タイトル	： サブ機の購入について
記事No	： 20144
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 07:46
投稿者	： yoshitoco

初めまして。
ご教授を願いたくうかがいました。
現在、先月購入した20DとレンズはEFS10-22、EFS17-85、EF100Micro、
EF70-200を所持しています。
屋外にて使用することが多く、レンズの交換による砂埃等が気になり
頻繁に交換することがありませんでした。
そこでサブ機を購入しようと考えています。重さは気にならないのです
が対象機として新品KDN及び中古10Dで悩んでいます。
今後EFSレンズが各種販売となればKDNなのでしょうが、既存の優秀な
レンズ購入を考慮し10Dにしようか・・・・
撮影対象は、風景、花、昆虫です。たまに子供達です。

宜しくお願い致します。・・・逆にメイン機として1D2にするか・・・

タイトル	： サブ機なら
記事No	： 20145
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 08:37
投稿者	： キムラ
URL	： http://kimura.li/blog

> yoshitoco さん

おはようございます。
新kissか10Dかで迷われていらっしゃるようですね。
ワタクシ、両方とも使った事ありますが
完全にサブ機として
割り切って使うなら
新kissをオススメします。
10Dに比べて
・画素数
・起動時間
・書き込み速度
すべてにおいて新kissに軍配があがります。それにEF-Sの広角もお持ちのようですので
あえて10Dを選ぶ必要性はないかなと。
ただISO感度変更やAF感度の切り替え等、一部の機能は
10Dの方がいじりやすいかも…。

余談ですが、ワタクシはMark2と新kissを併用してますが、
撮影対象が鳥や戦闘機など高速で動くものなので
撮影対象にもよるでしょうかさすがにサブ機としては
きびしいですね。
性能・操作性が違いすぎるので、完全にお散歩カメラです。
あの小ささと軽さ、くせになりそうです。

タイトル	： Re: サブ機なら
記事No	： 20199
投稿日	： 2005/05/12(Thu) 16:35
投稿者	： じょも

> ワタクシはMark2と新kissを併用してますが、
> 撮影対象が鳥や戦闘機など高速で動くものなので
> 撮影対象にもよるでしょうかさすがにサブ機としては
> きびしいですね。

キムラさんにお尋ねします

ＭＫ２のサブ機としての２０Ｄはいかがでしょうか。ＡＦ、とりわけ
Ａｌサーボ追従性能は両機はやはり格段に違いますか。８コマ連写は
特に必要としていません。２０ＤのＡＦ追従性能は旧１Ｄのそれと遜
色がないのではという文面をどこかで読んだことがあり、実際はどの
程度なのか、教えていただけませんか。

タイトル	： Re: サブ機なら
記事No	： 20200
投稿日	： 2005/05/12(Thu) 18:11
投稿者	： キムラ
URL	： http://kimura.li/blog/

--> じょも さん

こんにちわ。
Mark2のサブとしての20Dですが、先ず最初に
ワタクシ自身、20Dを所有していないので詳しくはお話できません。
ゴメンナサイm(_ _)m
どなたかフォローお願いいたします。
その上で、知り合いにいじらせてもらった＆店頭で遊んだレベルでの
ワタクシの印象で申し訳ありませんが、性能的には十分サブでも使えると思います。

連射速度的にはワンランクは落ちるものの、十分な性能ですし
AFの追従性もMark2と比べてそこまで「？」な感じではありません。
ただし、気になるのが操作性の違いとサーボ時のAFの食い付き具合
（とでも表現したらいいんでしょうか？）ですね。
操作性はさすがに慣れないと結構戸惑うところもありそうです。
一番違うかな？と思ったところは、1系は45点の「面」で被写体を捉えるので
小さくて速いもの（ワタクシの場合鳥ですが）を狙った時に
オーバル型の測距エリアを外れなければ結構正確に追ってくれますが
20Dは「点」で追うので、ちゃんと□型のエリアで捕らえて追わないと
「んんっ？？」って思う事が何度かありました。

