タイトル	： ＡＩサーボについて
記事No	： 20536
投稿日	： 2005/05/26(Thu) 17:36
投稿者	： 1dmk2 初心者

D2Hより、1dmk2に乗り換えたもので、主に子供のスポーツシーンを撮っています。　AIサーボにて子供の動きにあわせ、カメラを振って連射すると途切れるような感じでスムーズにシャッターが切れないのですが。
無理に振るためでしょうか、あるいはAIサーボ特有の現象ですか？
ご存知の方教えてください。　なお、Oneshotではスムーズにきれます。

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20537
投稿日	： 2005/05/26(Thu) 18:29
投稿者	：
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> 1dmk2 初心者 さん
> 無理に振るためでしょうか、あるいはAIサーボ特有の現象ですか？
> ご存知の方教えてください。　なお、Oneshotではスムーズにきれます。
カスタムファンクション21でAiサーボ　連続撮影：撮影速度優先を
0　しないに設定してるからではないでしょうか。

この設定だと、カメラがAFが外れたと判断するとシャッターは降りず、
AFが合ったと判断した時点でシャッターが切れます。

とにかくリズム優先とか絞り込んでいるので多分焦点深度内に入って
いる確率が高いと判断する場合は、１　速度優先をするを選ぶと良いと
思います。

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20544
投稿日	： 2005/05/26(Thu) 22:45
投稿者	： ワンワンニャーニャー

狸さん，1dmk2 初心者さん，こんばんは．
実際にFn-21「0」「1」を設定されて撮り比べたことありますか？
私は，1D MK2を購入直後に設定を色々試した後，ずっとFn-21の設定は「0」です．理由は，普通に動きもの撮っている分には差がないと感じたことなどからです．
もし宜しかったら，実際に設定を変えて撮り比べていただき，感想を教えていただけませんか？
恐らく，1dmk2 初心者さんの引っかかり感は，相当，上下左右に振って，連写していての感想だと思います．普通の動きものを撮るような動きを超えての撮影ではありませんか？
AIサーボAFは，予想屋みたいなもので，Fn-21「0」，ピンきてなくともシャッターを切れます．
ですから，1dmk2 初心者さんの感じたことは，AIサーボAFの予想が追いつけないような状態に起因しているのではないのでしょうか？
1dmk2 初心者さん，普通に高速連写で流し撮りして，同じように感じられましたか？
また，だからと言ってFn-20の設定を「3 or 4」ランダムな距離・・次々と撮影・・，とすることを薦めたりしません．理由は，普通に動きもの撮るのには，必要性を感じないからです．
私はこのように感じましたが，如何でしょうか？

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20552
投稿日	： 2005/05/27(Fri) 05:00
投稿者	：
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> ワンワンニャーニャー さん
ワンワンニャーニャー さんのご指摘ももっともですね。

C.Fn21で０
撮影速度優先をしないにしておくとピントがどこにも来ていない状態
では連写が途切れますね。
また、ピントをつかむと連写が始まるようです。

１　速度優先をするにしておくと、どこにもピンが来ていなくても
かまわず連写が継続します。

設定が0で合ってもずっとピンが追従できている状態（主被写体にピンが
来ていなくても、選択した（された）AFポイントにピンが来ている状況
であれば、0,1の設定の差は感じられないと思います。

私は、青空をバックに不規則に飛ぶ小さめの鳥を撮ったりすることもある
ので、0,1の差を感じるのかも知れません。

通常私は0　速度優先をしないの設定ですが、かまわず連写したいときは
1の設定も使うことがあります。

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20577
投稿日	： 2005/05/27(Fri) 23:04
投稿者	： miyack
URL	： http://miyack.exblog.jp/

--> 狸 さん、みなさん。

通常自分は　１　速度優先をするの設定にしています。
ピントがくるこないは自分の腕の範疇と考えて(^^;)カメラに
シャッターを切るとか切らないとかの判断はして欲しくないからです。(^^;)

あと、連写の速度を優先させる時は露出のモードもマニュアルにしています。結構露出のモード、たとえばAVとかにしておくと明るさ等によって速度を犠牲にするような時があったりします。

上記の設定は　狸さんと同じように　小さい鳥を連写で撮る時に
如実に差が出るように思います。

通常の撮影ではそんなに変らないかも？(^^;)

銀塩の時、１Vでも同じような設定で撮っていました。
ご参考に速度優先をするの設定にして撮影している
ヤマセミ等の飛んでいる写真などがあります。
http://miyack.exblog.jp/

