここでその存在を知って買いました！アングルファインダーVn。EOS 20Dに装着して使っているんですけど、ファインダー倍率は1.8倍になるんで、マニュアルでのピント合わせは楽チンですよ。ただ、元の倍率が高いので、20Dでは露出レベルメーターの-1段と-2段のグラフ部分以外はケラレてしまいます。また、上下は良いのですが、左右が少しケラレますね。
それと、いかんせんアングルファインダーなので、ファインダーを真っ直ぐ見たい場合は苦しいです。

ともあれ、純正品の半額で買えるアングルファインダーVnはオススメです。ファインダー倍率で悩む事は全くありえません。

（注意）視線入力非対応なので、フィルムのEOSには純正品しかダメですね。

> それは知りませんでした！
> 10Dや20Dにもある程度は有効なのではないでしょうか？一度試してみたいと思います。

タイトル： Re: ファインダー倍率一発逆転

記事No ： 18032
投稿日： 2005/03/02(Wed) 14:07

投稿者： jk

--> KISS後継さん

> KISS-DNをひいきするわけではないんですが、ファインダー倍率を一発逆転する手がありますね。装着可能かどうか不明なんですが、ミノルタのアングルファインダーVnというやつを装着すると、ファインダー倍率が1.6倍になります。しかも、元の倍率が0.8倍と小さいのが幸いして、ファインダー内情報がケラレなしで表示できるかも知れないです。
>
手持ちのD60にVnつけてみたけどばっちり付きますよ。

タイトル： Re: ファインダー倍率一発逆転

記事No ： 18035
投稿日： 2005/03/02(Wed) 15:08

投稿者： KISS後継

--> jk さん

そうでしたか！すると、D60, 10D, 20Dは大丈夫みたいですね！このアングルファインダーの利点として、三脚を買う時に背の低い（ローアングル対応型）で良いというのもありますね。背の低い(エレベーター金具とかである程度高くは出来るタイプ)三脚は、ガッチリしていて値段も安くて助かります。

Ｐ．Ｓ．
三脚も万能ではないですね。この前、大都市の夜景を道路沿いで撮影していたら、トラックやバスが通過するたびに地面が揺れ、結局、IS装備のレンズに切り替えて撮影してしまいました・・・・・・・(体にはそんなに感じない揺れなのに、なぜか写真がブレブレで気がつきました）

> 手持ちのD60にVnつけてみたけどばっちり付きますよ。

タイトル： Re: ファインダー倍率一発逆転

記事No ： 18038
投稿日： 2005/03/02(Wed) 15:45

投稿者： 迷い魔

--> KISS後継さん

> KISS-DNをひいきするわけではないんですが、ファインダー倍率を一発逆転する手がありますね。装着可能かどうか不明なんですが、ミノルタのアングルファインダーVnというやつを装着すると、ファインダー倍率が1.6倍になります。しかも、元の倍率が0.8倍と小さいのが幸いして、ファインダー内情報がケラレなしで表示できるかも知れないです。

しかしつけっぱなしは不便でしょ？
それに常に付けているとカッコー悪いような～

タイトル： Re: ファインダー倍率一発逆転

記事No ： 18040
投稿日： 2005/03/02(Wed) 16:45

投稿者： ニコルタ

> しかしつけっぱなしは不便でしょ？
> それに常に付けているとカッコー悪いような～

縦位置も撮り難そうですね。

タイトル： Re: ファインダー倍率一発逆転

記事No ： 18042
投稿日： 2005/03/02(Wed) 17:09

投稿者： KISS後継

--> 迷い魔さん

つけっ放しというわけにはいかないですね。たとえば、木々を撮影する時とか(上を向かなくていいので疲れにくい)、枝がワーッとしている中に鳥がとまっていて、マニュアルじゃないとフォーカスが当たらない(枝にひっぱられてしまう)場合など、ピンポイントで大馬力を発揮してくれます。

アングルファインダーVn自体は横方向にくるくる回転してくれるんで、思わぬ面白いアングルでの撮影が可能になったり、バッグに持ち歩くと良いですね。形的には微妙ですね。とのさまのチョンマゲっぽいですし。

> しかしつけっぱなしは不便でしょ？
> それに常に付けているとカッコー悪いような～

タイトル： Re: ファインダー倍率一発逆転

記事No ： 18044
投稿日： 2005/03/02(Wed) 17:54

投稿者： 迷い魔

--> KISS後継さん

> つけっ放しというわけにはいかないですね。たとえば、木々を撮影する時とか(上を向かなくていいので疲れにくい)、枝がワーッとしている中に鳥がとまっていて、マニュアルじゃないとフォーカスが当たらない(枝にひっぱられてしまう)場合など、ピンポイントで大馬力を発揮してくれます。

それは、Kissに限ったことじゃないような。

タイトル： Re: ファインダー倍率一発逆転

記事No ： 18045
投稿日： 2005/03/02(Wed) 18:29

投稿者：ぴゅ

思うんですけど、凸レンズを使ってスクリーンを拡大する
ファインダアクセサリーって作れないんですかね？
光学は素人なので思い付きで言ってますけど。

タイトル： Re: ファインダー倍率一発逆転

記事No ： 18055
投稿日： 2005/03/03(Thu) 00:17

投稿者： ねこのまなざし

大抵の機種はファインダの視度調整をマイナス側に振れば、
ファインダ倍率は多少上がると思いますよ。頑張れば10%ぐらい?あがるかと。
本体の視度補正をマイナス側に振ってみて大きくなるならいけるかと。
但しアイポイントは短くなるので、眼鏡とかだとケラれるかも。

EOSの場合デフォルトの-1dptからプラス側に振る、
外付けの視度補正レンズが売ってますから簡単にできます。
本体のみで視度補正した後、あとどれだけマイナス側に振れるか目測して、
その分プラス側に振る外付け視度補正レンズいれればいいかと。

タイトル： re:

記事No ： 18135
投稿日： 2005/03/04(Fri) 16:10

投稿者： FIONEEL

--> ぴゅさん

直接リンクを貼ってよいのか判断できませんでしたので・・・
「MagP　倍率」をキーワードにYAHOO!等で検索してみて下さいm(--)m

> 思うんですけど、凸レンズを使ってスクリーンを拡大する
> ファインダアクセサリーって作れないんですかね？
> 光学は素人なので思い付きで言ってますけど。

タイトル： Re: re:

記事No ： 18136
投稿日： 2005/03/04(Fri) 17:12

投稿者：ぴゅ

こんな物があったんですね。
ねこのまなざしさんから教えて頂いた方法で満足いかなければ
こちらの方法を考えてみようと思います。
ありがとうございました。

タイトル： だめだめファインダーです

記事No ： 18052
投稿日： 2005/03/02(Wed) 23:00

投稿者： らいかると

倍率だけの問題じゃないですよ。ピントの山がどれだけ掴みやすいかが大事です。
EOS1系でもダメダメですからね。Kissのファインダーなんていくら拡大しても使い物になる訳が無い駄目ファインダーですね。実物触って確信しました。

タイトル： だめだめ使っています。

記事No ： 18053
投稿日： 2005/03/02(Wed) 23:14

投稿者： はじめ

--> らいかるとさん

ちなみにらいかるとさんのお使いのカメラはなんですか？
参考にさせて頂きたいので、よろしくお願いいたします。

タイトル： Re: だめだめ使っています。

記事No ： 18054
投稿日： 2005/03/02(Wed) 23:19

投稿者： まりも

--> はじめさん

今回のKISSはかなり良くなっているのではないでしょうか。
実機を見ていないので申し訳ないのですが、
20Dからプレシジョンマットスクリーンを受け継いでいるので、
現行機よりはかなり良いとおもうのです。
もっとも、お金のかかる部分を省略している可能性があるので、
20Dの話は参考にならないかも知れませんけれど。

タイトル： Re: だめだめ使っています。

記事No ： 18057
投稿日： 2005/03/03(Thu) 00:57

投稿者：とき

--> まりもさん

> 今回のKISSはかなり良くなっているのではないでしょうか。
> 実機を見ていないので申し訳ないのですが、
> 20Dからプレシジョンマットスクリーンを受け継いでいるので、
> 現行機よりはかなり良いとおもうのです。
> もっとも、お金のかかる部分を省略している可能性があるので、
> 20Dの話は参考にならないかも知れませんけれど。

現行機のKISSのスクリーンも良くできていると思いますよ。２０Ｄと較べてもそれほど劣っているとは思えませんが。
　それよりバッテリーの容量が小さくなる方が心配です。

