タイトル	： これってシャッター不良？
記事No	： 19769
投稿日	： 2005/04/29(Fri) 12:47
投稿者	： ぶんきち

EOS 1DsMark2なのですが
先日晴天時になにげなく高速シャッターを切ったところ
このような画像が(サンプル画像1433番)が撮れました
この時は1/5000で1/1000以下ではこの白い部分の量は少なく
なりますが出ます、やはりシャッターの不良でしょうか

タイトル	： Re: これってシャッター不良？
記事No	： 19772
投稿日	： 2005/04/29(Fri) 13:19
投稿者	： こんどう

--> ぶんきち さん

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

こちらをご覧になって判断して下さい。
しかし、1Dsでも時々見かけましたがMark2になっても発生しているなんて．．．

タイトル	： Re: これってシャッター不良？
記事No	： 19801
投稿日	： 2005/04/29(Fri) 19:57
投稿者	： ぶんきち

> こちらをご覧になって判断して下さい。
> しかし、1Dsでも時々見かけましたがMark2になっても発生しているなんて．．．

はじめまして
まったくこの事例の通りです
キヤノンのカメラは好きなのでがこんな不具合が買ったばかりで
出るようではこれからも心配です

タイトル	： Re: これってシャッター不良？
記事No	： 19817
投稿日	： 2005/04/30(Sat) 17:13
投稿者	： MKII兄弟

--> ぶんきち さん

はじめまして。
私も３月末に同じ症状を経験してSCへと持ち込みました。修理期間は
１週間ちょっとでした。
2000ショットを超えた位だったので、まさか壊れるとは思っていません
でした。可動部分なので壊れるときには壊れるのでしょうが・・・
高速シャッターは、明るい広角で花などに寄る時に使いたい場合もあり
ますので、少々困ってしまいました（ND使えば良いのですが・・・）。

タイトル	： 不具合って
記事No	： 19841
投稿日	： 2005/05/01(Sun) 11:32
投稿者	： おだやかな日々

機械製品なんて不具合を発見したら修理すりゃいいだけだと思うのですが・・
この場合設計不良って訳ではなくただの不具合のようですし。
そもそも保証期間だってそのためにあるのでしょうし。
保証期間内に発見できたらラッキーで、それ以降に発見しちゃったらそりゃしょうがないと思うのですが。
保証期間以上使って不具合に気がつかないで、人からアドバイスもらって気がついたトラブルなのに・・販売店とメーカーを泣かせて返品するってのは私の感覚ではあり得ません。
ネットや他人からの情報におどらされるってのはその製品を使いこなしていないか、その人には適正のない製品を背伸びして使っているだけだとおもうのですが・・

今回のスレ主さんのことではないのであしからず。
スレ主さんは購入早々のトラブル災難でしたね・・メーカーにしっかり修理調整してもらってください！

タイトル	： いやはや、なんとも
記事No	： 19922
投稿日	： 2005/05/04(Wed) 21:09
投稿者	： ぶんぶんまるまる

> 保証期間以上使って不具合に気がつかないで、人からアドバイスもらって
> 気がついたトラブルなのに・・販売店とメーカーを泣かせて返品するってのは
> 私の感覚ではあり得ません。

さんざん話題になったことなので、今更ですが、
問題をこじらせたのは、それまでにも何件も同じ症状のトラブルの対応を
していたはずにもかかわらず、「そんなトラブルは聞いたことがない」と
言い張ったサービスセンター、またさっさとユーザーに正直に告知して、
対応を進めなかったメーカーにあるのであって、あのサイトの人が
「メーカーを泣かせて」ってのはおかしいんじゃないですか？
ましてや、「販売店を泣かせた」のは、あの経緯を見る限り、メーカーの
方でしょ？

公取にまで認定されてしまったメーカーの姿勢をまだ弁護してあげるなんて、
なんともお優しいことで。
あなたみたいな人ばかりだと、メーカーは楽チンでいいでしょうけどね。

