タイトル	： 新機種の噂
記事No	： 19905
投稿日	： 2005/05/04(Wed) 10:34
投稿者	： ももちやん

デジカメジンに新機種の噂が載ってますね。

引用すると、
-「キヤノンで働いている友人」から聞いた話
-キヤノンからハイエンドデジタル一眼レフカメラが間もなく発表される
-『EOS 1D(s) MarkII』発表前に「彼」から得た情報も非常に正確だった
-カメラの名前は不明だが仕様は以下の通りである
・1200万画素
・秒6.5コマの連写性能
・9ポイントAF

-高感度時の低ノイズ性能も興奮すべき優秀さのようだ
-大容量バッファ、全天候性、無線LAN対応についても言及していた
-価格は約2,900ドル
-発表は2005年6月か7月
-節約を始めよう
-ゴメンねNikon

ねた元は、
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=13318871

センサーサイズは不明ですが、1D系と20Dの中間のようです。
D2X、D200潰しですかね。

タイトル	： Re: 新機種の噂
記事No	： 19907
投稿日	： 2005/05/04(Wed) 11:31
投稿者	： 便乗屋

上記のスペックが本当だと仮定するとセンサーを1D mk2と同サイズにする事はない気がしますので20D後継の位置づけでしょうね。
でも20Dはそこそこ売れてるので今年は新機種ない気がしますが。
1D mk2と20Dの新たな中間機種の存在はcanonが否定していませんでしたっけ？
となると後継？…

タイトル	： 個人的には
記事No	： 19909
投稿日	： 2005/05/04(Wed) 12:02
投稿者	： しろぎん

--> 便乗屋 さん

> 上記のスペックが本当だと仮定するとセンサーを1D mk2と同サイズにする事はない気がしますので20D後継の位置づけでしょうね。

個人的には上のような性能よりも、
20DにKissDNのシャッターユニットを組込んだだけの"20Ds"を出して欲しいです。
だって店頭でKissDNと20Dのシャッター音を比べたら、
誰が聞いても20Dの方が安っぽくておもちゃっぽいんだもん。

タイトル	： Re: 個人的には
記事No	： 19934
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 01:39
投稿者	： hata3

> だって店頭でKissDNと20Dのシャッター音を比べたら、
> 誰が聞いても20Dの方が安っぽくておもちゃっぽいんだもん。

激しく同意します。
噂の機種には期待していますが、20Dと同じ音だけは勘弁して欲しいです。KissDNのシャキンとした音は写真を撮ってて気持ちが良いです。
バタンバタンでは気持ちがのってきません。
キヤノンさんも分かっているでしょうね。

タイトル	： Re: 個人的には
記事No	： 19976
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 23:22
投稿者	： ＊mattn

--> hata3 さん

安いプラスチッキーなレンズだとそうかもしれませんが、
剛性の高いレンズを装着したら、そうそう安っぽい音では無いと
思いますが。。。
それこそ個人的にはKissDNの音の方がずっと馴染めません。
まぁいずれにせよ音で写真撮る訳ではないのであまり気にしていませんし、
聴音に金使うのであればもっと別なところで金使って欲しいです（ファインダーとか）

> > だって店頭でKissDNと20Dのシャッター音を比べたら、
> > 誰が聞いても20Dの方が安っぽくておもちゃっぽいんだもん。
>
> 激しく同意します。
> 噂の機種には期待していますが、20Dと同じ音だけは勘弁して欲しいです。KissDNのシャキンとした音は写真を撮ってて気持ちが良いです。
> バタンバタンでは気持ちがのってきません。
> キヤノンさんも分かっているでしょうね。

タイトル	： Re: 個人的には
記事No	： 19983
投稿日	： 2005/05/06(Fri) 09:20
投稿者	： しろぎん
URL	： http://kagaya.jmfi.com/

--> ＊mattn さん

> 安いプラスチッキーなレンズだとそうかもしれませんが、
> 剛性の高いレンズを装着したら、そうそう安っぽい音では無いと
> 思いますが。。。

そういうレンズをKissDNに付けると、
コレがかなり言い音出すんですよぉ・・・


> まぁいずれにせよ音で写真撮る訳ではないのであまり気にしていませんし、
> 聴音に金使うのであればもっと別なところで金使って欲しいです（ファインダーとか）

まぁ、感じ方は人それぞれだし、撮影スタイルも十人十色なんですが、
しろぎんは音で撮るタイプですね。
撮影のリズムやシャッターを切る時の楽しさが全然違うんですよ。
それから、コレは完全に気のせいなんですが、
音がシャープだと映りもシャープな気もします。
後、人ごみで撮ってると20Dの音の大きさはかなり気になりますデス。

とりあえずファインダーの方は心の目で見ることと、
P2000でチェック出来るので今の所ぎりぎり我慢出来る範囲ですが、
(因みに花のマクロを主に撮ってます)
シャッター音の方はどうしようもないので非常に気になってます。

タイトル	： Re: 個人的には
記事No	： 19985
投稿日	： 2005/05/06(Fri) 10:34
投稿者	： ＊mattn

--> しろぎん さん

> > 剛性の高いレンズを装着したら、そうそう安っぽい音では無いと
>
> そういうレンズをKissDNに付けると、
> コレがかなり言い音出すんですよぉ・・・

マクロが主とういことであれば、上記に該当するレンズはEFでは180/3.5しかありませんが、このレンズでの使用感をお述べで？いずれにせよKissDNの、小学校のときの夏休みの工作で使った電動モータとむしろ近しいビュイーンという音がどう変化しても、あまり私的には好みにはなれそうにありませんです（好みの問題ですが）。

> まぁ、感じ方は人それぞれだし、撮影スタイルも十人十色なんですが、
> しろぎんは音で撮るタイプですね。
> 撮影のリズムやシャッターを切る時の楽しさが全然違うんですよ。
> それから、コレは完全に気のせいなんですが、
> 音がシャープだと映りもシャープな気もします。
> 後、人ごみで撮ってると20Dの音の大きさはかなり気になりますデス。

しろぎんさんの好みを否定は致しませんが、
カメラが光学機器である以上、機器の性能とは直接関係しない各人の好みに係わる部分よりも、コストをかけるべき優先順位の高い箇所はもっとあると思います。

ただし

> とりあえずファインダーの方は心の目で見ることと、
> P2000でチェック出来るので今の所ぎりぎり我慢出来る範囲ですが、
> (因みに花のマクロを主に撮ってます)
> シャッター音の方はどうしようもないので非常に気になってます。

これはちょっと暴論だとおもいますね。
私も最近になってマクロ撮影をよくやるようになりましたがマクロ撮影こそファインダーの見え易さが重要だと思いますが。それにマクロ撮影って、あまりリズムで撮るタイプの被写体にはならないような気がしますけれども。。。そもそもファインダーで確認せず、おっしゃるような別のドライブに転送後に画像確認をするほうが遥かにリズムが狂う（シャッターチャンスを逃す）よう、思われますが。。。

ところで幸いにも20Dの場合（開発陣はシャッター音には頓着しなかったようですが）マットスクリーンに開発コストを投入してくれたお蔭で、少なくとも当方が所有する銀塩の1Nよりもずっとピントの山の掴み易いファインダーになってくれています。

タイトル	： 追記
記事No	： 19987
投稿日	： 2005/05/06(Fri) 10:53
投稿者	： ＊mattn

補足します

> 後、人ごみで撮ってると20Dの音の大きさはかなり気になりますデス。
> > しろぎんさんの好みを否定は致しませんが、
> カメラが光学機器である以上、機器の性能とは直接関係しない各人の好みに係わる部分よりも、コストをかけるべき優先順位の高い箇所はもっとあると思います。

シャッター音の音量をもっと下げる（もしくは、人間の聞こえ易い帯域を下げるような調音）ということは、特に高級機になればなるほどあるべき開発方向だとは思います。しかしそれは、決してKissDN的な音に近づけるということでは無いと考えます。

でも人ごみの中で、そんなに音が気になりますかね。人が廻りにおおくいる環境ですと、人の出す雑音ってかなり大きいですから（みな無口で静止しているのならばいざしらず）20Dのレリーズ音程度ならば完全にかき消されているなぁ、と私は感じておりましたが。それに、私も人の多くいるところでもよく撮影しますが、シャッター音より、いかに自分が自然に振舞えるか（周りに警戒心を抱かせないか）ということのほうがずっと気になりますね〜

タイトル	： Re: 個人的には
記事No	： 19989
投稿日	： 2005/05/06(Fri) 11:31
投稿者	： しろぎん
URL	： http://kagaya.jmfi.com/

