タイトル	： EF 85mm F1.2 に関して
記事No	： 20009
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 04:32
投稿者	： 迷い魔

こんにちは、迷い魔です。

最近、ポートレートでEF100mm F2 USMを使っていますが、絞り開放から余りシャープ過ぎるのと線の太い描写があまり好きじゃありません。一段絞るとカリカリ過ぎてポートレートにどうかなと思ったりします。たまたま、やや前ボケで撮れた写真があったのですが、こちらの方がお好みでした。

絞り開放では、少しやわらかくフレアっぽい感じがすきなんですが、EF 85mm F1.2のレンズはどうでしょうか？繊細な描写を求めていますので・・・。

使うのはデジタルやフィルム両方です。

作例を拝見できればうれしいのですが。
私、まだキヤノンに移行して一年ほどしか立っていないのでご助言お願いします。

85mmで好きな描写はミノルタの85ミリでしたが、キャノンにこのような傾向のポートレート用のレンズはあるのかな？

そういう意味で EF 50mm F1.4にはとても満足ですが・・・。

タイトル	： 駄作ですが
記事No	： 20011
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 06:11
投稿者	： 私もＭＫ２

--> 迷い魔 さん
＞EF 85mm F1.2のレンズはどうでしょうか？

サンプルにアップしてみます。
参考になるかは？ですが・・・
カメラ　：　１Ｄｍｋ２絞り　　：　ｆ2.2

私も100/f2.2は気になるレンズの一本です。
作例有りましたら拝見させて下さい。

タイトル	： EF85mmF1.2
記事No	： 20013
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 07:58
投稿者	： シャーレ

迷い魔さん

> ＞EF 85mm F1.2のレンズはどうでしょうか？

私もこのレンズか１３５mmF２の購入を考えています。
もうご覧になられたかもしれませんが、先日でしたか、*mattnさんが写真BBSに二枚ほど開放でアップされてましたね。もうご存知でしたらごめんなさい。キヤノンレンズの中ではぼけの感じはいいほうではないでしょうか。

使ったことはないですが、全体にキヤノンはミノルタ、８５mm１．４のような、私の表現では”夢ある”レンズは少ないですね。実用的には素晴らしいですが、芸術性に乏しいとでも言うか。設計者に技術はあっても夢がないのがわかるかのようです。
EF1００mmマクロとタムロン９０mmマクロでも同じような差を感じます。１００mmマクロで物は撮っても、落ち着いて女性や花はいまいち撮る気が起こらないですねえ。

私がもし中望遠画角での女性ポートレー中心なら、レンズのためにミノルタシステムを導入するだろうと想像しているぐらいです。

タイトル	： Re: EF 85mm F1.2 に関して
記事No	： 20016
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 09:08
投稿者	： ゲネプロ専門

--> 迷い魔 さん

> 絞り開放では、少しやわらかくフレアっぽい感じがすきなんですが、EF 85mm F1.2のレンズはどうでしょうか？繊細な描写を求めていますので・・・。
>
> 使うのはデジタルやフィルム両方です。

このレンズに対して情緒的な側面から魅力をお感じであれば購入を検討するのも分かりますが、、、
しかし、なにぶん１６年以上も前に設計された旧式のレンズゆえ
現代のデジタルの環境に適合するかどうかが問題です。
特にデジタルですと新しい設計のレンズの方がなにかといいみたいですよ。

タイトル	： Re:EF 85mm F1.2 に関して
記事No	： 20017
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 10:52
投稿者	： ROMer
URL	： http://airgreen.i-debut.net/model/kudoumigiri/20040201_migirikudou/pictl0009.html

迷い魔さんへ

こんにちは、ＲＯＭｅｒと申します。

ミノルタ使いの阿部さん++85mmの空気感++ http://g85mm.nobody.jp/
の写真がとても素敵だったので
自分もあんな写真が撮りたいなって思ってEF 85mm F1.2を購入しました。

女性の肌を淡く表現することができるレンズだと私は感じています(*^_^*)

開放ではない(2.5)ですが参考にURLつけておきます。

タイトル	： Re: 古い作例で恐縮ですが・・
記事No	： 20018
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 12:01
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.com/Yosemite/Falls/8836/

