タイトル	： 接写リングについて
記事No	： 18760
投稿日	： 2005/03/19(Sat) 11:02
投稿者	： クロ助

接写リングについてご意見頂きたく書き込み致しました。

EOS10Dに、EF100mmマクロUSMを付けて花をメインに撮影しておりますが、
１倍以上の倍率が欲しくなり、接写リングの購入を考えております。

純正では、エクステンションチューブEF25 IIを考えているのですが、
ケンコーに、オート接写リングセットというのがあり迷っています。
値段もたいして違わないようで、３本セットになっていてお買い得に思えるのですが、
お持ちの方がいらっしゃれば、EF25IIと比較しての感想をお聞かせ願えないでしょうか。

主に知りたい内容としては、描写、操作性ですが、
一方だけお持ちの方にも、EF25II、オート接写リングセットを使用した
不満点、満足点などお教え頂ければ幸いです。

宜しくお願い致します。

タイトル	： エクステンションチューブ
記事No	： 18762
投稿日	： 2005/03/19(Sat) 12:03
投稿者	： 藤田 小太郎

--> クロ助 さん

EF25　2を時々使用しています。
満足なところは、当たり前といえばそれまでですが、信号接点のあるレンズであれば、どんなレンズでもマクロ撮影できることです。とくにズームレンズでの使用時に力を発揮するような気がします。焦点距離を変えると、倍率が大きく変わるので、ワーキングディスタンスの調整もしやすいです。ズームレンズで使用したときの使い勝手は、マクロレンズよりも良い気がします。
不満なところは、いちいち付け替えるのが面倒くさいところです。カメラバックを持ち歩くことのない自分には、マクロのために持ち歩くのはちょっと面倒くさいです。あとは、倍率は焦点距離によってマクロレンズ以上になることもあるのですが、ワーキングディスタンスが短くなりすぎるので、扱いが難しいところでしょうか。
35mmクラスのレンズに使用すると、ワーキングディスタンス数センチのマクロになり、28mmクラスのレンズになると、ワーキングディスタンス数ミリのマクロになった記憶があります。
参考になるかどうかわかりませんが、サンプル画像BBSのほうに、エクステンションチューブを使用して撮影した三種類の画像が貼ってあります。レンズによる描写の違いの参考になるかもしれません。
それでは。

タイトル	： 有難う御座います
記事No	： 18771
投稿日	： 2005/03/19(Sat) 20:19
投稿者	： クロ助

--> 藤田 小太郎 さん

ご丁寧な回答有難うございます。
ワーキングディスタンスが数ミリ〜数センチというのは、
ピントが合う範囲がそれくらいしか無いと考えれば良いのでしょうか？

28mmで数ミリ、35mmで数センチだとすると、
100mmだともう少し余裕があるのかな……？


> 参考になるかどうかわかりませんが、サンプル画像BBSのほうに、
> エクステンションチューブを使用して撮影した三種類の画像が
> 貼ってあります。レンズによる描写の違いの参考になるかも
> しれません。

すみません。折角お教え頂いたのに探し出せませんでした。
もし宜しければ何番の画像かお教え頂けますでしょうか。

タイトル	： Re: 横レス失礼します
記事No	： 18773
投稿日	： 2005/03/19(Sat) 21:27
投稿者	： JNR169

--> クロ助 さん

ワーキングディスタンスとは、レンズの先端からピント面までの距離を指します。つまりレンズから被写体がわずか数ミリ〜数センチになります。

タイトル	： Re: 有難う御座います
記事No	： 18783
投稿日	： 2005/03/20(Sun) 02:21
投稿者	： 藤田 小太郎

--> クロ助 さん

> ご丁寧な回答有難うございます。
> ワーキングディスタンスが数ミリ〜数センチというのは、
> ピントが合う範囲がそれくらいしか無いと考えれば良いのでしょうか？

フォーカスの合う範囲はある程度フォーカスリングで調節できますが、限界まで寄ると数ミリから数センチという意味です。わかりにくい表現をしてしまい申し訳ありません。
100mm位のレンズだと、わりとワーキングディスタンスをかせげると思います。
マクロレンズとは違った使い勝手なので、持っていて損はないと思います。自分は荷物の制約がないときはエクステンションチューブのほうをよく使います。おすすめですよ。

> すみません。折角お教え頂いたのに探し出せませんでした。
> もし宜しければ何番の画像かお教え頂けますでしょうか。

“がんばれ安物レンズたち”みたいな感じのタイトルが付いているものがそうです。
キャノンEF50mm F1.8 2、Tokina ATX-287 AF PRO SV、SIGMA 18-50mm DCの三本のレンズに、エクステンションチューブを取り付けて人形を撮影した写真です。
撮影時のレンズのフォーカス位置はすべて無限遠です。ワーキングディスタンスはたぶん10-15センチくらいだと思います。
手持ち撮影なので、完全に同じ条件というわけではないのですが、被写界深度の感じなどの参考になると思います。
100パーセント表示にすると、人形の表面の縫い目が見えてちょっとあれかもしれません。
それでは。