水掛け論になるのでアレなんですが・・・

--> ＊mattn さん

> マクロが主とういことであれば、上記に該当するレンズはEFでは180/3.5しかありませんが、このレンズでの使用感をお述べで？いずれにせよKissDNの、小学校のときの夏休みの工作で使った電動モータとむしろ近しいビュイーンという音がどう変化しても、あまり私的には好みにはなれそうにありませんです（好みの問題ですが）。

すみません、20DもKissDNも使ってません。
20DもKissDNも店頭やサービスセンタで触っただけです。
ただ、店頭なのでサンニッパを付けたりして遊んだりはしました。

ただKissDNはシャッター音の後のチャージ音?っぽい音は気になりますね。
なんとなくかっこいいからいいのかなって気もしますが、
20Dの後継にはKissDNのシャッター音の前半だけを希望しています。

> これはちょっと暴論だとおもいますね。
> 私も最近になってマクロ撮影をよくやるようになりましたがマクロ撮影こそファインダーの見え易さが重要だと思いますが。それにマクロ撮影って、あまりリズムで撮るタイプの被写体にはならないような気がしますけれども。。。そもそもファインダーで確認せず、おっしゃるような別のドライブに転送後に画像確認をするほうが遥かにリズムが狂う（シャッターチャンスを逃す）よう、思われますが。。。

ようは慣れです。
沢山撮って、沢山失敗して、沢山フィードバックして・・・の結果です。
結局ファインダーで綺麗に見えていても出来た写真がそうでなかったら意味がないので、
どうしても気になったものだけを選んでP2000でピントと構図をチェックしています。

とりあえずキヤノンのレンズのラインナップをみると、
マクロ撮影は冷遇されているのがよく判りますから、
（マクロレンズから円形絞りや等倍撮影を取ったら何が残るっちゅうねん!）
この価格帯ではマクロ用のファインダーはあきらめています。
（っていうか、下手に改良されると他は良くてもマクロは駄目ってなりそうで怖い）

あと、マクロもリズムが必要ですよ。
ギリギリまで近寄ってギリギリのピントを合わせた場合などは、
呼吸とシャッターを同期させて撮っているのですが、
そういう時にドタバタしたシャッター音だとうまく同期できないんです。
この辺は完全に個人の世界なので一般論ではありませんけどね。

とりあえず、20Dを買いたいと思って店頭でいぢるたびに、
KissDNのシャッター音と比べて萎えてしまっている今日この頃です。

タイトル	： Re: 個人的には
記事No	： 19990
投稿日	： 2005/05/06(Fri) 12:58
投稿者	： ＊mattn

--> しろぎん さん

> ようは慣れです。

音にも慣れてしまうのが一番幸せだと私は思いますが、
個人の好みですのでおすきにすればよいと思います。

> 沢山撮って、沢山失敗して、沢山フィードバックして・・・の結果です。
> 結局ファインダーで綺麗に見えていても出来た写真がそうでなかったら意味がないので、

クソファインダーで撮影しているともっと歩留まりは落ちると思いますが。。。

> この価格帯ではマクロ用のファインダーはあきらめています。
> （っていうか、下手に改良されると他は良くてもマクロは駄目ってなりそうで怖い）

マクロだけ映りがおかしいファインダーというのが想像できません。
映り方が違うのは、レンズの違いであって、ファインダーの違いでは無いと思います。

> あと、マクロもリズムが必要ですよ。
> ギリギリまで近寄ってギリギリのピントを合わせた場合などは、
> 呼吸とシャッターを同期させて撮っているのですが、
> そういう時にドタバタしたシャッター音だとうまく同期できないんです。
> この辺は完全に個人の世界なので一般論ではありませんけどね。

了解しました。いずれにせよしろぎんさんの好みを否定するものではありません。但し同様に、KissDNのレリーズ音が気色悪いと感じていたり、シャッター音の改変にコストかけるよりも、もっと他に優先順位が高いことがあるだろう、と考えるユーザもいるとうこともご認識頂けると幸いです。

タイトル	： Re: 個人的には
記事No	： 20037
投稿日	： 2005/05/08(Sun) 02:42
投稿者	： せろり爆発

写真の世界だけに限らず、手持ちで使うものは、心肺機能をうまくコントロールするため気を配るのは、当然の対応だと思いますが。

タイトル	： Re: 個人的には
記事No	： 20074
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 18:02
投稿者	： kitaguni

--> 迷い魔 さん
> ぎゃはははは・・・・
> これ冗談のつもりですよね？
> めちゃくちゃおもしろいっ！
>
> みっともないので三脚をつかいなさ〜い。

もっと大人な発言は出来ないのでしょうか？
毎回あなたの発言は見ていて不愉快です。

シャッター音を一番近くで聞くのは撮影者であり、その音を気にする人がいるのはすごく当然だと思います。

ましてや、一枚一枚を大切に撮っているときには、風の音とか、花の匂いとか、些細なことでも気にして撮影することもあります。いつの間にか呼吸まで止めてることも…(笑)

タイトル	： Re: 個人的には
記事No	： 20077
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 18:39
投稿者	： ＊mattn

--> kitaguni さん

> ましてや、一枚一枚を大切に撮っているときには、風の音とか、花の匂いとか、些細なことでも気にして撮影することもあります。いつの間にか呼吸まで止めてることも…(笑)

息止めると手ブレおこしやすいですよ。
一般的に。
ご参考まで。

タイトル	： マクロの手持ちは息止め
記事No	： 20078
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 19:26
投稿者	： EOS 20Dファン

--> kitaguni さん

マクロの手持ち撮影だと、呼吸に合わせてピントが逃げてしまうんで(私は)、自然と呼吸を止めて撮影になってしまいます。

タムロンSP AF 90mm F/2.8 Diは最高です。

P.S.
1D-n(?)が出るようですが、APO MACRO 150mm F2.8 EX DG HSMと、
EF 100-400mm F4.5-5.6L IS USMのツイン購入・・・どっちにすべきが直前まで悩みそうです。


> ましてや、一枚一枚を大切に撮っているときには、風の音とか、花の匂いとか、些細なことでも気にして撮影することもあります。いつの間にか呼吸まで止めてることも…(笑)

タイトル	： Re: マクロの手持ちは息止め
記事No	： 20082
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 20:30
投稿者	： ＊mattn

--> EOS 20Dファン さん

> マクロの手持ち撮影だと、呼吸に合わせてピントが逃げてしまうんで(私は)、自然と呼吸を止めて撮影になってしまいます。

腹式呼吸！
さもなければ（それで動くのであれば、ピント逃げなくとも
息止めりゃ手ブレの可能性が高まるので）素直に
三脚・一脚でしょう。。。

あ、念のために申し添えますと、自然に楽に呼吸していて
呼気の終わるり吸気が始まる直前（即ちその瞬間は息が
流れていない）に私は撮影しています〜手ブレ防止に
集中するときは。

タイトル	： Re: マクロの手持ちは息止め
記事No	： 20084
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 21:32
投稿者	： magnon

Off Topicsになっちゃうので、この議論をするなら雑談ルームの方が良いかな？

--> ＊mattn さん

> > マクロの手持ち撮影だと、呼吸に合わせてピントが逃げてしまうんで(私は)、自然と呼吸を止めて撮影になってしまいます。
>
> 腹式呼吸！
> さもなければ（それで動くのであれば、ピント逃げなくとも
> 息止めりゃ手ブレの可能性が高まるので）

しゃがみ込んで撮影しているときには使えんでしょ。腹式呼吸。

僕の場合は、息を止めてから撮影じゃなくて、シャッター切るとき
もしくは風がやんで落ち着くのを待っているあいだ、呼吸数が自然と
減っているようです。(30秒くらいだったら息を無意識に止めているかな。
それ故に1枚撮るのに凄く疲れます。そんなわけで風がやまないと
もう一度やり直したりしてます。) 理由はぶれもあるんですが、
たいていの場合花のマクロ撮影の場合は超ローポジションで
倍率が高めの撮影だったり、場所の関係で非常に姿勢が悪い状態
での撮影が多いからです。

> 素直に
> 三脚・一脚でしょう。。。

三脚や一脚が使えるのであればいいのですが、カメラを地面に直置き
でちょっと低くて、ローポジション対応の三脚の最低高だと高すぎる
場合が結構あって、三脚を持っていったのは良いけど結局使えない
場面が多く、花のマクロ撮影で僕は三脚は持っていきません。
(こないだ画像掲示板にアップした花の写真とかがまさにそう。
手持ちでしゃがみ込んで、かなり丸くなって撮っています。)

あと場所によっては三脚が使えない場所もあります。(こないだ花壇の中に
三脚立てている人がいて目眩がしましたが...) 素直に三脚でしょうとも言い
難い所なんて、悲しい話ですがいくらでもあります。

> あ、念のために申し添えますと、自然に楽に呼吸していて
> 呼気の終わるり吸気が始まる直前（即ちその瞬間は息が
> 流れていない）に私は撮影しています〜手ブレ防止に
> 集中するときは。

自然体で撮影できれば申し分ないのかもですが、常にそうもいかないですよ。

ちなみに元のシャッター音の件ですが、D30を使っているときも10Dを
使っているときも、僕はマクロ撮影では気になったことはないです。
というのは、この手の撮影の時に何コマも連続して撮影できなくて
一コマ取り終わった時点でだいぶん集中力を使い果たしていて、次がすぐに
撮れないからです。(シャッター音自身はレリーズするまできこえないので。)

＃ 銀塩でもデジタルでも1回出かけて120枚程度しか撮れないので
＃ 集中力と体力と腕力がなさ過ぎですね...