ご参考になれば幸いですm(_ _)m

タイトル	： Re: サブ機なら
記事No	： 20229
投稿日	： 2005/05/13(Fri) 14:13
投稿者	： じょも

--> キムラ さん

こんにちは。

ご丁寧にレスをありがとうございます！

１０Ｄの７点から２０Ｄは９点になったため、縦位置の３点では中抜けがあるのでは、などと思っていました。私は娘のバスケットボールを撮りたくてこの機種を考えています。Ｍｋ２にはちょっと手が届きません。

中央１点だけに絞って（ＥＦ１３５ｍｍＦ２．０で）被写体を追っかけてゆき、ここという瞬間にＡｌサーボが追ってくれてくれるものならば購入に踏み切ろうと思っています。ご近所の方がつかっていらっしゃる１０Ｄを一度お借りしたのですが、残念ながらＡｌサーボの追従性能はもうひとつでした。

あと、１点教えていただけませんか。２．８センサーの意味がまだ私にはわかっていません（汗汗）が、それは２．８より明るいレンズであれば横位置に配列したポイントにも自動的に追従してくれるといでしょうか。もしそうでしたら、最初から９点にしておき、いったん中央で被写体を合焦させておけば、被写体がどう動いても９点のポイントに収まっている限り合焦するのでは。。。などと素人なりに思ってしまいます。そういう性質のものではないのでしょうか。

ＫｉｓｓＮも皆さんがおっしゃるように素晴らしいカメラのようですね。両方ほしくなってきちゃいました。

タイトル	： Re: サブ機の購入について
記事No	： 20146
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 08:45
投稿者	： EOS_user

--> yoshitoco さん

レンズ交換をなくすために購入するのであれば、操作性が同じ20Dがベストだと思います。1D2も視野に入っているのであれば資金的には何とかなるのですよね！？

タイトル	： Re: サブ機の購入について
記事No	： 20147
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 08:45
投稿者	： A.SASAKI

　私なら次の２つの選択肢をお勧めします。

＊Kiss-D
　小型なので20Dとはまた違った使い方ができると思います。性能や画質の作り方も20Dと似ているので、違和感が少ないと思います。

＊中古1Ds
　中古の1Ds価格も随分下がってきました。先日はフジヤカメラで41万円代で出ていました。
　1Ds（II）のファインダーの見やすさはマクロ撮影、ブツ撮りには最高です。1Dsをのぞいてから1Dを見ると、とても見にくく感じるくらいです。

タイトル	： Re: サブ機の購入について
記事No	： 20148
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 09:52
投稿者	：
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> yoshitoco さん
> そこでサブ機を購入しようと考えています。重さは気にならないのです。
> が対象機として新品KDN及び中古10Dで悩んでいます。

予算面の問題等がが無ければ、同じ機種を２台持つのが操作性の点と
か、一番良いかなと思います。

サブ機としての位置づけであれば、KissDNがベストだと思います。
ただ、ボデーサイズが小さいので、手の大きい人には持ちにくい
かもしれません。
RAWで撮る、あるいは20Dと現像パラメータを合わせれば20Dと殆ど同じ
画像が得られるので、この点でもKissDNはよいですね。

10Dは画素数的にも少ないし、ISO800以上でのノイズも20DやKissDN
より多いし、一番気になる点は起動の遅さです。
また、折角お持ちのEFSレンズ2本が付かないのは問題ではないですか。
（改造すれば付けられるとの情報もあるようですが）

> 今後EFSレンズが各種販売となればKDNなのでしょうが、既存の優秀な
> レンズ購入を考慮し10Dにしようか・・・
これの意味するところがいまいち判らないですが、KissDNだと重量バラ
ンス的に合わないということでしょうか。
ということであれば、確かにそれはありますね。
10Dだとバッテリー，充電器が20Dと共用できるというメリットもありま
すが、KissDN用のバッテリー，充電器は20D用より更に小型，軽量
なので、別に持っていっても苦にならない感じです。

