タイトル	： ＢＧ-Ｅ２の問題点は改善されたでしょうか？
記事No	： 18805
投稿日	： 2005/03/20(Sun) 22:03
投稿者	： sasaki306

以前、こちらでも話題になった２０Ｄ用のバッテリーグリップＢＧ-Ｅ
２について質問させていただきます。最近販売しているものは、指摘さ
れていた問題点が解消されたのでしょうか。ごく最近購入された方でそ
のあたりについてご報告いただければ幸いです。また、店頭で、最近の
ものと問題が起こっていたものとの区別は出来るものでしょうか。宜し
くお願いいたします。

タイトル	： Re: ＢＧ-Ｅ２の問題点は改善されたでしょうか？
記事No	： 18815
投稿日	： 2005/03/21(Mon) 00:12
投稿者	： FTQL

１月中旬に量販店で20Dと同時購入しました。
これまでに2500枚程度撮りましたが、BG-E2が原因と思われるErr99は購入直後に1回発生しています。
具体的には「新品のBP-511A」と使い込んで「少々へたりの来たBP-511」を組み合わせたケースです。
これ以降はBP-511Aを一本のみか、へたり気味のBP-511を２本セットのローテーションで使ってきましたが
Err99を含め問題は発生しておりません。

尚、私の所有するBG-E2だと上記のバッテリー組み合わせによるエラーは100%再現出来ます。

タイトル	： Re: ＢＧ-Ｅ２の問題点は改善されたでしょうか？
記事No	： 18822
投稿日	： 2005/03/21(Mon) 07:32
投稿者	： sasaki306

--> FTQL さん

早速のご回答ありがとうござい
ます。とても参考になりました。以前、言われていた接触不良や電池の
残量の急減？といった不具合はなくなったようですね。購入しても大丈
夫のようで安心しました。今後も貴重な情報宜しくお願いいたします。

タイトル	： BG-E2
記事No	： 18842
投稿日	： 2005/03/21(Mon) 16:25
投稿者	： しろ

--> FTQL さん

> 具体的には「新品のBP-511A」と使い込んで「少々へたりの来たBP-511」を組み合わせたケースです。
> これ以降はBP-511Aを一本のみか、へたり気味のBP-511を２本セットのローテーションで使ってきましたが
> Err99を含め問題は発生しておりません。
>
> 尚、私の所有するBG-E2だと上記のバッテリー組み合わせによるエラーは100%再現出来ます。

うちのは１月に買ってエラーでまくります。BP-511を１本では20枚も撮ればエラーがでます。エラー99じゃなくて、バッテリー切れ状態になりディスプレイが消えます。で、一回一回取り出して接点こすって回復させます。最初は4−5枚で1回、そのうち1回ごとに取り出してます。これじゃBP-511は互換性ないといってもよいでしょう。BP-511Aでも100枚撮れば１回はでますね。エラー99か、ディスプレイ表示があっても固まる症状が。あと日なたにおいて置いて１分でディスプレイがバッテリー切れ状態になってしまったこともあります。

タイトル	： Re: BG-E2
記事No	： 18848
投稿日	： 2005/03/21(Mon) 17:52
投稿者	： sasaki306

--> しろ さん

ご回答ありがとうございます。
うーん、困りました。ＦＴＱＬさんのご回答で、今週末にでも購入しよ
うかなと思っていたものですから。午前中に、行きつけのＦカメラ店で
尋ねたところ、「最近はあまりトラブルを聞かなくなった。出初めから
、３ローテション位？の製品が現在のものなので、何かしら改善してい
ると思う。ただ、見た目で判断はできない。」というお話。でも、しろ
さんの１月購入のものでエラー出まくりとは・・・。

タイトル	： Re: BG-E2
記事No	： 18879
投稿日	： 2005/03/21(Mon) 23:23
投稿者	： ２０Ｄは相棒

２０Ｄは２台所有していますが、当初バッテリグリップを
シリアル０３番、次に、０５番のもので使用していますが問題が起きた事は
無いですね。もうかなりの枚数を撮っていますが撮影中に問題が起きた事はないです。個体差なのでしょうか？
対策らしき対策は、ねじロック剤で固定していることぐらいでしょうか。
ちなみに、バッテリーは必ず２本入れて使用していますがこれで、以前１４００枚程度連続で撮影しましたが、何も問題が無く、バッテリー表示も１目盛り減った程度でした。
キャノンからも何のアナウンスも無いので、発生件数は低いのかと思っていました

タイトル	： Re: BG-E2
記事No	： 18896
投稿日	： 2005/03/22(Tue) 07:42
投稿者	： sting

--> sasaki306 さん

私のグリップも問題なし。＠本体＆グリップ 発売日購入

タイトル	： Re: ＢＧ-Ｅ２の問題点は改善されたでしょうか？
記事No	： 18854
投稿日	： 2005/03/21(Mon) 19:19
投稿者	： Sti

--> sasaki306 さん

構造上の問題なので改善しないと思います。

単三電池とリチウムイオン電池を切り替える為にFETを通して
るんです。FETで0.8Vほど電圧がドロップしちゃうんで、バッ
テリ切れになるのが極端に早くなります。機械的に切り替える
ようにすればよかったのに、FETを通しちゃった時点で設計ミ
スだと私は思いますよ(笑)。FETだって抵抗はかなり有ります
から。

タイトル	： Re: ＢＧ-Ｅ２の問題点は改善されたでしょうか？
記事No	： 18995
投稿日	： 2005/03/24(Thu) 03:44
投稿者	： YAS!