タイトル	： Re:これってシャッター不良？
記事No	： 19806
投稿日	： 2005/04/30(Sat) 04:23
投稿者	： まだ出るのか・・

--> ぶんきち さん

おそらくほぼ間違いなくシャッター不良ですね。
まだまともに対策してないのか・・。キヤノン。
90万もしてこのようなのが出るのではたまりませんね。

1Ds、1DsMark2で高速シャッターを多用するユーザーは少なそうなので
ぶんきちさんのは氷山の一角っぽいですね。
1Ds、1DsMark2ユーザーの方は一度、1/8000で撮ってみて
確かめた方がいいかも。

タイトル	： Re:これってシャッター不良？
記事No	： 19823
投稿日	： 2005/04/30(Sat) 18:36
投稿者	： MKII兄弟

--> まだ出るのか・・ さん

> ぶんきちさんのは氷山の一角っぽいですね。
> 1Ds、1DsMark2ユーザーの方は一度、1/8000で撮ってみて
> 確かめた方がいいかも。

私の経験では、短時間に複数枚撮った後（特に連写の後）に
よく出ました。２、３時間休ませると一旦出なくなりますが・・・
私は今回の光線引き以外に高速シャッター時の露出むらを経験
しました（1DsMkII/1DMkII共）。適正露出の２〜３段落ちで
空などをとった場合、画面下側に暗い部分が帯状に出るという
ものです（縦位置で撮ると分かりやすいかも）。SCによると
「高速シャッターでの露出不足時にむらが出る可能性がある。」
「シャッター精度に問題無し。」とのこと。
光線引きの検証のために撮った中にこのようなショットが含まれて
いました。
特殊な条件なのであまり気にしていませんが・・・

タイトル	： Re:これってシャッター不良？
記事No	： 19838
投稿日	： 2005/05/01(Sun) 09:09
投稿者	： こ〜じろう

またこの話題ですかーいい加減にしてくれよ

タイトル	： おやおや・・・
記事No	： 19921
投稿日	： 2005/05/04(Wed) 20:59
投稿者	： とみーじゃにゅありぃ

--> こ〜じろう さん

> またこの話題ですかーいい加減にしてくれよ

ほんとですね。
あなたからもメーカーによ〜く言ってやって下さい。

タイトル	： Re:これってシャッター不良？
記事No	： 19840
投稿日	： 2005/05/01(Sun) 10:44
投稿者	： ちゃんと怒りましょう。

--> MKII兄弟 さん

> 私の経験では、短時間に複数枚撮った後（特に連写の後）に
> よく出ました。２、３時間休ませると一旦出なくなりますが・・・


に、二時間・・・。それは、使い物にならないと言えませんか？
二時間もカメラの復旧を待ってくれるモデルさんがいるでしょうか。
風景撮ってたって二時間もしたら太陽の光線も大きく変わってる
でしょうし。




> SCによると
> 「高速シャッターでの露出不足時にむらが出る可能性がある。」
> 「シャッター精度に問題無し。」とのこと。

驚きの台詞ですね。なにをいけしゃあしゃあと。
それで当然であるかのような口草。
こちらは当選で貰ったタダのカメラじゃないのです。
お金を出して買った製品です。

どうもキヤノンは、｛自分の応対がキヤノンの応対になる｝とゆう
社員への教育が足りてないようですね。

むしろ、「シャッター精度に問題無し。」と言う台詞は、そう言う
ように言い含められてるようにさえ、思えてしまいます。
例の1ｖでのシャッター不良の件であのHPの人がだいぶ騒がれました
から。

非を認めない。弱みを握らせない。ってのは強者で君臨していく為の
条件のようですがキヤノンも・・。

そう言えば1DMkIIも1DsMkIIと同じシャッターユニットでしたっけ。
このどちらでも不具合をMKII兄弟さんが経験されているので
やはり疑わしいのはシャッターユニットですね。
そもそも例の騒がれた1vの時から、ちゃんとシャッターユニットは
改良されたのでしょうか。