--> 迷い魔 さん

> こんにちは、迷い魔です。
>
> 最近、ポートレートでEF100mm F2 USMを使っていますが、絞り開放から余りシャープ過ぎるのと線の太い描写があまり好きじゃありません。一段絞るとカリカリ過ぎてポートレートにどうかなと思ったりします。たまたま、やや前ボケで撮れた写真があったのですが、こちらの方がお好みでした。
>
> 絞り開放では、少しやわらかくフレアっぽい感じがすきなんですが、EF 85mm F1.2のレンズはどうでしょうか？繊細な描写を求めていますので・・・。
>
> 使うのはデジタルやフィルム両方です。
>
> 作例を拝見できればうれしいのですが。


この辺に多少作例が置いてあります。
http://hiromins.hp.infoseek.co.jp/010916/01091602.htm
http://hiromins.hp.infoseek.co.jp/010715/01071501.htm
古いだけじゃなくて恥知らずですね（笑）。


このレンズを買う前に知っておいた方がいいこととしては、AFが
ものすごく遅い点だと思います。
ただでも被写界深度が浅い上にAFも遅いのですから、動きのある写真を
撮るのはかなり難しいと思います。
ポートレートも、モデルさんがしっかりと止まってくれて「はい、ポーズ」
といった具合に撮るならばよいですが、歩きながらとか、しっかりと
ポーズを決めないでよく動くモデルさんではけっこう苦労するかもしれません。

私は結局、頼まれポートレート写真などではこのレンズは恐くて、
50mmF1.4や135mmF2を使うようになってしまいました。
もちろん頼まれ仕事でなければ、お遊びでたくさん撮ってみて、よく
撮れたのを選ぶという方法もありますが。。

焦点距離にこだわりがあるならば、85mmF1.8も検討する価値があると
思いますよ。

タイトル	： EF85mmf1.2作例
記事No	： 20019
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 12:04
投稿者	： poppocchi

--> 迷い魔 さん

> 作例を拝見できればうれしいのですが。
> 私、まだキヤノンに移行して一年ほどしか立っていないのでご助言お願いします。

お役に立つか判りませんが、sample掲示板に彼岸花と人物の作例（絞りを替えて撮影したもの）をupしました。

> 85mmで好きな描写はミノルタの85ミリでしたが、キャノンにこのような傾向のポートレート用のレンズはあるのかな？

ミノルタは使ったことがありませんので比較できませんが、EF85f1.2はぼけが溶けるような印象があり、ｆ2.8位までなら人物撮影に向いたレンズだと思います。しかしながら、f1.2〜1.4ではどこにピントがきているかの判断が大変難しいです。

> そういう意味で EF 50mm F1.4にはとても満足ですが・・・。

f1.2〜f1.4で輝度差のある被写体を撮影したときに明るい側にフレア様に浮き出るもやもや感はEF50f1.4と特によく似ていますね。

タイトル	： Re: EF 85mm F1.2 に関して
記事No	： 20020
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 12:12
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> 迷い魔 さん

質問の主旨から離れますが、85mm/1.8を持ってます。このレンズは
開放ではやややわらかくフレアっぽいと感じています。

タイトル	： EF85mm/1.8サンプル画像アップ
記事No	： 20021
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 12:26
投稿者	： CANONET G3 QL17

サンプル画像アップしました。ご参考。
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/1454.8

タイトル	： Re: EF 85mm F1.2 に関して
記事No	： 20022
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 12:38
投稿者	：
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> 迷い魔 さん
> 絞り開放では、少しやわらかくフレアっぽい感じがすきなんですが、
>EF 85mm F1.2のレンズはどうでしょうか？繊細な描写を求めています
>ので・・・。
> 使うのはデジタルやフィルム両方です。
> 作例を拝見できればうれしいのですが。
EOS-Digitalサンプル画像BBS　1453にあぷしてみました。
EF85mm　F1.2Lは旧式のUSMで重たいレンズを動かすこともあって、AF
はかなり遅いですね。
MFのフィーリングもかなり悪いです。
EF85mm　F1.8　USMも持ってますが、こちらの方が絞開放時のぼけは少
ないですが、ぼけは素直な気がします。
こちらはAFも早いですね。
実用的にはこちらだと思います。

私はEF100mm　F2　USMは使ったことがないですが、EF85mm　F1.8　USM
と描写の感じが似ているそうですから、どうでしょうか。

EF85mm　F1.2Lはエクステンションチューブかませて絞り開放でマクロ的
に使うと、ドカぼけとフレアーが相まって、花の撮影で良い味でます。

>85mmで好きな描写はミノルタの85ミリでしたが、
ぼけ味を気にするならMinoltaの85mm　F1.4Gの方が私は好きですね。
特にLimitedは最高ですね。
ピンがあったところはシャープでそこからアウトフォーカスがなだらに
ふわりとぼけていく感じは絶品です。
Canonに移行した今でも、ミノルタのレンズは明るい単焦点レンズをメイ
ンにまだ何本か残してあります。