--> Sti さん

> 構造上の問題なので改善しないと思います。
>
> 単三電池とリチウムイオン電池を切り替える為にFETを通して
> るんです。FETで0.8Vほど電圧がドロップしちゃうんで、バッ
> テリ切れになるのが極端に早くなります。機械的に切り替える
> ようにすればよかったのに、FETを通しちゃった時点で設計ミ
> スだと私は思いますよ(笑)。FETだって抵抗はかなり有ります
> から。

だとすると、グリップ内の基板上で、FETをバイパスしてやれば
解消するのでしょうか?
新藤氏のページで、以前このような報告がありました。
http://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end21_0412.html#Anchor102231

グリップ内でバッテリー用端子を回路の終端に直結したとの事。

グリップ内の回路はどのような役目をしているんでしょうか?
単にバッテリー使用時と電池使用時で電圧を調整するためであるなら
電池は使用しないという前提であれば、上記改造を施しても
問題ないんでしょうか?

タイトル	： 改善していません!!
記事No	： 18856
投稿日	： 2005/03/21(Mon) 20:17
投稿者	： コータロー

3月上旬に購入したのですが、数枚程度の撮影で
バッテリー切れの状態になってしまい、困っています。
２０Ｄ購入は発売と同時、BP-511Aを使用しております。
ファームは、今まで大きなトラブルがなかったため
購入時のままです。
購入店に相談したのですが、キャノンからの回答待ち
ということで連絡のないまま、既に、二週間近く経過
しています。
修理可能なのか不安になっております。
グリップがないと不便なのですが、過去ログを見ても
根本的な解決策がないようなので、返品するしか
ないのでしょうか・・・

タイトル	： Re: ＢＧ-Ｅ２の問題点は改善されたでしょうか？
記事No	： 18857
投稿日	： 2005/03/21(Mon) 20:25
投稿者	： ミスター

--> sasaki306 さん


先週、買いました。（ポイントで）
この３連休で１０００ショットぐらい撮ったでしょうか。
正常に使えました。

ただ、２時間〜３時間すると取り付けネジが少しゆるくなり
それを手で閉めなおすという作業をしました。
１日撮影に行って、２〜３回。
（これってトラブルなのかな？）

タイトル	： Re: ＢＧ-Ｅ２の問題点は改善されたでしょうか？
記事No	： 18862
投稿日	： 2005/03/21(Mon) 21:15
投稿者	： sasaki306

-->Stiさん コータローさん　ミスター さん

&
gt;Stiさん
ご指南ありがとうございました。技術的なご指摘
で良く分かりました。と同時に、構造上の問題というのなら直っていな
いのですね。メーカーの方でアナウンスもありませんし。とても参考に
なりました。本当に、色々教えていただけるこのサイトは助かります。
今後も宜しくお願いいたします。

>コータロー
さん
情報ありがとうございます。私が危惧していることその
ままのご報告です。実際に使用されている方の情報が一番確かですので
、非常に参考になりました。改善されることをお祈りいたします。<
br>
>ミスターさん
ミスターさんの品物は、
コータローさんとは異なり、当たりなのでしょうか。緩みについては、
以前のＢＧ３タイプで私も経験しています。ＳＣで尋ねたところ、仕様
なので仕方がないとの回答でした。ＥＯＳ１(フィルム用）兄弟のパワ
ーブースターとの違いにがっかりしたのを思い出しました。やはり、Ｂ
Ｇ−Ｅ２もそうでしたか。参考になりました。ありがとうございました
。

EF70-200L使用時に使おうと検討していました
が、再検討といったところでしょうか。皆様本当にありがとうございま
す。別のサイトで紹介されていましたが、工作して単にグリップとして
利用した方が良いのかもしれませんね。長くなって済みませんでした。

タイトル	： 全くの欠陥品、故障品、不良品です。
記事No	： 18861
投稿日	： 2005/03/21(Mon) 21:10
投稿者	： osekkai

http://kakaku.com/bbs/Input.asp?BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS+20D+%83%7B%83f%83B&SentenceCD=&ViewRule=4&SortDate=&SortID=&Page=1&FreeWord=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&ParentID=4079244

にくわしく出ています。（価格ＣＯＭのＢＢＳ）

タイトル	： Re: 全くの欠陥品、故障品、不良品です。
記事No	： 18863
投稿日	： 2005/03/21(Mon) 21:19
投稿者	： sasaki306

--> osekkai さん

>何か、決定的とも言え
る情報ですね。貴重な情報ありがとうございました。今後も宜しくお願
いいたします。

タイトル	： Re: ＢＧ-Ｅ２の問題点は改善されたでしょうか？
記事No	： 18881
投稿日	： 2005/03/21(Mon) 23:49
投稿者	： ２０Ｄ

本日、ヨド.comで配送されたＢＧ-Ｅ２を511A+ヘタレ511で100枚程撮りましたが容量は満のまま、特に不具合は生じませんでした。
0955**がシリアルかな？