タイトル： Re: だめだめ使っています。

記事No ： 18066
投稿日： 2005/03/03(Thu) 09:51

投稿者： 買うけど

--> まりもさん

> 今回のKISSはかなり良くなっているのではないでしょうか。
> 実機を見ていないので申し訳ないのですが、
> 20Dからプレシジョンマットスクリーンを受け継いでいるので、
> 現行機よりはかなり良いとおもうのです。
> もっとも、お金のかかる部分を省略している可能性があるので、
> 20Dの話は参考にならないかも知れませんけれど。

銀座でさわって来ましたが、「え？なんでこんなに小さいの？」という印象の倍率でした。
２０Ｄと比べると８割ぐらいの大きさに感じます。（ちょっとオーバーかな）
１万円アップで５０ｇアップでいいからペンタプリズム搭載機も出たらいいなあ。出ないけど。

タイトル： Re: だめだめ使っています。

記事No ： 18086
投稿日： 2005/03/03(Thu) 18:52

投稿者： らいかるお

--> はじめさん

いろいろ使ってますが、銀塩を入れると話がややこしいのでデジ一だけで行きます。

１．*istD：デジ一にしては倍率大。ピントの山もすごく掴みやすい。
２．EOS1D:EOSの中では良い。しかし、EOSのファインダー自体が？？
３．EOS20D：改良されたといっての10Dとの差はわずか。
４．D70:小さすぎます。

EOS系は総じて辛いファインダーです。F-1の頃は良かったんですが・・。デジ一の中で良いのはPentaxですね。

*istD >> EOS1D > EOS20D > D70

手持ちの一眼ではこの順です。KissDNのファインダー、あのファインダーで50mmF1.4の被写界深度にマニュアルでどんぴしゃ合わせられるとは思えません。

タイトル： なまえ間違えました。

記事No ： 18087
投稿日： 2005/03/03(Thu) 18:59

投稿者： らいかると

らいかるとです。

タイトル： Re: だめだめ使っています。

記事No ： 18089
投稿日： 2005/03/03(Thu) 20:12

投稿者： まりも

--> らいかるおさん

EOSのスクリーンは、
明るさとのバランスを取っているのも無視してはいけないと思います。
*ist-Dのファインダーは暗すぎると思います。

> 手持ちの一眼ではこの順です。KissDNのファインダー、あのファインダーで50mmF1.4の被写界深度にマニュアルでどんぴしゃ合わせられるとは思えません。

タイトル： Re: だめだめ使っています。

記事No ： 18091
投稿日： 2005/03/03(Thu) 21:27

投稿者： 20D

> EOSのスクリーンは、
> 明るさとのバランスを取っているのも無視してはいけないと思います。
> *ist-Dのファインダーは暗すぎると思います。

ファインダーは暗くてもピントの山が分かったほうが
撮っていて気持ちがいいです。
しかもKissDnのファインダーは狭すぎる。
横に置いてあった20Ｄと比較してなんじゃこりゃーと
心の中で叫びました。

タイトル： Re: だめだめ使っています。

記事No ： 18096
投稿日： 2005/03/03(Thu) 22:57

投稿者： らいかると

--> まりもさん

> > EOSのスクリーンは、
> > 明るさとのバランスを取っているのも無視してはいけないと思います。

バランス云々以前に、ピントを合わせるために使うと言うファインダー本来の事がきっちり出来ていないのが問題なんですよ。ぱっと見クリヤに見えた方が店頭効果高いですからね。
本来の事が問題なく出来てて且つ明るいというが理想で、明るいけどピントは分からないファインダーというのは本末転倒で、バランス云々以前の問題です。
ピント合わせに不自由しないぎりぎりのところまで、ピントの山の見やすさを妥協して、明るさに振ってるのなら、バランスの良いすばらしいファインダーとなるんですがね。
EOSのファインダーがだめだめだと言うことは、銀塩のころからの暗黙の事実です。
暗黙というのは、・・・・・・・と言う事です。

--> 20D さん

>
> ファインダーは暗くてもピントの山が分かったほうが
> 撮っていて気持ちがいいです。
> しかもKissDnのファインダーは狭すぎる。
> 横に置いてあった20Ｄと比較してなんじゃこりゃーと
> 心の中で叫びました。

そうですね。20Dでも他社の同等クラスと比べると・・・。

タイトル： Re: だめだめ使っています。

記事No ： 18100
投稿日： 2005/03/04(Fri) 00:01

投稿者： まりも

--> らいかるとさん

そうなんですか?
私の持っているEOS 20Dでは、
大半がMF撮影(AFの遅いレンズしか持っていないため)なのですが、
広角以外は普通に出来ています。
でも、他社製がさらに優秀という事であればうらやましいですね。

キヤノンのファインダーはこれからさらに良くなると期待しています。
望みがあるというのは、キヤノンがEOS 20Dを発売するにあたり、
今まで中級機では語らなかったファインダー性能に言及した事です。
プレシジョンマットスクリーンは手始めで、
EOS 20Dの後継機には、また良いものがつくかも知れません。

もっとも、キヤノンの方へ数多くのリクエストは必要でしょうね。
もっとピントの山を掴みやすくすることは可能ですけれど、
そうすると暗くなるから今ぐらいで様子見をしているような、
そんな話をキヤノンの方がしているのをどこかで読みました。

> EOSのファインダーがだめだめ

タイトル： Re: だめだめ使っています。

記事No ： 18161
投稿日： 2005/03/05(Sat) 12:23

投稿者： らいかると

--> まりもさん

> でも、他社製がさらに優秀という事であればうらやましいですね。

そう言う事なんですよ。EOS20DでMF私もやってて、まあ使えるかなと言ったレベルです。その直後に*istD使うともっと良いです。MFにかかる時間とジャスピンの確信がかなり違います。明らかに*istDの方が外す事が少なくほぼ100発100中って感じです。その*istDにしても銀塩MF時代の各社のファインダーに比べると絶対性能で負けてると思います。

タイトル： Re: だめだめ使っています。

記事No ： 18102
投稿日： 2005/03/04(Fri) 00:20

投稿者： icolor

--> らいかるとさん

> そうですね。20Dでも他社の同等クラスと比べると・・・。

これは具体的には何処のメーカーの何でしょうか？
いえ、
議論をふっかけているのではありません。
おそらくペンタックスのことだと思って尋ねているのですが。
（それともコニミノ？）

KissDNが*istDなみのファインダーを持っていれば、それこそ無敵なのでしょうが、商売上手なキヤノンがそんなことするわけないですね。
が、
私はド素人なのでAFばっかりです。MFなんて無理です。
故に、ファインダーはなるべく大きく明るいほうが、単純に嬉しいです。KissDNのターゲットユーザーは私のような人が多いと思います。
ファインダー倍率がもっと大きければそれだけで写真を撮っていて楽しいと思います。

タイトル： Re: だめだめ使っています。

記事No ： 18162
投稿日： 2005/03/05(Sat) 12:31

投稿者： らいかると

--> icolor さん

> おそらくペンタックスのことだと思って尋ねているのですが。
> （それともコニミノ？）

私の所有しているのが、Pentaxなので先ずは*istDです。店頭で触った限りではコニミノもかなり良いと思っています。

> KissDNが*istDなみのファインダーを持っていれば、それこそ無敵なのでしょうが、商売上手なキヤノンがそんなことするわけないですね。

そのとおりですね。本当に商売上手ですからね。もしも、KissDNのファインダー倍率とピントの山の掴みやすさが20D以上だったら、20Dとの大きな差は連射性能くらいになってしまいますから、20Dの売りがかなりダウンしてしまうでしょう。商売上手なCanonがそんな事をやる訳ないですね。

> 故に、ファインダーはなるべく大きく明るいほうが、単純に嬉しいです。KissDNのターゲットユーザーは私のような人が多いと思います。
> ファインダー倍率がもっと大きければそれだけで写真を撮っていて楽しいと思います。

上級者でも初めての人でも単純にそうだと思います。明るくて大きくて見やすいファインダーは、すごく気持ちがいいです。銀塩にF1.4付けた後に、デジ一にズーム付けるとがっくりします。

タイトル： Re: だめだめ使っています。

記事No ： 18104
投稿日： 2005/03/04(Fri) 00:39

投稿者：とき

--> らいかるとさん

> EOSのファインダーがだめだめだと言うことは、銀塩のころからの暗黙の事実です。
> 暗黙というのは、・・・・・・・と言う事です。

それって偏見じゃないですかね。確かに１０Ｄ以前はピントの山は見にくかったですが、ｋissD以降は改善されていると思います。

タイトル： Re: だめだめ使っています。

記事No ： 18160
投稿日： 2005/03/05(Sat) 12:17

投稿者： らいかると

--> ときさん

最後の書き込みです。

> それって偏見じゃないですかね。確かに１０Ｄ以前はピントの山は見にくかったですが、ｋissD以降は改善されていると思います。

偏見ではなくて、”事実”そのものです。一度、Pentaxやコニミノのデジ一や銀塩時代のCanon以外の一眼を使われてみてはどうでしょう？改善されたと言ってもまだまだです。という事は改善前は・・・。
実際に、20Dにコニミノのファインダーを入れて使われてる方も多く居られますしね・・。
これ以上の議論は止めましょう。無駄っぽいですから。

