EF24-70 2.8L の35mmSIGMA 28-70 2.8 EX DG の35mmCarl Zeiss Distagon 35/1.4Carl Zeiss PC-Distagon 35/2.8LENIT WETZLAR SUMMICRON 35/2NIKKOR-N.C Auto 35/1.4F5.6 EOS-1Ds ISO:200での画像をサンプルBBSにアップしました中心部と右上の枝を比較すると面白いかも
--> 初心者アシ さんとても見やすいサンプルありがとうございます。このときは無風状態だったのでしょうか？D35F1.4の鮮明さが抜きん出ていますね。D21の件でもかなりアダプタ願望が出てきていたのでこれは参りました。といっても先立つものと、周辺までキッチリ解像して欲しい被写体はあまり撮らないので必要無いんですけどね。でもこれだけ性能差があると自分も使ってみたい気がしてきますね。単焦点とズームはこれくらいの差があると思っていましたが、D35F1.4と、ニッコール35F1.4ともかなりの差があって驚きました。広角で風景撮るのならアダプタ使ってツァイス使うのが吉ですね。大伸ばししたらさすがに差がでそうですね。が、DAIGAさんのサンプル・・・あれって28F2.8と17-40F4のデータ入れ替わってるとかそういうことないんですかってくらい28F2.8ががっくりくる結果ですね。歪曲も凄いし。色のりの濃さも・・・？28F2.8持ってるのでちょっと凹みました。（^^;
--> らんせ さん> 単焦点とズームはこれくらいの差があると思っていましたが、D35F1.4と、ニッコール35F1.4ともかなりの差があって驚きました。 古くて黄色いニッコールなので（なんせ2万円でF1.4）なんですが最近のニッコールだとまた違うと思います。 ピント面を外れた周辺の前ボケは流れているけどＲライカが倍率の色収差も少なくて良いと思います。中古市で５万円だったズミクロンです。
--> らんせ さん> が、DAIGAさんのサンプル・・・> あれって28F2.8と17-40F4のデータ入れ替わってるとかそういうことないんですかってくらい28F2.8ががっくりくる結果ですね。歪曲も凄いし。> 色のりの濃さも・・・？> 28F2.8持ってるのでちょっと凹みました。（^^;私のEF28mmF2.8は新品購入ですが相当古い（No.93***）のでその後改良されているかも知れないです（-笑-）。一例（一事実）というだけで．．．
--> DAIGA さん> 私のEF28mmF2.8は新品購入ですが相当古い（No.93***）のでその後改良されているかも知れないです（-笑-）。> 一例（一事実）というだけで．．． 友人にキスデジにＲエルマリート28/2.8を付けっぱなしの人が居るけどなかなか良い感じですよ。ＲエルマリートとDistagonの28mmも候補にいれては？ (^-^ キヤノンも世代交代すればきっと良いものが出てくるだろうから待ってます。
--> 初心者アシ さん> 友人にキスデジにＲエルマリート28/2.8を付けっぱなしの人が居るけどなかなか良い感じですよ。ＲエルマリートとDistagonの28mmも候補にいれては？ (^-^どっちにしろMFですよねぇ．．．実は、Distagonの28mm F2.8は昔(-笑-)銀塩時代にけっこう使ったんですが、デジタルになってから、10Dということもあって、ピントの芯がでないケースが増えちゃって売っちゃったんです。Distagonの18mm F4も。（35mmもそろそろMFは終わりかな。）私は、ポートレートじゃなくて風景主体だから、このレンジは17-40Lでいいです．．．50mm,60mmは、まだまだ、ピントくるからMFで快適ですが．．．
--> DAIGA さん> 私のEF28mmF2.8は新品購入ですが相当古い（No.93***）のでその後改良されているかも知れないです（-笑-）。> 一例（一事実）というだけで．．．私のも製造番号がUI***なので随分古いから(^^;コートのポケットに放り込める軽さと小ささ。使い易い焦点距離とこってりした色のりだけでも十分満足していますが。それにしても風景ばかり撮っているとけっこう歪曲に気づかないものですね。
--> らんせ さん> 私のも製造番号がUI***なので随分古いから(^^;負けたかな？（古さを競ってどうする．．．）> コートのポケットに放り込める軽さと小ささ。使い易い焦点距離とこってりした色のりだけでも十分満足していますが。そうですね。F1.8のほうに移行しなかったのもこの軽さと小ささからでした。> それにしても風景ばかり撮っているとけっこう歪曲に気づかないものですね。自然風景は全然オッケーでしょう。都市風景が困りものです．．．（許容範囲も人それぞれだし．．．）元（写真学生時代andヨーロッパ時代）がニコンだった私は35mmフルでは28mmの感覚が染み付いていてキヤノンでもワイドはまず28mmを選びましたが、キヤノンの場合は35mmと24mmが良かったかな、やはり。