タイトル	： Re: ＢＧ-Ｅ２の問題点は改善されたでしょうか？
記事No	： 18894
投稿日	： 2005/03/22(Tue) 06:46
投稿者	： osekkai

--> ２０Ｄ さん

> 本日、ヨド.comで配送されたＢＧ-Ｅ２を511A+ヘタレ511で100枚程撮りましたが容量は満のまま、特に不具合は生じませんでした。
> 0955**がシリアルかな？

それだけでは不良品じゃないということにはならないですね。
単３ニッケル水素、単三アルカリではどうですか？
５１１Ａ　1本のみではどうですか？

タイトル	： Re: ＢＧ-Ｅ２の問題点は改善されたでしょうか？
記事No	： 18906
投稿日	： 2005/03/22(Tue) 15:18
投稿者	： masa

--> sasaki306 さん

2月下旬に購入しました。S/Nは7104******ですが、困ったものです。
ここ１週間で液晶表示は正常なのに、レリーズ出来無い症状が3回起きました。
又、511Aを１本使用で100枚たらずでバッテリ残量が1/3になります。　このバッテリをBG-E2なしでカメラ本体に装着すると残量は正常（満充電）となります。　

ついでに、同時購入のEF17-40/4Lは左端の解像度が非常に悪いです。　今までは、遠景しか撮影しなかったので気が付きませんでしたが・・。　返品交換して頂くようには話はまとまりましたが、これで解決するかどうか？です。

タイトル	： Re: ＢＧ-Ｅ２の問題点は改善されたでしょうか？
記事No	： 18915
投稿日	： 2005/03/22(Tue) 20:16
投稿者	： sasaki306

--> masa さん

貴重な情報ありがとうございま
した。また、その他の皆様も情報ありがとうございました。しばらく様
子見ということにしました。今後も、貴重な情報をお願いいたします。

タイトル	： Re: ＢＧ-Ｅ２の問題点は改善されたでしょうか？
記事No	： 18931
投稿日	： 2005/03/22(Tue) 23:54
投稿者	： だいさく

--> masa さん

> 又、511Aを１本使用で100枚たらずでバッテリ残量が1/3になります。　このバッテリをBG-E2なしでカメラ本体に装着すると残量は正常（満充電）となります。　たが、これで解決するかどうか？です。

私もこれとほぼ同じ症状です。2月上旬にヨドバシカメラ館で購入しました。
サービスでの調整で治るものなら持っていこうと思うのですが、どなたか治された方の報告を待っています。

タイトル	： 修理に出しましょう！
記事No	： 18964
投稿日	： 2005/03/23(Wed) 21:28
投稿者	：
URL	： http://zero.air-nifty.com/photoarmy/

だいさく さん、オハヨウ！（＾＾）


> > 又、511Aを１本使用で100枚たらずでバッテリ残量が1/3になります。　このバッテリをBG-E2なしでカメラ本体に装着すると残量は正常（満充電）となります。　たが、これで解決するかどうか？です。
>
> 私もこれとほぼ同じ症状です。2月上旬にヨドバシカメラ館で購入しました。
> サービスでの調整で治るものなら持っていこうと思うのですが、どなたか治された方の報告を待っています。

カメラとグリップとBP511を修理に出しました。
カメラ本体は禁止電圧を下げる調整、BP511はBP511Aと交換でBP511A一本で１０００枚以上撮影できるようになりました。
ただし、単三とニッ水はいまだに使えません。

修理に出せるなら、どんどん出しましょう。
それで直りませんってなら、それこそ大問題！かな？(^^;ゞ

タイトル	： Re: 修理に出しましょう！
記事No	： 18965
投稿日	： 2005/03/23(Wed) 21:38
投稿者	： だいさく

--> ★　ZERO　★ さん

> だいさく さん、オハヨウ！（＾＾）

> > カメラとグリップとBP511を修理に出しました。
> カメラ本体は禁止電圧を下げる調整、BP511はBP511Aと交換でBP511A一本で１０００枚以上撮影できるようになりました。
> ただし、単三とニッ水はいまだに使えません。
> > 修理に出せるなら、どんどん出しましょう。
> それで直りませんってなら、それこそ大問題！かな？(^^;ゞ

ご報告ありがとうございます。
そうですよね、1000枚撮れますよね。
折を見て修理に出したいと思います。

タイトル	： 新宿ＱＲセンターからの回答
記事No	： 18935
投稿日	： 2005/03/23(Wed) 01:07
投稿者	： ハッシー

お初となります。

自分も昨年１２月購入品でBP-511A+BP511の組み合わせで皆さんと同じような症状が出てます。
先日新宿ＱＲセンターに出したところ以下のような回答がきました。
ただ、書面での回答だったのですが、その書面を紛失してしまいちょっと記憶に頼るところはありますが(^_^;)
「本体の漏れ電流検査等では問題ありませんでした。
ＢＧ−Ｅ２は内部抵抗が大きいため、稀にこのような現象が起こる可能性があります。
また、解決策としてＢＧ−Ｅ２にバッテリーを入れた状態で本体にセットするとバッテリーチェックが正常に行われないことがあるので、ＢＧ−Ｅ２を本体にセットしてからバッテリーを挿入して下さい」

ＢＧ−Ｅ２の内部抵抗が大きいって言うと、一個づつ使ったほうが電池の持ちが良いって事なのでしょうか?

