タイトル	： TALK BBSネタ多すぎ
記事No	： 20096
投稿日	： 2005/05/09(Mon) 22:58
投稿者	： 趣味人＃

なんか、ストロボの電池とか、ミノルタの話題とか、TALK BBSネタ多すぎな感じがするのだが・・・・・

タイトル	： SIGMA MIRROR 600mm 生産中止？
記事No	： 20117
投稿日	： 2005/05/10(Tue) 16:31
投稿者	： EOS 20Dファン

このスレッドをお借りしてすみません。適当なスレッドが見当たらなかったもので・・・。

SIGMAのMIRROR 600mm F8という反射望遠レンズがあるのですが、このレンズは生産中止になってしまったんでしょうか？
メーカーのHPから削除され、オンラインショップのレンズコーナーを覗いてみてもこのレンズがありません。
シグマのスタイリングが好きなので、安価な超望遠はこれを、と思っていたのですが・・・。

これが生産中止となると、同社の170-500mm F4.5-6.3を目標に変えないといけないですね。(TAMRONの200-500mmの半額ですし)

タイトル	： Re: SIGMA MIRROR 600mm 生産中止？
記事No	： 20122
投稿日	： 2005/05/10(Tue) 21:37
投稿者	： 頭文字K

--> EOS 20Dファン さん

生産中止かどうかは知りませんが、1本所有しています＜ミラー６００

ボクは月を撮るためだけに買ったものですが、動きのある被写体はま
ず無理です。
６００ｍｍとしては確かに小さいのでしょうが、三脚に固定して使う
のが妥当でしょう。

ちなみに最短撮影距離は２ｍですが、２ｍのところに「1:3 MACRO」と
書いてあります（笑）

タイトル	： Re: SIGMA MIRROR 600mm 生産中止？
記事No	： 20124
投稿日	： 2005/05/10(Tue) 21:48
投稿者	： EOS 20Dファン

--> 頭文字K さん

ありがとうございます。このレンズはいつか欲しいレンズだったのですが、うかうかしているうちにシグマのHPから消えて焦ってました。

実は、頭文字K さんと同じく月を撮影したいなぁと思っていたのです。
出来れば、動物園にて動物も撮影したいな・・・とも思っていたのですが、かなり難しそうですね。動きまくるレッサーパンダは不可能、静止状態のペンギンは何とか、ライオンは寝ている時にチャンス、という感じでしょうね。

言われてからあらためて気がついたのですが、このレンズ、1:3 MACROなんですね。す、すごい。



> 生産中止かどうかは知りませんが、1本所有しています＜ミラー６００
>
> ボクは月を撮るためだけに買ったものですが、動きのある被写体はま
> ず無理です。
> ６００ｍｍとしては確かに小さいのでしょうが、三脚に固定して使う
> のが妥当でしょう。
>
> ちなみに最短撮影距離は２ｍですが、２ｍのところに「1:3 MACRO」と
> 書いてあります（笑）

タイトル	： SIGMA MIRROR 600mm 生産中止！
記事No	： 20155
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 12:00
投稿者	： ★
URL	： http://homepage.mac.com/zweisam/Menu8.html

私もいずれこのレンズ購入しようと想っていたので、気になっていました。
で、直接訊いてみました。
以下シグマからの回答です...残念(>_<;)

[メールでご質問を頂きました600ｍｍF8ミラーレンズについてですが、
この製品は生産中止となりましたので、カタログとホームページには
現在では掲載されておりません。
せっかくお問い合わせを頂きましたが、残念ですがこの製品の在庫に
つきましても現在ではない状態となっておりますので、何卒ご了承
賜りますようにお願い申し上げる次第です]

タイトル	： Re: SIGMA MIRROR 600mm 生産中止！
記事No	： 20159
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 12:43
投稿者	： EOS 20Dファン

