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タイトル： 各社のISO感度表示
記事No： 17990
投稿日： 2005/03/01(Tue) 16:58
投稿者： m2n

ISO 感度に関するお話です。

最新号の Chasseur d'images 誌によりますと、各社の ISO 感度表示は
もともと異なっており、

キヤノン(20D/1D2)は -20〜-50% と少なめ表示
ニコン(D70)/フジ(S3Pro)/ペンタ(*istDs)は+20% と水増し表示
コニミノ(A200)は 0%

の差があるのだそうです。D70 の ISO1600 ＝ 1D2 の ISO800 ＝ ISO1250
なのだそうで、また 20D と 1D2 でも1/3段程度異なるとのことです。
(http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=12440556 より)

Roberto Tolin 氏 :
> In my review of the D2x vs 1Ds Mk2 vs 1Ds i found that the difference
> between the Canon´s and the Nikon was practically a full stop. At the same
> settings (i used the Nikon metering for the exposure) the Nikon subexposed
> slightly, and the Canon´s overexposed clearly.

実効感度がニコンとキヤノンでは実質1段の違いがあるとのことです。
キヤノンがこんなに遠慮深かったとは意外ですね。

D70等でもいいのですが、もし両刀使いの方がいらしたら追試していた
だけると嬉しいです。


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 17992
投稿日： 2005/03/01(Tue) 17:18
投稿者： KATANA
URL： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> m2n さん

銀塩でも、キヤノンの露出の振り方は低めですね。
確か、ポジ撮影の際に露出オーバーにならないための配慮だったと思います。
デジタルでは、ポジ以上に白飛びしやすいので、アンダー気味の露出をしていると聞いたことがあります。


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 17993
投稿日： 2005/03/01(Tue) 17:20
投稿者： m2n

--> KATANA さん

露出の話ではありません。
露出は実効ISO(?)に従って補正されています。


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 17994
投稿日： 2005/03/01(Tue) 17:27
投稿者： KATANA
URL： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> m2n さん

> 露出の話ではありません。
> 露出は実効ISO(?)に従って補正されています。
私は、てっきりISOの設定値に対して、シャッタースピードと、絞りが決定されるので、
その決定値がアンダーよりに（たとえば、1/3段とか）、制御されているのと同意だと思っておりました。
勉強不足で、申し訳ないです。


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 17996
投稿日： 2005/03/01(Tue) 17:40
投稿者： m2n

--> KATANA さん

AE よりもっとずっと簡単な話なんです。ISO/絞り/シャッタースピードを
同じにして撮影すると、キヤノン機は明るく写り、ニコン機は暗く写る、
その差が約1段もある、という話です。


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 17998
投稿日： 2005/03/01(Tue) 17:50
投稿者： KISS後継

--> m2n さん

実際に自分で検証した事は無いですが、ニコンの感度が低いという話は以前から聞きますね。ソニーのCCDのせいという説を耳にした事があるんですが、ソースは全然覚えてません。すみません。
その調子で行くと、綺麗と言われるキヤノンの高感度が、さらに二倍の価値ってことになるんでしょうか・・・・・・。ISO 3200は、ニコンのISO 6400相当とか。

Ｐ．Ｓ．
昔、コダックのプロ用デジタル一眼では、感度を稼ぐために補色フィルターを使いISO 6400を実現していましたね。200万画素のニコンF5ベース機だったかな？


> AE よりもっとずっと簡単な話なんです。ISO/絞り/シャッタースピードを
> 同じにして撮影すると、キヤノン機は明るく写り、ニコン機は暗く写る、
> その差が約1段もある、という話です。


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 17999
投稿日： 2005/03/01(Tue) 17:55
投稿者： KATANA
URL： http://members.at.infoseek.co.jp/SUZUKI_KATANA/

--> m2n さん

> AE よりもっとずっと簡単な話なんです。ISO/絞り/シャッタースピードを
> 同じにして撮影すると、キヤノン機は明るく写り、ニコン機は暗く写る、
> その差が約1段もある、という話です。
どのような条件で測定したか不明ですが、レンズの実F値というのも、誤差に反映されているような感じもします。
しかしなが、キヤノンが実ISO値より明るく写るとは、KISS後継さんの記載のように、ニコンと比べると、１段有利ですね。


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 18011
投稿日： 2005/03/01(Tue) 23:21
投稿者： ぴぐもん
URL： http://artcookstudio.fc2web.com/

もともと、撮像素子の感度表記はＩＳＯ規格とは別物です。
ある一定の明るさの物を撮影したときに、電気的にあるレベルの信号を得るために
必要なレンズのＦ値で規定されています。
Ｆ８だ、Ｆ１１だと、どれだけ絞れるかを競い合ってます。
それをフイルム感度に換算したらどの程度なのかを便宜的に表した数値が、
現状使われているＩＳＯ表示です。
ＩＳＯ換算時の表記ルールは、各社独自ですので、このような結果が生じる物と思われます。