タイトル	： Re: 新宿ＱＲセンターからの回答
記事No	： 18943
投稿日	： 2005/03/23(Wed) 07:54
投稿者	： osekkai

--> ハッシー さん

> 「本体の漏れ電流検査等では問題ありませんでした。
> ＢＧ−Ｅ２は内部抵抗が大きいため、稀にこのような現象が起こる可能性があります。

　　稀ときましたか。頻繁のまちがいです。
　カタログ通り動作する製品は存在しないでしょう。この製品に
　かぎっては・・
　キャノンはシロートだと平気でウソを付きます。

> また、解決策としてＢＧ−Ｅ２にバッテリーを入れた状態で本体にセットするとバッテリーチェックが正常に行われないことがあるので、ＢＧ−Ｅ２を本体にセットしてからバッテリーを挿入して下さい」

　これが回答？バカにされてますよ。なめられてます
　
> ＢＧ−Ｅ２の内部抵抗が大きいって言うと、一個づつ使ったほうが電池の持ちが良いって事なのでしょうか?

　内部抵抗とは回路基板の抵抗の事です。
　それならバッテリーグリップいらないでしょ？意味なし
　なぜ　泣き寝入りするような事をいう人が多いのかなぁ
　

タイトル	： Re: ＢＧ-Ｅ２の問題点は改善されたでしょうか？
記事No	： 18946
投稿日	： 2005/03/23(Wed) 12:39
投稿者	： 20D使いの初心者

--> sasaki306 さん

自分もBG-E2使っていますが、正直、信頼性はないですね
ポートレートを良く撮るので、どうしてもグリップは必要なのですが・・・

そこで、今までの自分が経験した現象と、ネット上の書き込みから自分なりに考察してみました

まず接触不良、
これはBG-E2とボディ、BG-E2とバッテリーの二つが考えられます
これは、接点復活剤を使うことである程度対処できます
個人的には、接点保護剤が一緒になっているタイプがいいかと思います
バッテリーの接点部分は思っている以上に汚れやすく、またBG-E2のバッテリーとの接点は、覗いてみれば分かりますがばねで８V以上の電流を、大量に使う場合を考えると非常に信頼性に疑問を持つような形状をしていますので、
ここの清掃、チェックはまめにしたほうが言いかと思います
ここは、カーボンタイプの接点復活剤がいいかも(高いですが)
(実際の経験で、接点を綺麗にするとフリーズがとまった経験もあります、特に糸埃に注意)

次に、マイクロドライブを使っている場合
ご存知のようにマイクロドライブはCFよりも電気を消費します
また、HDDであるために、書き込みにシークが多用されると、その分書き込みが遅くなるだけでなく、消費電力も大きくなります
ここに電源電流を取られるとボディ側で消費する電圧が不足し、フリーズ、またはエラーが発生すると思われます
自分もエラー02かフリーズ(液晶は表示されるのに操作を受け付けなくなる)がありました
対処法としては、CFにするか、こまめにPCで物理フォーマットを掛けるという方法ぐらいしかないですね
自分はこれでかなり改善しました


どちらにしても、考えられるのは
２０Ｄのボディがまず電源電圧の変動に非常に弱いこと
BG-E2がその変動する電圧に対応できるだけの供給能力がないこと
この2点だと思います

２０Ｄは１０Ｄに比べ全体としては消費電力は小さくなっていますが
秒５コマの連射性能のように瞬間的には大量の電気を使う場合があると思われます
その消費電流の変化にBG-E2が対応できない構造になっているのではないでしょうか
FETを使っているというのがその際たるものだと思います
２０Ｄは精密機器とはいえ、個体差はあります、ですから２０Ｄの消費電流のわずかな個体差
そこへ、ＢＧ−Ｅ２が重なるとフリーズが多発する、フリーズする方としない方の差はその程度の小さい差なのではないでしょうか
また、連射やＡＩサーボ等のユーザーの使い方の違いからフリーズの頻度も違ってくると思います

以上のような考察をしてみました
いずれにしても、ＢＧ−Ｅ２の設計の段階からのミスは明らかです
即席の対処法として、ボディの基準電圧を下げるなどが考えられますが、それも動作を不安定にさせる要因になります
キヤノンは即刻リコールし、商品を回収、再設計したＢＧ−Ｅ２を出すべきです

タイトル	： 対策品あり
記事No	： 18953
投稿日	： 2005/03/23(Wed) 15:27
投稿者	： okhome

--> sasaki306 さん

BG-E2を20D発売日から使用しています。２月にカメラ本体とBG-E2を連結ねじを
ねじ切ってしまい修理に出しました。（中身はプラスチック）それまでバッテリ
ーの残量が本体とBG-E2で違う、縦位置でErrが出るなどの症状が治りました。
内部を見ると何カ所か対策箇所が有りましたので、報告します。
*左側の２本のねじの裏にワッシャー（てこの原理で接点を持ち上げる。）
*基盤交換（わからないようにマーク付けておいた）
中身ばらしているのがバレバレですね
この事からBG-E2を付けた状態で、左側をBG-E2とカメラ本体引き剥がすように軽く
揺すり、上の症状が出るようで有れば修理で直ると思います。20Dの保証期間であれば
無料なので、みんな早く修理に出しましょう。