KissDNにするならお気軽お散歩，スナップ用にEF28mm　F1.8　USM
あるいはEF　35mm　F2あたりを組み合わせると、レンズも明るくて
小型，軽量でよいですね。
ズームならちょっと大きめ，重めですがSigma18-50mm　F2.8　EX　DC
が良いです。写りも満足行くレベルです。（20Dともベストマッチの
レンズです）
レンズが暗くても良いなら、EFS18-55mmF3.5-5.6かSigma18-50mm　
F3.5-5.6　DCが良さそうですね。
Sigma18-50mm　F3.5-5.6　DCなら中古で1.2万円位で買えますね。


> ・・・逆にメイン機として1D2にするか・・・
1DMK2はファインダーも20Dよりは広いし、シャッターの切れ味とか
確かに良いし、Aiサーボの追従性も高いし、信頼性も高いと思います
が、画質的に20Dと絶対的に優位にあるという感じはしないですね。
1D　Mk2は絶対連写性能重視で選ぶ機種かなという気はします。

連写性能を余り重視しないなら、1Ds　Mk2がお奨めです。
1Ds　Mk2はやはり良いですね。
でも、まだ値段が高すぎですね。

中古の1Dsも連写性能が気にならなければ良いですね。
ISO400以上のノイズは20Dと比べても多めですね。
少し暗いときは、三脚を据えてじっくり撮るスタイルなら1Dsはお奨め
です。

タイトル	： Re: サブ機の購入について
記事No	： 20151
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 11:14
投稿者	： MD

--> yoshitoco さん

> 初めまして。
> ご教授を願いたくうかがいました。
> 現在、先月購入した20DとレンズはEFS10-22、EFS17-85、EF100Micro、
> EF70-200を所持しています。
> 屋外にて使用することが多く、レンズの交換による砂埃等が気になり
> 頻繁に交換することがありませんでした。
> そこでサブ機を購入しようと考えています。重さは気にならないのです
> が対象機として新品KDN及び中古10Dで悩んでいます。
> 今後EFSレンズが各種販売となればKDNなのでしょうが、既存の優秀な
> レンズ購入を考慮し10Dにしようか・・・・
> 撮影対象は、風景、花、昆虫です。たまに子供達です。
>
> 宜しくお願い致します。・・・逆にメイン機として1D2にするか・・・

20Dのサブ機であれば「New KissDigital」がベストな選択だと私は思います。
D60・10D・KissDigital・20D・New KissDigitalと所有していますが、
現在一番使用頻度の多いのはNew KissDigitalです。
レンズは10D+16-35 F2.8Lで撮影するよりNew KissDigital+10-22で撮影した方がハッキリ言って綺麗な絵です。
私はNew KissDigitalの描写と機動性が気に入り２台目を購入してしまいました（ブラックとシルバー）。
ブラックにはバッテリーグリップを取り付けています。それでもコンパクトで使い勝手は抜群です。
EF100マクロUSMも所有していますが、これの使用頻度が多い場合はバッテリーグリップを購入した方が良いと思います。
EFS60マクロも購入しましたが、これはNew KissDigitalとの相性は描写を含め抜群です。

タイトル	： Re: サブ機の購入について
記事No	： 20152
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 11:18
投稿者	： ゲネプロ専門

--> yoshitoco さん

KissDN以外には考えられません。
当方舞台撮影業ですが1Ds2/1Ds/1D2/20D/10D/KissDNと、全て使用中ですが、
使用頻度が最も高い（ショット数が多い）のがKissDNです。
価格を考えますとこれはもう「神の領域」だと思います。

10Dは問題外だとお考え下さい。

タイトル	： Re: 自己レスです。
記事No	： 20153
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 11:26
投稿者	： ゲネプロ専門

当方は業務用機材としてですが、今後1Ds2(１台)、20D(３台)以外はすべてKissDNに入れ替える予定です。

一般的にCMイメージから女性用、ファミリー用との認識ですが、
KissDNの潜在的なポテンシャルは大変高く、業務用として必要十分な機能を持っています。

タイトル	： Re: サブ機の購入について
記事No	： 20156
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 12:17
投稿者	： yoshitoco