> そういう意味で EF 50mm F1.4にはとても満足ですが・・・。
EF50mm　F1.4Lは絞り開放では描写が少し甘い気もしますが、ポートレー
トではこれくらいの方が良いのかも知れませんね。
EF50mm　F1.0Lは癖があるぼけ方と言う点では面白いかも知れません。
こちらも、旧式のUSMで重たいレンズを動かすこともあって、AF
はかなり遅いですね。
また、最近かなり入手難のようですね。

タイトル	： Re: EF 85mm F1.2 に関して
記事No	： 20024
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 14:40
投稿者	： magnon
URL	： http://www.dabesa.org/tiki/tiki.cgi?c=v&p=%A5%AF%A5%EC%A5%A4%A5%B8%A1%BC%A5%EC%A5%F3%A5%BA

--> 迷い魔 さん

> 絞り開放では、少しやわらかくフレアっぽい感じがすきなんですが、EF 85mm F1.2のレンズはどうでしょうか？繊細な描写を求めていますので・・・。

絵の好みは人それぞれだと思うので、僕も作例へのリンク集を貼り付けて
おきます。(キヤノンのヘンなスペックのレンズで撮った自分の作例のリンクです。)
画像が小さくて申し訳ないですが。F2と絞り開放の作例です。

> 使うのはデジタルやフィルム両方です。
>
> 作例を拝見できればうれしいのですが。
> 私、まだキヤノンに移行して一年ほどしか立っていないのでご助言お願いします。

F1.2とF1.8どちらがよいかと問われると、使い勝手は1.8の方が良いと
思います。100/2は使ったことがないのですが、おそらく似たような
描写傾向・似たような取り回しだと思います。(僕は85/1.8の方しか
使ったことがないので。)

F1.2は非常に重量の大きい前玉をAF時に動かすため、USMだけども
俊敏なAFができません。撮影スタイルによっては厳しいかもしれません。
8枚の絞り羽による影響は、F1.8からF2.8あたりまでは盛大に8角形ボケが
出ます。背景に点光源が入るような絵を多用する場合は、この点は検討した
方がよいかと思います。(F1.8からF2.8あたりだと85/1.8の方が目立
たず実用的なところで問題がないと思う。ボケの出方も素直ですし。
僕はあまり気にしてませんが、F1.8も買って上の理由でF1.8しか
使っていない知り合いがいます。)
あと開放からF1.6あたりまではボケの上下がミラーボックスでケラれます
ので、この辺も気になるかもしれません。(こういう作例はテストでしか
作ってないので、もうどこかに行ってしまった...)
結構陽が傾いてから逆光で撮影すると解決不能なくらいフレアが出ます。

別な方向では、USMが故障したときの修理費がかなりします。(このレンズ
を新品で買い足すのと同額程度。) あまりお財布に易しくないですが、
うちは修理して新品レンズのようになったので、良しとしてます。
(シリアルナンバーもかわってしまったせいか、外装まで綺麗になって...)

せっかく検討しているところにネガティブなところばかり書いていますが、
上記のような所を飛び越えて、描写的には僕は気に入っているし、上記の
点はあまり気にならないように写真を撮っている関係で気になっていません。
何度かF1.2という明るさに救われた場面があるので、85mmはこれだけを
使っています。(F1.8はずいぶん前に売ってしまいました。) 僕はポート
レートを撮りに出かけるときも必ず持って出かけています。(50mm F1.4は
ほとんどの場合おいていくけど... 35mmもはずせないので。)

趣味性が凄く強いレンズかもしれません。もし作例を見られて、気に入る
ようでしたら、実機をさわりまくって考えてみてください。(多分重さで
だいぶん引くかもしれませんが...)