> 特殊な条件なのであまり気にしていませんが・・・

お願いですよ。ちゃんと怒って下さい。
お金持ち特有の余裕でしょうが、僕なら90万や50万した製品でそんな
不具合起きて、そんな応対されたらブチ切れますよ。

5万以下とかのカメラなら、そうゆう不具合も｛妥協｝できますが
1D系はそもそもプロユースとゆう事で高額になってるわけです。
その高額の内訳には、高いレベルの品質、精度保持が含まれた価格だと
思っていたんですが、キヤノンの品質保持はそうではないようですね。
僕自身も新品で買ったEF35mm1.4Lを調整に出しましたし、
同じく友人で新品で購入したEF17-40F4Lを調整に出したのがいます。

キヤノンのカメラは、設計はいいのです。
でも、実際に作られる現場に問題があるようで、かなりの不良が
通り抜けているわけです。組上げ時に不良になるようですね。

先頃放映された、ガイアの夜明け｛47秒でデジカメを作れ！｝を観て
納得しました。あんな、寿司の速握り競争みたいな作り方では
不良になってもおかしくありません。
検査ラインでも不良も通ってもおかしくありません。
「国産だから」の神話？はもう通用しなくなりました。
国産でも、コスト切り詰めて作業者を急がせていようなのは外国製にも
劣りうるのだと。


カメラ貸し出しているプロには完璧に調整、調律したカメラを渡して
いるので悪い事言うカメラマンはいません。
でも我々一般人は普通にライン生産されただけの品物を
手に入れるしかないのでキヤノンの高い不良率に当たってしまう
人もいるわけですよね。

雑誌広告、ネット記事、TVCM、キヤノンは広告にばかり金かけてないで
製品作りに金かけて欲しいですね。

僕自身、外面ばかり良くして、作っている現場ではカツカツに煽り
まくっている会社にいたので、キヤノンの現場の様子は想像つきますね
。
ええ。速さと出来高ばかり煽られるので、自分の工程のミスだとバレ
ないミスであれば、そのまま後工程流しましたよ。皆そうでしたね。
そして皆、「うちの製品は買わない」と。
お笑いでしょう。キヤノンの現場も同じだろうと思いますね。

タイトル	： Re:これってシャッター不良？
記事No	： 19842
投稿日	： 2005/05/01(Sun) 17:21
投稿者	： MKII兄弟

--> ちゃんと怒りましょう。 さん

まず、親身になって頂いて、ありがとうございます。

> に、二時間・・・。それは、使い物にならないと言えませんか？
この不具合は、修理にすることによって回復するので問題ないと
思っております。頻繁に壊れるようだと困りますが・・・

> 驚きの台詞ですね。なにをいけしゃあしゃあと。
これは、先に述べた光線引きの不具合とは違ったものです。
恐らく、社内基準は問題なく通過するもので、ある特定の条件で
たまたま見えてしまうという類のものだと思います。
SCの方々には、部品交換や調整など誠意ある対応をしていただいて、
大変感謝しております。
唯一の心配だったことは、不具合のあるシャッターユニットで撮影に
出かけて、現場で壊れてしまうことです。正常だと聞いて安心して
撮影に出かけられます。

> お願いですよ。ちゃんと怒って下さい。
さすがに怒ってはいませんがSCの方々には理解していただきましたし、
データもお渡ししてありますので、やれることはやったと思っております。

タイトル	： 私としての結論
記事No	： 19844
投稿日	： 2005/05/01(Sun) 19:54
投稿者	： ぶんきち

買って間もないので
新品と交換したい所ですが多分無理でしょう
センターに送り言いたい事を言って修理してもらいます

タイトル	： もし
記事No	： 19936
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 04:22
投稿者	： そうですか

--> ぶんきち さん

> 買って間もないので
> 新品と交換したい所ですが多分無理でしょう
> センターに送り言いたい事を言って修理してもらいます


そうですね。ちゃんと完璧に修理してもらえるなら修理でいいでしょう
いきなり新品交換を要求するのではただのクレーマーです。
よく説明してキッチリ直してもらって下さい。