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20590
投稿日	： 2005/05/28(Sat) 06:10
投稿者	：
URL	： http://fyama.2.pro.tok2.com/

--> miyack さん
> 通常自分は　１　速度優先をするの設定にしています。
> ピントがくるこないは自分の腕の範疇と考えて(^^;)カメラに
> シャッターを切るとか切らないとかの判断はして欲しくないからです。(^^;)
確かにそれはありますね。
リズムが大切ですね。
ただし、RAWで連写するときはできるだけ無駄うちはしたくないので、
私は０　優先しないで撮影することが多いです。

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20782
投稿日	： 2005/06/01(Wed) 00:04
投稿者	： サブ

--> 狸 さん


> > 通常自分は　１　速度優先をするの設定にしています。
> > ピントがくるこないは自分の腕の範疇と考えて(^^;)カメラに
> > シャッターを切るとか切らないとかの判断はして欲しくないからです。(^^;)
> 確かにそれはありますね。
> リズムが大切ですね。
> ただし、RAWで連写するときはできるだけ無駄うちはしたくないので、
> 私は０　優先しないで撮影することが多いです。


→「１dmk2初心者」がおっしゃっていることと、ちょっと違う話だと思うのですが？
実は私も「１dmk2初心者」さんと同様の疑問を持ちましたが、下記ホームページ
（すいませんお名前はわかりませんでした。）を拝見して「なるほど」と思いました。
つまりAIサーボにもかかわらず（シャッターをきることが最優先であるべきなのに）
AF作動中はシャッターが下りないのです。
「親指AFで飛び物を追っているときに、カメラがフォーカスを迷ったらチャンスを
逃してしまう」ということです。
本当はちょっとぐらいピントが外れていても、シャッターがきれて欲しいと思う
のですが、キヤノンは分かっていないのでしょうか？
カワセミのような小さい鳥の飛翔シーンを追いかける際に特にそう思います。
そのほかの部分が依然として鳥さんを撮影する、現役最強のカメラと思っている
だけにとても残念です。（Lレンズ、ISレンズを含めて）
他にも、同様の疑問をお持ちの方がたくさんいらっしゃると思うのですが
プロを含めてあまりそのような意見を聞かないですよねー

http://homepage2.nifty.com/knishihara/mycamera/eos1dmk2.htm

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20784
投稿日	： 2005/06/01(Wed) 00:27
投稿者	： ジャッカル

--> サブ さん

> つまりAIサーボにもかかわらず（シャッターをきることが最優先であるべきなのに）
> AF作動中はシャッターが下りないのです。

本当ですか？
私の場合、子供のサッカーを主に撮影していますが、問題なく撮影できています。
例えば、４０枚連写などした場合、途中に何カットもピントが来ていないものもありますが、シャッター自体は＜１の速度優先＞で問題なく切れております。
私の勘違いでしょうか？

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20796
投稿日	： 2005/06/01(Wed) 12:41
投稿者	： タクロウ

私はボールゲームではAIサーボの動作がイマイチ信頼できないので、ワンショットにして、
親指（親指AF）をビビビビ・・・と細かく痙攣させながら撮っております（笑）

> 私の場合、子供のサッカーを主に撮影していますが、問題なく撮影できています。
> 例えば、４０枚連写などした場合、途中に何カットもピントが来ていないものもありますが、シャッター自体は＜１の速度優先＞で問題なく切れております。
> 私の勘違いでしょうか？

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20787
投稿日	： 2005/06/01(Wed) 01:14
投稿者	： ももちやん

--> サブ さん

> 実は私も「１dmk2初心者」さんと同様の疑問を持ちましたが、下記ホームページ
> （すいませんお名前はわかりませんでした。）を拝見して「なるほど」と思いました。
> つまりAIサーボにもかかわらず（シャッターをきることが最優先であるべきなのに）
> AF作動中はシャッターが下りないのです。
> 「親指AFで飛び物を追っているときに、カメラがフォーカスを迷ったらチャンスを
> 逃してしまう」ということです。
> 本当はちょっとぐらいピントが外れていても、シャッターがきれて欲しいと思う
> のですが、キヤノンは分かっていないのでしょうか？
> カワセミのような小さい鳥の飛翔シーンを追いかける際に特にそう思います。
> そのほかの部分が依然として鳥さんを撮影する、現役最強のカメラと思っている
> だけにとても残念です。（Lレンズ、ISレンズを含めて）
> 他にも、同様の疑問をお持ちの方がたくさんいらっしゃると思うのですが
> プロを含めてあまりそのような意見を聞かないですよねー
>
> http://homepage2.nifty.com/knishihara/mycamera/eos1dmk2.htm