--> 初心者アシ さんす、すばやい！！！本当に参考になる（というか、眼に毒の）サンプル公開感謝します。じっくりA3plusにプリントさせてもらいます。（他のレンズばかり気になったらどうしよう．．．）
--> 初心者アシ さん> EF24-70 2.8L の35mm> SIGMA 28-70 2.8 EX DG の35mm私はビンボーなのでこの対決に興味ありました(笑)なんか、EF24-70が完全に負けてる感じがします。シグマは単焦点レンズと比べてもシャープさはそれほど劣ってない感じがしました。ちょっと驚きです。
--> koppel さん> > EF24-70 2.8L の35mm> > SIGMA 28-70 2.8 EX DG の35mm> 私はビンボーなのでこの対決に興味ありました(笑)> なんか、EF24-70が完全に負けてる感じがします。> シグマは単焦点レンズと比べてもシャープさはそれほど劣ってない感じがしました。これはSIGMA 24-70 F2.8 EX DGとの比較でないとEF24-70が可哀相だと思います。SIGAMAの24-70と28-70のサイズを比べても24-70の設計がかなり難しいのが分かりますから・・ただ、24-70mmとの比較でもやっぱりSIGMAの方が勝ってしまうかもしれません・・デジタル対応レンズの設計に関してはキヤノンよりSIGMAの方が定評がありますから(^^;)。
--> kubota さん> これはSIGMA 24-70 F2.8 EX DGとの比較でないとEF24-70が可哀相だと思います。 そうなんだけど手持ちのレンズで比べてるもので。しかし価格で言うとSIGMA28-70は 3万円代と激安なので 18万円がかわいそうとは思えない。(^-^
--> 初心者アシ さんやっぱりZeissなのですね。D35 1.4は欲しかったけれど買えずじまい。気が付けば製造中止で中古品しかありませんよね。でもPC D35なんて持ってらっしゃるのは驚きです。相当なマニアさんですね。初心者ではない（笑）僕も20数年来のキャノン使いですがZeissの圧倒的な描写力は舌を巻きます。これが銀塩で25年近く前の代物かと思うしだいです。きっとZMレンズはもっといいでしょう。ただ1がんレフではありませんが。僕もDistagon 21mm、28mmの描写力には参ったの一言です。85mmも定評のあるPlanar 85 1.2でなく普及タイプの1.4でもNikon の最新設計85mmAF 1.4Dと撮り比べてはっきりその差が出ました。また、100mm F2もキャノンと比べてZeissの方がよかったです。Zeissレンズを使い始めてここ７年程度ですが、いままで撮ってきた写真はなんだったのかとしばし考えることもあります。その差はまず周辺部にまでいたるシャープネス、色のり、階調だと思います。日陰のブロック塀を撮り比べるとその違いがはっきり出ます。ブロック塀のシミの模様の数がたくさん数えられるのです。よって風景できっちりした描写を得たいならZeissの単レンズを使うのがもっともいい方法だと自覚してます。ただこんな私ですが旧F-1とFDレンズがこよなく好きです。サンプルアップはめんどくさいのでご勘弁を。
--> APO さん> やっぱりZeissなのですね。 そのうちヒマになったらDistagon 15, EF14, SIGMA 12-24(14)の比較もやってみます。マクロ域の100mm対決も面白いかも。MP100/2.8, SP100/4,のツアイス勢とEF100/2.8M。
--> 初心者アシ さん> EF24-70 2.8L の35mm> SIGMA 28-70 2.8 EX DG の35mm> Carl Zeiss Distagon 35/1.4> Carl Zeiss PC-Distagon 35/2.8> LENIT WETZLAR SUMMICRON 35/2> NIKKOR-N.C Auto 35/1.4解像力だけだとさすがディスタゴン35mm F1.4ですね。EF 35mm F1.4L USMとはどうなるのか気になります。その次がさすがにライカのズミクロンですね。ディスタゴンとは互角のレベルです。ライカのズミルックスとはどうなるのでしょうかね。感覚的にはディスタゴンの方がシャープかな？設計古いし。EF 24-70mm F2.8って意外と解像してないですね。おかしいですね。私は相当シャープだと思っていましたが（フィルムでしか撮らないから気づかなかったのか？）。フィルムだとEF 24-70mm F2.8L USMはものすごい切れ味がするのですが。Sigma 28-70mm F2.8はさすがですね。欲しくなります。最近18-50mm F2.8を使って見てから28-70mmも使ってみたくなりました。恐らく描写の傾向は似ているでしょうね。