＃Canonの20D以降のモデルは、ファインダーとDigicIIの絵作りの好き嫌いを除けば、総合的にかなり良いですね。一世代前は散々でしたが・・・。マスコミ対策資金の潤沢なメーカーは特ですね・・。(Canonファンの皆さんに喧嘩を売ってるつもりは無いんですけど事実ですからね・・。)

タイトル： 事実にはソースが必要ですよ

記事No ： 18165
投稿日： 2005/03/05(Sat) 16:46

投稿者： らんせ

--> らいかるとさん

> ＃Canonの20D以降のモデルは、ファインダーとDigicIIの絵作りの好き嫌いを除けば、総合的にかなり良いですね。一世代前は散々でしたが・・・。マスコミ対策資金の潤沢なメーカーは特ですね・・。(Canonファンの皆さんに喧嘩を売ってるつもりは無いんですけど事実ですからね・・。)

関係者から聞いた話し。報道関係の知人。カメラ屋の店員。
いろんなソースがありますけど、確証がとれなければ便所の落書きに書いてあったから間違いないってのと同じですよ。(^^;
一世代前はらいかるとさんがおっしゃるライバルなんて存在してなかったですし。
対抗機種のニコンD100、D70、フジS1Pro、シグマSD-9
軒並み五十歩百歩ですよ。

MF機はAF用に光を分割・・・ってやめときましょう。
技術的な話しが一切出てこないので誰もまともな返答をしていないようですがどういった意図があるかは分かりませんが、だからどうしたいの？どうして欲しいのかさっぱりなので一度ご自分の意見を整理されてみたらいかがでしょうか？

あと、MFし易いファインダーに暗いレンズ付けて使ったことありますか？

液晶も輝度とコントラストはトレードオフです。
それは数百万円規模の業務用のものでも変わりませんしね。
無いものねだりの割には横柄な印象を感じてるのは私だけじゃないと思うんですが・・・

タイトル： Re: 事実にはソースが必要ですよ

記事No ： 18174
投稿日： 2005/03/05(Sat) 22:11

投稿者： OT

--> らんせさん

> 関係者から聞いた話し。報道関係の知人。カメラ屋の店員。
> いろんなソースがありますけど、確証がとれなければ便所の落書きに書いてあったから間違いないってのと同じですよ。(^^;

ライカルトさんに３票。
私の経験＋各種雑誌の評価記事。

タイトル： Re: 事実にはソースが必要ですよ

記事No ： 18186
投稿日： 2005/03/06(Sun) 11:53

投稿者： 必ずいる

--> らんせさん

かならずいるんよね。あなたみたいな噛み付きさん。

> 技術的な話しが一切出てこないので誰もまともな返答をしていないようですがどういった意図があるかは分かりませんが、だからどうしたいの？どうして欲しいのかさっぱりなので一度ご自分の意見を整理されてみたらいかがでしょうか？

この話、最初から技術内容は関係ないよね。実際どうなのかという事のみ。
オタクは技術的な話で真偽を判断出来るとでもお考えなんですかね？そんなことよりも、結果的に出来たものが、実際どうなのかと言った所の方が、本当に作品を作りたいカメラマンには大事ですよね？お分かり？
かなり、混乱されてるようで。
一度、理解力を高められる練習をされてはいかがでしょうか？(大笑)

> 無いものねだりの割には横柄な印象を感じてるのは私だけじゃないと思うんですが・・・

あなたが一番、横柄で内容とん○んかん。

らいかるとさんに、５票。事実は変わらない。

タイトル： 食わず嫌い

記事No ： 18171
投稿日： 2005/03/05(Sat) 21:25

投稿者：とき

--> らいかるとさん

> 偏見ではなくて、”事実”そのものです。一度、Pentaxやコニミノのデジ一や銀塩時代のCanon以外の一眼を使われてみてはどうでしょう？

　らいかるとさんこそ２０ＤやkissDを使用していないんじゃないですか。ヨドバシの店頭で私が*ist DSを使ってみた印象って確かに明るいレンズで使うには良いファインダーだと思いますが、暗い標準レンズで使う分には、kissDと較べて特に優れてはいません。このクラスのカメラは暗いレンズで使われる事が多いのでkissDのように明るさに重点を置きながらピントの山もつかみやすく設計されているファインダーの設定の方が良いと思います。

> 実際に、20Dにコニミノのファインダーを入れて使われてる方も多く居られますしね・・。

　ここの掲示板でそんな書き込みありましたか。初耳です。１０Ｄにミノルタのファインダーを使っているのと勘違いしているんじゃないですか。

> これ以上の議論は止めましょう。無駄っぽいですから。
>
> ＃Canonの20D以降のモデルは、ファインダーとDigicIIの絵作りの好き嫌いを除けば、総合的にかなり良いですね。一世代前は散々でしたが・・・。マスコミ対策資金の潤沢なメーカーは特ですね・・。(Canonファンの皆さんに喧嘩を売ってるつもりは無いんですけど事実ですからね・・。)

DigicIIの絵って一見地味ですけど、慣れてくると安心して見てられますよ。食わず嫌いの人の書き込みですね。

タイトル： Re: 食わず嫌い

記事No ： 18189
投稿日： 2005/03/06(Sun) 12:22

投稿者： 必ずいる

--> ときさん

ついでに、しっかり読んで書き込みましょうね、信者さん！(笑)

> 　らいかるとさんこそ２０ＤやkissDを使用していないんじゃないですか。

20Dと1Dのユーザーさんですよ。(この部分、投稿者削除)

>暗い標準レンズで使う分には、kissDと較べて特に優れてはいません。このクラスのカメラは暗いレンズで使われる事が多いのでkissDのように明るさに重点を置きながらピントの山もつかみやすく設計されているファインダーの設定の方が良いと思います。

なんかすごく断定的な割には、内容が？？？
暗いレンズであればあるほどピントの山が掴みにくいので優秀なファインダーが必要なんでしょう？ちなみに暗いって言うのは光量の事だけではなく、ぼけが少なくてピントが判りにくいことと同義語ですよ。(書いても無駄っぽいけどね)

> 　ここの掲示板でそんな書き込みありましたか。初耳です。

どこにも、この掲示板とも書いてないですよね。(大笑)

> DigicIIの絵って一見地味ですけど、慣れてくると安心して見てられますよ。食わず嫌いの人の書き込みですね。

独りよがり甚だしいですね。キヤノン贔屓信者さん。(大爆笑)
自分の使ってるものに対する否定的な事実を突きつけられた時に、すぐにカッとなる人。よくいるんですよねこういうタイプ。冷静にみれば、EOSシリーズの弱点が見えてきますよ。弱点も知ってて使いこなす人に早くなりましょうね！

おいらは真実をしっかり見据える人の味方です。らいかるとさんに、ついかでもう３票！
と言うより、ときさんにマイナス１０票！

タイトル： ノイズ

記事No ： 18192
投稿日： 2005/03/06(Sun) 12:45

投稿者： DAIGA

--> 必ずいるさん

> 20Dと1Dのユーザーさんですよ。しかも、あのプロカメラマン・・・。

ノイズで不快です！
彼は、本人が名乗らない以上、ただの匿名の１投稿者さんで、内容の軽重はコメント自身から読者が判断すればいいことです。

タイトル： ノイズが味と言い訳するユーザーさんかも？！

記事No ： 18194
投稿日： 2005/03/06(Sun) 13:19

投稿者： らんせ

--> DAIGA さん

> > 20Dと1Dのユーザーさんですよ。しかも、あのプロカメラマン・・・。
>
> ノイズで不快です！
> 彼は、本人が名乗らない以上、ただの匿名の１投稿者さんで、内容の軽重はコメント自身から読者が判断すればいいことです。

Web URLを表示していないのにって感じですね。
ひょっとしたら氏は「アニマルズの控え２」の選手かもしれませんし。（笑
（googleで検索したら出てきました）

はらたいらさんに三千点ってテレビの前でなりきって言ってた癖が出たのかもしれませんし。
ファインダーなら自分で交換できるますよね。
できればキヤノンに改善して欲しい項目のひとつだけど、言ってることがおかしいのって、ファインダーが云々っていうのはDSLRになる遥か昔の銀塩時代から分かり切ってる事＋現状と過去がごっちゃになってる。って点ですよね。