タイトル	： 対策品の出来栄えはいかがですか
記事No	： 18972
投稿日	： 2005/03/23(Wed) 22:39
投稿者	： デジ丸

--> okhome さん

私もユーザーです。これまでそれほどひどくは無いだろうと思っていましたが
皆さんの書き込みから、欠陥を認めずユーザーをだます様な対応をしている
メーカーの姿勢に疑問を持ち、手持ちのものをよく確認してみました。
結果、電池をグリップ内に入れた電池の残量が１目盛りまで落ちた状態で
本体に移動するとフルに戻る位グリップ使用時の電圧ロスがある点、
および機械的ストレスを加えグリップとカメラ本体の間に少しでも隙間が
できると本体への電源供給が絶たれるほど機械的設計マージンが足りない事が分かりました。
これはあきらかな欠陥ですね。
告知がいやでも問い合わせたユーザーには正確な情報を提供すべきと思います。

もし症状が改善されるなら私も修理に出そうと思いますが内部基板が交換された結果
グリップ使用時の電池寿命大幅減少は改善されていますでしょうか？
またワッシャーをかませた結果、接触の方はいかがですか？

タイトル	： Re: 対策品の出来栄えはいかがですか
記事No	： 18983
投稿日	： 2005/03/23(Wed) 23:40
投稿者	： sasaki306

20D使いの初心者さん　okhomeさん　ほか、情報ありがとうございます
。

何か不具合無く使うことがとても面倒ですね。
本来なら単純に、三脚ねじで取り付けて当たり前のように使えるはずな
のに。小学校の理科のように、単純にバッテリ２個の「並列つなぎ」で
何とかなればと思ってしまいます。レンズと同様に、単純な構成ほど技
術的には難しいのですね。本当に有意義な情報を皆様からいただき、あ
りがたく思っております。

タイトル	： Re: 対策品の出来栄えはいかがですか
記事No	： 19072
投稿日	： 2005/03/26(Sat) 14:12
投稿者	： 常識人

かくして工作員のお仕事は終了って事ですな。
僕のは全く無問題であります、はい。

タイトル	： Re: 対策品の出来栄えはいかがですか
記事No	： 19114
投稿日	： 2005/03/27(Sun) 10:01
投稿者	： ＲＯＭ男

--> 常識人 さん

> かくして工作員のお仕事は終了って事ですな。
> 僕のは全く無問題であります、はい。
それはそれはよかったですね。
ちなみに当方（20D＋BG-E2）でもErr-99は数回出ております。

＃２ちゃん的な煽りはやめていただきたい、当事者の一人としてはっきりいって不快です

タイトル	： 修理に出しました。
記事No	： 19115
投稿日	： 2005/03/27(Sun) 13:20
投稿者	： osekkai

本日　ＢＧ−Ｅ２を修理に出しました。
私のは修理センターで直すのではなく
キャノン本社にて治すそうで２〜３週間かかるそうです。

私のキビシイ追及にやっとメーカーも本腰を入れる様になったのかも
直らなければ、完璧に動作する新品と交換してくださいとも
言っておきました。

タイトル	： Re: 修理に出しました。
記事No	： 19170
投稿日	： 2005/03/29(Tue) 21:44
投稿者	： sasaki306

最初に質問させていただいた、sasaki306です。皆様のご回答を参考にさせていただき、当方の２０Dとの相性が良いものに当たることに期待を込めて本日町田の量販店で購入しました。店頭で尋ねたところ「最近は返品も殆どない」との返事にも一押しされました。結果は、「うーん」というところです。一度だけいきなり電池残量０でダウン。それ以外は、すぐに電池残量が半分の表示になります。勿論、電池の抜き差しをすればフルの状態にもどりますが。osekkaiさんのように修理に出すか、返品しようか迷っています。
ただ、何も知らずにこの状況が出たらさぞあわてたと思いますが、皆様からの情報で落ち着いて対処できました。重ねて御礼申し上げます。

タイトル	： 私も修理に出しました
記事No	： 19215
投稿日	： 2005/04/01(Fri) 13:21
投稿者	： ナーベラー

20Dを3月上旬に購入、バッテリーグリップを昨日（3月31日）購入しました。有楽町のビックカメラで購入しましたが、その際不具合が出ている旨を確認したところ、現在販売中のBGは改良型で問題なく使えます、との事。それで安心して購入しましたが、BP511Aを2本、または1本の使用どちらでも30枚から50枚撮影すると電池無しマークの点滅。電池の抜き差し等で一端は満充電表示にはなるものの、繰り返し電池無しマークの点滅・・・。
今朝銀座のサービスへ持ち込み20D本体とバッテリーグリップを預けてきました。これで使える物になると良いのですが、戻りが1週間後なのでまた報告します。