--> ★ さん

情報ありがとうございます。生産中止という悲しい事実がはっきりとしてしまいましたね・・・。このレンズの代わりに、実はMIRROR 600mm F8 EX DGが出るという事も無いんでしょうね。

P.S.
APO 170-500mm F5-6.3などのレンズですが、冷静に考えると500mmではホースのように伸びてしまうので、観光地などで使うのは困難でしょうね。
中古市場で600mm F8を探してみます。


> 私もいずれこのレンズ購入しようと想っていたので、気になっていました。
> で、直接訊いてみました。
> 以下シグマからの回答です...残念(>_<;)
>
> [メールでご質問を頂きました600ｍｍF8ミラーレンズについてですが、
> この製品は生産中止となりましたので、カタログとホームページには
> 現在では掲載されておりません。
> せっかくお問い合わせを頂きましたが、残念ですがこの製品の在庫に
> つきましても現在ではない状態となっておりますので、何卒ご了承
> 賜りますようにお願い申し上げる次第です]

タイトル	： Re: SIGMA MIRROR 600mm 生産中止！
記事No	： 20167
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 18:21
投稿者	： 藤田 小太郎

--> EOS 20Dファン さん

SIGMA600mm F8ミラーで動き物が撮れない？
最近こういう人が多いですが、そんなことはございません。
現在はロシア製のミラーレンズに変更したため、使用していませんが、あのレンズほど動き物を撮りやすいミラーレンズはないですよ。
フォーカスリングが軽いおかげで、追いピンしても画角がぶれません。
失礼なことになりますが、はっきり言います。動き物が撮れないのは、使いこなせていないからです。
自分はこのレンズで新幹線を流し、飛んでいるユリカモメを撮ったりしてきました。EOS D30のスカスカファインダーでです。
ただし、レンズの性能は屈折光学系のレンズのほうが良いので、描写性能を求めるのであれば、屈折光学系のレンズを買うことをお勧めします。
サンプル画像BBSの過去ログを良くお探しください。自分がミラーレンズで撮った写真があるはずです。すべて手持ちでの撮影です。
それでは。

タイトル	： ピントリングは重いです。
記事No	： 20170
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 19:37
投稿者	： ライリー

発売中止になる直前のSIGMA600mm F8ミラーレンズ持っています。
１年ほど前に購入したものですが、ピントリングは重いです。
シグマ製の非ＨＳＭレンズをＡＦモードにして、無理にピントリ
ングを回した位の重さです。

タイトル	： Re: SIGMA MIRROR 600mm 生産中止！
記事No	： 20173
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 21:57
投稿者	： 頭文字K

--> 藤田 小太郎 さん

あのレンズほど動き物を撮りやすいミラーレンズはないと言うこと
ですが、ミラーレンズ以外の望遠レンズと比べても撮りやすいと言
えますか？

それと、フォーカスリングが軽いということですが、いったい何と
比べて軽いのでしょう？
もしも、ロシア製のミラーレンズとやらと比べているなら無責任な
発言ですよ。
私の所有しているレンズの中では最もフォーカスリングは重いです。


動き物が撮れないのは、使いこなせていないからという件に関して
は否定しません・・・このレンズで動きの早いものを撮ろうとした
ことがありませんから・・・今度試してみます。


EOS 20Dファンさんも月を撮りたいという事なので、それに関しては
このレンズはお勧めです。
1.6倍のデジタルＥＯＳでも月を撮るなら最低６００ｍｍは欲しいで
すから、この価格は魅力です。

タイトル	： Re: SIGMA MIRROR 600mm 生産中止！
記事No	： 20176
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 23:00
投稿者	： 藤田 小太郎

--> 頭文字K さん

かなり長くなっているので、『またくだらねえやつがわいてきたよ。』と思いの方はスルーしてください。
下手にレスを返すとさらに続けますので、荒れる原因になりかねません。
同意を求めているわけではなく、自分の意見を述べているだけですから。自分に意見したいというのであれば結構ですが、批判だけでなく、自分の意見を元にして新たな意見も付けていただくと、良い議論になるのではないかと思います。