--> 迷い魔 さん> EF 24-70mm F2.8って意外と解像してないですね。おかしいですね。私は相当シャープだと思っていましたが（フィルムでしか撮らないから気づかなかったのか？）。フィルムだとEF 24-70mm F2.8L USMはものすごい切れ味がするのですが。 日曜日の夕方撮影ですが曇天の冴えない天気だから。晴れてたり光の状態が良ければもっとシャキっとしますよ。
--> 初心者アシ さんキヤノン35ミリＦ1.4対Distagon 35/1.4どっちがいいか気になります
--> アヤメ さん> キヤノン35ミリＦ1.4対Distagon 35/1.4> どっちがいいか気になります 貧乏なので18万円のEF35/1.4Lなんて買えません。NIKON35/1.4:2万円、R-SUMICRON35/2:5万円、Distagon35/1.4:5万円。全部足しても1本を買えません。
--> 初心者アシ さんおはようございます。参考に教えてください。サンプルにアップされた画像はもともとJPEG撮影でしょうか？それともRAW撮影されたものをJPEG変換でしょうか？> EF24-70 2.8L の35mm> SIGMA 28-70 2.8 EX DG の35mm> Carl Zeiss Distagon 35/1.4> Carl Zeiss PC-Distagon 35/2.8> LENIT WETZLAR SUMMICRON 35/2> NIKKOR-N.C Auto 35/1.4> > F5.6 EOS-1Ds ISO:200での画像をサンプルBBSにアップしました> 中心部と右上の枝を比較すると面白いかも
--> ROBOT さん> サンプルにアップされた画像はもともとJPEG撮影でしょうか？> それともRAW撮影されたものをJPEG変換でしょうか？ RAW撮影のJPEG変換です。Photoshop CSのCamera&RAWで読み込み。SIGMAは若干の露出調整をしています。CANONのＬに比べて0.3EV明るい露出になってしまったので-0.3EVで現像しました。他のレンズはそれほど大きくは露出変動は無かった。全部偽色補正ゼロでの現像です。
--> 初心者アシ さん>RAW撮影のJPEG変換です。Photoshop CSのCamera&RAWで読み込み。>SIGMAは若干の露出調整をしています。CANONのＬに比べて0.3EV明るい>露出になってしまったので-0.3EVで現像しました。他のレンズはそれほど>大きくは露出変動は無かった。全部偽色補正ゼロでの現像です。丁寧にありがとうございました。この35mm対決とても興味深く、拝見させていただきました。他の方も言われているようにEF35/1.4Lがどうかが気になりまして、持っているEF35/1.4Lでできるだけ同じ条件で比較してみたいと思ったものですから。ただ私の場合RAW現像ソフトは附属のDPPしかなく、昨日試しに在庫のISO100 F5.0 SS1/400、手持ちでRAW撮影した試写の風景画像を、他は何もいじらずに、シャープネスを０にして現像、比較したところあまりにもシャープさがないので、被写体や条件等は違うものの、これがレンズ特性によるものなのかどうかよくわからず、少しショックを受けてました。(シャープネス０にしたのがが悪かったんでしょうか？)また、素人質問で申し訳ないですが、私の場合、20DのAPS-Cですが、この場合は仮に同じ条件で撮られたものであったとしても、周辺部の比較はフルサイズ機種の画像と比較しても、無意味なのでしょうか？もし、お時間あれば教えてもらえるとありがたいです。
--> ROBOT さん> 条件で撮られたものであったとしても、周辺部の比較はフルサイズ機種の画像と比較しても、> 無意味なのでしょうか？ 同時に同じボディで撮影しないと意味無いと思います。ましてフルサイズとＡＰＳサイズで周辺を比較しても。現像ソフトによる癖もあるし。今日の夜にでも（今は客先のパソコンなのでデータがありません）ＲズミクロンのJPEG撮影画像も参考にアップしておきます。JPEG+RAW撮影なのでJPEG画像もあります。 光線状態とか空気の透明度とか被写体の乾燥ぐわいで感じが変わる要素が大きいと思います。