タイトル	： Re: 私も修理に出しました
記事No	： 19223
投稿日	： 2005/04/01(Fri) 18:54
投稿者	： かず〜

--> ナーベラー さん

> 現在販売中のBGは改良型で問題なく使えます、との事。
それは嘘でしょう。
私は最近メーカーにメールで直接確認しましたが、原因がはっきりしないので現物を確認して個別対応、という返事を頂きました。
私はこんな対応、納得出来ませんけどね（怒）

タイトル	： Re: 私も修理に出しました
記事No	： 19224
投稿日	： 2005/04/01(Fri) 19:05
投稿者	： osekkai

--> かず〜 さん

原因はわかっているはずです。（基板です）
ＢＧにバッテリーを入れると0.4Ｖも電圧低下するんですから
欠陥商品です。

ただリコールになるやも知れないので
放置プレイしてるだけの事。

タイトル	： 困りましたねぇー
記事No	： 19225
投稿日	： 2005/04/01(Fri) 19:42
投稿者	： わかば君

出て半年位経っていて、皆さんの要望も多く原因もはっきり（？）しているのに未だに改善されてないのを出荷しているんですか？新品買って即修理なんて・・・

僕も２０Ｄ（現在は１０Ｄを使用しています）に買い換えようと考えているのですが、ポートレートがメインなので困りました（泣）

タイトル	： メーカーは十分承知の様です
記事No	： 19227
投稿日	： 2005/04/01(Fri) 22:29
投稿者	： デジ丸

先日投稿してから間もなくメーカーのサービスへ問い合わせを行いました。
特に自分の場合はBPの寿命がBG-E2を使用した場合に極端に短くなる事が
問題であり、他の困っているユーザーに対して正確な情報を提供していない
点も含め追求した結果、
現象は十分認識しているが組織としての対応が決定しておらず一社員として
アナウンスできる状況では無いとの事でした。
また単三電池での問題に関してはメッキ変更により接触抵抗を低減した
電池ホルダがまもなく上がるそうです。（金メッキに変えた位で根本的な
対策になるのかは？？ですが）
この会社、大きな利益をあげている様ですが、自社の利益ばかり追求せず
もう少しユーザーの事も考えて欲しいものです。
みんなで声を上げるのが重い腰をあげてもらうための唯一の方法かもです。

タイトル	： Re: メーカーは十分承知の様です
記事No	： 19228
投稿日	： 2005/04/01(Fri) 22:50
投稿者	： osekkai

--> デジ丸 さん

多分来週には　キヤノン本社から修理されたＢＧが返ってきますので
ここで一部始終をお伝えします。
消費者センターにも連絡済み（一度キヤノンに電話して貰ったのですが
センターの担当者があきれ返っていました。）ですから、
完全に直っていなかったら
誇大広告として抗議、訂正をしてもらう予定です。

こんな私はクレーマー？　常識人？

タイトル	： ボディ側で対策？
記事No	： 19234
投稿日	： 2005/04/02(Sat) 17:54
投稿者	： ＫＭＴ

--> osekkai さん

価格.comの掲示板にはボディ側で対策した
書き込みがありますね。

タイトル	： Re: メーカーは十分承知の様です
記事No	： 19229
投稿日	： 2005/04/01(Fri) 23:08
投稿者	： わかば君

そうですか、メーカーは十分承知なんですか・・・
２万円近くも出して買ってこれでは満足出来ないですよね。
いまだに対応がはっきりしていないなんて理解に苦しみますね。
カメラ初めてまだ間もないんですが、この業界はレンズシステム揃えたらなかなか他社にいくのは難しいですし、その点でメーカーはお客に対して不十分な対応で誤魔化しているのかな？

もっとユーザーの気持ちを考えてもらいたいものですね！HPにも情報を載せるだけでもしたら、ユーザー側からすれば少しは「メーカーもやっと真剣に考え始めたな！」と思うんですが・・・
今の電話応対だけでは怒るのも、もっともだと思います。

タイトル	： Auのイオン化傾向は最下位です。
記事No	： 19232
投稿日	： 2005/04/02(Sat) 11:24
投稿者	： 雅巳
URL	： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> デジ丸 さん

> また単三電池での問題に関してはメッキ変更により接触抵抗を低減した
> 電池ホルダがまもなく上がるそうです。（金メッキに変えた位で根本的な
> 対策になるのかは？？ですが）

　Au（金）は金属の中でイオン化傾向が最下位になります。もっとも、化学的反応しにくい金属です。よって、単三電池側の電極の材質のほとんどに対し、強いです。しかしながら、使用する単三乾電池の電極がイオン化傾向がある空気中のイオンと化学反応してしまう材質の場合もあるので、使用する単三乾電池にも依存します。

Ｋ＞Ｃａ＞Ｎａ＞Ｍｇ＞Ａl＞Zn＞Fe＞Ni＞Sn＞Pb＞（H2）＞Cu＞Hg＞Ag＞Pt＞Au

タイトル	： Re: 困りましたねぇー
記事No	： 19233
投稿日	： 2005/04/02(Sat) 16:52
投稿者	：
URL	： http://zero.air-nifty.com/photoarmy/