> あのレンズほど動き物を撮りやすいミラーレンズはないと言うこと
> ですが、ミラーレンズ以外の望遠レンズと比べても撮りやすいと言
> えますか？

うーん、どうでしょう。基本的に望遠はすべてミラーレンズなので、比較対象としては、タムロンの70-300mmとシグマの170-500mmあたりになりますが、よほど高速で動く物体(フルスピードでこちらに向かって来るF1カーや、新幹線、戦闘機など)でない限りは、このミラーレンズの方が撮りやすい気がします。
タムロンはフォーカスリングの回転が荒いですし、シグマは微調整が効きません。シグマのほうは一応問題なく使えていますが、タムロンのほうはあとちょっとというときにフォーカシングできないことがありました。
まあ、値段が一桁違うような屈折光学系(300mm F2.8など)と比べろというのなら、その議論自体が無意味です。
高いものは高いものなりに良いものですから。EFの300mm F2.8と500mm F4は触ったことだけはありますが、あの電子リングはすばらしかったです。ちょっと軽い気がしますが、まわす速度に応じてフォーカスの移動量が変化するのには感動しました。でも、あの値段でかつメカニカル駆動でないのだから当たり前だと思います。
それにそんな金があるのなら、ミラーレンズを買う理由もないだろうし・・・。
ただし、これはあくまでも自分個人の感想なので、別に撮りにくい人がいても不思議ではないですね。

> それと、フォーカスリングが軽いということですが、いったい何と
> 比べて軽いのでしょう？
> もしも、ロシア製のミラーレンズとやらと比べているなら無責任な
> 発言ですよ。
> 私の所有しているレンズの中では最もフォーカスリングは重いです。

まるでロシア製のミラーレンズはレンズでない、みたいな言い方ですね。あれだって立派なレンズだと思いますよ。
自分が使用したことがあるレンズの中でレンズではないと思ったのは、タムロンの28-70mmの暗いやつ(8900円くらいで売っていた)くらいです。
自分はミラーレンズではシグマ製とロシア製しか試していません(というより、貧乏人の自分にはこの二つしか選択肢がない・・・。)ので、この二つでの比較です。
確かに、今まで触ってきたレンズの様子から推測するに、タムロンのミラーのほうがフォーカスリングは軽いでしょうね。トキナーは同じくらいか、より重いでしょう。
これも人によって感覚が違うので、重いと感じる人がいても不思議ではないですね。
そういう意味では、そのご意見はごもっともです。ミラーレンズを2つの種類しか知らないのですから、それを全体のように語るのは確かに良くないですね。以後気をつけます。

> 動き物が撮れないのは、使いこなせていないからという件に関して
> は否定しません・・・このレンズで動きの早いものを撮ろうとした
> ことがありませんから・・・今度試してみます。

お試しください。新たな発見があるでしょう。
AFが当たり前になったことで忘れていた何かを見つけることができるかもしれません。自分はシグマのミラーを使うようになってからは、AFでは撮影しなくなりました。
例えフォーカスが外れても、それを楽しめるようになりました。AFで外れたら楽しむことは出来ないですからね。
あと、フォーカスリングが重いのは使っているうちに少しずつですが、軽くなってきます。
ロシア製の場合は物によってはバラせるので、グリスをお好みの粘度のものに変えることである程度調整できます。
使わないときにフォーカスリングを最短から無限遠までグリグリまわしていると、トルク変動の感覚もつかめて、一石二鳥ですよ。
デジタルでは、感度を銀塩に比べて臨機応変に、幅広く変更できるので、暗いレンズでも使い方次第できちんと活躍できます。

大変参考になる意見をありがとうございます。確かに、ロシア製ばかり使っているので、国産のレンズのフォーカスリングの重さが軽く感じているのかもしれませんね。
それでは。