タイトル	： Re: マクロの手持ちは息止め
記事No	： 20089
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 22:10
投稿者	： ＊mattn

--> magnon さん

まいどどうもです。

> しゃがみ込んで撮影しているときには使えんでしょ。腹式呼吸。

そう？私、太めですが（164cm W32inch）しゃがんでもできますよ
複式呼吸。もちろん浅い呼吸にはなりますが。穏やかにしているので
別にそれで苦しくありません。

> 三脚や一脚が使えるのであればいいのですが、カメラを地面に直置き
> でちょっと低くて、ローポジション対応の三脚の最低高だと高すぎる
> 場合が結構あって、三脚を持っていったのは良いけど結局使えない
> 場面が多く、花のマクロ撮影で僕は三脚は持っていきません。

そゆ場合はミニ三脚が便利ですね〜

> あと場所によっては三脚が使えない場所もあります。(こないだ花壇の中に
> 三脚立てている人がいて目眩がしましたが...) 素直に三脚でしょうとも言い
> 難い所なんて、悲しい話ですがいくらでもあります。

撮れない箇所は諦める、というのも撮影者として
必要に応じとらねばならない選択枝だと私は思います。
欲しいもの（撮りたい被写体・構図）をなんでも手に入れよう
なんてちょっと欲張りすぎかなぁと感じます。
諦めることがあるからこそ、思い通りに撮れた時の嬉しさも
また格別だったり。まぁ私の場合なので無理強いはできませんが。

> 自然体で撮影できれば申し分ないのかもですが、常にそうもいかないですよ。

まぁ、ただこういう条件を突き詰めると、ね。
ノーファインダーで撮らざるを得無い場合とか
いろいろシチュエーションはありますから。。。

> ちなみに元のシャッター音の件ですが、D30を使っているときも10Dを
> 使っているときも、僕はマクロ撮影では気になったことはないです。
> というのは、この手の撮影の時に何コマも連続して撮影できなくて
> 一コマ取り終わった時点でだいぶん集中力を使い果たしていて、次がすぐに
> 撮れないからです。(シャッター音自身はレリーズするまできこえないので。)

私が、私の元レスでマクロってリズム？
と疑義を呈したのも、まぁ似たような理由ですね〜
ファインダーとピント合わせに集中していたら音なんか
頭に入って来ないし（笑）
リズムよくちゃかちゃか撮れるほど、ピント合わせや構図取り
簡単ぢゃないし〜
そういえば、私も一レリーズごとに、一旦ファインダーからも
眼を離して一息つくことが多いですね〜

> ＃ 銀塩でもデジタルでも1回出かけて120枚程度しか撮れないので
> ＃ 集中力と体力と腕力がなさ過ぎですね...

動きモノを連写で稼ぐスタイルの方々以外では、100枚超でも
多いくらいではないでしょうか。。。
私も1ショット1ショットにそれぞれかなり集中力を要してしまう方
ですので、一日で100枚を超えることは滅多に無いです
（至近では、上野の桜を撮りまくったときくらい。。。）

タイトル	： ほそく
記事No	： 20091
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 22:18
投稿者	： ＊mattn

--> ＊mattn さん

そうそう、改めて自分のこと、思い返したのですが、
よくよく考えると呼吸である程度自分の体が揺らぐことは
実は折込済みかも。。。すんません（笑）
だからこそ、呼気と吸気の合間の一瞬間で撮影、と。
それと、呼吸数が減るというのも、似ている、かな。
ゆっくり浅く、そして、そういえば呼気・吸気間の
息が流れていない間隔もチョッと長くなっているかも。。。
でもレリーズは、いつも呼気が終わる瞬間ですね〜
手ブレに気をつけているときは。


そういう意味では、これもリズムですね〜（笑）
しかし、リズムとっているときは音しないので
レリーズ音は関係ありませんが。

> > しゃがみ込んで撮影しているときには使えんでしょ。腹式呼吸。
> > そう？私、太めですが（164cm W32inch）しゃがんでもできますよ
> 複式呼吸。もちろん浅い呼吸にはなりますが。穏やかにしているので
> 別にそれで苦しくありません。

タイトル	： Re: ほそく
記事No	： 20217
投稿日	： 2005/05/13(Fri) 01:32
投稿者	： しろぎん
URL	： http://kagaya.jmfi.com/

--> ＊mattn さん

> ゆっくり浅く、そして、そういえば呼気・吸気間の
> 息が流れていない間隔もチョッと長くなっているかも。。。
> でもレリーズは、いつも呼気が終わる瞬間ですね〜
> 手ブレに気をつけているときは。
>
> そういう意味では、これもリズムですね〜（笑）
> しかし、リズムとっているときは音しないので
> レリーズ音は関係ありませんが。

まさにそういうリズムですね。
ただ、しろぎんはそこで打ち止めにしないで、
そのまま2写目、3写目に突入することがあります。
もちろん、そういうリズムの中ですから
それなりに長い間隔ですけど。
なぜ1写目で終わらないかというと、単に下手だからですね。
風を読みそこなってピントを外したりとか、
シャッターを切った時になんか違和感を感じたりしたりとかがあるのです。

んで、シャッター音がどたばたしているとその集中力が持続出来ず、
疲れだけがたまっていく感じがするのです。

なので、20Dのシャッター音が気持ちよかったらなぁと思っている
今日この頃なのでした。

タイトル	： Re: マクロの手持ちは息止め
記事No	： 20211
投稿日	： 2005/05/12(Thu) 23:01
投稿者	： magnon
URL	： http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9ojMwHnTo

--> ＊mattn さん

> そう？私、太めですが（164cm W32inch）しゃがんでもできますよ
> 複式呼吸。もちろん浅い呼吸にはなりますが。穏やかにしているので
> 別にそれで苦しくありません。

うーむ、僕は太さはあまり変わらないけど、上に15cmほど高いので
そもそも姿勢が苦しいです。

> そゆ場合はミニ三脚が便利ですね〜

うーむ、三脚座がないと縦位置で使えませんね。(マクロでも
ほとんど縦位置なんで)

> 撮れない箇所は諦める、というのも撮影者として
> 必要に応じとらねばならない選択枝だと私は思います。
> 欲しいもの（撮りたい被写体・構図）をなんでも手に入れよう
> なんてちょっと欲張りすぎかなぁと感じます。
> 諦めることがあるからこそ、思い通りに撮れた時の嬉しさも
> また格別だったり。まぁ私の場合なので無理強いはできませんが。

それはそうなんですが、花の撮影の場合は「花期」(どんな花でも
数日くらい、桜だとあって1日?)と「休み・暇」と「その日の天候」
(晴れが良いわけではなく雨にも味はあるけど、晴れの方が撮りや
すいと思う)と「その年の作柄?」(2003年の宮城のひまわりは無惨だった...)
などに依存していて、全部合ってようやく入り口。そこから先もあると
思うんですが... 僕の場合は休みがままならなかったので、良く花期を
外すんですよ。菜の花は3年以上、菖蒲は2年、スミレも2年、片栗も
2年程度撮れてませんし。来年生きているかどうかもわからんので
撮る機会があるときは撮らないと、また来年になっちゃうんですよ。
(その場に影響が残らないように気を遣って撮りますので、無理はしない
ですけど。だいぶん制約付けて撮ってますが...)

> 私が、私の元レスでマクロってリズム？
> と疑義を呈したのも、まぁ似たような理由ですね〜
> ファインダーとピント合わせに集中していたら音なんか
> 頭に入って来ないし（笑）
> リズムよくちゃかちゃか撮れるほど、ピント合わせや構図取り
> 簡単ぢゃないし〜
> そういえば、私も一レリーズごとに、一旦ファインダーからも
> 眼を離して一息つくことが多いですね〜

シャッター音は静かな方が良いかなと思うんですが、マクロ撮影を
やっているときは、音よりミラーショックが気になります。(最近特に。
三脚を使わないと撮れないときに非常に気になるので、三脚の剛性が
足りないのかな。しょうがないのでミラーアップは使ってます。三脚
あまり使わないので買い足す気にもなれません。) ただポートレート
を撮っているときは、ある程度気持ちの良いシャッター音で、若干の
手応えが合った方がリズムが出るような気もするし、そう感じる人の
間隔も理解できるので、相反してますね...