今日は、皆さん有難う御座います。
やはり、KDNがベストのようですね。ちょっと上位機種を購入し
20Dをサブにしようかとも思いましたが・・・・。
「20Dをもう一台購入し併用する」には気が付きませんでした。
一番楽かもしれませんね。バッテリーも併用できすね。
う〜ん・・・悩みが増えましたね。価格的にもKDNと20Dの差が
無茶苦茶あるわけでもないし・・・・。
1D系、10Dは除外して・・・う〜ん・・・。
・・・KDNかな、やっぱり。

タイトル	： Re: サブ機の購入について
記事No	： 20157
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 12:36
投稿者	： yoshitoco

自己レスです。

> 価格的にもKDNと20Dの差が無茶苦茶あるわけでもないし・・・・。

倍近くありますね・・・認識不足でした。

タイトル	： Re: サブ機の購入について
記事No	： 20160
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 13:29
投稿者	： MD

--> yoshitoco さん

> 自己レスです。
>
> > 価格的にもKDNと20Dの差が無茶苦茶あるわけでもないし・・・・。
>
> 倍近くありますね・・・認識不足でした。


私は趣味と仕事と半々ぐらいの割合でのデジカメ使用率ですが、
CanonではD60・10D・KissD・20D・KissD N（２台）。
NikonはD1・D70。オリンパスはE-300。
を所有していますが、映し出される画像をみてしまうとKissD Nの使用頻度が一番高いです。
ただし、所有欲で考えると上位機種に心ひかれることはあります。
ゲネプロ専門も言われているとうり私もKissD Nは業務で使用しても問題無いレベルまで達していると思います。
よほどの連射を必要としない限り20Dも出番がなくなっています。
KissD Nはとりあえず購入したのが今ではメイン機種となっています。
このカメラはそれほど出来の良いものだと思います。

ちなみにKissD Nの常用レンズはシグマ18-50 F2.8です。
この組み合わせはコンパクトで綺麗な画像を映し出します。
20DとEFS-17-85ISの組み合わせよりも納得の画質が得られます。
あとはやはりEFS-60マクロとの組み合わせです。
KissD N + シグマ18-50 F2.8 + EFS-60マクロで20D本体一台分。
サブ機としてもメイン機としても納得の画質が得られると思います。

タイトル	： Re: サブ機購入について
記事No	： 20163
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 17:24
投稿者	： yoshitoco

MD さんへ

KDNに決定ですね。
現在EF100マクロUSM を所有していますが、EFS60マクロを購入し
KDNで常用した方がいいでしょうか？画質的には現状で不満は無い
のですが・・・
20Dで中超望遠系のレンズを、KDNでマクロ、ワイドで行こうと思います

タイトル	： Re: サブ機購入について
記事No	： 20166
投稿日	： 2005/05/11(Wed) 18:04
投稿者	： MD

--> yoshitoco さん

> MD さんへ
>
> KDNに決定ですね。
> 現在EF100マクロUSM を所有していますが、EFS60マクロを購入し
> KDNで常用した方がいいでしょうか？画質的には現状で不満は無い
> のですが・・・
> 20Dで中超望遠系のレンズを、KDNでマクロ、ワイドで行こうと思います


私もそれ以前はEF100マクロUSMを使用していましたが、
USMを搭載していてもAFスピードが遅いのが気になっていました。
EFS60マクロUSMはAFスピード・描写・コンパクトさ・操作性のどれをとっても文句の付け所がありません。
マクロとしてもポートレートとしても96mmの画画は絶妙なところです。
今まではこの焦点距離は、Nikon D70 + AF60F2.8マイクロで対応していましたが、同一のものを撮影した場合でもKDN + EFS60マクロUSMの方が描写が優れています。
KDN + EFS60マクロUSMの組み合わせは「このサイズと重量でこの画質が得られるのか」とビックリすると思います。
EFSで10-22と60マクロは絶対購入した方が良いレンズですね。