わかば君、オハヨウ！（＾＾）

> 僕も２０Ｄ（現在は１０Ｄを使用しています）に買い換えようと考えているのですが、ポートレートがメインなので困りました（泣）

20D+バッテリグリップ購入するなら修理期間見越して買うしかないですよ。
レンズ資産ないなら他のメーカー検討ってのもアリですね。

タイトル	： 完成度が高まった少し古いモデルを買いましょう！
記事No	： 19235
投稿日	： 2005/04/02(Sat) 17:54
投稿者	： 雅巳
URL	： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> わかば君 さん

> 出て半年位経っていて、皆さんの要望も多く原因もはっきり（？）しているのに未だに改善されてないのを出荷しているんですか？新品買って即修理なんて・・・
>
> 僕も２０Ｄ（現在は１０Ｄを使用しています）に買い換えようと考えているのですが、ポートレートがメインなので困りました（泣）

この前も別件でこのことを書いたのですが、人の命を左右するような場合でない限り、世の中に出てくる新しいものは完璧ではないのが当たり前です。

　多少の失敗をしてでも、新しいものに挑戦していることがとてもりっぱだと思います。壊れたり、故障したりは当然のことです。

　メーカーから出てくる新製品はユーザーが実験台になっているんです。ぼくは、安定したEOS10Dを買って使っています。完成度が高まった少し古いモデルを買ってます。　

タイトル	： 修理レポートです！
記事No	： 19236
投稿日	： 2005/04/02(Sat) 18:02
投稿者	：
URL	： http://zero.air-nifty.com/photoarmy/

雅巳 さん、オハヨウ！（＾＾）

> 　メーカーから出てくる新製品はユーザーが実験台になっているんです。ぼくは、安定したEOS10Dを買って使っています。完成度が高まった少し古いモデルを買ってます。　

う〜ん、ですがねぇ・・・わかば君は10Dから20Dへ買いかえたいんですよね。
起動時間やAF精度など10Dへの不満あるんぢゃないの？

グリップ問題以外は20Dオススメできますからね。



去年バッテリグリップ修理に出した時のレポートです、興味のある方ドーゾ。
↓
http://zero.air-nifty.com/photoarmy/2005/04/20dbge2.html

タイトル	： 10D、すごく満足しています。
記事No	： 19237
投稿日	： 2005/04/02(Sat) 18:28
投稿者	： 雅巳
URL	： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> ★　ZERO　★ さん

> う〜ん、ですがねぇ・・・わかば君は10Dから20Dへ買いかえたいんですよね。
> 起動時間やAF精度など10Dへの不満あるんぢゃないの？
>
> グリップ問題以外は20Dオススメできますからね。
もともとCanon　New　F-1を使っていて、10Dが初めてのEOSです。
　
10Dの起動時間は全然、不満ないです。　
　自動焦点合わせですが、全然使っていないです。
手動で合わせています。露出も手動です。入射光式露出計を使っています。　

タイトル	： Re: 完成度が高まった少し古いモデルを買いましょう！
記事No	： 19238
投稿日	： 2005/04/02(Sat) 20:18
投稿者	： クニ

--> 雅巳 さん

> 　多少の失敗をしてでも、新しいものに挑戦していることがとてもりっぱだと思います。壊れたり、故障したりは当然のことです。

私はとあるメーカーのＰＣの保守をしていますが
意味があるとはとても思えないレイアウト変更が多すぎます。
メンテナンス性とか部品点数を少なくするとかなら解りますが
明らかに変更の為の変更がみえみえです。

設計部門が縮小されないようにわざとやっている
という事までオフレコ前提で聞きました。

技術とは不可能を可能にする事は当然ですが
特別な知識を必要としないで操作が出来るようにする事でもある訳です。

あからさまなコストダウンの為に信頼性を損なうのは
却って自らの首を絞める事になります。

20Dの場合10Dまでの技術継承から外れてはいるのですが
バッテリーが1D系とは異なるので秒五コマをリチウム電池で実現させるのに苦労しているという事の表れなのでしょう。

ニコンはリチウム電池で実現させているので
電源システムについてキヤノンは明らかに遅れているという事の表れでしょう。
どうもキヤノンは昔から電源システムの設計がお粗末な印象がありますね。
ビデオカメラのバッテリーで他社が急速充電出来るのにキヤノンは出来ませんでしたから。

タイトル	： Re: 完成度が高まった少し古いモデルを買いましょう！
記事No	： 19239
投稿日	： 2005/04/02(Sat) 20:31
投稿者	： 雅巳
URL	： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> クニ さん

>バッテリーが1D系とは異なるので秒五コマをリチウム電池で実現させるのに苦労しているという事の表れなのでしょう。

　ニッケル水素電池のほうがリチウムイオン電池よりも電源が安定しているということですか？　ぼくは、リチウムイオン電池のほうがメモリ効果がないので、優れていると思っていたのですが、欠点もあるんですね。教えてくれてありがとうございました。

タイトル	： Re: 完成度が高まった少し古いモデルを買いましょう！
記事No	： 19241
投稿日	： 2005/04/02(Sat) 23:05
投稿者	： 20D使いの初心者

--> 雅巳 さん

電池の特性上、ニッケル水素充電池は内部抵抗が小さいので
大電流を出しやすいんですよ
電圧が高くても、内部抵抗が大きいと、電圧の変動が大きくなってしまいますから

スピードライトの電源に
通常の乾電池より電圧が低いにもかかわらず
ニッケル水素充電地が向いているといわれるのはこのためです

こういう部分が１D系でニッケル水素が使われているゆえんでもあると思うんですが
でも、他社はリチウムイオンでちゃんとやってるんですよねぇ
電源部分を今までおろそかにしてるのが見え見えですね