> > ＃ 銀塩でもデジタルでも1回出かけて120枚程度しか撮れないので
> > ＃ 集中力と体力と腕力がなさ過ぎですね...
>
> 動きモノを連写で稼ぐスタイルの方々以外では、100枚超でも
> 多いくらいではないでしょうか。。。
> 私も1ショット1ショットにそれぞれかなり集中力を要してしまう方
> ですので、一日で100枚を超えることは滅多に無いです
> （至近では、上野の桜を撮りまくったときくらい。。。）

花撮影の時は、銀塩時代はリバーサルでブラケットはしない人ですが、
きっちり36枚撮りを3本使ったところでおなかいっぱいになってしま
います。デジタルになってからばしゃばしゃ撮るようになったかなと
思うんですが、不思議と同じような枚数でおしまいなので、これは
時間とシャッターを切る回数に依存しているのでしょう。

タイトル	： Re: マクロの手持ちは息止め
記事No	： 20085
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 21:35
投稿者	： EOS 20Dファン

--> ＊mattn さん

なるほど、腹式呼吸ですか。今度やってみます。ありがとうございます。
手ブレの方は、シャッター速度を上げて対応しています。いつもマニュアルモードで撮影するんですが、シャッター速度は1/320秒以上にしてます。
無限遠だと、90mm ×1.6倍=約1/160秒あればなんとか手ぶれしないのですが、手持ちマクロだとちょっと心配なんで、速めにしてます。

難しいのが、屋外の草花を等倍近くで撮影する時ですね。
わずかに風が吹くだけで、ピントがぐわんぐわん前後して大騒ぎです。

> 腹式呼吸！
> さもなければ（それで動くのであれば、ピント逃げなくとも
> 息止めりゃ手ブレの可能性が高まるので）素直に
> 三脚・一脚でしょう。。。
>
> あ、念のために申し添えますと、自然に楽に呼吸していて
> 呼気の終わるり吸気が始まる直前（即ちその瞬間は息が
> 流れていない）に私は撮影しています〜手ブレ防止に
> 集中するときは。

タイトル	： Re: マクロの手持ちは息止め
記事No	： 20087
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 21:44
投稿者	： magnon

--> EOS 20Dファン さん

> なるほど、腹式呼吸ですか。今度やってみます。ありがとうございます。
> 手ブレの方は、シャッター速度を上げて対応しています。いつもマニュアルモードで撮影するんですが、シャッター速度は1/320秒以上にしてます。
> 無限遠だと、90mm ×1.6倍=約1/160秒あればなんとか手ぶれしないのですが、手持ちマクロだとちょっと心配なんで、速めにしてます。

ブレ対策については王道通りですが、シャッター速度を可能な限り稼ぐ
というので正しいと思います。ちなみに僕の場合は1D2+180mmマクロで
1/250はキープしたいと思っているのですが、F3.5と若干暗いので
1/200の場合が多いです。(だいたい2/3倍程度の撮影でも。)

> 難しいのが、屋外の草花を等倍近くで撮影する時ですね。
> わずかに風が吹くだけで、ピントがぐわんぐわん前後して大騒ぎです。

草花を撮影するときは風がやんでいるときの場所が、草花のバランスが取れた
場所なので、ひたすら風がやむのを待てば、ほぼ近いところに戻ってくる
ものです。風と我慢比べかなと思います。あわてず冷静にひたすら待つことに
しています。(なので、凄く疲れる。)

タイトル	： Re: マクロの手持ちは息止め
記事No	： 20090
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 22:13
投稿者	： ＊mattn

--> EOS 20Dファン さん

どもです

> なるほど、腹式呼吸ですか。今度やってみます。ありがとうございます。

magnonさんへのレスもご参照ください〜

> わずかに風が吹くだけで、ピントがぐわんぐわん前後して大騒ぎです。

まぁこれはマクロ撮影における最大の難問でしょね〜
ひょろっとして長いのなんて、周期も大きくなるから大変（笑）

タイトル	： 子供だもん。
記事No	： 20115
投稿日	： 2005/05/10(Tue) 12:29
投稿者	： Hide

--> 迷い魔 さん

いやぁ、ほんとに子供ですねぇ。
投稿ボタンを押す前に、自分の書き込みを読み返してから押して欲しいものです。


> > もっと大人な発言は出来ないのでしょうか？
> だって子供だもん。
>
> > 毎回あなたの発言は見ていて不愉快です。
> あなたは大人だから我慢してね。
>
> 以上。

タイトル	： 新機種は出る
記事No	： 19910
投稿日	： 2005/05/04(Wed) 12:07
投稿者	： D51

×1.3だと思う。とにかく、D200?潰しです。
キヤノンが、このまま何も出さないで、今年は終わりということはないんじゃないですか。ニコンが次々と出してくるのに。

タイトル	： Re: 新機種は出る
記事No	： 19912
投稿日	： 2005/05/04(Wed) 12:26
投稿者	： ぼーぼ

--> D51 さん

最近のキャノンは殆どニコンを意識してない気がしますが。
一昨年の旧KissD発売で3クラスが揃い、1D系、20D、Kissと
それぞれ順番にリプレイスされているだけでしょう。
ま、ちょっとサイクルは早いですが(^_^;

順当に行けば次は1DMark2の新機種でしょうが、噂の新機種は
連射能力から考えてEOS3クラスのデジタル版ではないでしょうか。
そうすると購入層から考えて1DMark2の置き換え時期と重なるのは
妥当な線でしょう。
以前のインタビュー記事で出ていた1Dの派生系ってやつかな。

ちなみにD2XやD200（出るのかな？）潰しには全くならないでしょう。
そのクラスを買おうと思うユーザーは、ニコンでもキャノンでも
そう簡単に転ばないと思うので。

タイトル	： Re: 新機種は出る
記事No	： 19915
投稿日	： 2005/05/04(Wed) 16:07
投稿者	： 318 iS

--> D51 さん

> ×1.3だと思う。とにかく、D200?潰しです。

ニコンユーザーではなくニコンファンはキヤノンが1200万画素秒8コマで25万のを出しても見向きもしませんよ。そしてD200が20D以下の性能で20万で出ても喜んで買うでしょう。
だから何を出してもD200潰しにはなりません。

タイトル	： Re: 新機種は出る
記事No	： 19917
投稿日	： 2005/05/04(Wed) 18:14
投稿者	： D51

ニコンユ-ザ-の中にニコンファンがどのくらいいるかですね。ニコンファン以外の方が、D200をと思っていたところへ、キヤノンがそれ以上のものを出せば、そちらに流れる可能性があるのでは。もちろん、値段次第ですが。

タイトル	： うらやましい。。。
記事No	： 19924
投稿日	： 2005/05/04(Wed) 22:14
投稿者	： ニコンユーザー

本当だとしたら、ニコンユーザーの一人として純粋にうらやましいです。
D100後継機はいつになったら出るのやら。。。
それにしても、ニコンの話になるとやけにムキになる人が多いですねぇ。
もっとおおらかに、ね！
個人的には静観するしかないなぁ。（笑）そう簡単にメーカ変えられませんから。。。

タイトル	： Re: うらやましい。。。
記事No	： 19977
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 23:25
投稿者	： ＊mattn

--> ニコンユーザー さん

> 本当だとしたら、ニコンユーザーの一人として純粋にうらやましいです。

> 個人的には静観するしかないなぁ。（笑）そう簡単にメーカ変えられませんから。。。

マウントアダプターという手は如何？
AFできなくなりますけれども。

タイトル	： Re: 新機種の噂
記事No	： 19914
投稿日	： 2005/05/04(Wed) 14:49
投稿者	： ゲネプロ専門

--> ももちやん さん

> -発表は2005年6月か7月

価格の方に20Dnとかいう情報もありました。
あと1GCFのキャンペーンが６月末までですよね。
う〜ん、どうなんでしょうか？
あと１台購入予定なんですよね、、、

タイトル	： Re: 新機種の噂
記事No	： 19923
投稿日	： 2005/05/04(Wed) 21:23
投稿者	：

--> ももちやん さん

> デジカメジンに新機種の噂が載ってますね。

320Dの話は未だ出ないんですね。

タイトル	： Re: 新機種の噂
記事No	： 19933
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 01:35
投稿者	： hata3

私も昨日からこの噂が気になっています。
おそらく秋に何らかの機種がでることは間違いないと思っています。
1DMk2をメインに使っていましたが、値段が下がらないうちに売却しようとオークションに出品したら1時間で希望落札価格で売れてしまいました。思ったよりも1DMk2って人気があるようです。少し早まったなと思いました。でもサブのKissDNと比較した場合、画質のみの優位性は大きくないと感じていたので、しばらくはKissDNで我慢して、秋の新製品を待つことにしました。