最初のサブ機の話題の補足ですが、20Dに対して10Dだと本当の意味でのサブ機（トラブルがあった時の代用）としか使用できないですが、
KDNであればサブ機にもメイン機にもなり得ます。

タイトル	： Re: サブ機の購入について
記事No	： 20188
投稿日	： 2005/05/12(Thu) 10:01
投稿者	： Yamamoto

--> yoshitoco さん

私は1Ds-Mk2と20Dを使用しており、この度サブ機としてKissDNを購入しました。
いろいろと言われていました、グリップが小さすぎるのでは、という危惧も
実際使い始めれば全然気になりませんし、逆に美点が多いことに気が付きました。
また上記の方々の御意見にもありましたが、KissDNは使用頻度が非常に高くなります。
それだけ使い易いことの証拠ではないでしょうか。

実売が８万円ちょっとだったKissDNと、７５万円超の1Ds-Mk2の価格の差は一体なんだったんだろう・・・？
確かにコンパクトさ以外のすべての面で1Ds-Mk2はKissDNにまさっています、、、
フラッグシップ機を所有する満足感も確かにあり（ました）
しかしそれが６７万円の価値には絶対に相当し得ないと思います。

いまから購入されるんでしたらメインもサブもKissDNでいいと思います。

タイトル	： Re: サブ機の購入について
記事No	： 20190
投稿日	： 2005/05/12(Thu) 10:36
投稿者	： ＊mattn

--> Yamamoto さん

> 実売が８万円ちょっとだったKissDNと、７５万円超の1Ds-Mk2の価格の差は一体なんだったんだろう・・・？

実用性があり信頼に足る「フルサイズ」イメージャを
搭載しているということ。それに尽きます。
ただしおっしゃる通り、高すぎることは事実。
だから、フルサイズを得るためにこの値差をJustifyできる
人達だけが、購入しているのが実態でしょう。
私は、フルサイズ版のDSLRが欲しい、と強く願っておりますが、
あの価格ではまだ手出しができません。

KissDNはいいですね。あれでサブダイヤルがあればかなり魅力的です。
サブ機というよりも、携帯用カメラとして欲しいですね〜私は。
Nikkorの45/2.8Pあたりを装着して。
しかし、8万円あったら、多分レンズ買っているなぁ〜
単焦点レンズしか持っていないから、屋外でも頻繁にレンズ交換
していますが、全然気にしていないし。。。
若干のゴミの付着はあるけど、ちょいちょい、とフォトショで
ゴミ取りすればいいだけのことだからなぁ（フィルムスキャナの
頃のゴミ取りに較べりゃ、なんてことない手間です）。

なのでプロでも無い自分にとっては、サブ機は今のところ
必要無いなぁ。海外とかに撮影旅行なんていう機会が（まぁ
当面ありえないけれど）もしあれば、保険として買うかも。

タイトル	： Re: サブ機の購入について
記事No	： 20209
投稿日	： 2005/05/12(Thu) 22:25
投稿者	： タクロウ

中・重量級の長距離砲を装備するには、重量、強度、速度的に、ちょっとKissDnじゃ役不足かと。

それ以外のシーンでは、全く問題ありません。

タイトル	： Re: サブ機の購入について
記事No	： 20213
投稿日	： 2005/05/12(Thu) 23:53
投稿者	： MD

--> Yamamoto さん

1Ds-Mk2いいですね。使ってみたいですね。
基本的に私は仕事の分野で広角を多用するのでフルサイズには魅力を感じるのですが、EF16-35 F2.8L USMの描写の四隅の像の流れが納得いきません。「これでLレンズ」と言うのが素直な意見です。
20D・KDN + EFS 10-22の画像の方が歪も少なくシャープで個人的にはこちらの画像の方が好きです。
このレンズが登場したおかげで1Ds-Mk2の魅力度が画素数とファインダー以外に無くなってしまいました。（とても重要な部分ですが）
KDNは購入して使用してみて初めて「ん、これいいんじゃない」と思えるカメラかも知れませんね。
ですが、1Ds-Mk2いいですね・・・・