Ｒライカ・ズミクロンとツアイス・ディスタゴンの２本についてはJPEG画像サイズが 5.2GBを越えているため、ここのシステムの制限オーバーにひっかかりアップ不能です。9GBまで可能な画像BBSもあるんですが非公開なもので。m(__)m 他のレンズは 3.9〜4.5GB程度なので著しく細部の情報量が多いというこです。3.9GはＬズーム (^-^ (^-^ カメラ直接のJPEGも現在アップしてあるものとほとんど変わらないということで了解して下さい。 もしEF35mm/F1.4Lの情報量がズミクロンの情報量に及ばないとしたら、つまり他のレンズで撮った画像よりJPEGサイズで２割程度大きくなければ所詮その程度のレンズと言うことだと思います。
http://photoxp.daifukuya.com/image/tsuchiyatomonokai/5c/14955.JPG公開のBBSで5GB超をアップ出来るところがあったのでリンクしときます。
--> 初心者アシ さん> もしEF35mm/F1.4Lの情報量がズミクロンの情報量に及ばないとしたら、つまり他のレンズで撮った画像よりJPEGサイズで２割程度大きくなければ所詮その程度のレンズと言うことだと思います。こちらを先に見ずに、雑談のほうに書き込みをして、こちらに来たら、あいかわらずお厳しいご意見で・・・。いま元データがないので、イメージゲートに貼ったポートレートのJPEG画像のサイズを確認したら4.45MBでした。でもこれはフォトショ(古いもの)で縦横変換だけしましたので元画像のデータサイズとは違いますね。雑談のほうにも書かせていただきましたが、主な被写体は女性ですし、初心者アシさんが言われるように、同条件でないものを比べるのも無意味ということも理解できましたので、自己満足の世界に浸ることにして、もうこれ以上粗探しはやめようと思います。Ｒズミクロンも見せていただきましたが、例え同条件で比べたとしても結果は見えているように思いますし・・・。でも大変参考になり、逆に気付かせてもらったこともありました。お手を煩わせすいませんでした。ありがとうございました。
--> ROBOT さん> 雑談のほうにも書かせていただきましたが、主な被写体は女性ですし、初心者アシさん> が言われるように、同条件でないものを比べるのも無意味ということも理解できました> ので、 良いレンズとは「良い作品が撮れそうに思えるレンズ」であり、物理特性とは直接的な関係は無いので気にしないことです。 また、作品型の大先生は常々「よく写らないレンズとか癖のあるレンズが創作意欲を刺激する良いレンズ」とおっしゃってます。 もちろん建築物をシャープに撮るという仕事であれば歪曲のない高解像のレンズが必要ですが、逆にポートレートではシミ雀斑や肌の荒れあるいは毛穴を鮮明に描写するレンズは悪いレンズともなりますから。 細かい性能を比べたがるのはレンズグルメの性です。(^-^
--> ROBOT さん> 手持ちでRAW撮影した試写の風景画像を、他は何もいじらずに、シャープネスを０にして現像、> 比較したところあまりにもシャープさがないので、被写体や条件等は違うものの、これがレンズDPPはシャープネス０ではぼけた感じになると思います。私は最初から３あたりで現像しています。ご自分で設定値を変えてまずは試してみてはいかがでしょうか？
--> koppel さん> DPPはシャープネス０ではぼけた感じになると思います。> 私は最初から３あたりで現像しています。ご自分で設定値を変えてまずは> 試してみてはいかがでしょうか？普段現像するときはシャープネス5で現像してからレタッチしてるんですが今回は初心者アシさんの画像となるべく似た条件でと思い、その値がわからなかったものですから。アドバイスありがとうございました。
--> ROBOT さん出過ぎた発言で失礼しました。
--> 初心者アシ さんすばらしいサンプルありがとうございます。個人的にはズミクロンが気に入りましたね。中心部の解像度こそ、ディスタゴンやニッコールに及びませんが、周辺部まで安定して解像しており、倍率色収差も少ないように感じます。開放F値が大きいレンズなので、設計に余裕があるんでしょうか。ディスタゴンは周辺の解像度、ニッコールは倍率色収差がそれぞれ残念です。それ他のレンズも、例えばPCディスタゴンが四隅まで流れが無い（まぁ、当り前ですが）など、それぞれの特徴が見られて面白いです。なお、中心部の解像度は張り紙の偽色、周辺部の解像度は中央右の家の雨戸の色モアレで判断しました。