もし、理不尽な対応でしたらまた投稿して下さい。

最近は価格COM等、不具合を掲示板に報告して、経過も報告する
って方式を取ってメーカーが滅多な真似を出来ないようにする人が
増えてきましたね。
でもそれでいいと思います。ネットの普及により、ユーザー同士の
情報交換がメジャーになり、メーカーも昔のように暗に葬るという事
が出来なくなりました。

この板もキヤノンは確実に見ています。
（言い合いになった駄スレは見てないでしょうが）
ぶんきちさんのカメラにもちゃんとした対応をしてくれるでしょう。
ちゃんと直さないとまた書かれてしまうから。（笑

ついでに書こうかな。僕は旧キスデジユーザーで、この板で
「シャッター音がマヌケ過ぎる」「EOS3の音が最高」とか何度も
書いてたらkissDnでは大幅に改善されました。
キヤノンさんありがとう。つっても買いませんが。（苦笑
600万画素のままなら買い換えたのですが。

新機種の噂が出てますが我々の欲してるのは1200万の廉価高画素機では
なく、画素は800万あれば沢山だから廉価な1Dクラスの性能機です。
（僕個人的には1vのグリップ形状を激しく希望。あとシャッターボタン
の位置と角度。FEロックボタンの位置も。）

画素数で釣れるのはコンデジからの乗り換え素人ユーザーだけです。
結局、画素数多ければ多い程、書き込みもバッファも苦しいんだから
そのへん考えて出して下さい。

AFポイントも5点あれば十分です。
多くても中心に寄ってたり精度悪いのでは全く意味がありません。

なまじ多いとポイント変更に時間かかったり間違えやすいので
少なくとも動体をオートで撮らない人にはただのデメリットです。
Nikonの5点AFポイントは必要最低限で良く考えられてると思います。
まあもう少し、＋字端のポイントが離れてればいいと思いますが。
縦位置の時にポートレートでモデルの目に来る位置に。

あとそろそろSDスロットも搭載してCFスロットとデュアルスロットに。

つうか早い話がKissDnのCMOS使って、もう少し白飛びしにくくして
連写速度を省いて1DMK2を作って下さい。そんだけでいいっス。
あ、当然安く。

タイトル	： Re:これってシャッター不良？
記事No	： 19931
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 01:22
投稿者	： サンダース

--> まだ出るのか・・ さん

> 1Ds、1DsMark2で高速シャッターを多用するユーザーは少なそうなので
> ぶんきちさんのは氷山の一角っぽいですね。
> 1Ds、1DsMark2ユーザーの方は一度、1/8000で撮ってみて
> 確かめた方がいいかも。

ヘンリーといいます。私も海面下の氷山でした・・・
今日晴天下で撮った画像で同様の現象に出くわしました。
検証用に撮影したわけではないので正確なところは不明ですが、
私の場合は1/1250秒あたりから出始め、1/2000〜1/2500秒程度で
盛大に？出ます。

昨年11月末からの使用なので今まで気づきませんでしたが、
これから光線の強いシーズンですので、屋外使用等で「偶然」
この現象に遭遇する人もいそうですね。

1Dsも使ってましたが、こんなことなかったなぁ。
まぁ画像サイズがデカイので、端だけトリミングすれば実用上は
結果的に問題を回避できるのかもしれませんが、そういうハナシでもないし。
私も早速連休明けにSCに相談してみます。トホホ

タイトル	： Re:これってシャッター不良？
記事No	： 19932
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 01:23
投稿者	： サンダース

> ヘンリーといいます。

　自分のHN間違えました。
　サンダースが本名です・・・
　自己レス失礼

タイトル	： Re:これってシャッター不良？
記事No	： 19937
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 04:51
投稿者	： おやまあ

--> サンダース さん


> 私の場合は1/1250秒あたりから出始め、
> 1/2000〜1/2500秒程度で盛大に？出ます。

僕も詳しい事は知らないのですがシャッター速度はある程度まで速く
なったら、それ以上の調節は幕のスリット幅を変えてるだけ
なんですよね。
サンダースさんの場合も確実にシャッターユニットの不良でしょう。