ちなみに私が所有している１Ｄ２とα７Ｄでは1/3段ほど実効感度が違いました。
測定時、どちらのレンズも開放絞りではありませんので、実効Ｆ値も同等のはずです（たぶん）


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 18020
投稿日： 2005/03/02(Wed) 07:35
投稿者： anonymous

--> ぴぐもん さん

> ちなみに私が所有している１Ｄ２とα７Ｄでは1/3段ほど実効感度が違いました。
> 測定時、どちらのレンズも開放絞りではありませんので、実効Ｆ値も同等のはずです（たぶん）

わたしもカメラ初心者でよく分からないのですが、実効Ｆ値というのは開放云々とは関係ないのではないでしょうか…。

わたしのつたない知識では実効Ｆ値というのは、全体繰り出しの場合は画像倍率分事実上のＦ値が大きくなり、特に近接撮影時の露出補正の目安にするものではなかったでしょうか…!?

本来はＴ値で評価すべきところなのでしょうが、むかしからキヤノンレンズはレンズ構成が多めのせいか、光の透過率がやや低めと言われていますね。


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 18030
投稿日： 2005/03/02(Wed) 13:38
投稿者： 迷い魔

--> anonymous さん

> わたしのつたない知識では実効Ｆ値というのは、全体繰り出しの場合は画像倍率分事実上のＦ値が大きくなり、特に近接撮影時の露出補正の目安にするものではなかったでしょうか…!?

それは、少し違うんじゃないかな？
要するにFナンバーというのは、光が透過する面積の二乗に反比例します。つまり絞り値は光が入ってくる面積を意味しますのでその面積に比例してシャッタースピードは反比例します。

つまり同じ被写体という条件であれば、絞り値だけの判断でも有効になるはずです。

しかし！メーカ別に測光方式が微妙に違うかもしれないので、ポイント測光などに統一してからやってみる必要はありそうです。それでも微妙に異なるかも知れません。

しかし、目安として大体どれほどの差があるということは分かると思います。


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 18064
投稿日： 2005/03/03(Thu) 04:20
投稿者： anonymous

--> 迷い魔 さん

> 要するにFナンバーというのは、光が透過する面積の二乗に反比例します。つまり絞り値は光が入ってくる面積を意味しますのでその面積に比例してシャッタースピードは反比例します。

迷い魔さん、コメントありがとうございます。

レンズのＦ値というのは、無限遠時のレンズの焦点距離を有効口径で割った値であると認識しております。ぴぐもんさんの発言中にある「実効Ｆ値」とは近接撮影時における露出倍数を考慮した値のことだったのではないかな!?ということを言いたかったわけです。

> しかし！メーカ別に測光方式が微妙に違うかもしれないので、ポイント測光などに統一してからやってみる必要はありそうです。それでも微妙に異なるかも知れません。

ここでは、m2nさんもおっしゃっておりますが、露出のお話ではないようです。
レンズの持つＦ値とＴ値の違いを吸収するというお話でしたらその通りなのですが、実効ISO値を調べるだけなら同じ被写体を前にレンズを装着しないでシャッター速度＆ISO値を同じにしてシャッターを切ってみるのも面白いかもしれませんね。被写体は別に結像していなくて良いわけですもんね。


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 18019
投稿日： 2005/03/02(Wed) 07:20
投稿者： anonymous

--> m2n さん

ニコンＤ２ｘとキヤノンEOS-1DsMarkII及び1DMarkIIの比較であれば、現在発売中の「デジタルカメラマガジン」(３月号)にも少し記事があるようですね。

「ダイナミックレンジを精密検証する」(P.50〜)という記事ですが、単体露出計を元に露出値を算出していますが、ニコンＤ２ｘでは他機に比べ＋0.7段を適正値と見なさねばならないと記述されています。

これを見る限りやはり実効的に見たＩＳＯ感度はニコンがやや低めと言えるかもしれません。ただ、ニコンはキヤノンに比べ"シャドウは粘るがハイライトの見切りはやや早い"とあり、実際のテストデータでもそう見えます。これが実効感度の差と何か関係があるのかどうか分かりませんが…


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 18036
投稿日： 2005/03/02(Wed) 15:28
投稿者： koppel

--> m2n さん

ISO感度比較の話ですが、シャッター速度や絞りの精度からくる露出制御の違い、ということも考えられないでしょうか？
1/1000のはずのシャッター速度が実測してみたら1/3EV分速いとか、そういう誤差も多少はあると思うのですが…