--> PKR さん> 個人的にはズミクロンが気に入りましたね。> 中心部の解像度こそ、ディスタゴンやニッコールに及びませんが、> 周辺部まで安定して解像しており、倍率色収差も少ないように感じます。 D30のころからRライカのレンズはＬレンズより相性が良いと感心していました。今でもデジタル専用設計レンズよりデジタルに向いているのは驚異です。 気づかれた屋根の偽色ですが、偽色抑制ゼロで現像してもＲライカレンズだと偽色が発生しません。逆にキヤノンＬレンズだと偽色出まくりになります。やはりデジタル専用うんぬんより真面目にレンズを作るか否かですよね。
--> 初心者アシ さん> > 個人的にはズミクロンが気に入りましたね。> > 中心部の解像度こそ、ディスタゴンやニッコールに及びませんが、> > 周辺部まで安定して解像しており、倍率色収差も少ないように感じます。> > D30のころからRライカのレンズはＬレンズより相性が良いと感心していました。今でもデジタル専用設計レンズよりデジタルに向いているのは驚異です。> 気づかれた屋根の偽色ですが、偽色抑制ゼロで現像してもＲライカレンズだと偽色が発生しません。逆にキヤノンＬレンズだと偽色出まくりになります。やはりデジタル専用うんぬんより真面目にレンズを作るか否かですよね。うーん 我が意とおんなじだわい。それを身にしみて感じている人はすくなさそうですけどね。APO Telyt180mmF3.4なんかもいい線いってるんで喜んでますよ。
もう一つアダプタの素晴らしいところは、中古を使い回している限り、とても環境に優しい、ってことです。少なくとも鉛フリーのデジ対応新レンズ作るよりずっと地球に優しい。(^^;新車のプリウス買うより中古の名車、って感じですかね。
--> m2n さん> 新レンズ作るよりずっと地球に優しい。(^^; 私なんか貧乏だから、財布に優しいことのほうが気に入ったりします。Ｌレンズは特に高いから。
--> 初心者アシ さん> 気づかれた屋根の偽色ですが、偽色抑制ゼロで現像してもＲライカレンズだと偽色が発生しません。逆にキヤノンＬレンズだと偽色出まくりになります。やはりデジタル専用うんぬんより真面目にレンズを作るか否かですよね。現像（ベイヤー画像からのデモザイク処理）において不正な色が表れること（顕著なのはディスタゴンやニッコールの作例で、中央部の張り紙（「社殿周辺で飲食…」）に赤や緑が混じる）という意味で偽色（色モアレもこれの一種ですよね）という言葉を使ったのですが、これだとライカの方がキヤノンより目立ちますよね。これは、レンズの解像度が高いことを意味しているのではないかと思うのですが、どうでしょうか。また、偽色が出るということは、カメラのローパスフィルタを設計する際に想定したレンズの解像度を、それらのレンズが超えていると言うことなのではないでしょうか。
--> PKR さん> （顕著なのはディスタゴンやニッコールの作例で、> 中央部の張り紙（「社殿周辺で飲食…」）に赤や緑が混じる）> という意味で偽色（色モアレもこれの一種ですよね）という言葉を使ったのですが、 細かく解像してるからという要素もありますね。いっぽう左上の明るい空を背景にした枯れ枝のエッジに出る色は倍率の色収差なので、こっちは゛イヤ配列に依存しない偽色ですね。
--> 初心者アシ さんいつも楽しく投稿を拝見しています。私も単焦点レンズ沼に入り込んでいますが、初心者アシさんはディープな感じで脱帽です。今回の３５ｍｍ対決ですが、キャノンのレンズ開発姿勢に対する批判（悲観？）も感じられるように思います。ちょっとお聞きしたいのですが、特に広角系は設計思想を変えて欲しいということなのでしょうか。雑誌『O plus E』2004年10月号のレンズ設計者の記事などを読むとコンデジの量産性・コストダウンに進んでいるようですね。非球面レンズ化でレンズ枚数削減なんて、球面収差もコマ収差も悪化しているのに同等性能とおっしゃっています。こんな調子なら、ＥＦ単焦点レンズもモデルチェンジしても同等性能ということでコストダウンされるだけ（売価は維持・ＵＰ？）ではないかと思いました。いかがでしょうか。
--> ぼけぼけ さん横からすみません。> こんな調子なら、ＥＦ単焦点レンズもモデルチェンジしても同等> 性能ということでコストダウンされるだけ（売価は維持・ＵＰ？）> ではないかと思いました。> いかがでしょうか。私が以前キヤノン関係者から聞いた話ですが、メーカーとしてはボディだけ売れても商売上嬉しくないということです。すなわち、利幅の大きな交換レンズを消費者に多く購入してもらいたい。となれば、マーケット的に、購入しやすいレンズ、売れそうなレンズから投入していく。現状のマーケットを見ると、ズームレンズやさらに利幅の多いISレンズを投入し、あまり売れない短焦点レンズは、放置状態ということではないでしょうか？もっとプロからの意見などがあれば、短焦点の設計見直しをしてくれるのではなんてことを思ってます。何はともあれ、シグマなどのレンズメーカーが、短焦点レンズの販売を真剣に行っていますので、キヤノンとしても、USMのない短焦点広角を再設計して、販売してくれることを切に望みます。