僕のいい加減な推測では1/2500でも1/8000でも幕速は変わってなさそう
に思えます。
つまり1/8000秒が切れるハイエンド機だから。って云う言い訳は無い
だろうと思うのです。




> 1Dsも使ってましたが、こんなことなかったなぁ。

興味深いですね。1DsMK2は1Dsの頃よりも不良率高いのでしょうか。




> まぁ画像サイズがデカイので、端だけトリミングすれば実用上は
> 結果的に問題を回避できるのかもしれませんが、
> そういうハナシでもないし。

当たり前です＾＾；何の為の視野率100％でしょう。
つうか90万・・。もっと、素人に話したら「は？」と言われるくらいの
超高額カメラだって事を忘れてはいけません。
別にシャッターがおかしくたって人は死にませんが、カメラを乗り物に
例えればシャッターはスロットルに等しい重要部品です。
走ってる時にアクセルが戻らなくなったら大惨事ですね。
ブレーキに例えてもいいです。
キヤノンはもっと、真面目にモノ作って欲しいですね。

そんな90万もの価格を付けて売ってるものに、しょっちゅう不良出して
恥ずかしくないのかな・・。理解出来ませんね。
誰か書いてたけど業務用機械でそんな不良出たら大問題ですよ。

タイトル	： Re:これってシャッター不良？
記事No	： 19942
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 08:09
投稿者	： メロ

--> おやまあ さん

> 僕も詳しい事は知らないのですがシャッター速度はある程度まで速く
> なったら、それ以上の調節は幕のスリット幅を変えてるだけなんですよね。
> 僕のいい加減な推測では1/2500でも1/8000でも幕速は変わってなさそう
> に思えます。

　先幕を走行後、設定されたシャッター速度後に後幕をスタートさせるのであって、Ｘ接点以上であれば先幕がゴールする前に後幕がスタートし、結果的にスリット状にシャッターが切れているだけで、幕速を変化させているわけではないようです(但し幕速はＸ接点に影響を及ぼします)。

　基本的に同じシャッターユニットであれば、1/8000秒の超高速シャッターであろうが、30秒のスローシャッターであろうが幕速は同じです。幕速はシャッター速度に関係なさそうです。

　今回の不良原因がここで話題になっているシャッターバウンドであるならば、いずれのシャッター速度でも発生しており、その特性として相対的に高速シャッターの方がこの問題が目立つということでしょうね。

　ハイエンドマシンでは、最速の幕速を持つシャッターユニットが使われていますが、こうした最先端のパーツでは技術的に信頼性を高めるのは難しいと思われますので、敢えて幕速を落として、信頼性や耐久性を高めるのもひとつの手段かもしれませんね。そういう意味ではフラッグシップにシャッター速度や連写速度などを求めるのは無理があるのかも… (^_^ゞ

タイトル	： Re:これってシャッター不良？
記事No	： 19950
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 16:47
投稿者	： ネロ

--> メロ さん

>先幕を走行後、設定されたシャッター速度後に後幕をスタートさせる
>のであって、Ｘ接点以上であれば先幕がゴールする前に後幕が
>スタートし、結果的にスリット状にシャッターが切れているだけで、
>幕速を変化させているわけではないようです


そうなんですか。簡潔に判りやすい説明有難う御座います。
遠い昔、本で読んだのですが厨房だったので理解出来なかったのです
詳し過ぎる説明ってのは、しばしば余計理解しにくいものですね。
僕は勝手に幕速はスローシャッター用と高速シャッター用に二段階
くらいはあるのかと思ってました。




>(但し幕速はＸ接点に影響を及ぼします)。

なるほど。理解しやすいですね。高性能機ほどシンクロ速度は上に
あるなあ。とは思ってましたが。

しかし僕の遠い昔に買った銀塩機でもＸ接点は1/250秒です。
十何年写真止めてて、また復活したらAF速度の進化や開放測光、
前後ダイヤルによるファインダー覗いたまま、マニュアル露出が出来る
ようになった等のカメラの進化には驚きましたがＸ接点、つまり幕速
関係はほとんど進化してないのですね。