まあ、Nikonとキヤノンで実効感度が２倍も違うというのであれば、シャッターや絞り精度云々の話だけで説明つくものではないですね。


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 18037
投稿日： 2005/03/02(Wed) 15:35
投稿者： 迷い魔

--> koppel さん

> ISO感度比較の話ですが、シャッター速度や絞りの精度からくる露出制御の違い、ということも考えられないでしょうか？
> 1/1000のはずのシャッター速度が実測してみたら1/3EV分速いとか、そういう誤差も多少はあると思うのですが…

いくらなんでも、シャッタースピードや絞りの精度のため、1/3EVの差がでるとすれば、ものすごい話になります。それは不良品でしょうな。

レンズメーカ製のレンズだと絞りを絞る時のトルクの差によって、1/3EVほどの差が出たりしますけどね。

1/3EVという値は光量が2/3倍違うことになりますね。1段違うとすれば光量が2倍も違うことになりうるんです。


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 18065
投稿日： 2005/03/03(Thu) 04:34
投稿者： anonymous

--> 迷い魔 さん

> > 1/1000のはずのシャッター速度が実測してみたら1/3EV分速いとか、そういう誤差も多少はあると思うのですが…
> いくらなんでも、シャッタースピードや絞りの精度のため、1/3EVの差がでるとすれば、ものすごい話になります。それは不良品でしょうな。

揚げ足取りのようで申し訳ありません。
1/1000秒のシャッター速度に於いて、1/3EVの誤差は十分JIS規格に準拠しております。JIS規格自体が甘いという趣旨のお話であったならば、わたしの早とちりでございます。申し訳ありません。

> 1/3EVという値は光量が2/3倍違うことになりますね。1段違うとすれば光量が2倍も違うことになりうるんです。

1/3EV違うというのは1/3倍(約33％)違います。
１EV違うというのは１倍分違う(つまり２倍になる)ということよね。 (^_^ゞ


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 18088
投稿日： 2005/03/03(Thu) 19:56
投稿者： ごまたん

--> anonymous さん
> > 1/3EVという値は光量が2/3倍違うことになりますね。1段違うとすれば光量が2倍も違うことになりうるんです。
>
> 1/3EV違うというのは1/3倍(約33％)違います。
> １EV違うというのは１倍分違う(つまり２倍になる)ということよね。 (^_^ゞ

シュッター速度を1/3EV単位で変えると
　1/1000、1/800、1/640、1/500となります。
　1/3EVは約0.8倍になると思います。（３乗して０．５倍になる）
　


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 18116
投稿日： 2005/03/04(Fri) 05:06
投稿者： anonymous

--> ごまたん さん

> シュッター速度を1/3EV単位で変えると
> 　1/1000、1/800、1/640、1/500となります。

おぉ〜っ、確かにそうですね。 (@o@)勘違いしてたっ

つまり絞り一定で1/3EV単位で暗くなると、1/1000，1/800，1/640，1/500とシャッター速度の分母が約0.8倍になっていきますね。

…ということはここから1/3EV暗くなるということは、光量が0.8倍になるということであり、1/3EV明るくなると言うことは光量が1.25倍になるということですね。

ごまたんさんの的確なご指摘感謝致します。
また迷い魔さんには不適切な回答をしてしまい申し訳ありません。


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 18133
投稿日： 2005/03/04(Fri) 15:12
投稿者： 迷い魔

--> anonymous さん

> また迷い魔さんには不適切な回答をしてしまい申し訳ありません。
こちらこそです。
正確には、0.793…倍になりますね。
ということは、1/3EVでも誤差は大きいということですね。


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 18131
投稿日： 2005/03/04(Fri) 15:00
投稿者： 6G74

難しいことは解りませんが、価格COMのD70板に以前書き込みがあったと記憶しています。
D70とKiss-Dで同レンズ（確かマウントアダプタで付けてたような）・同ISO・同絞りで約１段分もシャッター速度に差が出たと書いてあったと思います。

D70が発売された頃の話なので、定かでない部分もありますが・・・。


タイトル： Re: 各社のISO感度表示
記事No： 18134
投稿日： 2005/03/04(Fri) 15:17
投稿者： 迷い魔

--> 6G74 さん

> D70とKiss-Dで同レンズ（確かマウントアダプタで付けてたような）・同ISO・同絞りで約１段分もシャッター速度に差が出たと書いてあったと思います。

これなら正確じゃないでしょうかね。（個人的にもおかしいと思っていたんだ。D100を使っていて20Dを使ってみるとなんとなくシャッタースピードが20Dの方が1/2EVほどは速いような。やっぱ気のせいじゃなかったみたい）

要するにニコンは、キャノン換算で、ISO800までということにしましょう。

キャノンに乗り換えてよかった！