> フラッグシップ機を所有する満足感も確かにあり（ました）

の一文がとても気になります。

タイトル	： Re: サブ機の購入について
記事No	： 20215
投稿日	： 2005/05/13(Fri) 00:36
投稿者	： シャーレ

--> MD さん

> 1Ds-Mk2いいですね。使ってみたいですね。
> 基本的に私は仕事の分野で広角を多用するのでフルサイズには魅力を感じるのですが、EF16-35 F2.8L USMの描写の四隅の像の流れが納得いきません。「これでLレンズ」と言うのが素直な意見です。
> 20D・KDN + EFS 10-22の画像の方が歪も少なくシャープで個人的にはこちらの画像の方が好きです。
> このレンズが登場したおかげで1Ds-Mk2の魅力度が画素数とファインダー以外に無くなってしまいました。（とても重要な部分ですが）
> KDNは購入して使用してみて初めて「ん、これいいんじゃない」と思えるカメラかも知れませんね。
> ですが、1Ds-Mk2いいですね・・・・

ダイナミックレンジはどうでしょうか。最新のキスDN、２０Dはともに経験していないのでその辺が気になります。１０Dではその点だけが大変不満でした。

もともと自分の被写体が広いダイナミックレンジを必要とするものだったせいが大きいので、撮るものによってはほとんど問題にならないかもしれません。

上手く言えないのですが、こと”表現力”に関しては大きいフォーマットは有利ではないかと思います。APSより１．３倍、１．３倍よりフルサイズのメリットはあるのではないかと。
この点があまり話題になりませんでしたが、D２Xと１Ds２との最も大きな差で、解像度、ボディ性能とも素晴らしいにも関わらず、別クラスのカメラとして自分がD２Xを即購入の候補から外した理由です。

ただし画角だけで言えば現在ではフルサイズを選ぶ理由は確かにないですね。

タイトル	： Re: サブ機の購入について
記事No	： 20224
投稿日	： 2005/05/13(Fri) 10:38
投稿者	： MD

--> シャーレ さん

> ダイナミックレンジはどうでしょうか。最新のキスDN、２０Dはともに経験していないのでその辺が気になります。１０Dではその点だけが大変不満でした。

「ダイナミックレンジ」ではフルサイズには確かにかなわないと思います。但し、個人的には画素数と画像処理エンジンによる差の方が大きいような気もします。

うまく説明できませんが、10Dの時点ではまだAPS-Cデジタル専用レンズがほとんど無くフルサイズのレンズを1DSと10Dなどで取付撮影した比較の結果からダイナミックレンジの違いが大きかったようにも思えます。

10Dよりは明らかにKDNの方がダイナミックレンジは広いです。
ただ原因が、画素数のおかげなのかAPS-Cデジタル専用レンズ登場のおかげなのか画像処理エンジンのおかげなのかはわかりません。

こればかりは、実際に撮影して納得できるかどうかの部分だと思います。

「1DSmk2　いいですねー」と言いましたが、
個人的に欲しいのは、Nikon D2X + AFS 17-55 F2.8 の方です。

タイトル	： メイン機とは
記事No	： 20223
投稿日	： 2005/05/13(Fri) 09:16
投稿者	： Yamamoto

--> MD さん

> > フラッグシップ機を所有する満足感も確かにあり（ました）
>
> の一文がとても気になります。

主に家具・インテリア・食品・小物の撮影にデジタルを使っております。
私にとっての「メイン機」とは文字通りメインで使用するカメラボディです。
入稿時点で要求されるクオリティは現時点でKissDNが100%かなえてくれます。
したがいまして1DsMk2の持つ「オーバークオリティ」は無駄以外の何ものでもなく
1DsMk2償却期間５年のうち１年弱の償却分のみが利益を得るに要したものと結論付けました。
すでに1DsMk2は他人に譲渡し雑所得として計上済みであります。

しかし個人的趣味の銀塩RF機に対しては無駄な散財ばかりです、、、