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タイトル逆テレコン
記事No: 18458
投稿日: 2005/03/15(Tue) 08:39
投稿者光学初心者

はじめまして。
**D、Kiss Dは、1.6倍に、1D、1D2は1.3倍になりますが、逆テレコン(ワイコン?)でフルサイズには出来ないのでしょうか?
素人考えですと、凹レンズで何とかなりそうですが...。


タイトルRe: 逆テレコン
記事No: 18459
投稿日: 2005/03/15(Tue) 08:48
投稿者EOS_user

--> 光学初心者 さん

> はじめまして。
> **D、Kiss Dは、1.6倍に、1D、1D2は1.3倍になりますが、逆テレコン(ワイコン?)でフルサイズには出来ないのでしょうか?
> 素人考えですと、凹レンズで何とかなりそうですが...。

**D、Kiss D、1D、1D2とレンズの間にワイコンを付けるということでしょうか?それともレンズの先端に?
どちらにしてもCMOSはフルサイズになりませんが?


タイトルRe: 逆テレコン
記事No: 18460
投稿日: 2005/03/15(Tue) 09:00
投稿者QWVOS

> どちらにしてもCMOSはフルサイズになりませんが?

小さいフォーマットのイメージャーのサイズに合わせて,135サイズのイメージサークルを縮少するコンバーターという意味でしょう.


タイトルRe: 逆テレコン
記事No: 18461
投稿日: 2005/03/15(Tue) 09:16
投稿者光学初心者

EOS_userさん、QWVOS さんレスありがとうございます。

説明が下手ですみません。
カメラとレンズの間でも先端でもいいですが、先端ですとレンズ径に左右されますので、カメラとレンズの間の方がいいですね。
フルサイズって記入しましたが、”焦点距離の画角になるような”という意味です。F値の変動は気にしてません。


タイトルNikonとFujiが共同開発した揺籃期のデジカメに
記事No: 18486
投稿日: 2005/03/15(Tue) 20:26
投稿者綾紫
URLhttp://mfox.hp.infoseek.co.jp/

--> 光学初心者 さん

>EOS_userさん、QWVOS さんレスありがとうございます。
>説明が下手ですみません。
>カメラとレンズの間でも先端でもいいですが、先端ですとレンズ径に左右
>されますので、カメラとレンズの間の方がいいですね。
>フルサイズって記入しましたが、”焦点距離の画角になるような”という
>意味です。F値の変動は気にしてません。

結局ワイドコンバーターの意味でしょうけど、昔、NikonとFujiが共同開発した揺籃期のデジカメに、そうした尻側ワイコン内蔵式があったという話をどこかで聞いたことがあります。


タイトルRe: NikonとFujiが共同開発した揺籃期のデジカメに
記事No: 18488
投稿日: 2005/03/15(Tue) 20:57
投稿者ponpo32002

--> 綾紫 さん

フジDS515、ニコンE2Sなどです。数年前まではまだ現役でした。

縮小光学系を内臓しているために、画角はフルサイズなのですが、カメラ本体がビデオカメラのように長くなるのと、F値がどんなレンズでも開放が6.7になるという欠陥がありました。

でも私は何度かお世話になりました。デジカメ黎明期の産物ですね。


タイトルRe: NikonとFujiが共同開発した揺籃期のデジカメに
記事No: 18490
投稿日: 2005/03/15(Tue) 21:09
投稿者M-KEY

> 結局ワイドコンバーターの意味でしょうけど、昔、NikonとFujiが共同開発した揺籃期のデジカメに、そうした尻側ワイコン内蔵式があったという話をどこかで聞いたことがあります。

E2/E3シリーズですね。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/d-archives/highres/digital/slr/e2s_i.jpg
縮小光学系でレンズ本来の画角にはなっていましたが、いろいろと制約が多かったようです。
検索が下手なのか、詳しい説明のページは見つけられませんでした。


タイトルRe: 逆テレコン
記事No: 18462
投稿日: 2005/03/15(Tue) 09:18
投稿者M-KEY

--> 光学初心者 さん

> **D、Kiss Dは、1.6倍に、1D、1D2は1.3倍になりますが、逆テレコン(ワイコン?)でフルサイズには出来ないのでしょうか?
> 素人考えですと、凹レンズで何とかなりそうですが...。

縮小光学系をレンズとボディの間に挿入する事で、理論的には
×1.3や1.6のボディでもレンズ本来の画角を得る事は出来そうです。
しかし、各レンズとの相性や画質、大きさなどの問題があるので
運用上は、各サイズに最適化した、広角レンズを使う方が合理的でしょう。


タイトルRe: 逆テレコン
記事No: 18465
投稿日: 2005/03/15(Tue) 12:00
投稿者とき

--> 光学初心者 さん

 フルサイズにこだわる人って、フルサイズの広いファインダーと高画質を期待していると思いますが、ワイコンを付けてもファインダーは狭いままですし、画質は低下するだけなのであまり意味がないんじゃないですか。