1Dmk2でカワセミの飛び物を撮っています。
AIサーボ（C.Fn21は０）を働かせたままで（シャッター半押し状態で）止まっているカワセミにピントを合わせて待機、カワセミが飛ぶとファインダーにカワセミを入れ、シャッターを押して連写します。最初の一枚目はもたつきますが、2枚目以降はスムーズにシャッターが切れ、飛ぶカワセミに追随します。ピントの傾向は、一枚目がジャスピン、2枚目3枚目がややアマピン、4枚目以降は木の陰に入る9枚目まではジャスピンとなります。
9枚連写する1秒間で、カワセミは10メートル以上の距離を飛んでいますから、AFが動作していない限り、ジャスピンにはならないはずです。
「ＡＦ作動中は、シャッターが切れない」などということはありません。
ご紹介のサイトでは、1Dと1Dmk2は動作が違うようなことが書いてありますが、私がサブで使っている1Dはカワセミの飛び物に関しては同じ動作をしています。
私は最初の1枚がもたつくのは、カワセミが木に止まっている時にAIサーボを働かせても、ピントの合っている木の枝とカワセミを一体としてカメラが認識しており、カワセミが飛び出した瞬間カメラを振ってカワセミに合わせると、形が違うから迷い、その後カワセミの形を認識し、追随するのかなぁと思っています。（こんな形状認識をするほどカメラは賢くないかな）

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20907
投稿日	： 2005/06/06(Mon) 09:29
投稿者	： 1dmk2 初心者

いまだ納得できてません。
先日、露出の不具合でCanonに入院させ、ついでにAIサーボについても見てもらいましたが正常とのことです。
週末に子供のバレーボールの試合を撮る際、カスタム設定を「速度優先」にして試しましたが、やはりスムーズにシャッターは切れずイライラし、結局Oneshotで、撮る様にしました。
NikonのContinuousサーボではとにかくシャッターは切れたような気がしますが・・

また、体育館という暗い中での撮影ですので、露出優先で２．８で固めておくとスムーズに行くような気がしますが気のせいでしょうか。
８．５コマの世界に憧れ無理して買ったカメラですが、やはり私の様な素人が持つカメラではないんでしょうか。

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20910
投稿日	： 2005/06/06(Mon) 09:52
投稿者	： A.SASAKI

> やはりスムーズにシャッターは切れずイライラし、結局Oneshotで、撮る様にしました。

　AFポイントは何になっていますか？もしも自動選択でしたら中央一点とかの任意選択にして撮影してみてください。
　自動選択だと複雑な演算をカメラが行うので、確かにもたつきを感じます。任意選択の場合には、私はもたつきを全く感じません。

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20912
投稿日	： 2005/06/06(Mon) 12:20
投稿者	： ごう

--> 1dmk2 初心者 さん

こんにちわ。
f2.8で速く感じるなら、遅く感じる時はシャッター速度が1/125より遅くなってるのではないでしょうか？
また、コントラストが少ないところでAFを合わしていませんか？
半押しするタイミングは十分余裕を持ってますか？
パーソナルファンクション-21で「撮影後、シャッターボタンOFFで静粛動作」がＯＮになってませんか？
パーソナルファンクション-14で「サーチ駆動によるピント検出を禁止」がＯＦＦになってませんか？

ビーチバレー世界大会とか撮ったことがありますが、シャッターが切れないと感じたことはないですよ。
カスタム設定もピント優先ですし・・・
ピーカン照りだったから、薄暗い体育館とは比べるのも条件が違いますけど・・・f(^^;
私ならISO感度1250、絞りf2.8かf4.0、露出(状況次第ですが、-2/3か-1)、カスタム設定は「速度優先」、AIサーボ、中央一点AF、「サーチ駆動によるピント検出を禁止」をＯＮ、「撮影後、シャッターボタンOFFで静粛動作」をＯＦＦ、早めに半押しでAF追従させて撮影って感じです。
大体こんな設定で、体育館やコンサートホールのダンスチームも撮影したりしましたが、ピントが来ないで切れないってことはほとんど感じませんでした。
写真を教えてくれていたお兄さんも、バレーボール撮影上手な人でしたがAFがこないからシャッター切れないとは行ってませんでしたよ(^^)