でもスペックを見ていて、センサーサイズがどうなるか見当がつきません。
1.3倍だとすると9点AFが新開発？となると思いますが（20Dの9点センサーでは中央部しかカバーできず使いにくくなる）
個人的には1DMk2と同じ1.3倍センサーが嬉しいのですが・・・
やはり1.6倍センサーでボディーが新開発と考えるのが妥当なのでしょうかね。そうなると9点AFだけが少しマイナスポイントかな。20Dを使用している知人の話でも、20DのAFポイントはいまいちと言っています。9点でももう少しワイドな9点だと良いのになあと思います。

但し、風景をメインで撮影しているので1200万画素は有難く、1DMk2ほどの連写性能は必要ないので、ボディーが軽くなれば非常にメリットと感じます。防塵防滴であれば本当に嬉しいです。

価格も20Dプラス10万円ぐらいなら、本当にリーズナブルなカメラですね。ただのガセで終わるのかこれから秋までが本当に楽しみです。

タイトル	： Re: 新機種の噂
記事No	： 19938
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 06:39
投稿者	：

--> hata3 さん


> > でもスペックを見ていて、センサーサイズがどうなるか見当がつきません。
> 1.3倍だとすると9点AFが新開発？となると思いますが（20Dの9点センサーでは中央部しかカバーできず使いにくくなる）
> 個人的には1DMk2と同じ1.3倍センサーが嬉しいのですが・・・

既に×1.3サイズのセンサーを持っているのに、無理にAPS-Cで1200万画素にする事はないと思います。
AFセンサーも専用を新開発してくるのではないでしょうか。
第三世代のオンチップノイズ除去回路が載るか、センサーダスト対策が載るか等に興味があります。
1D MarkIIIに先駆けてそれらの技術が搭載されるのなら、まさにEOS-3Dだと思います。

タイトル	： Re: 新機種の噂
記事No	： 19940
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 08:05
投稿者	： hata3

カトキチ さん、こんにちは。

> 既に×1.3サイズのセンサーを持っているのに、無理にAPS-Cで1200万画素にする事はないと思います。

そうですよね。1.3倍のセンサーやフルサイズのセンサーを持っていることが、ニコンに対する優位性のひとつですものね。
気になったのは噂の価格でそこまで出来るのかなあと心配した次第です。1.3倍であれば少々高くても購入確定といったところです。

> AFセンサーも専用を新開発してくるのではないでしょうか。

この点も非常に興味があります。20Dと配置を換えた9点AFを新開発してくれば面白いと考えています。でも専用にAFを開発するのも大変そうですね。それとも今後は順次1.3倍機へシフトしていくのでしょうか。個人的にはなかなかバランスの良いセンサーサイズだと思っていますが。

> 第三世代のオンチップノイズ除去回路が載るか、センサーダスト対策が載るか等に興味があります。
> 1D MarkIIIに先駆けてそれらの技術が搭載されるのなら、まさにEOS-3Dだと思います。

ここらについては噂の価格では難しいような・・・それほど期待したら悪いような・・・
でも高感度時の低ノイズが・・・と書かれていましたので、オンチップノイズ除去回路は一新されるのかもしれませんね。
いずれにしても発表が楽しみです。
でもこれが事実ならキヤノンにしては情報が漏れるのが早いですね。
色々と有難うございました。

タイトル	： 1.3倍です
記事No	： 19939
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 07:55
投稿者	： テックさん

--> hata3 さん

>
> でもスペックを見ていて、センサーサイズがどうなるか見当がつ
きません。
> 1.3倍だとすると9点AFが新開発？となると思いますが（20Dの9点
センサーでは中央部しかカバーできず使いにくくなる）
> 個人的には1DMk2と同じ1.3倍センサーが嬉しいのですが・・・

この情報の発信者がツリーの下の方でセンサーサイズはｘ1.3と言って
おりますので1.3倍と考えて良いと思います。ただし情報自体の信憑性
はわかりません。個人的にはキヤノンなので、間違いなく出てくると思
います。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19941
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 08:08
投稿者	： hata3

テックさん さん、こんにちは。

> この情報の発信者がツリーの下の方でセンサーサイズはｘ1.3と言って
> おりますので1.3倍と考えて良いと思います。ただし情報自体の信憑性
> はわかりません。個人的にはキヤノンなので、間違いなく出てくると思
> います。

そうですよね。情報の信憑性が一番問題なのですが、私は信じて1DMk2を売却してしまいました。
秋に思った機種が出なければ1年ぐらいKissDNだけで過ごすことになりそうです。
1.3倍とは嬉しいですね。1.3倍ならファインダーもそれなりに期待出来そうですし。
有難うございました。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19943
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 09:16
投稿者	：

--> hata3 さん


> > そうですよね。情報の信憑性が一番問題なのですが、私は信じて1DMk2を売却してしまいました。
> 秋に思った機種が出なければ1年ぐらいKissDNだけで過ごすことになりそうです。

年2機種は発表してますから、出る可能性は高いと思いますよ。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19945
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 13:29
投稿者	： テックさん

--> カトキチ さん

> 年2機種は発表してますから、出る可能性は高いと思いますよ。

1Dsの場合レンズ選びに困ることはありませんが、1.3倍だと標準レン
ズに適当なものがありません。EF24-70だと広角側が31mmで広角不足で
す。EF17-40だと望遠側が52mmになりちょっと物足らない。1.6倍の場合
はEF-S17-85などがあり、またレンズメーカーも出しているので結構選
択の幅は広がっています。1DMark2のユーザーはレンズは何を使ってお
られるのでしょうか？新ボディと同時に1.3倍用のレンズがでることに
期待しています。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19946
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 13:45
投稿者	： hata3

テックさん さん

> 1Dsの場合レンズ選びに困ることはありませんが、1.3倍だと標準レン
> ズに適当なものがありません。EF24-70だと広角側が31mmで広角不足で
> す。EF17-40だと望遠側が52mmになりちょっと物足らない。1.6倍の場合
> はEF-S17-85などがあり、またレンズメーカーも出しているので結構選
> 択の幅は広がっています。1DMark2のユーザーはレンズは何を使ってお
> られるのでしょうか？新ボディと同時に1.3倍用のレンズがでることに
> 期待しています。

私の場合は、その両方を所有しています。
1.3倍でのメインはやはりEF24-70です。1.6倍（10D）の時にはEF17-40をメインで使っていましたが、おっしゃるように1DMk2で使用すると望遠側が不足しており、EF24-70を購入しました。広角側はなんとか我慢できます。将来のフルサイズを見据えると中途半端に1.3倍用のレンズが出るより少し我慢してフルサイズ用のレンズを使う方がよくありませんかね。
まあ、人によって必要な焦点距離が異なりますので、一概には言えませんが。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19947
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 14:45
投稿者	： 大夫

--> テックさん さん

数字に拘りすぎていませんか。
不足とか足らないとか、ズームは付けっぱなしでレンズ交換しないのでしょうか。単焦点レンズはフルサイズ機以外はツカエネーと言い出しそうな勢いですね。
使う焦点距離は人それぞれ、足りなければ足で稼いだり構図を工夫するものでしょう。

私は1Dmk2と1Dsmk2ユーザーですが、メインは1Dmk2でゴーヨンとロクヨンを使っています。広角は殆ど使いません。(笑)
1.3倍用のレンズは必要無いですね。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19962
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 20:22
投稿者	： テックさん

--> 大夫 さん

> 数字に拘りすぎていませんか。
> 不足とか足らないとか、ズームは付けっぱなしでレンズ交換しないのでしょうか。単焦点レンズはフルサイズ機以外はツカエネーと言い出しそうな勢いですね。
> 使う焦点距離は人それぞれ、足りなければ足で稼いだり構図を工夫するものでしょう。

ご指摘のように少し数字にこだわりすぎかもしれません。ズームは20Dの場合EF-S10-22,17-85、70-300の3本を持って出かけることが多いです。しかし丁度良いズーム域のEF-S17-85の使用頻度が高くなります。1.3倍でも同じようなレンズがあれば良いと思いました。しかし皆さん1.3倍専用レンズには否定的ですね。確かにややこしくなります。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19948
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 15:02
投稿者	： タクロウ

万能ズームというのは望むべくもないですから、17-40に85mmか、24-70に18mm前後の単焦点レンズを一本というのが良いのでは。

私の標準レンズはEF35mm/F2です。
他に17/24/28/50/90/300/20-35/24-85/70-200のラインアップですが、不自由は感じていません。
ヨンニッパ欲スィーいですけど（笑）
単焦点に関して言えば、x1.6よりずっと自由度が高いと思いますよ。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19954
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 17:58
投稿者	：