タイトル	： なるほど
記事No	： 18789
投稿日	： 2005/03/20(Sun) 14:29
投稿者	： クロ助

--> JNR169 さん、藤田 小太郎 さん

お答え頂いて有難う御座います。
遠景にはピントが合わないと聞いていましたが、
数メートルはピントが合う範囲があると思っていましたので、
少し驚きです。

しかし、ストロボを使うわけでも遠景を撮るわけでもないので、
ワーキングディスタンスは数センチあれば十分です。

ケンコーの接写リングセットと迷っていましたが、
３本も必要ないかなぁと思うのと、
純正の方が安心感があり、EF25IIに気持ちが傾いて来ました。


あ……画像はやはり「がんばれ安物レンズたち」だったのですね。
藤田　小太郎さんの投稿だとは解っていましたが、
エクステンションチューブの文字が見つけられなかったので
違うのかなぁと見過ごしていました。参考にさせて頂きます。

どうも有難う御座いました。

タイトル	： Re: なるほど
記事No	： 18790
投稿日	： 2005/03/20(Sun) 16:47
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> クロ助 さん

> ケンコーの接写リングセットと迷っていましたが、
> ３本も必要ないかなぁと思うのと、
> 純正の方が安心感があり、EF25IIに気持ちが傾いて来ました。

「エクステンションチューブ」なり「接写リング」はレンズの入っていない
ただの「筒」ですから、同じ長さのチューブならばメーカーにかかわらず
画質は同じですよ。

ただ、マスターレンズの撮影倍率を無理矢理伸ばすわけですから、
マスターレンズとチューブの長さによっては、たしかに画質が悪く
なる場合があります。

むしろいろいろな長さのチューブをそろえて試してみて、撮影倍率と
画質の落としどころを探しながら使うのがよいと思うのですが。。

タイトル	： Re: なるほど
記事No	： 18806
投稿日	： 2005/03/20(Sun) 22:04
投稿者	： クロ助

--> 広美 さん

言われてみれば画質が同じと言うのは納得出来ますね。
ただの筒だと知っていたのに、何故そこに思い至らなかったのか…（汗）
広美さんのお言葉で眼が覚めました。

チューブが長くなる程画質が落ちるとの事ですが、
EF100mmマクロUSMの写真は幾つか見たことがあり、
私程度の眼では、画質の低下を気にする必要も無さそうです。

画質が同じだとすれば、後は撮影倍率と使い勝手ですが、
撮影倍率で言えばEF12よりもEF25…
EF12は、下でQWVOSさんが仰っているように、
私が想定している使い方としては物足りないかも知れません。
ケンコーの接写リングセットを購入したとしても、
２つ重ねて使う事はないと思いますので、やはり此処はEF25IIかなぁと（笑）
もうしばらく悩んでみます。ご意見有難う御座いました。

タイトル	： Re: なるほど
記事No	： 18794
投稿日	： 2005/03/20(Sun) 18:02
投稿者	： m2n

--> クロ助 さん

> 遠景にはピントが合わないと聞いていましたが、
> 数メートルはピントが合う範囲があると思っていましたので、
> 少し驚きです。

確かにそういうふうに誤解しやすい道具ですね。(^^;

僕もケンコーのリングセット持っていたのですが、この最遠が近くに
なりすぎるという問題のせいで、結局一番薄い12mmしか使いませんでした。

さらに僕の使い方では12mmでも厚すぎましたので、7mmまで削ってしまった、
という話を以前雑談ルームでしたことがあります。

http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=12099&pastlog=0030&act=past

クロ助さんの場合は、マクロレンズをさらに拡大して使いたいという
ことで、僕とは使い方が違うのですが、ワーキングディスタンスを気に
されるならば 25mm より 12mm の方が有利です。

購入前に店頭で付けさせてもらえるなら、それが一番ですが、超アバウト
でいいなら、レンズをマウントせずに直接手で持って、ファインダーで
確認するだけでもワーキングディスタンスは確認できます。
要はただの筒ですから。

画質は、他の方の説明どおり一般的に低下します。フレア、各種収差が
大きくなります。これを効果として計算ながら活用するのがチューブの
一番いい使い方だと思います。

タイトル	： Re: なるほど
記事No	： 18807
投稿日	： 2005/03/20(Sun) 22:12
投稿者	： クロ助

--> m2n さん

実は、エクステンションチューブは以前から気になっていたのですが、
使ってみるまで使用感が解らなく、少し敬遠していたのです。
m2nさんのご意見を伺いますと、中々使いこなすのも難しそうですが
使いこなせれば撮影の幅が広がりそうな気がして来ました。