昔のこと言い出したらニコンのD1やキヤノンのD2000だって個人的に今のistDのファインダーよりいまいちだったけどその当時そんな機種無かったし、20DやkissdNの話なのに過去の話を持ち出す意味が分からない。

タイトル： Re: ノイズが味と言い訳するユーザーさんかも？！

記事No ： 18196
投稿日： 2005/03/06(Sun) 13:37

投稿者： DAIGA

--> らんせさん

匿名だからこそ知れる情報もあるかもしれないので、匿名は匿名でよいと考えていますが、それを別の匿名さんからあの方は「プロ」と言われても．．．

ま、私は不快に感じたと表明させていただいて、あとは議論の内容について（難しい話ですが）自分なりに考えてみます。

失礼しました。

タイトル： Re: ノイズが味と言い訳するユーザーさんかも？！

記事No ： 18199
投稿日： 2005/03/06(Sun) 17:21

投稿者： magnon

--> らんせさん

> > > 20Dと1Dのユーザーさんですよ。しかも、あのプロカメラマン・・・。
> >
> > ノイズで不快です！
> > 彼は、本人が名乗らない以上、ただの匿名の１投稿者さんで、
> > 内容の軽重はコメント自身から読者が判断すればいいことです。
>
> Web URLを表示していないのにって感じですね。

プロだろうとアマチュアだろうと別にどうでも良いんですけど...
書いてあることで判断すればいいので。僕はらいかるとさんに
ある程度のシンパシーを感じますが、KissDNは実機を見てないので
コメントはできません。

> ファインダーなら自分で交換できるますよね。
> できればキヤノンに改善して欲しい項目のひとつだけど、言ってる
> ことがおかしいのって、ファインダーが云々っていうのはDSLRに
> なる遥か昔の銀塩時代から分かり切ってる事＋現状と過去がごっ
> ちゃになってる。って点ですよね。

ファインダーの性能って視野率と倍率(視野角もはいるのかな)と
スクリーンとであろうと思います。ファインダーの善し悪しは
これらのトータルバランスだと思うのですが...

キヤノンさんは視野率はEOS-1系で解を示していますが、倍率と
スクリーンは僕はどうかと思います。らんせさんがおっしゃる
交換できますよねえっていうのはスクリーンであって、倍率は
どうもならんと思うんですが... (視度補正機構と視度補正レンズ
で若干上がる話は聞いたことはあるけど。正しい使い方かどうかは...)

コニカミノルタさんはファインダーについて

http://konicaminolta.jp/about/research/technology_report/2005/pdf/feature01_002.pdf

こんな記事を公開しています。ファインダーという物のあり方を
明快に示しているのではないだろうか？僕は面白く読みましたが。

らいかるとさんへ、

「改善」と言う言葉を使う場合は、設計者の思う性能とユーザーが
思う性能が同じじゃないと議論するだけ無駄だと思うんですよ。
残念ながら銀塩EOSのころからキヤノンの考える良いファインダーの
あり方と少なくともキヤノンが出している必要以上に大口径な単焦点
のユーザーが日々思うような良いファインダーのあり方というのは
完全に食い違っていて乖離しているように思います。キヤノンが
ファインダーを改善しましたというとたいていの場合は拡散特性が
悪くなって像が明るくなります。(倍率はもともとそんなに高く
ないので変わってない気がしますが。) 個人的には「改善しま
した」というのは、トレードオフになっている物の配分を再配分
するんじゃなくて、よりピントの山が見やすくなって明るくなるって
いうのが改善という物では無かろうかと思うのですが、残念なが
これについては無限ループな議論のような気がします。(EOSを使う以上
そういう割り切りを必要としているのでしょう。)

あと倍率については僕はめがねをかけていると言うのもあって、
いまの1D2の倍率で結構ぎりぎりです。国内市場を考えた場合は
眼鏡着用率の高さもある程度考慮した結果になっているのかな
と思うのですが、これはどうなんでしょうかね。ファインダー内
表示がけられちゃうとやっぱり使いがたいので。(これも設計によって
何とかなる問題だったらがんばって欲しいところではあるけど。)

タイトル： Re: ノイズが味と言い訳するユーザーさんかも？！

記事No ： 18200
投稿日： 2005/03/06(Sun) 18:11

投稿者： らんせ

--> magnon さん

> あと倍率については僕はめがねをかけていると言うのもあって、
> いまの1D2の倍率で結構ぎりぎりです。国内市場を考えた場合は
> 眼鏡着用率の高さもある程度考慮した結果になっているのかな
> と思うのですが、これはどうなんでしょうかね。ファインダー内
> 表示がけられちゃうとやっぱり使いがたいので。(これも設計によって
> 何とかなる問題だったらがんばって欲しいところではあるけど。)

倍率については眼鏡をかけた場合と裸眼の場合で全然状況が違ってくるのはわかります。
私も重度の近眼ですがカメラを触るときはコンタクトレンズにしてます。
ファインダーの倍率改善とは比べ物にならないくらい改善されてしまいます。
ただ個人の資質によってコンタクトがつけられない方もいらっしゃいますので一概にはお勧めできませんが、使い捨ても安価で装用感がかなり改善されているので試してみるというのも手かと思います。

タイトル： Re: ノイズが味と言い訳するユーザーさんかも？！

記事No ： 18202
投稿日： 2005/03/06(Sun) 18:40

投稿者： 必ずいる

--> らんせさん

不思議なお方のようですね。
話の流れが理解できず、おかしな方向に話をねじ曲げたかと思いきや、自分に不利の無いようにとの思いからか、はたまた正当性を装うためなのか、核心とは離れた部分に反応して、なんとか誤摩化そうとしてますね？「意味が分からない」さん。
あなたに共感してる人はいないけど、らいかるとさんに共感してる人がいるってことはどういう事かお分かり？
キャノンのファインダーに対する過去から現在に至る姿勢(考え方かな？)が全く理解出来てないお方の様で・・。とん○んかんな事書いておいて、自己正当化甚だしいお○○けさんかな？意味が分からないのは誰の問題なのかな？
アホらしいんでおいらもそろそろ止めます。(笑)
と思ったけど、追加しますね。
なぜか、この２つ下では態度急変！？一転してペンタやミノルタより見づらいそうです。(笑)
最後のくくりがまた笑えます。ファインダーでは画は決まらないそうです。どうもこの方にはピントが全く分からないらしい。ピントをどこに合わせるかで異なる作品になる事が理解出来てないようです。画というものは、ファインダーもシャッター音も撮像素子も被写体も感性も全てを含んだトータルで出来上がるものだと言う事なんぞ到底理解出来そうにないですね。シャッター音ですら気持ちが変わりますから、画は変わるというのが写真なのにね。能書きオ○クさん。大呆れ(爆)

タイトル： Re: ノイズが味と言い訳するユーザーさんかも？！

記事No ： 18203
投稿日： 2005/03/06(Sun) 18:45

投稿者： magnon

--> らんせさん

> 倍率については眼鏡をかけた場合と裸眼の場合で全然状況が違ってくるのはわかります。
> 私も重度の近眼ですがカメラを触るときはコンタクトレンズにしてます。
> ファインダーの倍率改善とは比べ物にならないくらい改善されてしまいます。

コンタクトレンズは以前使い捨てのを試したことがありますよ。
当時はEOS-3だけだったのですが、ずいぶん違うもんだなと
思いました。(視線入力も眼鏡じゃ駄目でしたが、コンタクトだと
僕の実用範囲でいけるかなと思ったくらいなので。)

ただ眼鏡をかけていない人でもファインダー倍率を気にされている
人は結構いるので、僕が眼鏡からコンタクトに変えることによる
ファインダーの見やすさ、ピントの確認しやすさの向上は、
そういう方々にはまったく当てはまりませんし、僕自身もコン
タクトに変えても同じ感想を持つだけです。(実際にそう思い
ましたし。)

> ただ個人の資質によってコンタクトがつけられない方もいらっ
> しゃいますので一概にはお勧めできませんが、使い捨ても安価
> で装用感がかなり改善されているので試してみるというのも
> 手かと思います。

確かに、普通に生活していても視力の補正効果がまるで違うので
やっぱりコンタクトを考えようかな。超ものぐさで妙にコストを
考える人ですからなかなか導入まで至りませんが... 眼鏡かけて
撮影していると、だんだんフレームが非対称にゆがんでくるので
実は困っています。2年くらい適当な眼鏡をかけて撮影していると、
力のかかり方か何か知らないけど、ねじったような変形をする
みたい。ここ最近は度が変わらないので、2年に1度くらいフレー
ムを買い換えているような感じです。本筋の話からもEOSの話から
もそれちゃいますけど。