タイトル	： Re: SIGMA MIRROR 600mm 生産中止！
記事No	： 20178
投稿日	： 2005/05/12(Thu) 01:40
投稿者	： EOS 20Dファン

--> 藤田 小太郎 さん

ミラーレンズで撮影された写真の数々、拝見いたしました。(ボディは全てEOS D30をお使いなんですね。出た当時欲しくてヨドバシに日参した日々を思い出しました。)

シグマのMIRROR 600mm F8は、なかなかの描写ですね。同じシグマのAPO 70-300mm F4-5.6レンズの1:2マクロモードのF/5.6開放の描写を思い出しました。私もこれでMF撮影してたりします。　描写は結構好みです。

撮影モードがプログラムAEとのことでしたが、このレンズには電子接点が無いという事でしたので、Mモードオンリーかと思っていました。


ありがとうございました。

> サンプル画像BBSの過去ログを良くお探しください。自分がミラーレンズで撮った写真があるはずです。すべて手持ちでの撮影です。
> それでは。

タイトル	： Re: SIGMA MIRROR 600mm 生産中止！
記事No	： 20181
投稿日	： 2005/05/12(Thu) 02:32
投稿者	： 藤田 小太郎

--> EOS 20Dファン さん

D30は自分も発売された当時欲しくて欲しくて仕方がなかったカメラでした。
ボディとしては時代遅れのものですが、自分にとっては当時手に入らなかった憧れの対象なのでなんだかとても愛着があります。

> 撮影モードがプログラムAEとのことでしたが、このレンズには電子接点が無いという事でしたので、Mモードオンリーかと思っていました。

実はキャノンの一眼レフは絞り込み測光の際にもきちんとAEが連動してくれたりするんです。評価測光もきちんと機能したと記憶しています。さすがにストロボの調光は無理みたいですが。
ニコンのボディとかだと、CPU方式のみの場合、ミラーレンズなどを装着するとAEが使えないので、ちょっとだけ不便なのですが、キャノンはそんな心配もなく古いレンズなどを使用できます。
なかなかやるなキャノン、といった感じです。
それでは。

タイトル	： Re: 一体、何なのか・・・
記事No	： 20172
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 21:53
投稿者	： ブースカ

一度ならず、二度までも…。
お気持ちお察しいたします。

--> 趣味人＃ さん

>
> 堂々とスレを立てれば良い物を、当てつけか、単なるアフォなのか？
>
>
> > このスレッドをお借りしてすみません。適当なスレッドが見当たらなかったもので・・・。

タイトル	： Re: 一体、何なのか・・・
記事No	： 20174
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 22:22
投稿者	： EOS 20Dファン

--> 趣味人＃ さん

あまりスレッドを立てるのはいけないと思い(新スレッドを立てると他のスレッドがはじかれてしまうので)、このスレッドに書いてしまいました。当てつけという事ではありません。



>
> 堂々とスレを立てれば良い物を、当てつけか、単なるアフォなのか？
>
>
> > このスレッドをお借りしてすみません。適当なスレッドが見当たらなかったもので・・・。

タイトル	： EOS 20Dのパーツ修理
記事No	： 20161
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 15:09
投稿者	： EOS 20Dファン

またしてもスレッド便乗で申し訳ありません。実は、EOS 20Dを砂利の上に落としてしまいました。レンズ交換中にEF 50mm F1.8IIを落としそうになってあわててEOS 20Dの存在を一瞬失念。カメラが砂利の上にバツンと。

さすが、マグネシウム合金ボディだけあり、マグネシウム部分は無傷だったのですが、頭のストロボ部分が彫刻刀で掘り込んだような傷跡が出来てしまいました。
それと、上部の液晶パネルアクリル保護パネルにも一部傷が・・・・。

内蔵ストロボ部分と、上部液晶の液晶パネルアクリル保護パネルの交換って、1万円くらいでできるもんなんでしょうか？
ネットで検索したのですが、さすがにこの部分は分かりませんでした。