タイトルRe: 逆テレコン
記事No: 18466
投稿日: 2005/03/15(Tue) 12:46
投稿者m2n

どうも否定的な意見が多いですね。例えば一段(=1/1.4倍)のワイコン
なら周辺も捨てられるし、僕は結構楽しそうな気がします。

1.3倍系は実際は1.25倍系なので、共存は無理でしょうが、1.6倍系
では合成みなし1.14倍ですし、なかなかいいのではないでしょうか。

将来フルサイズに移行すること考えつつレンズ補充しているという
人にはニーズあるんじゃないですかね。


タイトルリレー光学系
記事No: 18467
投稿日: 2005/03/15(Tue) 13:26
投稿者初心者アシ

--> m2n さん

> どうも否定的な意見が多いですね。

 もう少し柔軟な発想として、ワイコン・テレコンと決め打ちせずにリレー光学系のバリエーションとして考えると色々な可能性があるのにね。何故メーカーは特許を取って製品化しないんだろう。

 例えば、円周魚眼を極超広角レンズに変換する極広コンとか (^-^ 周辺光量も豊かな 1mm広角なんかも可能でしょう。


タイトルRe: リレー光学系
記事No: 18468
投稿日: 2005/03/15(Tue) 15:02
投稿者CANONET G3 QL17

--> 初心者アシ さん

>  もう少し柔軟な発想として、ワイコン・テレコンと決め打ちせずにリレー光学系のバリエーションとして考えると

確かに。本スレのような逆テレコンだと、おっしゃるように一度
結像させといて、リレーする形にくまないといけないし、
広角系の場合、主光線が思いっきり広がってるから、それをカバー
するとなると、コンバーター自体はかなり太くなりそう。
リアコンみたいに、少なくとも数種類のレンズに対応できるのだ
ろうか。


タイトルRe: 逆テレコン
記事No: 18469
投稿日: 2005/03/15(Tue) 15:04
投稿者まろん

逆テレコンというアイデアは面白そうですね。
1.4倍のテレコンで1段暗くなるのですから、0.7倍のワイコンでは
1段明るくなると考えてよいのでしょうか…!? これがあってると
すれば、50mmF1.4が35mmF1.0相当になるということですね。
明るさだけ考えても大きな意味がありそうです。


タイトルRe: 逆テレコン
記事No: 18472
投稿日: 2005/03/15(Tue) 16:50
投稿者光学初心者

--> m2n さん

> どうも否定的な意見が多いですね。例えば一段(=1/1.4倍)のワイコン
> なら周辺も捨てられるし、僕は結構楽しそうな気がします。
>
> 1.3倍系は実際は1.25倍系なので、共存は無理でしょうが、1.6倍系
> では合成みなし1.14倍ですし、なかなかいいのではないでしょうか。
>
> 将来フルサイズに移行すること考えつつレンズ補充しているという
> 人にはニーズあるんじゃないですかね。

光学は素人なので、よく分かりませんが、共存の意味が分かりません。
自分は、**D用にx-1.6倍、1D用にx-1.3倍と種類できたらいいなと思ってます。
意味が違ってましたら、ごめんなさい。


タイトルRe: 逆テレコン
記事No: 18481
投稿日: 2005/03/15(Tue) 19:24
投稿者m2n

--> 光学初心者 さん
> 共存の意味が分かりません。
> 自分は、**D用にx-1.6倍、1D用にx-1.3倍と種類できたらいいなと思ってます。
> 意味が違ってましたら、ごめんなさい。

いえ、意味は違ってないと思います。

イメージサークルで考えていただければすぐ分かると思いますが、
リアのワイコンの場合、イメージサークルが縮小されますので、
僕の言っている1/1.4倍ワイコンを実装すると1.3倍系ではケラれる
ことになります。その意味で共存できないと言いました。

# 別スレッドで1.3倍系の広角ズームがどうの、という話題が続いて
# いたもんで・・・

フロントのワイコンにはいろいろあるのはご存知ですよね?
コンデジの PowerShot G や A にも純正のがあったと思いますし、
レイノックスの魚眼とかもあります。

リアワイコンというのはイメージサークルに無駄があるシステム
でしかできないので、面白いなと思いますよ。


タイトルRe: 逆テレコン
記事No: 18528
投稿日: 2005/03/16(Wed) 13:02
投稿者ほれ

--> 光学初心者 さん

> 素人考えですと、凹レンズで何とかなりそうですが...。

テレコンは凸レンズ入れて、レンズを前に出すんで簡単?だけど、
ワイコンは凹レンズを入れてもレンズをマウントの中にねじ込ませないといけないので、
単純にはいかないと理解していたんですが、実際はどうなんでしょう?