--> KATANA さん> 何はともあれ、シグマなどのレンズメーカーが、短焦点レンズの販売を真剣に行っていますので、> キヤノンとしても、USMのない短焦点広角を再設計して、販売してくれることを切に望みます。私もレンズのリファインを願います。ただし、私は手段にこだわりません。円弧型モータのレンズはにぎやかな音ですが、ＡＦ性能には問題がないと思います。（ＡＦを語る場合、１Ｄ系ボディーが必須です）巷のデジタル対応なるものも、初心者アシさんが言われるように元々のレンズ設計がしっかりしていれば問題がでないように思います。（旧型でもコーティングは変更しているようですね）商業主義と光学系設計をどこまで高めるかの兼ね合い＝コンセプトなのかなと思います。広角系は、ＡＰＳ−Ｃで１．６倍の焦点距離にシフトする対応、フルサイズで本来の広角系を使うには周辺が銀塩よりも悪く目立つという点で、モデルチェンジを皆さんが望んでいるのに対応が遅すぎです。でも設計力が落ちている感じですね。開発者の名前が世に語られる時代は過ぎ先人の設計フローで自動設計しているのではと勘ぐる次第です。（最近のＥＦ−Ｓで陣笠歪が出ているのも、スペック的な最適のみを見ているのではと感じました）広角系が元々中央部重視でそれが良くないと言われている時に、類似設計をされると小手先の改善に過ぎないことになりそうです。キャノンはＩＳとか売り文句も乗っけてくるでしょうが、欲しいのはレンズ性能です。といってもシロートなので感覚的な判断ですが、雑誌記事などはあまり見ない方が先入観なく真贋を見極められるのではと思います。
--> KATANA さん> 現状のマーケットを見ると、ズームレンズやさらに利幅の多いISレンズを投入し、> あまり売れない短焦点レンズは、放置状態ということではないでしょうか？売れそうなレンズ中心にラインナップを拡充してるのはキヤノンに限った事では無いのでしょうがないと思いますが、17-135 DO ISのようなタムロンのXR技術に唯一現時点で対抗できるレンズを販売して欲しいです。F値は3.5-5.6くらいで・・・これフルサイズで使えるようにしたらどれくらいの大きさ重さになるんでしょうね。
--> らんせ さん> 売れそうなレンズ中心にラインナップを拡充してるのはキヤノンに限った事では無いのでしょうがないと思いますが、17-135 DO ISのようなタムロンのXR技術に唯一現時点で対抗できるレンズを販売して欲しいです。> F値は3.5-5.6くらいで・・・> これフルサイズで使えるようにしたらどれくらいの大きさ重さになるんでしょうね。売れるかなー『17-135 DO IS』？？？。ＤＯは蛍石代替技術でローコスト化手段と思っている人が多いのでは。歩留まり悪そうで、安く出来そうにありませんね。ＩＳとセットで値段を吊り上げないようにして欲しいです。レンズ専業メーカーのように高価なレンズ材料の大判振る舞いの正攻法の方が好きなんですがねぇ。
--> らんせ さん> 売れそうなレンズ中心にラインナップを拡充してるのはキヤノンに限った事では無いのでしょうがないと思いますが、17-135 DO ISのようなタムロンのXR技術に唯一現時点で対抗できるレンズを販売して欲しいです。XRは別に技術といえるほどのものではなく、単なる売り文句って感じが強いですね〜。高屈折硝材ってだけですもん。タムロンしか手に入らない硝材ってのもありえないですしね。一方で、Canonさんの、DO自体の実用化はすばらしいことだけど、現状はコストが高そうなのと、あののべつまくなし出るフレアをなんとか解決してからにしてもらいたいです。でも、> F値は3.5-5.6くらいで・・・> これフルサイズで使えるようにしたらどれくらいの大きさ重さになるんでしょうね。高そう。。。EF-Sでも結構高くなりそうな悪寒！
--> ぼけぼけ さん> こんな調子なら、ＥＦ単焦点レンズもモデルチェンジしても同等> 性能ということでコストダウンされるだけ（売価は維持・ＵＰ？）> ではないかと思いました。> いかがでしょうか。 世の中にキヤノンしかなければそうなると思いますが、シグマ、トキナー、コシナーがあるので超広角〜標準の単焦点やズームレンズの市場を手放すのは耐え難いと思われるのできっと改心するでしょう。 自社で光学自動設計ソフトの使いこなしが出来なければ外部の設計事務所に外注すれば済むことだから。