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20914
投稿日	： 2005/06/06(Mon) 12:44
投稿者	： 1dmk2 初心者

いろいろありがとうございます。
やはり、なかなかお店では聞けない細かいところまで聞け
投稿してよかったと思います。
再度、設定しなおしトライしてみます。

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20917
投稿日	： 2005/06/06(Mon) 16:16
投稿者	： コーイチ

--> 1dmk2 初心者 さん

> また、体育館という暗い中での撮影ですので、露出優先で２．８で固めておくとスムーズに行くような気がしますが気のせいでしょうか。

気のせいではないでしょう。シャッター速が遅くてもたつきを感じておられる可能性が高いです。

室内スポーツでは、基本的にオート露出は使いにくいものです。面倒でも露出を計って、マニュアル露出で撮ることをお勧めします。デジタルでしたらテスト撮影の結果をその場でヒストグラムで確認できるので、適正露出を見極めることは容易です。シャッター速は、スポーツの種類や表現の意図によっても違いますが、動いているところを撮るのであれば、普通は250"は欲しいですよ。できれば320"。これを切れるようにISO感度を設定します。

以下、思いつくままにセッティングのアドバイスを。

基本的な動作は自動選択のAiサーボでいいと思います。私の場合ですが、親指AF（CF4-1）で自動選択、アシストボタンをCF18-2に設定して、中央一点をアシストボタンに割り当てています。自動選択でカメラが迷う場合にはアシストボタンを押して中央一点でピント合わせをします。もうひとつ、CF20のAF敏感度、動きもの撮影では遅めの方が使いやすいです。色々試してみて下さい。

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20923
投稿日	： 2005/06/06(Mon) 20:09
投稿者	： 1234567

> また、体育館という暗い中での撮影ですので、露出優先で２．８で固めておくとスムーズに行くような気がしますが気のせいでしょうか。

レンズの絞りスピードがボディに追いついてないんでしょう。
キヤノンのレンズは解放から2段までしか最高速（8.5コマ/秒）出なかったと思います。

タイトル	： Re: ＡＩサーボについて
記事No	： 20925
投稿日	： 2005/06/06(Mon) 21:20
投稿者	： コーイチ

--> 1234567 さん

> レンズの絞りスピードがボディに追いついてないんでしょう。
> キヤノンのレンズは解放から2段までしか最高速（8.5コマ/秒）出なかったと思います。

実際に試してみれば分かりますが、途切れる感じがするほどにコマ速が落ちることはありません。せっかくなので手持ちのMark2とサンニッパISでテストしてみましたが、F16までは体感上ほとんど分かりません。F32ははっきり分かるぐらいにコマ速が落ちましたが。スポーツを撮っている方には自明のことですが、そこまで絞り込んで高速連写をするなんて実際ありえないシチュエイションです。どうもEMDって悪いイメージを持たれがちなんですが(苦笑)、実用上は全く問題ありませんよ。

タイトル	： 症状について
記事No	： 20934
投稿日	： 2005/06/06(Mon) 23:50
投稿者	： NewsP

--> サブ さん

私もAIサーボ連写中に突然シャッターが切れなくなったことがあります。
その時は、目に見えてピントが外れていてAFが動作していました。

しかし、連写して途切れることなくシャッターが切れたときでも全ての
コマにピントが来ているわけではなく、途中ピントが外れているという
ことも経験があります。

AFが動作しているというのと、ピントが外れているというのは別で、
カメラ側がAFでAIサーボの制御の元でピントを追いかけているとか
動体予測していると認知しているときは、物理的にピントが外れていて
もシャッターが切れるようで、カメラ側がピントが外れている、ピント
や動体予測がつかめていない、サーチ中というような認識になったとき
にはシャッターが切れないようです。

ですから、シャッターが連続して切れていたがピンぼけもあるという事
もありますし。なんで、ここで切れないっ！という症状もありました。


下記のHPに書かれているとおりで、「MarkIIから仕様が変更」になっているそうです。

そして、某新聞社からクレームがつきまして、その対応ということで、この
仕様を切る裏ファームウエアがあるそうです。一般的には公開されていない
という話しでした。情報のソースに関しては、申し訳ありませんがお許しください。