タイトル： Re: ノイズが味と言い訳するユーザーさんかも？！

記事No ： 18205
投稿日： 2005/03/06(Sun) 20:19

投稿者： らんせ

--> magnon さん

> ただ眼鏡をかけていない人でもファインダー倍率を気にされている
> 人は結構いるので、僕が眼鏡からコンタクトに変えることによる
> ファインダーの見やすさ、ピントの確認しやすさの向上は、
> そういう方々にはまったく当てはまりませんし、僕自身もコン
> タクトに変えても同じ感想を持つだけです。(実際にそう思い
> ましたし。)

コンタクトに変えても同じ感想ですか・・・
私は眼鏡だと倍率の高いファインダーでも眼が疲れるし視野角が非常に狭くて写真を撮るのが非常に困難でしたが、それに対してコンタクトだと見難いと言われている10DやD100のファインダーでも眼鏡かけてF100やistDのファインダーを覗く方がきつかったので印象が違うんですね。
眼鏡でも度によって感じ方も違うんでしょうが・・・

アイピースエクステンダーのようなオプションが廃止にならないで残っている所を考えるとEOSのファインダーの概念を受け入れてる層もいるのかなと思っています。
あれ使うとピントなんてほとんど確認できなくなりますが、眼鏡をかけてたり鼻の皮脂が気になる人（笑）には構図が確認できれば良いって思う人もいるんだなぁと感じたんですけどね。(^^;

私個人の意見としてEOS初級機から中級機のファインダーはペンタックスとミノルタのファインダーより見難いです。
ただピントが分からないようなレベルじゃないし、ファインダー交換でも実用にならないと感じているのなら、スポット測光の議論同様我慢できなかったらお金払えば上にもっと良い物が用意されているので1Dなり1DSなり買うしかないかなぁと思っています。

DSLRはファインダーやシャッター音等の副次的なもので画が決まるわけじゃなくレンズと撮影素子と個人の感性と被写体で結像される物だと思っているので・・・

タイトル： Re: ノイズが味と言い訳するユーザーさんかも？！

記事No ： 18220
投稿日： 2005/03/06(Sun) 21:55

投稿者： magnon

--> らんせさん

> コンタクトに変えても同じ感想ですか・・・

まぁ比較を行ったのはEOS-3ですから、EOS 20DやKissDNには
適用できないかもしれません。(それは今使っている1D2でも
同じかもだけど。1D2は1Vからあまり進化してない気はするので
同じ議論で良いと思っている。)

> 私は眼鏡だと倍率の高いファインダーでも眼が疲れるし視野角が
> 非常に狭くて写真を撮るのが非常に困難でしたが、それに対して
> コンタクトだと見難いと言われている10DやD100のファインダー
> でも眼鏡かけてF100やistDのファインダーを覗く方がきつかった
> ので印象が違うんですね。

見やすいとか見難いって言うのは、視力の件もありますしメインで
使っているレンズにも依存しています。それ故一般論は出しがたい
のかと思っていますが、F2より明るい特に広角レンズを使っている
と、ファインダーでMFでピント合わせはかなり厳しいと感じてます。
あと85mm F1.2の絞り開放でも似たような印象です。逆に先日
EF 180mm F3.5L Macroを購入しましたが、こちらはそうでもないかも
と思っていたりはします。(まだ全然使い込んでないからさっぱり
ですけど) 結局個人的には1D2で使っている印象では、もう少々倍率
(視度補正でいじれる範囲で)上げてみて、Mスクリーンを入れれば
ほぼ解決するかもとは思っていますが、まだ試してはいないので
何とも言えず... (180マクロはM型だとざらざらすると思うので、
標準のスクリーンの方が良いのかな...)

> ただピントが分からないようなレベルじゃないし、ファインダー
> 交換でも実用にならないと感じているのなら、スポット測光の
> 議論同様我慢できなかったらお金払えば上にもっと良い物が
> 用意されているので1Dなり1DSなり買うしかないかなぁと思っています。

ピントが全く分からないと言っているわけではなく、特に一度ミノ
ルタのα9を見ちゃったあとで比較すると、キヤノンさんも同じ方向に
がんばって欲しいな思っているだけです。むろん僕自身が使いこなせも
してないのに、ファインダーがぁとか言って機械のせいにしているの
かもしれません。実際には保持する精度が悪くて、実際にはピントは
十分な精度で合っているかもしれないけど、自分が動いてしまって
ピントをずらしているのかもしれませんが... ただ切り分けられる
ようなレベルになるとうれしいと思うのです。

> DSLRはファインダーやシャッター音等の副次的なもので画が決まる
> わけじゃなくレンズと撮影素子と個人の感性と被写体で結像される
> 物だと思っているので・・・

シャッター音は副次的なものと言ってしまって良いのかもしれませんが...
(撮影のやる気を増大させるとか言う効果はあるかもしれないなあ。)
DSLRである以前にSLRである以上、ファインダーは、視差が無い状態
で構図を確認できるとか、ピントの位置をコントロールするとか、
ピントの深さのコントロールのための確認をするとか、フレアや
ゴーストの入り方を確認できるとかいった機能があるのであって、
決して副次的な物ではなく、ファインダーはSLRをSLRたらしめて
いる重要な部分であろうかと思うのです。撮影者の表現を広げる
ための重要な部分であって、レンズ性能と同様に性能を追求(レンズ
ほど選択肢はないけど)しても良い物と思うのです。ちがいますかね。

では、

タイトル： Re: 食わず嫌い

記事No ： 18211
投稿日： 2005/03/06(Sun) 21:18

投稿者：とき

--> 必ずいるさん

> おいらは真実をしっかり見据える人の味方です。らいかるとさんに、ついかでもう３票！
> と言うより、ときさんにマイナス１０票！

過去の先入観で使いもしないカメラを批評する必ずいるさんにマイナス１００票！

タイトル： Re: 食わず嫌い

記事No ： 18222
投稿日： 2005/03/06(Sun) 22:21

投稿者： 必ずいる

--> ときさん

>過去の先入観で使いもしないカメラを批評する必ずいるさんにマイナス１００票！

あーぁ。あー言えばこう言うはやめましょうね？
また自分だけ使ってて分かってるつもりさん？
おいらも使ってるから書けるんだなこれが。
あなたの書いてる事が間違ってるのお分かりじゃないの？
ほんと、天然記念物もんだなこりゃ１
幼稚すぎて話にならないし、書いてる事も、意味不明。
過去の発言も見てみたけど、全て独りよがりの意見の押しつけですな。
そうなもんで、だれもレスも付けないんだなこの方には。
おいらも、やーめた。

タイトル： 最後に・

記事No ： 18210
投稿日： 2005/03/06(Sun) 21:13

投稿者： 必ずいる

このファインダー議論には、不快な噛み付きやが御三方居られます。
No.18057の方と、No.18165の方と、そして、おいら！
見かねて飛び出したおいらも悪いけど、原因を作ってる２人はもっと悪いよね？
ごめんね！上記２人以外の皆さん！
ホントにホントにこれが最後です。

タイトル： Re: KissDnすごい！

記事No ： 18017
投稿日： 2005/03/02(Wed) 05:40

投稿者： ぼけぼけ

--> ふにゃら＠1D2使いさん

> ついていたのがUSMではないEF-S 18/55で、これ自体の性能に依存すると
> 思われますので、残念ながら絶対的評価はできません。

> 感覚的には、USMでないレンズを付けた状態として、標準的なスピードという印象です。
> 精度も、特に問題は感じませんでした。

ぼけぼけです。
そーですか、標準的で特に問題を感じないということですね。
このクラスなので特別にくせがなければ、ＯＫです。
自分でも早く手にとってみたいです。
ところで、キスデジＮの値段は単体で\85969というのが出ていました。
http://www.toda.ne.jp/
こちらの方も期待が高まる　というところです。