--> テックさん

> > 年2機種は発表してますから、出る可能性は高いと思いますよ。
> > 1Dsの場合レンズ選びに困ることはありませんが、1.3倍だと標準レン
> ズに適当なものがありません。EF24-70だと広角側が31mmで広角不足で

実際に使ってみると、フルサイズと×1.3の体感的な差をあまり感じません。絶妙のセンサーサイズだと思います。
ですので私は特に×1.3サイズ専用のレンズと言うのは必要無いと思います。

なにかまた新しい噂が出てきました。新方式のセンサー、12点AF。

forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=13364165

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19961
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 19:57
投稿者	： hata3

> なにかまた新しい噂が出てきました。新方式のセンサー、12点AF。
>
> forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=13364165

その噂で不思議に思っているのですが、12点AFってどのような配置になると思いますか。
通常、中央に一点配置するとどうしても奇数個のセンサーを配置することになると思います。
まさか中央なしの3×4の配置なんて考えられませんよね。
どなたか、12点AFの配置の予想が出来る方おわれますか。私の頭では見当もつきません。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19963
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 20:33
投稿者	：

--> hata3 さん


> まさか中央なしの3×4の配置なんて考えられませんよね。
> どなたか、12点AFの配置の予想が出来る方おわれますか。私の頭では見当もつきません。

これは11点か21点の間違いのような気がします。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19965
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 20:47
投稿者	： テックさん

--> カトキチ さん


> これは11点か21点の間違いのような気がします。

文面から判断すると9点エリアの外側に12点あるので、21点になるとも取れますが、11点はどこから出てきますか？

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19971
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 22:25
投稿者	：

--> テックさん さん

> > > これは11点か21点の間違いのような気がします。
> > 文面から判断すると9点エリアの外側に12点あるので、21点になるとも取れますが、11点はどこから出てきますか？

これは単に、現状の1Dの11点モードから類推しただけです。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19973
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 22:33
投稿者	： hata3

> これは11点か21点の間違いのような気がします。

なるほどです。
21点なら20Dの9点をベースにして、センサーが大きくなる分をカバーできるように周りにAFポイントを広げていけば21点になるかもしれませんね。
20DのAFをベースにすればコストも少しは抑えられるでしょうし、なかなか面白い案ですよね。
納得してしまいました。
いずれにしても12点AFは間違いでしょうね。
有難うございました。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19957
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 18:42
投稿者	：
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> テックさん さん
>1DMark2のユーザーはレンズは何を使ってお
> られるのでしょうか？新ボディと同時に1.3倍用のレンズがでることに
> 期待しています。
Sigma 12-24mm F4.5-5.6 HSM EXを使ってます。
EF17-40mm　F4Lも持ってますが、1Ds Mk2でもSigma12-24mmを使うことが
多いですね。
EF12-24mm　F4Lあたりを期待したいところですが、価格は30万円を超え
そうですね。
使用頻度は高くないので、Sigma 12-24mm F4.5-5.6で良いかなとも思っ
てます。
後はEF24-70mm　F2.8L，EF70-200mm　F2.8L　IS，Sigma120-300mm　F2.8
HSM　EX，EF400mm　F2.8L　ISがよく使うレンズです。

等倍，1.3倍，1.6倍が混在していると単焦点も、やっかいですね。
３機種を明るさが変わらないテレコン代わりに使えるといううまみは
あるけどね。

私は、等倍と1.6倍に集約して欲しいですね。
ただし、1.6倍機のハイエンド機はお金を掛けてもファインダー倍率
をあげて、見かけのファインダーの広さを1Ds　Mk2並にして欲しい
ですね。
ファインダー視野率100%も実現してほしいです。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19964
投稿日	： 2005/05/05(Thu) 20:36
投稿者	： テックさん

--> 狸 さん

> Sigma 12-24mm F4.5-5.6 HSM EXを使ってます。
> EF17-40mm　F4Lも持ってますが、1Ds Mk2でもSigma12-24mmを使
うことが
> 多いですね

超広角は1.3倍の場合Sigma 12-24mmが使いやすいと思います。1Dsで使
ったことがありますが、12mmの超広角は構図が難しくて使いこなせませ
んでした。狸さんの藤とか花の写真を見せて頂きましたが、Sigma 12-2
4mmで上手く撮られているので感心しました。15mmの魚眼レンズも面白
いですね。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 20029
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 20:16
投稿者	：
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> テックさん さん
> 超広角は1.3倍の場合Sigma 12-24mmが使いやすいと思います。
ですね。ベストマッチだと思います。
全域F4で、この値段だと文句なしなんですが。

> 狸さんの藤とか花の写真を見せて頂きましたが、Sigma 12-24mm
>で上手く撮られているので感心しました。
>15mmの魚眼レンズも面白 いですね。
拙HP画像をご覧いただきありがとうございます。
超広角の世界はそれこそ写真でしか表現できない世界でおもしろいです。

気が向いたら、私の掲示板にもまた遊びに来てください。

個人的なResスミマセンでした。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 19995
投稿日	： 2005/05/06(Fri) 18:24
投稿者	： やまちゃん

--> テックさん さん

> この情報の発信者がツリーの下の方でセンサーサイズはｘ1.3と言って
> おりますので1.3倍と考えて良いと思います。ただし情報自体の信憑性
> はわかりません。個人的にはキヤノンなので、間違いなく出てくると思
> います。

ほんとに1.3倍になるんだったら、レンズ買換えも含めて、貯金しなくてはなりませんね。
ズームはEF17-40 F4Lに買換えて、単焦点はSummilux-R 35mm F1.4を使いたいですね。
1.3倍だと、この2つのレンズは、私的にかなり良い感じで使えそうです。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 20008
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 04:21
投稿者	： 迷い魔

> ズームはEF17-40 F4Lに買換えて、単焦点はSummilux-R 35mm F1.4を使いたいですね。

おそらくSummilux-R 35mm F1.4は付けられないでしょう。10Dにも付けられなかったので。ちなみに1.3倍になることにより、ミラーも大きくなってしまいますので、余計つかないと思います。無限遠の撮影は不可能でしょう。

このレンズは、デジタルとの相性もすばらしいのですが、やっぱりライカ機でフィルムで使うとき威力を発揮します。私が今まで使ってレンズのなかで一番すばらしいレンズ一本を選ぶとすれば、恐らくこのレンズに限ります。

タイトル	： Re: 1.3倍です
記事No	： 20041
投稿日	： 2005/05/08(Sun) 08:44
投稿者	： やまちゃん

--> 迷い魔 さん

> おそらくSummilux-R 35mm F1.4は付けられないでしょう。10Dにも付けられなかったので。ちなみに1.3倍になることにより、ミラーも大きくなってしまいますので、余計つかないと思います。無限遠の撮影は不可能でしょう。

ありゃ〜、そうなんですか。
使えないとは、ショックですね。

> このレンズは、デジタルとの相性もすばらしいのですが、やっぱりライカ機でフィルムで使うとき威力を発揮します。私が今まで使ってレンズのなかで一番すばらしいレンズ一本を選ぶとすれば、恐らくこのレンズに限ります。

そうですね。
以前、このレンズで撮った写真を見たことがあるのですが、こんなにも凄いのかって感じで、びっくりしました。
でも、20Dだと、56mm相当だから、値段が安ければいいのですが、高いと躊躇してしまいます。

タイトル	： Re: ボディーは？
記事No	： 19980
投稿日	： 2005/05/06(Fri) 03:59
投稿者	： 迷い魔

ボディーのサイズはどうなるのでしょうか？
バッテリバックがついていて、でかくなるのかな？

20D程度のサイズが理想的なんだけど。

それにしてもフルサイズではないのか？

う〜ん。微妙な感覚ですね〜。
ダイナミックレンジはどうなんだろう〜。

値段はどうなんでしょうかね。25万はきるのかな？

タイトル	： 実は次期１Ｄ系ベースボディーだったりして‥‥
記事No	： 19981
投稿日	： 2005/05/06(Fri) 05:42
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> 迷い魔 さん

> ボディーのサイズはどうなるのでしょうか？
> バッテリバックがついていて、でかくなるのかな？
>
> 20D程度のサイズが理想的なんだけど。

　ここまで読んでいて、思いました。
これって、１Ｄ系のバッテリーを変える、
嚆矢にするつもりなのではないかと。
ここでリチウムイオン系で数を売っておけば、
フルサイズ機も含めて１Ｄ系のバッテリーが変わっても、
受け入れられ易いですしね。
　ついでに、メニューもＤ３０系のものに切り換えられれば、
メーカーもユーザーも万々歳なのではないでしょうか？
今回買う人は『２０Ｄの上？』と思って買うでしょうけど、
後から『これって実は１Ｄ系後継機のベースボディーなんです』と言われたら、
『ああじゃあ１Ｄ系もこれでいいや』っていう流れを、
作り易いかなと（多分(-_-:)゛゛゛）。