ケンコーのリングセットをお持ちだったそうなので、質問させて頂きたいのですが、
カタログにはピントはＭＦと書かれておりますが、ＡＥについてはどうなのでしょうか。
また、使用されていたカメラは何でしょうか。（10Dで使えるのかも少々不安なもので）

タイトル	： Re: なるほど
記事No	： 18809
投稿日	： 2005/03/20(Sun) 22:43
投稿者	： m2n

--> クロ助 さん

> m2nさんのご意見を伺いますと、中々使いこなすのも難しそうですが
> 使いこなせれば撮影の幅が広がりそうな気がして来ました。

いや、全然難しいことはないですよ。みなさんおっしゃるようにワーキ
ングディスタンスの幅が狭くなるんで、それがちょっと面倒くさいとい
うという話です。倍率とワーキングディスタンスは共存できないんで、
そのあたりはいろいろやってみてください。


> ケンコーのリングセットをお持ちだったそうなので、質問させて頂きたいのですが、
> カタログにはピントはＭＦと書かれておりますが、ＡＥについてはどうなのでしょうか。

AE は問題ありません。AF は・・・どうでしたっけ・・・
AF 使わないので忘れてしまいました。すいません。
# EF レンズほとんど持ってないもので (^^;

純正のチューブって、ケンコーの OEM ですよって話はご存知でしたで
しょうか？仕様的には純正とおんなじだと僕は思っています。

タイトル	： Re: なるほど
記事No	： 18810
投稿日	： 2005/03/20(Sun) 23:01
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> m2n さん

> AE は問題ありません。AF は・・・どうでしたっけ・・・
> AF 使わないので忘れてしまいました。すいません。
> # EF レンズほとんど持ってないもので (^^;

いちおう動くは動きますが、撮影倍率が大きくなるほど信頼できなくなりますね。
やはりMFで合わせた方が無難かも^^

タイトル	： Re: なるほど
記事No	： 18814
投稿日	： 2005/03/21(Mon) 00:04
投稿者	： クロ助

--> m2n さん

> 倍率とワーキングディスタンスは共存できないんで、
> そのあたりはいろいろやってみてください。

はい。このあたりは実際に手にして遊んでみないと
実感として解らないでしょうね。
でも予めお教え頂けて、実物を手にしてから驚かずに済みました（笑）


> 純正のチューブって、ケンコーの OEM ですよって話はご存知でしたで
> しょうか？仕様的には純正とおんなじだと僕は思っています。

そうだったのですか？それは知りませんでした。
ただ、ＯＥＭだったとしても、接写リングセットの方じゃなく
ユニプラスチューブ２５では？　（下記URL）
でも、それでも純正を買うよりお買い得ですね。
貴重なご意見有難うございます。

ttp://www.kenko-tokina.co.jp/macro/4961607803172.html#auto


--> 広美さん

チューブを付けない撮影でもＭＦを使っておりますので、
ＭＦだとしても、特に問題はなさそうです。
補足有難う御座います。

タイトル	： Re: なるほど
記事No	： 18799
投稿日	： 2005/03/20(Sun) 20:51
投稿者	： QWVOS

こちらから，各レンズ毎の取り付け時倍率表を御覧下さい．

http://cweb.canon.jp/camera/ef/accessary/extention/index.html

一般に，広角レンズほど，最大倍率の上昇効果は大きい，と考えていいと思います．すなわち広角ならEF12を，標準はお好みで，中望遠ならEF25がマッチするでしょう．

EF100macroの倍率を上げる目的にはEF12の1.19×では物足らないのでは，と思います．kenkoのものは，厚さにバリエーションがあり，組み合わせて使えるので便利そうですが，当方，使用経験がありません．EF100 macroでより大きく写すためには，kenko製のExtenderを使うという手もあったと思います（EF180であれば純正Extenderも付きますが）．

タイトル	： Re: なるほど
記事No	： 18808
投稿日	： 2005/03/20(Sun) 22:19
投稿者	： クロ助

--> QWVOS さん

少しでも大きく写したいので、EF12よりはEF25が良いと私も考えておりました。
ケンコーのリングセットを使ったとしても、恐らく２本のチューブを繋いで撮るような
使い方はしないと思いますので、やはりEF25かなぁと。

ただ、使い勝手が変わらないのであればケンコーでも…とまだ少し揺れております（笑）
もうしばらく悩んでみようと思います。
どうも有難う御座いました。

（エクステンダー…純正なら持ってたのに＾＾；）