タイトル	： Re: EF 85mm F1.2 に関して
記事No	： 20025
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 14:49
投稿者	： magnon
URL	： http://www.dabesa.org/tiki/tiki.cgi?c=v&p=%A5%AF%A5%EC%A5%A4%A5%B8%A1%BC%A5%EC%A5%F3%A5%BA

補足。

フィルムもしくは1Dsで使う場合は、周辺減光が結構派手に出ます。
20Dなどでは気にならないかもしれません。(1D2でもあまり気に
ならないので、忘れてました。) 僕はこれはこれで良いのかなと
思いますが... 一応念のため補足しておきます。

タイトル	： Re: EF 85mm F1.2 に関して
記事No	： 20028
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 18:14
投稿者	： ぼ。

おいらも一枚…モデルさんの綺麗さで腕のなさをカバーｗ

遅い、でかい、重い…色々言われてます、このレンズ。
でも、おいらはすごい好きな描写です。
それまでEF85mm/f1.8を使っていましたが、友人にタダであげましたｗ
ただ、こちらの描写も素晴らしかったです。

タイトル	： Re: EF 85mm F1.2 に関して
記事No	： 20031
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 22:43
投稿者	： 迷い魔

> おいらも一枚…モデルさんの綺麗さで腕のなさをカバーｗ

それにしても綺麗なモデルさんですね〜。
綺麗過ぎてあまり参考になりません〜。

タイトル	： Re: 皆さんありがとうございました。
記事No	： 20032
投稿日	： 2005/05/07(Sat) 22:47
投稿者	： 迷い魔

ご親切にも皆さんの余りにも多い作例を拝見させて頂いて、本当にありがとうございました。

整理をしてみるとAFが遅いということが一番のネックみたいですね。
開放側では、やわらかい描写はいい感じですね。線の細そうな描写のようでそこも気に入っています。

もう少し作例を参考にしながら、決めていきたいと思います。

タイトル	： Re: EF 85mm F1.2 に関して
記事No	： 20059
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 02:22
投稿者	： ＭＯＲＯ

＞85mmで好きな描写はミノルタの85ミリ

あえて言わせてもらえば、どうとは言えないのですが、ミノルタの
写りには成らない気がします。
８５f1.4は私もお気に入りです。

α-７Ｄ・・・（ぼそっ

タイトル	： やっぱミノルタでしょう。
記事No	： 20066
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 10:28
投稿者	： ぴぐもん
URL	： http://artcookstudio.fc2web.com/

--> 迷い魔 さん

まず、使いたいレンズがあって、それからボディを選択する。
これがレンズ交換式カメラのおもしろさではないでしょうか？
８５ｍｍはミノルタですね。

α−ＥＯＳアダプターがあればいいんですけどね。。。
むっちゃほしい！

タイトル	： Re: やっぱミノルタでしょう。
記事No	： 20071
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 16:13
投稿者	： シャーレ

--> ぴぐもん さん

> まず、使いたいレンズがあって、それからボディを選択する。
> これがレンズ交換式カメラのおもしろさではないでしょうか？
> ８５ｍｍはミノルタですね。
>

そうですよね、といいたいところですが、残念ながらデジタルでは、画像の出来にボディ（再像素子と画像処理）がレンズと同じように、いやそれ以上に大きく影響するため、ボディのウェイトが高くならざるを得ません。

こういう話では、その人の撮影スタイルによって意見が大きく変わってくるので、プログもゆっくり拝見させていただきました。僕もミノルタにフルサイズのα９Dがあって、レンズを切り捨てるなど、将来性に不安を抱かせるものがなければ、是非、採用したいシステムです。

EOSはやはり、基本的にスポーツ、報道を得意とするシステムで、その分野では文句なしにNo.１ですが、このスレの話題のような、あるいはぴぐもんさん（多分わたしも）の作風に常にベストかといわれると、レンズも含め、少し疑問はあます。オールラウンドシステムと考えれば十分ではありますが。

> α−ＥＯＳアダプターがあればいいんですけどね。。。
> むっちゃほしい！

全く同感です。実は今さっき、私が下手な写真を投稿させていただいているこちらの写真掲示板で、絞り固定なら、ミノレンズ改造使用可能というお話を伺いました。（ぴぐもんさんのスタイルには向かないかもしれませんが）詳しく聞いて、やってみようかと思うほどです。
本当はキヤノンさんが心を入れ替えて、迷い魔さんが熱望されるようなレンズを開発してほしいですね。

仮にミノがキヤノンに買収されても、フャインダーやぼけへのこだわりなんて（一眼レフにとって、少なくとも連写性能と同じように大事な基本項目と思うのですが、なぜ手を抜くのか理解に苦しむ。ただ単にコストの割に売り上げに影響が少ないから？）捨て去られちゃうんだろうなあ。
また雑談（愚痴）っぽくなってしまうので、このへんにしときます。笑
それでは。

タイトル	： Re: やっぱミノルタでしょう。
記事No	： 20079
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 19:26
投稿者	： 猪銭湯