タイトル： Re: KissDnすごい！

記事No ： 17997
投稿日： 2005/03/01(Tue) 17:47

投稿者： jk

--> ふにゃら＠1D2使いさ
>
> それでも、私は「買い」です。

私もISO1600が実用になるならひとつ買ってもいいかな？軽いしね。アマゾンの\92800の15%還元が一番安いですかね？他に安値情報あったらよろしくです。

タイトル： Re: KissDnすごい！

記事No ： 18002
投稿日： 2005/03/01(Tue) 19:39

投稿者： NEW　Kiss　D

--> ふにゃら＠1D2使いさん

バッテリーの持ちがあまり良くないみたいな事が書かれていたが、
どうだろう？

> 今日触ってきました。
> 1.小さくて凄い！　本当に小さくて軽いです。無駄なくギュッと詰まった感じ。
> 　　　仕上げも安っぽさを感じません。
> 2.ファインダーが凄い！　小さいけど、明るくてピントの山がはっきり掴めます。
> 　　　EFs18-55みたいな暗いレンズでもMFばっちりでした。
> 3.シャッターが静かで凄い！　かなり控えめの音で好感が持てます。
>
> 一方で、小さすぎてグリップの高さが足りず、普通の男性は小指が余ってしまいます。
> 握ってみて分かったのは、カメラホールドでの小指の大切さ。カメラにかかっていないと不安定で、
> 変に力だけ入って手刀の部分が攣りそうになります。
> 長く構えてじっくり撮る分には、縦位置グリップが必須でしょう。
>
> それでも、私は「買い」です。

タイトル： Re: KissDnすごい！

記事No ： 18003
投稿日： 2005/03/01(Tue) 19:52

投稿者：狸

URL ： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> NEW　Kiss　D さん
> バッテリーの持ちがあまり良くないみたいな事が書かれていたが、
> どうだろう？
実際に使った訳ではないですが、Canonのお姉さんの説明では、
EF-S18-55mm　F3.5-5.6　USMあたり使う限り、従来のKissDと電池の
持ちは殆ど変わらないと言ってました。
ただし、ヨンニッパISようななAF駆動系の負荷の重いレンズではKissD
より持ちが悪くなることがあると言ってました。

20Dと比べ電池の持ちは悪いのは小型軽量化優先のため仕方ないです
ねと言ってました。
ま、そんなところかなと私も思ってます。

タイトル： Re: KissDnすごい！

記事No ： 18008
投稿日： 2005/03/01(Tue) 21:56

投稿者： NEW　Kiss　D

--> 狸さん

そうですか、私は今２０Dを持っていますが、結構持つんですよ。
ですから、どうしても２０Dと比較したくなるんです。
今度のKissDNは２０Dとバッテリー共用出来ないのが残念です。

> 実際に使った訳ではないですが、Canonのお姉さんの説明では、
> EF-S18-55mm　F3.5-5.6　USMあたり使う限り、従来のKissDと電池の
> 持ちは殆ど変わらないと言ってました。
> ただし、ヨンニッパISようななAF駆動系の負荷の重いレンズではKissD
> より持ちが悪くなることがあると言ってました。
>
> 20Dと比べ電池の持ちは悪いのは小型軽量化優先のため仕方ないです
> ねと言ってました。
> ま、そんなところかなと私も思ってます。

タイトル： Re: KissDnすごい！

記事No ： 18009
投稿日： 2005/03/01(Tue) 22:47

投稿者：クニ

--> NEW　Kiss　D さん

> 今度のKissDNは２０Dとバッテリー共用出来ないのが残念です。
>> > ただし、ヨンニッパISようななAF駆動系の負荷の重いレンズではKissD
> > より持ちが悪くなることがあると言ってました。

そもそもヨンニッパやロクヨンで使うカメラではない（と思う）のでそういった場合はバッテリーグリップを付けて２個同時運用が基本でしょうね。
ボディバランスから言っても。

で、その意味合いからしてもこれ以降２０ＤクラスとKissクラスはバッテリー共通運用出来ないって事なんでしょうね。
１Ｄクラスも共通性が無いし・・・

BP-511系がビデオカメラにおいても殆ど採用されなくなってきているので今回はバッテリーも変わるとは思ってはいたのですが。
10DからkissDnに完全移行しちゃうと30Dが出たらまた同じ事の繰り返しになりそうでちょっと躊躇しちゃいますね。
まさか30Dがこの小さいヤツに変わってしまうとも思えませんが、ひょっとしたらバッテリーを胴体内に２個装填なんてありえませんよね。
BP-511が使えるバッテリーグリップも出して欲しいけど在り得ないなぁ。

ところで単三でどの程度の運用が出来るのでしょうね。
そこが知りたいです。

タイトル： Re: KissDnほんまにすごい！！！！！

記事No ： 18010
投稿日： 2005/03/01(Tue) 23:03

投稿者： ぴぐもん

URL ： http://artcookstudio.fc2web.com/

ほんまにすごいですわ！
見た瞬間、ちっちゃい！！！！！！　と思いました。
あのコンパクトさは強烈です。本当に！

横に現行 KissD があったので比較してみましたが
ＡＦ能力は全く変わらず。（レンズは同じ物が付いてました）
現行機がbusyになるような連写やっても新型はびくともしませんでした。
さらりと連写をやってのけて、ポストビュー表示も速かったです（使用カードは不明）

シャッター音、良かったです～
ミラー動作による情けない「ぱたん」という音はすごく抑えられており、
シャッターチャージのかっこいい高音のみが聞こえます。

これで２０Ｄ同等の絵が得られるはずですから。。。
ターゲットユーザーから見て、もう非の打ち所はないのでは。。。

タイトル： Re: KissDnほんまにすごい！！！！！

記事No ： 18018
投稿日： 2005/03/02(Wed) 07:06

投稿者： hata3

--> ぴぐもんさん

私は1DMk2のサブ機としてキタムラに予約していますが、購入前に実機確認と思って、梅田のゼロワンに行ってきました。
確かに最初の印象はすごく小さいでした。サブ機としては申し分ない大きさ、重さでした。メインとしては少々物足りないと感じる場合があるかもしれません。

> 現行機がbusyになるような連写やっても新型はびくともしませんでした。
> さらりと連写をやってのけて、ポストビュー表示も速かったです（使用カードは不明）

以前10Dを使用していたので、操作は覚えていましたが、色々な動作をサクサクこなす感じが非常に好印象でした。前の20Dの時はウルトラ2が入っていましたが、今回はテープでとめていましたね。

>
> シャッター音、良かったです～
> ミラー動作による情けない「ぱたん」という音はすごく抑えられており、
> シャッターチャージのかっこいい高音のみが聞こえます。

シャッター音には正直びっくりしました。これって1Ds系に一番近い音？といった感じで1DMk2や20Dの音と比べて明らかに好みの音でした。バタンバタンといわず、切れの良い、心地よい音を聞かせてくれます。これだけでも価値があるような。撮ってて気持ち良さそうです。

> これで２０Ｄ同等の絵が得られるはずですから。。。
> ターゲットユーザーから見て、もう非の打ち所はないのでは。。。

画質に関しては20Dより悪くなる心配はあまりないかなと。逆に半年の進化が少しぐらいあるかもしれませんね。デジ物の進化は驚くほどはやいですから。

タイトル： キヤノンの改善は超高速

記事No ： 18024
投稿日： 2005/03/02(Wed) 11:10

投稿者： KISS後継

--> hata3 さん

シャッター音は、EOS KISS初代と20Dで相当クレームがあったんじゃないかと思います。20Dのシャッター音もかなり勇ましく、毎日使っていると他のカメラが物足りなく感じるほどなんですが、確かに初日は違和感を感じたかも。キャシューンという音は欲しいですね。

キヤノンの改善スピードの速さは本当にびっくりします。もちろん、すぐに直せない事も多いのですが、とにかく頑張りを感じて好感度アップ。

20Dを持っているので、今回のKISS後継を買うかどうかは流動的ですが(9万円くらいだと、欲しいレンズのうちの1本は買えてしまうので)、店頭で見て絶対に欲しくなるでしょうねー・・・・・・・。*IST-DSよりもさらに軽くて、EFレンズが全部使えて、さらに激安になった６ＧＢのマイクロドライブまで使えるなんて、やりすぎ・・・・・・・・・っ！

> シャッター音には正直びっくりしました。これって1Ds系に一番近い音？

タイトル： Re: KissDnすごい！

記事No ： 18039
投稿日： 2005/03/02(Wed) 16:06

投稿者：！！

最新レビューですかね？
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=9151

タイトル： もう一度、価格破壊を期待したいけど

記事No ： 18041
投稿日： 2005/03/02(Wed) 16:52

投稿者： NEW　Kiss　D

--> ふにゃら＠1D2使いさん

現行KissDはデビュー当初、価格破壊でインパクトが有りましたね。
今度のKissDNは小型・軽量等カメラとしての完成度がアップした事にインパクトが
有りますね。
個人的にはもう一度、価格破壊を期待したいけど、無理かな？
今度のKissDNはどこで造られるんですか？やはり日本？台湾？
（ニコンなどは海外の安い労働力の国で造ってますが）