　そもそもＥＯＳ−３に近い地位のボディーで、
防滴性を謳うという時点で物凄く眉唾だと思っていたんですが、
こういう発想をしてみると、
なんだか急にリアリティーを感じてしまいますね〜(^-^;)>゛゛゛。
　連射速度を考えると、今回のボディーは一体型っぽいですね。
勿論、上下別体式だったらだったで、私も大歓迎ですが。
サイズは１Ｄ系よりも一回りは小さくしてくるんじゃないかと、
個人的に予想します。

タイトル	： Re: 実は次期１Ｄ系ベースボディーだったりして‥‥
記事No	： 19982
投稿日	： 2005/05/06(Fri) 06:17
投稿者	：

--> 香織淳士 さん


> > 　そもそもＥＯＳ−３に近い地位のボディーで、
> 防滴性を謳うという時点で物凄く眉唾だと思っていたんですが、
> こういう発想をしてみると、

EOS-3は防滴構造のボディです。EOS-3はEOS-1Vのベースになっているので、1D MarkIIIのベース
になる可能性は有ると思います。

タイトル	： Re: 実は次期１Ｄ系ベースボディーだったりして‥‥
記事No	： 20007
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 03:00
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> カトキチ さん

> EOS-3は防滴構造のボディです。EOS-3はEOS-1Vのベースになっているので、1D MarkIIIのベース
> になる可能性は有ると思います。

次期EOS-1DのベースモデルならAFは45点以上じゃないと意味がない様な気がします。おそらく時期EOS-1DのAFセンサーは新型になるでしょうから、それを45点以上並べたAFユニットの実戦テストの意味合いがないと先行実験モデルとしての意味はないんじゃないでしょうか？

そういう意味で、9点でも21点でも中途半端な印象は否めないですね・・単純に20D並みのボディに1.3倍のセンサーを載せたモデルで-1D系ではないんじゃないかという気がします。

どちらにしても、20Dよりシャッター音が小さいのなら個人的には嬉しいですが・・（1.3倍のデメリットには目を瞑っても・・(^^;)）

タイトル	： Re: 実は次期１Ｄ系ベースボディーだったりして‥‥
記事No	： 20010
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 04:40
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> kubota さん

> > EOS-3は防滴構造のボディです。EOS-3はEOS-1Vのベースになっているので、1D MarkIIIのベース
> > になる可能性は有ると思います。
>
> 次期EOS-1DのベースモデルならAFは45点以上じゃないと意味がない様な気がします。おそらく時期EOS-1DのAFセンサーは新型になるでしょうから、それを45点以上並べたAFユニットの実戦テストの意味合いがないと先行実験モデルとしての意味はないんじゃないでしょうか？

　ああなる程、その点は忘れてましたね。
ただまあ、４５点ユニットから前進するつもりが無いんだったら、
とっくの昔にＡＦユニットは熟成されているわけで、
スペースさえ確保しておけば差し替えられるので、
別にこの点には拘らなくってもいいのでは？
だってＥＯＳ−３とＥＯＳ−１では、
重要なパーツが更に変更されてますしね
（まあレンズ一つ以外は、ほとんど同じみたいですが）。
　正直言って今のＡＦエリアよりも範囲で広げる事は無さそうなので、
結局分布だけ密になったとしても、
ユニットサイズに変化はないと思います、１Ｄ系のと。
もっとも個人的には、噂のモデルが実在するとしたら、
２０ＤのＡＦユニット流用だろうと、踏んでいますけれどもね。

> どちらにしても、20Dよりシャッター音が小さいのなら個人的には嬉しいですが・・（1.3倍のデメリットには目を瞑っても・・(^^;)）

　あははははは、確かにkubotaさんの用途だと、
１／１．３倍化ってメリットよりも、
デメリットかもしれませんよね(^-^;)>゛゛゛。
　しかしピクセルピッチの差から来る、
Ｓ／Ｎの差を感じさせないキャノン技術陣は、
頑張っていると言うべきか、
１Ｄマーク２が凄く無さ過ぎと言うべきか‥‥。
微妙（大汗）。
やっぱり数カ月の世代の差は、でかいんですかね〜。

タイトル	： Re: 実は次期１Ｄ系ベースボディーだったりして‥‥
記事No	： 20027
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 15:55
投稿者	：
URL	： http://homepage.mac.com/ko1kubota/

--> 香織淳士 さん

> もっとも個人的には、噂のモデルが実在するとしたら、
> ２０ＤのＡＦユニット流用だろうと、踏んでいますけれどもね。

20DがF2.8の新型クロスセンサーを搭載した時から、このAFセンサーが次期-1D系に搭載されるだろうと思っています。

AFセンサー単体の実戦テストは20Dで充分でしょうから、次のステップはこの新型センサーを45点以上並べた新型AFユニットのテストでないと意味がないと思っています。

また、フルモデルチェンジするのなら、AFポイントが45点据え置きという事は多分ないと思います。多少なりとも増やしてくるでしょう。

勿論、45点だとしてもAFセンサー自体が変われば、どんな予想外の動作するかは分からないので、実戦テストは必要ではないかと思います。

もっとも、本当に45点以上のAFユニットを搭載したら、本当の次期-1D系と区別が難しいので、その点は微妙ですが・・

タイトル	： Re: 実は次期１Ｄ系ベースボディーだったりして‥‥
記事No	： 20012
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 06:42
投稿者	：

--> kubota さん


> > 次期EOS-1DのベースモデルならAFは45点以上じゃないと意味がない様な気がします。おそらく時期EOS-1DのAFセンサーは新型になるでしょうから、それを45点以上並べたAFユニットの実戦テストの意味合いがないと先行実験モデルとしての意味はないんじゃないでしょうか？

どこまでが次期1Dと共通で、何処が違うかは現時点推測でしか有りません。共通部分がAFモジュール以外の
新型センサーや電源分離型のボディ構造等であることも考えられます。

タイトル	： Re: 実は次期１Ｄ系ベースボディーだったりして‥‥
記事No	： 19986
投稿日	： 2005/05/06(Fri) 10:35
投稿者	： hata3

香織淳士 さん

> 　ここまで読んでいて、思いました。
> これって、１Ｄ系のバッテリーを変える、
> 嚆矢にするつもりなのではないかと。

こうなれば非常に嬉しいことですね。
正直バッテリー込みで1DMk2は少し重過ぎました。D2Xを持つと軽いなあと思って、何度も欲しいとの衝動に駆られましたが、1.3倍やフルサイズセンサーを持つキヤノンの方が優位性があると判断し、思いとどまりました。
バッテリーがリチウムイオン系になれば、合計で1Kgぐらいのものが出来ませんかね。

確かに次期1Dはフルモデルチェンジしそうですので、そのテスト的な意味合いも含めてバランスのとれた機種が出てくればいいですね。

タイトル	： Re: 実は次期１Ｄ系ベースボディーだったりして‥‥
記事No	： 19988
投稿日	： 2005/05/06(Fri) 11:19
投稿者	： テックさん

--> hata3 さん

> 正直バッテリー込みで1DMk2は少し重過ぎました。D2Xを持つと軽
いなあと思って、何度も欲しいとの衝動に駆られましたが、1.3倍やフ
ルサイズセンサーを持つキヤノンの方が優位性があると判断し、思いと
どまりました。

1D系の重さに我慢が出来ず、小生はD2Xを買ってしまいました。20Dに
比べると重いのですが、1DsMakr2に比べるとずいぶん楽です。17-55F2.
8のレンズもデジタル専用なのでEF24-70F2.8Lよりかなり軽くなってい
ます。何より良いのが液晶が高精細の2.5インチが付いていることです
。AFの性能なども満足ゆくものですが、1.5倍の1200万画素なので白と
びしやすいようです。あと購入前に分かっていたことですが、高感度の
ノイズが非常に気になります。1.3倍で軽量のボディの新製品が出てく
ること期待しています。1.3倍の新製品は、2.5インチの高精細液晶を搭
載し、色温度調整が出来るようになると予想しています。AdobeRGB対応
は1D系の新製品からになるでしょう？

タイトル	： Re: 実は次期１Ｄ系ベースボディーだったりして‥‥
記事No	： 19997
投稿日	： 2005/05/06(Fri) 22:00
投稿者	： hata3