私もミノルタからEOSに乗り換えたクチですが・・
EOSならMF-CONTAXの85mm/F1.4が選択対象になりますよね。
比較的安くてもともと金属製のEOS 20D等にはEFレンズより
マッチしているし、写りのアジとしても決してミノルタには
負けないと思います。
新品入手はもう困難なのとAFがきかないという欠点はあります
が、85mmに拘るならお勧めです。私も愛用しています。(^_^)

タイトル	： Re: やっぱミノルタでしょう。
記事No	： 20081
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 20:24
投稿者	： ＊mattn

--> 猪銭湯 さん

> EOSならMF-CONTAXの85mm/F1.4が選択対象になりますよね。

> 新品入手はもう困難なのとAFがきかないという欠点はあります
> が、85mmに拘るならお勧めです。私も愛用しています。(^_^)

P85/1.4は未所有ですが、最近はM・アダプタ経由で他社レンズを
専らメインで使用しております〜
MFの方が測距枠からも自由になれる上に、動きモノで無い限り
私の場合MFの方がずっとピント精度の歩留まりがよかったりします（笑）
20Dのプレシジョンマットは結構マトモでして、
少なくとも所有機の1Nと比較する限りにおいては、20Dの方が
ずっとピントの山が掴み易かったりしますね〜
ところでP85/1.4って、程度の良いファインダー云々とは関係無しに
開放ピントが超ムツカシイで有名ですよね〜
でもいつかは欲しい。。。

タイトル	： P85
記事No	： 20083
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 21:23
投稿者	： てつぼう

> ところでP85/1.4って、程度の良いファインダー云々とは関係無しに
> 開放ピントが超ムツカシイで有名ですよね〜
> でもいつかは欲しい。。。

P85／1.2だとピントの山偉く掴みやすいですけどね。金額高杉ですよね。最近やっぱり高騰してるし・・・。EFの1.4ださないのかなあ。

タイトル	： α−ＥＯＳアダプター
記事No	： 20088
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 22:04
投稿者	： ＭＯＲＯ

旧１００マクロと、ミノルタマクロとの違いに嫌気が差し
マクロはやっぱりミノルタだってことで、
作って見ましたが、あと１ｍｍ薄くしないと無限大が出ません
実用的には１００ｍｍマクロで３ｍ先ぐらいまではピントが来た記憶がありますが改良中に付き詳細不明、あくまで遊びですね。
あっ、８５ｍｍ試してないや。

旋盤と、中古Ｄ３０が１万円まで下がれば、ボディ側マウントをいじって見たい気がします。
絞りは裏から無理に固定していたので、外部からいじれるようにしたいと考えてるうちに、７Ｄが出ちゃいまして、停滞中
だれかミノルタＡマウントの電気信号分かる人いませんかね？
いっそのこと、α-９か７Ｄ買おうと思ってます。

ざれごと失礼。

タイトル	： Re: α−ＥＯＳアダプター
記事No	： 20126
投稿日	： 2005/05/10(Tue) 22:34
投稿者	： 猪銭湯

>-- てつぼうさん
なにげない書き込みですが、とてつもないチャレンジャーですね！
尊敬してしまいます。私も長年ミノルタの100mmマクロは愛用して
きたのでお気持ちはよくわかります。貧乏だったので100mm/F2と
引き替えに購入したのですが、今となっては後悔してます。ともあれ
すばらしいレンズですよね。是非作例をみてみたいですね！

>--* mattnさん
>ところでP85/1.4って、程度の良いファインダー云々とは関係無しに
>開放ピントが超ムツカシイで有名ですよね〜
>でもいつかは欲しい。。。
おっしゃるとおりで。CONTAX RXで使っていた頃は、失敗が怖くて解放では滅多に撮れませんでした・・購入してはや10年、連射しても懐が痛まないEOSに装着して初めてその性能に気づいた私としては、つい声を大にしていいたくなってしまいます。EOS 20Dこそこのレンズを生かせるカメラだと！CONTAXのフードシステムは今にして思えばとても合理的で、180mm/F2.8用のフードと85mm用のリングでAPSに最適なフードがアレンジ可能なのも得した気分です。お勧めですぜ。

タイトル	： Re: α−ＥＯＳアダプター
記事No	： 20127
投稿日	： 2005/05/10(Tue) 22:42
投稿者	： 猪銭湯

訂正です。失礼しました。
>-- てつぼうさん　→てつぼうさん、MOROさん