>今回の不良原因がここで話題になっているシャッターバウンドで
>あるならば、いずれのシャッター速度でも発生しており、


そうなりますね＾＾；ひでえ話です。

NikonF6はシャッターにダンパーがついてるとか読んだ気が。
事実シャッター音も超高速でもチュインチュインと静かですね。

まああんな優等生っぽい音より無骨で硬派なEOS3の音のが好きですが。
（正確には巻き上げ音ですがね＾＾；
TVCMで良く使われているいわゆる｛シャッター音｝ってのは大半が
EOS3か、あれに良く似たシャッター音ばかりですね。




>最先端のパーツでは技術的に信頼性を高めるのは難しいと思われます

確かに、初期ロットで完璧な性能、つまり信頼性を実現するのは
難しいでしょうが、しばらく生産して、消費者（ユーザー）からの
報告も受けて、潰し切れなかったバグを改善していけば、より高い
信頼性の製品を作るのは可能な筈です。

ましてや、シャッタースピード1/8000秒、かつフルサイズで、
ってのはとうに銀塩で達成されているべきの技術です。
フルサイズっていってもつまりは銀塩35mm。
しかもキヤノンは過去に1vで同じ不具合を出しているというのに。
これはキヤノンの怠慢だとしか思えません。




>なので敢えて幕速を落として、信頼性や耐久性を高めるのも
>とつの手段かもしれませんね。


そうですね。実際問題、意図的に超高感度にしない限り、
1/8000秒なんていつ使うんだ。って言いたいです＾＾；
高速側なんて1/2000があれば十分です。
メーカーにはむしろ、３分くらいの長時間露光でも計算してくれる
カメラを出して欲しいですね。

今はデジタルですぐ、画像見て確認できますが昔はフィルムなので
長時間でも計算してくれるカメラが物凄い欲しかったです。
（ストップウォッチ出して、何枚目露光、何分何十秒とノートに書き
ながら撮ったものです。ある程度の指針が判るまでは何枚無駄に
した事か）



>そういう意味ではフラッグシップにシャッター速度や連写速度などを
>めるのは無理があるのかも… (^_^ゞ

そうですね。こちらユーザー側としてはそうゆう解釈でもいいと思い
ますが、フラッグシップ製品とはメーカーのプライドと威信をかけた
ものです。こちらユーザーが何と言おうとメーカーは威信をかけて
他社を凌駕し、消費者が羨望を抱く製品でなければならない筈です。

このように、消費者に文句言われる自体が恥ずかしい事だと思います。

メロさんに実際、
>そういう意味ではフラッグシップにシャッター速度や連写速度などを
>めるのは無理があるのかも… (^_^ゞ

と思われてしまった自体、キヤノンは恥ずべきだと思いますね。
トヨタで例えれば、「まあクラウンだからこんなもんだ。あんま期待
しちゃいかん」なんて事になります。有り得ませんね。（笑


キヤノンさん。設計の時点で最高の性能でも、実際に現場で生産されて
出荷されて、ユーザーの手に届いた製品が、ちゃんと性能出して
なければ意味無いのですよ。
(フ。こんな事を素人に書かれる事自体が情けない）

あと、ユーザーの声はちゃんとフィードバックして下さい。
カメラ設計の時は、ちゃんと社内の写真やってる人にベータ機を
使わせて、実際の使い勝手を検証して下さい。

僕の先代KissDもそうですが、kissDNは更に、FEロックボタンが
押しにくいし、押した時、グリップが甘くなってしまいます。
ボタンが　右　に　寄　り　過ぎ　です

ボタン位置、グリップ形状は1Vが最高の形状と配置になってます。
廉価機にもフィードバックして下さい。
意地でもプロ機の要素は下位機種には載せずに差別化を図る貴社の
方針が猛烈に鼻につきます。

そして差別化図って、高額だから最高品質は当たり前かと思っていた
1Dクラスの製品での不具合。
しかも1V時代から引きずっている箇所。
実に情けない。もうアボカドバナナかと。