タイトル	： 東芝の１分で充電できる電池へ
記事No	： 19243
投稿日	： 2005/04/03(Sun) 09:00
投稿者	： 雅巳
URL	： http://www013.upp.so-net.ne.jp/kmasa/

--> 20D使いの初心者 さん

> 電池の特性上、ニッケル水素充電池は内部抵抗が小さいので
> 大電流を出しやすいんですよ
> 電圧が高くても、内部抵抗が大きいと、電圧の変動が大きくなってしまいますから
>
> スピードライトの電源に
> 通常の乾電池より電圧が低いにもかかわらず
> ニッケル水素充電地が向いているといわれるのはこのためです
>
> こういう部分が１D系でニッケル水素が使われているゆえんでもあると思うんですが

　詳しく教えてくださり、ほんとうにありがとうございました。

> でも、他社はリチウムイオンでちゃんとやってるんですよねぇ
> 電源部分を今までおろそかにしてるのが見え見えですね。

　EOS-1の銀塩カメラの電池と互換性を持たせたかったのかもしれないです。
でも、新陳代謝で、１D系もリチウムイオンバッテリ（できれば、東芝が最近発表した１分で充電できるもの）に全面変更してほしいです。もちろん、ボデイ側も変更しないといけないでしょう。

タイトル	： Re: 東芝の１分で充電できる電池へ
記事No	： 19244
投稿日	： 2005/04/03(Sun) 09:15
投稿者	： クニ

--> 雅巳 さん

> > でも、他社はリチウムイオンでちゃんとやってるんですよねぇ
> > 電源部分を今までおろそかにしてるのが見え見えですね。
>
> 　EOS-1の銀塩カメラの電池と互換性を持たせたかったのかもしれないです。

だとしたら形状が似ているだけで互換性の無いNP-E3なんぞ作らなかったはずです。
結局1Dの秒8コマを実現させる為に少電力をおろそかにしていたのは明白です。
マーク２で解消されましたが後の祭りです。

> でも、新陳代謝で、１D系もリチウムイオンバッテリ（できれば、東芝が最近発表した１分で充電できるもの）に全面変更してほしいです。もちろん、ボデイ側も変更しないといけないでしょう。

1分で充電出来る事より、長持ちするバッテリーの採用をお願いしたいです。
あんな実績の無い得体の知れないものを採用するとはとても思えません。

タイトル	： Re: 完成度が高まった少し古いモデルを買いましょう！
記事No	： 19240
投稿日	： 2005/04/02(Sat) 22:01
投稿者	： わかば君

--> 雅巳 さん ★ZERO★さん　お返事有難うございます。

１０Ｄも買った当初は全然問題なく満足していたのですが、やっぱり使っていくうちに色々と不満も出てきまして(^^ゞ
２０Ｄのフォトキャラバンも参加して「お〜！すごくいいなぁ〜」って感動しました。もっとも、この時触った２０ＤはＢＧ−Ｅ２は付いていませんでしたが・・・(^^ゞ
いろいろサイトを見ていましたらこの問題がいまだに改善されてないと知りショックでした。

レンズもいつの間にか（笑）６本あるので、これを全部売り飛ばしてまで他社にいく勇気もないので、この問題が不安ではありますが思い切って２０Ｄを買うと思います。


　

タイトル	： 本日購入しました。
記事No	： 19345
投稿日	： 2005/04/07(Thu) 19:45
投稿者	： わかば君

　今日、カメラのキタムラで２０Ｄ買いました。（安かったので）
そのお店ではＢＧ−Ｅ２が在庫切れでした。（もしかして不具合が多いので在庫してなかったりして？）今日は我慢できなくてボディのみ買っちゃいました。(^^ゞ

ＢＧ−Ｅ２はポイントで買えそうなのでヨドバシで買おうと思っていますが、やっぱり不具合があった時を考えるとキタムラの別のお店で買った方が無難でしょうか？

タイトル	： ＥＯＳ２０ＤＭａｒｋ２登場にちょっと期待
記事No	： 19333
投稿日	： 2005/04/06(Wed) 23:08
投稿者	： じゃこてん

--> sasaki306 さん

勝手な推測ですがＣＡＮＯＮが発売以来半年が過ぎようとしているのに２０Ｄ、ＢＧ−Ｅ２の問題にリコール等の根本的な対応を取ろうとしないのは未だにはっきりとした障害の原因、対策方法を掴みきれていないか、原因、対策方法は判っているのだがぐずぐずしている間に販売台数が膨らんでしまい、今リコールすると膨大な費用が掛かってしまうのを恐れているのではないでしょうか。

もしかすると近々に若干の機能、性能向上をした対策バージョンをＥＯＳ２０ＤＭａｒｋ２として発売し、２０Ｄ、ＢＧ−Ｅ２ユーザーには格安で販売（または高値で下取り）するといった方法で逃げようとしているのでは・・・？　といったような穿った見方もしたくなります。

まあ、そんなことはないと思いますが・・・