--> 初心者アシ さん> 世の中にキヤノンしかなければそうなると思いますが、シグマ、トキナー、コシナーがあるので超広角〜標準の単焦点やズームレンズの市場を手放すのは耐え難いと思われるのできっと改心するでしょう。> 自社で光学自動設計ソフトの使いこなしが出来なければ外部の設計事務所に外注すれば済むことだから。回答をいただきありがとうございます。そこまで達観されているのですね。私もレンズ専業メーカー３社の活躍を期待しています。でも、デジ一眼は淘汰の時代で、序々に選ぶマウントが減っています。キャノンにはそのつもりがないかもしれませんが、盟主のつもりで写真文化を守って欲しいと思います。（アマチュア無線のように趣味として衰えてしまわないように）単焦点レンズも技術競争どころではないのかもしれませんが、２０年前の設計のＥＦレンズとか、ツァイスの古いＭＦレンズとかではなく、新しい性能・価値を率先して提案して欲しいです。そんな気持ちで初心者アシさんに聞いてみたんですけど。（ひょっとしてキャノンはマウントを変えるつもりがあるのかしら）それでは。
--> 初心者アシ さん興味深く拝見させていただきました。こちらを見た直後に、フジヤカメラに行きましたところ、カメラの神様の啓示か5万ちょっとのズミクロンR35mm/2(3カム)の中古を見つけてしまい、何故か帰り道には自分のカメラについていました(^^;;1つ質問なのですが、初心者アシさんのDistagon35mm/1.4は、他のレンズグルメの方から譲り受けた初期型の"当たり玉"だと、以前、雑談ルームで書かれていたように記憶しているのですが、今回の解像度の素晴らしさも"当たり玉"故なのでしょうか？それとも"当たり"/"外れ"というのは開放から1〜2段絞ったあたりまでの描写の話で、F5.6まで絞れば、巷に溢れているMMJの後期の玉でも今回のような素晴らしい描写を見せてくれるのでしょうか？
--> ののじなひと さん> それとも"当たり"/"外れ"というのは開放から1〜2段絞った> あたりまでの描写の話で、F5.6まで絞れば、巷に溢れてい> るMMJの後期の玉でも今回のような素晴らしい描写を見せて> くれるのでしょうか？分かりません
--> 初心者アシ さん> > それとも"当たり"/"外れ"というのは開放から1〜2段絞った> > あたりまでの描写の話で、F5.6まで絞れば、巷に溢れてい> > るMMJの後期の玉でも今回のような素晴らしい描写を見せて> > くれるのでしょうか？> > 分かりませんえ？分かりませんってちょっと納得いかないなーあれだけ能書き書いててあっさり分かりませんの一言で済ませてしまうなんて
EFレンズはフルサイズ対応なので、1.6倍のカメラで使うとレンズの中央部しか使っていないってことですよね。つまりKISSDや２０Dで使う限り、必要ないコストがレンズにかかっているってことですよね。だったらEFS-35mmF1.4Lなんてのが、EFのL単焦点よりかなり安くできるのですか？いや、EF35F1.4Lがほしいのですが、１０万円以上するので・・・、なんです。広角の部分の埋める意味だけではなく、EFSを消費者のコストダウンにつなげてほしいなと思います。トピの流れを読めてない投稿ですみません。
--> レンズマン さん> EFレンズはフルサイズ対応なので、1.6倍のカメラで使うと> レンズの中央部しか使っていないってことですよね。つまり> KISSDや２０Dで使う限り、必要ないコストがレンズにかかって> いるってことですよね。だったらEFS-35mmF1.4Lなんてのが、> EFのL単焦点よりかなり安くできるのですか？いや、EF35F1.4Lが> ほしいのですが、１０万円以上するので・・・、なんです。> 広角の部分の埋める意味だけではなく、EFSを消費者のコスト> ダウンにつなげてほしいなと思います。トピの流れを読めてない> 投稿ですみません。EF-Sで製造原価は下がっているでしょうが、今のところキヤノンはそれを消費者に還元しようとするつもりはないです。これから出るEF-Sのラインナップとフード別売りの価格をみればすぐわかりますが。
--> 鼬45 さん> EF-Sで製造原価は下がっているでしょうが、今のところキヤノンはそれを消費者に還元しようとするつもりはないです。以前にどなたかもセンサ関連でおっしゃってますが、製造原価に対する原材料費は対して大きな割合を占めてはいないはずです。むしろ1.6倍のセンサに対応させるために製造誤差や設計の追い込みにコストが掛かっていると思われます。しかし1.6倍用レンズの方をフルサイズ対応より高価にする訳にも行かないので、政策的に販売価格を低く抑えていると思われます。「メーカー＝利益だけを追求する、消費者を騙す悪者」とのとらえ方は、ある面はずれではないのですが、何もかもメーカー＝悪と考えるのも、本来見えるものが見えなくなりますので、損な考え方だと思います。