> 今日触ってきました。
> 1.小さくて凄い！　本当に小さくて軽いです。無駄なくギュッと詰まった感じ。
> 　　　仕上げも安っぽさを感じません。
> 2.ファインダーが凄い！　小さいけど、明るくてピントの山がはっきり掴めます。
> 　　　EFs18-55みたいな暗いレンズでもMFばっちりでした。
> 3.シャッターが静かで凄い！　かなり控えめの音で好感が持てます。
>
> 一方で、小さすぎてグリップの高さが足りず、普通の男性は小指が余ってしまいます。
> 握ってみて分かったのは、カメラホールドでの小指の大切さ。カメラにかかっていないと不安定で、
> 変に力だけ入って手刀の部分が攣りそうになります。
> 長く構えてじっくり撮る分には、縦位置グリップが必須でしょう。
>
> それでも、私は「買い」です。

タイトル： Re: もう一度、価格破壊を期待したいけど

記事No ： 18043
投稿日： 2005/03/02(Wed) 17:12

投稿者： KISS後継

--> NEW　Kiss　D さん

やはりMADE IN JAPANだと嬉しいですね。EF-S 18-55mmレンズや付属品は海外でしょうけど・・・・・・。

> 今度のKissDNはどこで造られるんですか？やはり日本？台湾？

タイトル： Re: もう一度、価格破壊を期待したいけど

記事No ： 18046
投稿日： 2005/03/02(Wed) 20:00

投稿者： こまた

--> KISS後継さん

> やはりMADE IN JAPANだと嬉しいですね。EF-S 18-55mmレンズや付属品は海外でしょうけど・・・・・・。
>
> > 今度のKissDNはどこで造られるんですか？やはり日本？台湾？

返す返すも「Kiss」の名前は何とかならんのかな～。目隠しは自作か？

タイトル： Re: もう一度、価格破壊を期待したいけど

記事No ： 18047
投稿日： 2005/03/02(Wed) 20:18

投稿者：

URL ： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> NEW　Kiss　D さん

> 今度のKissDNはどこで造られるんですか？やはり日本？台湾？
> （ニコンなどは海外の安い労働力の国で造ってますが）

　ボディーは全部国内とかいう記事を見た覚えが。
つーか、ここの雑談板に書いてあったのかな（笑）。

タイトル： Re: もう一度、価格破壊を期待したいけど

記事No ： 18048
投稿日： 2005/03/02(Wed) 21:33

投稿者： まぁまぁ

--> 香織淳士さん

すばらしくまとまったコメントです。
いつもこのぐらいでお願いします。

タイトル： Re: もう一度、価格破壊を期待したいけど

記事No ： 18049
投稿日： 2005/03/02(Wed) 22:01

投稿者： mini

--> NEW　Kiss　D さん

> 現行KissDはデビュー当初、価格破壊でインパクトが有りましたね。
> 今度のKissDNは小型・軽量等カメラとしての完成度がアップした事にインパクトが
> 有りますね。
> 個人的にはもう一度、価格破壊を期待したいけど、無理かな？
> 今度のKissDNはどこで造られるんですか？やはり日本？台湾？

大分工場となんかどっかで見たような気がしますが・・・
間違っていたらごめんなさい。

タイトル： Kiss D N は100%大分工場で製造されます

記事No ： 18092
投稿日： 2005/03/03(Thu) 22:11

投稿者： kuroneko

--> mini さん
--> NEW　Kiss　D さん
--> 香織淳士さん

仰る通りです。
PMAの時、岩下副事業本部長がインタビューで次のように答えてます。
＜＜デジカメWatchの記事より＞＞

『Kiss D Nに関しては100%が大分工場で製造されます。これは海外分も
含みます。
生産キャパシティも月産13万台体制ですから、十分に国産品だけで需要を
カバーできるでしょう。
大分は新工場も追加し、生産キャパシティが大きく増えており、今後も拡充
していく事になっています。』

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/22/1026.html

今月また新しい工場が竣工するようです。これによると2006年には、
年間約680万台（予定）の生産が可能になるとの事です。

http://www.rbbtoday.com/news/20040806/17941.html

> 大分工場となんかどっかで見たような気がしますが・・・
> 間違っていたらごめんなさい。

タイトル： Re: Kiss D N は100%大分工場で製造されます

記事No ： 18094
投稿日： 2005/03/03(Thu) 22:48

投稿者： NEW　Kiss　D

--> kuroneko さん

ちょっと、気になる事があります。
これだけ、生産を国内に依存してしまうと、他メーカーに対して
価格競争力の面で不利にならないでしょうか？
（国内空洞化を回避出来るメリットは有りますが、しかし例えばニコンはタイで
　D７０を造ってますが、海外で造れば発売価格ももっと下げる事が出来るような
　気がしますが・・・。）
正直、デジタル一眼レフの価格はまだ高いと感じます。
（銀塩一眼と比較するのは確かに無意味かもしれないが）
今後、他メーカーの出方も注目ですが。

> --> NEW　Kiss　D さん
> --> 香織淳士さん
>
> 仰る通りです。
> PMAの時、岩下副事業本部長がインタビューで次のように答えてます。
> ＜＜デジカメWatchの記事より＞＞
>
> 『Kiss D Nに関しては100%が大分工場で製造されます。これは海外分も
> 含みます。
> 生産キャパシティも月産13万台体制ですから、十分に国産品だけで需要を
> カバーできるでしょう。
> 大分は新工場も追加し、生産キャパシティが大きく増えており、今後も拡充
> していく事になっています。』
>
> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/22/1026.html
>
>
> 今月また新しい工場が竣工するようです。これによると2006年には、
> 年間約680万台（予定）の生産が可能になるとの事です。
>
> http://www.rbbtoday.com/news/20040806/17941.html
>
>
>
> > 大分工場となんかどっかで見たような気がしますが・・・
> > 間違っていたらごめんなさい。

タイトル： Re:

記事No ： 18113
投稿日： 2005/03/04(Fri) 04:14

投稿者： ううあ

--> NEW　Kiss　D さん

大分がどうかはわかりませんが、
国内では、賃金が安い若者バイトを使う事が増えてきてます。

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=17693&reno=17691&oya=16550&mode=msgview

> ちょっと、気になる事があります。
> これだけ、生産を国内に依存してしまうと、他メーカーに対して
> 価格競争力の面で不利にならないでしょうか？
> （国内空洞化を回避出来るメリットは有りますが、しかし例えばニコンはタイで
> 　D７０を造ってますが、海外で造れば発売価格ももっと下げる事が出来るような
> 　気がしますが・・・。）
> 正直、デジタル一眼レフの価格はまだ高いと感じます。
> （銀塩一眼と比較するのは確かに無意味かもしれないが）
> 今後、他メーカーの出方も注目ですが。

タイトル： Re: Kiss D N は100%大分工場で製造されます

記事No ： 18229
投稿日： 2005/03/06(Sun) 23:23

投稿者： ももちやん

--> NEW　Kiss　D さん

> ちょっと、気になる事があります。
> これだけ、生産を国内に依存してしまうと、他メーカーに対して
> 価格競争力の面で不利にならないでしょうか？
> （国内空洞化を回避出来るメリットは有りますが、しかし例えばニコンはタイで
> 　D７０を造ってますが、海外で造れば発売価格ももっと下げる事が出来るような
> 　気がしますが・・・。）

タイで作っているニコンのD70のCCDの傾きという不具合の調整のコストやマレーシヤで作っているコニミノの7DのCCDの傾きやアオリの不具合の調整のコストを考えると必ずしも国内生産が不利とは思えません。

タイトル： 品質管理について

記事No ： 18254
投稿日： 2005/03/07(Mon) 12:45

投稿者： NEW　Kiss　D

--> ももちやんさん

品質管理が徹底されていないという事でしょうか？
（国内と海外の品質管理に差が出るものでしょうかねぇ）

> タイで作っているニコンのD70のCCDの傾きという不具合の調整のコストやマレーシヤで作っているコニミノの7DのCCDの傾きやアオリの不具合の調整のコストを考えると必ずしも国内生産が不利とは思えません。

タイトル： Re: Kiss D N は100%大分工場で製造されます

記事No ： 18230
投稿日： 2005/03/06(Sun) 23:39

投稿者：とき

--> NEW　Kiss　D さん

> ちょっと、気になる事があります。
> これだけ、生産を国内に依存してしまうと、他メーカーに対して
> 価格競争力の面で不利にならないでしょうか？
> （国内空洞化を回避出来るメリットは有りますが、しかし例えばニコンはタイで
> 　D７０を造ってますが、海外で造れば発売価格ももっと下げる事が出来るような
> 　気がしますが・・・。）