テックさん さん

> 1D系の重さに我慢が出来ず、小生はD2Xを買ってしまいました。20Dに
> 比べると重いのですが、1DsMakr2に比べるとずいぶん楽です。

追加でD2Xを購入されたのでしょうか。私の場合は資金の問題から買い替えしか出来なかったので、レンズの処分等もあり、躊躇してしまいました。

> 17-55F2.8のレンズもデジタル専用なのでEF24-70F2.8Lよりかなり軽くなっています。

そうですよね。そこはかなり悩んだところです。一番良く使うであろう標準レンズまで軽くなるので、トータルではかなり軽量になると考えました。でもキヤノンの1.3倍やフルサイズのセンサーの優位性に引かれたのも事実です。なので将来的にフルサイズセンサーのデジカメを買うぞといった意味でもEF24-70を使用しています。


> 何より良いのが液晶が高精細の2.5インチが付いていることです。

キヤノンはどの機種も液晶が小さめですよね。これは新機種ではどうにかして欲しいと思っています。やはり見易さを考えると2.5インチは理想的ですよね。

> AFの性能なども満足ゆくものですが、1.5倍の1200万画素なので白とびしやすいようです。あと購入前に分かっていたことですが、高感度のノイズが非常に気になります。

D2XのAF性能は雑誌等での評価も高いようですので、やはり実際もその通りなのですね。ただ、高感度のノイズについても雑誌等の記事通りキヤノンが優位と言うことですね。

やはりここは噂の次機種に期待しましょう。

タイトル	： EOS30D
記事No	： 20030
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 22:04
投稿者	： 頭文字K

--> ももちやん さん

> デジカメジンに新機種の噂が載ってますね。
>
> 引用すると、
> -「キヤノンで働いている友人」から聞いた話
> -キヤノンからハイエンドデジタル一眼レフカメラが間もなく発表される
> -『EOS 1D(s) MarkII』発表前に「彼」から得た情報も非常に正確だった
> -カメラの名前は不明だが仕様は以下の通りである
> ・1200万画素
> ・秒6.5コマの連写性能
> ・9ポイントAF
>
> -高感度時の低ノイズ性能も興奮すべき優秀さのようだ
> -大容量バッファ、全天候性、無線LAN対応についても言及していた
> -価格は約2,900ドル
> -発表は2005年6月か7月
> -節約を始めよう
> -ゴメンねNikon
>
> ねた元は、
> http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=13318871
>
> センサーサイズは不明ですが、1D系と20Dの中間のようです。
> D2X、D200潰しですかね。


ＥＯＳ３のアイデンティティは「４５点視線有力ＡＦ」だと思っています。
９点ＡＦくらいで「３」は名乗って欲しくないですね。
個人的には２０Ｄの後継機「３０Ｄ」だと思います。

タイトル	： Re: EOS30D
記事No	： 20033
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 23:06
投稿者	： とき

--> 頭文字K さん

> ＥＯＳ３のアイデンティティは「４５点視線有力ＡＦ」だと思っています。
> ９点ＡＦくらいで「３」は名乗って欲しくないですね。
> 個人的には２０Ｄの後継機「３０Ｄ」だと思います。

　ＥＯＳ３のアイデンティティは「４５点視線入力ＡＦ」とおっしゃいたいんでしょうが、私は、ＥＯＳ１Ｖの完成度を上げるための実験機のような気がします。

タイトル	： リベート
記事No	： 20048
投稿日	： 2005/05/08(Sun) 19:57
投稿者	： リベート中

　少々お話の腰を折ってしまうかもしれませんが…米国で１ＤＭａｒｋ．ＩＩの＄５００リベートをやっているのですね…これも新機種発表に関係しているのでしょうかね…？分かりませんですが。まあ、実質、＄３５００で買えるのは確かに良いですけれども〜。
http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=316692&is=REG

タイトル	： Re: リベート
記事No	： 20055
投稿日	： 2005/05/08(Sun) 23:42
投稿者	： hata3

リベート中 さん

少々お話の腰を折ってしまうかもしれませんが…米国で１ＤＭａｒｋ．ＩＩの＄５００リベートをやっているのですね…これも新機種発表に関係しているのでしょうかね…？分かりませんですが。まあ、実質、＄３５００で買えるのは確かに良いですけれども〜。

そんなに安くで買えるんですか。私が最近オークションで売却した値段より安いですよ。新品がこんなに安く買えるなんて。
1DMk2がこの値段で売られているなら、新機種は1.3倍センサー、新ボディーでも30万円ちょっとで売りそうですね。楽しみです。

でもアメリカって色々安いんですか？確か車もドイツ車とか本国より安くで買えるみたいですし。

タイトル	： 1.3倍か・・
記事No	： 20057
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 01:33
投稿者	： めるぽ

なんだかもうCMOSは1.3倍、画素数は1200万画素と半ば確定みたい
ですねえ・・。

個人的には、絞らずとも被写界深度が深くなる1.6(or1.5）で出して
欲しかったのですが。
APS-Cで作れば基本的に安く作れる筈だし。

画素も1200万もいらないなあ。フルサイズで1200万ならいざ知らず、
1.3倍や1.6倍ではD2Xが証明したように白飛びしやすいハイキートーンは
免れられないだろうに。

しかしキャノンはD2Xが（Nikonが）1.5倍で1240万画素で出して来たので
1.3倍か1.6倍のどちらかで、1200万画素以上でとにかくD2Xの対抗馬を
ぶつけてきそうですね。

どうして画素数競争ばっかりしやがって白飛び手前の諧調をもっと
表現できる現像素子を作ろうとしないのかなあ。
画素数少ない方が結局、連写もバッファも処理も書き込みも楽だろうに
なあ。

必要にして十分なポイント数の9ポイントAFや1Dベースボディは大歓迎
だけど画素数は820万もあれば十分です。
1200万画素もいらんからRAWで30枚くらい連写できるようにして欲しい
と思います。

1200万画素もあってもRAWじゃ10連写とかじゃ、愚の骨頂だと思います。
高画素でもRAWじゃ連写数効かないのでは本末転倒だし、それは
優秀な印刷機みたいなもので、優秀なカメラじゃないと思います。

撮りたいものを感性が求める通りに素早く
（操作性の良さ、見やすいファインダー、速く正確なAF）

撮りたいだけ（つまり連写数。人によっては連写速度）撮れるカメラ
こそが優秀なのではないでしょうか。


どうもキヤノンは一般消費者を釣りやすい画素数増やしばっかに
ご執心で、ファインダーと操作性とRAW連写数は軽視している
ように思えます。

対してコニカミノルタのα7Dは操作性とファインダーは秀逸です。
グリップもいいですね。
AF性能はイマイチなのと、35mm単焦点が欠品なので購入には
踏み切れませんが。

従来のカメラ（写真）ファンを大事にして操作性とファインダーに
力を入れたコニカミノルタと、
画素数は多い程、高性能だと思っている一般層に売って新規顧客を
取り込もうと、画素数増やしと効果的な宣伝に力を入れている
キヤノンの差が良く現れていますね。

所詮、こうやってファインダーがどうだとかこうだとか言ってる
つまりはヲタ層は全体の販売の二割にも満たないでしょうから
そんなヲタは無視して、一般に売れるようにするのが企業と
しては正しいのでしょうが、こちらユーザーとしてはねえ。

しかし今度の20Dと1D2の中間機という事であれば、買うのは
5割くらいは一眼レフ経験者の｛こだわり派｝な筈なので
ファインダーや操作性がイマイチでは売れないと思います。

僕個人的には、新型機はα7Dを超えるファインダーと
操作性でなければ購入には踏み切らないつもりです。
まあ、画素数900万オーバーならもういらないですけど。

CMOSなんて630万画素の旧KissDのままでいいから、
秒10コマ、RAW連写50枚くらい可能の、度肝を抜く
カメラ性能のデジ一眼を出して欲しいです。

秒10コマ、RAW連写50枚なら、スポーツカメラマンは
全員、買うと思いますがねえ。
しかも、1.6倍で作れば安い上に、デフォで
1.6テレコン。

キヤノンはカメラ使用者にアンケート調査とか
してないのかな？

画素数増やしより、より多い秒間連写やRAWでの
トータル連写数の向上とかのがよっぽどニーズは
多いと思うのですが。

僅か数万のパソコンのビデオカードではDDR256とかも
全然珍しくないですね。
どうしてデジ一眼ではいまだにメモリがケチられる
のかも納得いきません。


お願いしますよ。キヤノンさん。高画素データ
撮り込み機はいらんので
高性能{カメラ}を出して下さい。


あ”今更気が付いた。
キヤノンはプリンタ屋でもあるから、高画素に
して、プリンタも新型機に買い替えさせたい
からか＾＾；；
どこまで商売上手なんだ。キヤノン。
判っちゃいたけど、つくづくキャノンは
もうカメラメーカーじゃなくて家電屋だなあ〜
しかもソニー式。うわ。

タイトル