--> 鼬45 さん> EF-Sで製造原価は下がっているでしょうが、今のところキヤノンはそれを消費者に還元しようとするつもりはないです。商品開発にはお金が掛からないのですかね？開発コストがゼロ、いやこれは素晴らしいですね。確かにそれなら、純粋に製造原価だけを考えればいいのですから安くなって当然ですね。企画部門やら設計部門の開発者は霞でも食ってろってことですかね？
--> LoL さん> > EF-Sで製造原価は下がっているでしょうが、今のところキヤノンはそれを消費者に還元しようとするつもりはないです。> > 商品開発にはお金が掛からないのですかね？> 開発コストがゼロ、いやこれは素晴らしいですね。> 確かにそれなら、純粋に製造原価だけを考えればいいのですから> 安くなって当然ですね。> 企画部門やら設計部門の開発者は霞でも食ってろってことですかね？そうですね、10-22mmなど今までなかったレンジの設計にはそれなりに開発費が掛かっていることでしょう。私が言いたかったのは、どこかでコストが浮いても原価で販売価格が決まる訳ではないという事だけです。
--> レンズマン さん原材料コストは安くなるでしょうけど、商売としてどれだけ数売れるかが問題でしょう
--> 1DMark2使い さん> 原材料コストは安くなるでしょうけど、商売としてどれだけ数売れるかが問題でしょう純正じゃないシグマでも、30mmのF1.4を出そうとしてて概ね消費者は好意で受け止めていると思うのですが、これも商売として成り立たない売り上げに終わるのですか。サードパーティーでもできるのに（シグマには失礼ですが）CANONにできないことはないと思うのですが。実売６〜７万の30mmF1.4の単焦点が手に入らないかなと思ってます。
--> レンズマン さん> 純正じゃないシグマでも、30mmのF1.4を出そうとしてて> 概ね消費者は好意で受け止めていると思うのですが、> これも商売として成り立たない売り上げに終わるのですか。> サードパーティーでもできるのに（シグマには失礼ですが）> CANONにできないことはないと思うのですが。実売６〜７万の> 30mmF1.4の単焦点が手に入らないかなと思ってます。サードパーティーはキヤノンだけを相手に商売してるわけじゃないので比べても意味ないんじゃないですか？
--> レンズマン さん> サードパーティーでもできるのに（シグマには失礼ですが）> CANONにできないことはないと思うのですが。SIGMAのレンズを買うのは Canonユーザーのみならず、その他のカメラユーザーもいるわけで、出来る出来ないという事ではないと思います。Canon的にはやはり使えるカメラが限定されているという事、また、どなたが上のほうで書いてましたが、製造コストをわざと下げなければならないという事などが、微妙に影響していると思います。でも、数が出ないからというのは無いとも思いますね。Canonの売れ筋カメラでしか使えないという限定付きとは言え、セット販売などで買う層も多いでしょうし、なにより、純正レンズというのは一般的なユーザーにとって魅力的に映るものです。しかも「デジタル専用レンズ」なんてうたっていると、SIGAMなどのレンズとは違う印象を与え、純正セットとなって購入意欲を誘うことでしょう。よほど予算の都合が合わない方々じゃない限り、そっぽ向かれる事はないかと・・・。本来 EF-Sレンズに単焦点を求めるのはムリなのかもしれません。EF-S 60mmマクロは EF 100mmマクロの設計を 1.6倍対応に見直されたレンズで、新設計とは言えないみたいですから、EF-Sはコストを掛けられないレンズというのは間違いないでしょう。広角系がほしいのは事実ですが、新設計ではなく、それほどコストが掛けれないという条件付きだと、F2や F2.8止まりとなってしまい、現行の EF広角単焦点と同じものしか出来ない可能性もありそうです。多少現行レンズより性能が良くなるでしょうが、結局は 1D/1Ds系で使えないのなら、EF-Sではなく、EFで再度見直しをして出したほうが Canon的には手間もかからないと・・・。やはり Nikon の DXニッコールと違って EF-Sレンズはそもそも微妙な位置にあるのがネックなんだと思います。期待はしたいが、強く期待できず、出そうで出ない、そういうもどかしさばかりが募っていく・・・。なので私はさっさとあきらめましたが(笑)。