　モデルチェンジが短いキヤノンの場合は、国内に工場があった方が、新製品の製造ラインが速やかに立ち上げやすく、不具合が見つけやすく対策も立てやすい国内に工場があったほうが良いと思います。
　ニコンはモデルチェンジが長いので、あまりモデルチェンジ時のラインの立ち上げの心配しなくて良いんじゃないですかね。

タイトル： Re: KissDnすごい！でも高い！

記事No ： 18050
投稿日： 2005/03/02(Wed) 22:06

投稿者： 20D

1.小さくて軽い　これはものすごくいいことです。20Ｄは重過ぎる！
とくに重いレンズと組み合わせると腕がいたくなる。
2.シャッター音がいい　シャキーンという高い音でしかし煩くも
なく心地よい音です。
3.質感もよい。高級感はないけどチープさもない。安高い質感です！
4.ファインダー　20Ｄと比べるとちょっと狭い。　視野狭窄の病気
にかかったみたい。
5.動作速度など撮っていて気持ちのよいカメラです。画質もＣＡＮＯＮ
だから大丈夫でしょう。あとは価格がちと高めなのが玉に瑕。

タイトル： Re: KissDnすごい！でも高い！

記事No ： 18051
投稿日： 2005/03/02(Wed) 22:09

投稿者： まりも

--> 20D さん

・・・・・・

> 20Ｄは重過ぎる！

タイトル： Re: KissDnすごい！

記事No ： 18109
投稿日： 2005/03/04(Fri) 01:40

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> ふにゃら＠1D2使いさん

> 3.シャッターが静かで凄い！　かなり控えめの音で好感が持てます。

シャッター音の大きさで20Dをパスした者として、これは確かめねばと思って見てきました。

結果としては、確かに初代Kiss Dの「パコン」というシャッター音に比べると非常に良い音色で、確かに静かな部類には入ると思いましたが、チャージ音がやや甲高い感じなので、ライブ撮影等では結構良く響いてしまうかもしれない音色だと感じ少々残念でした。（E-300のシャッター音に似てますね）

しかし、EF-Sマウントのスイングバックミラーでも、ここまで静かに出来る事は分かりましたし、マグボディなら音色も変わると思いますので20D後継機（30D？D30と紛らわしいネーミングになりますね。どうするつもりだろう？）には期待したいと思います。

ついでですが、Kiss D Nの感想も。

手に取った時の印象が、コンデジのEVF搭載の一眼タイプモデルの様な印象でした。実際、DiMAGE A2等よりもグリップは小さい位で、手にした時の軽やかな感じというか、優しい感じは一眼レフを持っているという気負いを感じさせないという印象です。

初心者でも一眼レフという事を意識しないで、気楽に撮影出来る様なフレンドリーなカメラだと感じました。

また、並んでいた初代Kiss Dの方が持った時の安定感は高いですが、Kiss D Nも思ったよりは持ちやすく、グリップが小さくなった分グリップの素材が滑りにくくなっている等気配りが行き届いている感じで、初代Kiss Dより質感も高く感じます。

ショールームには銀塩のKiss 7などもあったので、手にしてみましたが、Kiss D Nとほぼ同じ様な感触で、実質的に今回のKiss D Nで本来のKissらしいデジタル一眼がやっと登場したという印象です。

個人的にはデザイン的には初代Kiss Dの方が好みで、D Nが出て初代の中古が安くなったらサブに欲しいかも？と一瞬思ったのですが、数枚ですぐバッファフルになり書き込みで待たされるのに一瞬で気持ちが萎えてまいました(^^;)。

一方、D Nの連続撮影枚数、書き込み処理の速さは10Dユーザーとしてはショックを隠せない程のレベルでした(^^;)。（う～ん、D Nの処理速度を備えた初代が欲しい(^^;)。20Dの処理速度を備えた10Dも(^^;)）

帰りに量販店によって、試しに*ist Dsを手にしてみましたが、意外な程ズシリとした重量感があり、いかにも一眼レフを持っているという印象で、初心者ユーザーだったら身構えて肩に力が入り過ぎてしまうかもという印象でした。

それほど大きく重量が違うわけでもないのに、D Nを持った時のあの軽快感、肩の凝らないフレンドリーな雰囲気は、銀塩Kiss 7代に渡るノウハウの結晶なのだろうと感心してしまいました。

タイトル： Re: KissDnすごい！

記事No ： 18121
投稿日： 2005/03/04(Fri) 11:33

投稿者： Kiss-DN欲しい

--> kubota さん

Kiss-DNは、スイングバック機構は採用してないらしいですよ。

＞このほか、ミラーは初代や20Dと異なり、スイングバックしなくなった。
(http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/02/18/1002.html)

> しかし、EF-Sマウントのスイングバックミラーでも、ここまで静かに出来る事は分かりましたし、マグボディなら音色も変わると思いますので20D後継機（30D？D30と紛らわしいネーミングになりますね。どうするつもりだろう？）には期待したいと思います。

タイトル： Re: KissDnすごい！

記事No ： 18145
投稿日： 2005/03/04(Fri) 23:38

投稿者：

URL ： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> Kiss-DN欲しいさん

> Kiss-DNは、スイングバック機構は採用してないらしいですよ。

おお！そうですか！情報ありがとうございます。ますます20D後継機が楽しみになりました。しかし、スイングバックしなくて大丈夫なんだったら最初からそうして欲しかったなあ・・(^^;)

タイトル： Re: KissDnすごい！

記事No ： 18151
投稿日： 2005/03/05(Sat) 00:51

投稿者： icolor

> > Kiss-DNは、スイングバック機構は採用してないらしいですよ。

KissDNのミラーはぎりぎりまで小さくして、スイングバックなしでもEFSレンズに干渉しないように設計した、という話をどこかで読みました。
20Dやその後継機種はややファインダー倍率（ミラーも）が大きいのでスイングバックなしでは作れないのではないでしょうか？想像ですが。

タイトル： どちらが正しいのか、、

記事No ： 18152
投稿日： 2005/03/05(Sat) 01:25

投稿者： らいおん

--> icolor さん

> > > Kiss-DNは、スイングバック機構は採用してないらしいですよ。
> > KissDNのミラーはぎりぎりまで小さくして、スイングバックなしでもEFSレンズに干渉しないように設計した、という話をどこかで読みました。

そうですね、発表初期のライターの記事？にはそうあったのですが、

> 20Dやその後継機種はややファインダー倍率（ミラーも）が大きいのでスイングバックなしでは作れないのではないでしょうか？想像ですが。

その後のメーカー談話？では、「スイングバックの変更なし、モータの向きを変えたことで、シャッター音が小さくできた」とありました。

タイトル： Re: どちらが正しいのか、、

記事No ： 18154
投稿日： 2005/03/05(Sat) 02:02

投稿者： らいおん

--> らいおんさん

「しなくなった」の記事
dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/02/18/1002.html

「変更なし」の記事
（検索中）

「キヤノンサイト」には
新ミラー機構の採用などにより、、とありますね。

タイトル： Re: どちらが正しいのか、、

記事No ： 18159
投稿日： 2005/03/05(Sat) 08:28

投稿者： まあまあ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/28/1071.html

ちなみにシャッターの切れや音、ミラーショックなどが上質になったことに関しては「スイング型のミラーはそのまま継続して採用している。
異なるのはモーターの方向で、ミラー支点部の回転軸とモーターの回転軸を同じ方向に合わせて配置した(従来は垂直に配置)。
このためダイレクトな駆動が可能になり、シャッターの切れが良くなっている、とのことです。

タイトル： ミラーが小型に

記事No ： 18166
投稿日： 2005/03/05(Sat) 19:02

投稿者：

--> まあまあさん

> http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/28/1071.html
> > ちなみにシャッターの切れや音、ミラーショックなどが上質になったことに関しては「スイング型のミラーはそのまま継続して採用している。
> 異なるのはモーターの方向で、ミラー支点部の回転軸とモーターの回転軸を同じ方向に合わせて配置した(従来は垂直に配置)。

今日、新宿で実物に触りましたが、現行機種よりもミラーが小型化されていました(多分20Dと同じ)。
恐らくスイングバックしていないと思います。
かなり高速なCFが入っていたようで、JPEGのラージ/ノーマルで無制限連写が出来ました。

タイトル： Re: どちらが正しいのか、、

記事No ： 18156
投稿日： 2005/03/05(Sat) 02:31

投稿者： icolor

--> らいおんさん

> その後のメーカー談話？では、「スイングバックの変更なし、モータの向きを変えたことで、シャッター音が小さくできた」とありました。

あらら、そうなんですか！
ほんとにそうなら