P.S.
今まで、マグネシウム合金は高級感演出のための部材かな？と誤解していたのですが、あまりの強靭さに驚嘆しました。
マグネシウム合金ボディじゃなかったら、もうカメラ全体が大変な事に。

タイトル	： Re: EOS 20Dのパーツ修理
記事No	： 20162
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 15:36
投稿者	： メロ

--> EOS 20Dファン さん

> 内蔵ストロボ部分と、上部液晶の液晶パネルアクリル保護パネルの交換って、1万円くらいでできるもんなんでしょうか？

修理に関する費用は、見えない部分に損傷がある場合もありますので場合によっては意外に高価になる場合もあります。こうした価格はここよりも直接キヤノンに問い合わせる方が正確かと思われます。

一応キヤノンのサイト(http://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0070&i_model=EOS20D&i_method=02)でおおよその修理費用は推定出来るでしょう。

> 今まで、マグネシウム合金は高級感演出のための部材かな？と誤解していたのですが、あまりの強靭さに驚嘆しました。

キヤノンによると、金属外装は必ずしも強いとは言えず、マグネシウム合金を採用した理由は、カメラとしての質感の向上と電磁シールドと役目を持たせているそうです。

> またしてもスレッド便乗で申し訳ありません。

適当なスレッドが見あたらない場合は、新規にスレッドを立ち上げた方が覗いてみて貰えることも多く、レスも多くなると思いますヨ。

タイトル	： Re: EOS 20Dのパーツ修理
記事No	： 20164
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 17:41
投稿者	： EOS 20Dファン

--> メロ さん

ありがとうございます！修理費用のページがあったとは知りませんでした。
ここで見ると、
フラッシュ作動故障　\15,100 - \18,900
外観部交換・修理　　\15,100 - \18,900
あたりが該当するのかな？と思いました。あわてて動作確認していたのですが、今のところは、何とか撮影に支障は無いようです。
本当にありがとうございました。

＜マグネシウム合金について＞
たしかに、ハンマーで叩いても大丈夫とかいう類の頑丈さではないでしょうね。
ただ、今回は、プラスチックにありありと掘り傷がつくくらい鋭い砂利の上に落下させてしまったのも関わらず、マグネシウム部分は全くの無傷でした。

キズへの耐性はすさまじく、驚いた次第です。もちろん過信は禁物ですね。










> 一応キヤノンのサイト(http://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0070&i_model=EOS20D&i_method=02)でおおよその修理費用は推定出来るでしょう。

タイトル	： Re: EOS 20Dのパーツ修理
記事No	： 20165
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 18:00
投稿者	： メロ

--> EOS 20Dファン さん

> あたりが該当するのかな？と思いました。あわてて動作確認していたのですが、今のところは、何とか撮影に支障は無いようです。

大きな衝撃を受けた場合は、一見正常に見えても、ＡＦ精度やミラー駆動に影響が出やすいので、また時間のあるときにでもじっくり検証してみてください。

金属ボディは傷などはエンプラより強いのですが、当たりによる凹みには弱いので、今回はそれはなかったようで良かったですね。

タイトル	： Re: EOS 20Dのパーツ修理
記事No	： 20168
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 18:24
投稿者	： EOS 20Dファン

--> メロ さん

重ね重ねアドバイスありがとうございます。
AF精度やミラー駆動は、確かに今後アレっ？と思うような障害が出るかも知れません。注意して様子を見ることにします。

また、ボディの凹みについては考えませんでした。確かに凹んだら金属だけにもうどうにもならないですね。より一層注意して大切にします。ありがとうございました。

> 大きな衝撃を受けた場合は、一見正常に見えても、ＡＦ精度やミラー駆動に影響が出やすいので、また時間のあるときにでもじっくり検証してみてください。
>
> 金属ボディは傷などはエンプラより強いのですが、当たりによる凹みには弱いので、今回はそれはなかったようで良かったですね。