>
> > > 通常自分は　１　速度優先をするの設定にしています。
> > > ピントがくるこないは自分の腕の範疇と考えて(^^;)カメラに
> > > シャッターを切るとか切らないとかの判断はして欲しくないからです。(^^;)
> > 確かにそれはありますね。
> > リズムが大切ですね。
> > ただし、RAWで連写するときはできるだけ無駄うちはしたくないので、
> > 私は０　優先しないで撮影することが多いです。
>
>
> →「１dmk2初心者」がおっしゃっていることと、ちょっと違う話だと思うのですが？
> 実は私も「１dmk2初心者」さんと同様の疑問を持ちましたが、下記ホームページ
> （すいませんお名前はわかりませんでした。）を拝見して「なるほど」と思いました。
> つまりAIサーボにもかかわらず（シャッターをきることが最優先であるべきなのに）
> AF作動中はシャッターが下りないのです。
> 「親指AFで飛び物を追っているときに、カメラがフォーカスを迷ったらチャンスを
> 逃してしまう」ということです。
> 本当はちょっとぐらいピントが外れていても、シャッターがきれて欲しいと思う
> のですが、キヤノンは分かっていないのでしょうか？
> カワセミのような小さい鳥の飛翔シーンを追いかける際に特にそう思います。
> そのほかの部分が依然として鳥さんを撮影する、現役最強のカメラと思っている
> だけにとても残念です。（Lレンズ、ISレンズを含めて）
> 他にも、同様の疑問をお持ちの方がたくさんいらっしゃると思うのですが
> プロを含めてあまりそのような意見を聞かないですよねー
>
> http://homepage2.nifty.com/knishihara/mycamera/eos1dmk2.htm

タイトル	： Re: 症状について
記事No	： 20967
投稿日	： 2005/06/07(Tue) 22:48
投稿者	： サブ

--> NewsP さん

> 私もAIサーボ連写中に突然シャッターが切れなくなったことがあります。
> その時は、目に見えてピントが外れていてAFが動作していました。
>
> しかし、連写して途切れることなくシャッターが切れたときでも全ての
> コマにピントが来ているわけではなく、途中ピントが外れているという
> ことも経験があります。
>
> AFが動作しているというのと、ピントが外れているというのは別で、
> カメラ側がAFでAIサーボの制御の元でピントを追いかけているとか
> 動体予測していると認知しているときは、物理的にピントが外れていて
> もシャッターが切れるようで、カメラ側がピントが外れている、ピント
> や動体予測がつかめていない、サーチ中というような認識になったとき
> にはシャッターが切れないようです。
>
> ですから、シャッターが連続して切れていたがピンぼけもあるという事
> もありますし。なんで、ここで切れないっ！という症状もありました。
>
>
> 下記のHPに書かれているとおりで、「MarkIIから仕様が変更」になっているそうです。
>
> そして、某新聞社からクレームがつきまして、その対応ということで、この
> 仕様を切る裏ファームウエアがあるそうです。一般的には公開されていない
> という話しでした。情報のソースに関しては、申し訳ありませんがお許しください。
>


→NewsPさん

やはりそうでしたか。
でも、２０Dのバッテリーグリップの修理と違って、ファームウェアで対応できる
レベルの話だったら、コストはかからない訳だから、一般に公開してカスタムファ
ンクションで選択するようにはできないのかな？
ちなみ、１DｓMｋ２や２０Dでは大丈夫なのでしょうか？

みんなでこの話を盛り上げて、ファームウェア対応を引き出しましょう。

そうすればD2Xクロップへの流出を止められるのではないでしょうか？
ところで、NewsPさんは新聞関係者だったりして。（昨年のオリンピックを機にN社
からキヤノンに変更したといわれるN経済新聞社とか・・・）

タイトル	： へっ？　D2Xクロップへの流出？
記事No	： 20996
投稿日	： 2005/06/08(Wed) 23:05
投稿者	： ニコキャノおやじ

--> サブ さん

> みんなでこの話を盛り上げて、ファームウェア対応を引き出しましょう。
>
> そうすればD2Xクロップへの流出を止められるのではないでしょうか？

そんな話はついぞ聞いたことがないが・・・。
釣りかな？

動体AFが絶対条件の鳥屋は、カワセミの飛びものには
全く無力なD2X、D2HのAFに見切りをつけて、どんどん
白レンズに切り替わっているというのに。

タイトル	： Re: へっ？　D2Xクロップへの流出？
記事No	： 21000
投稿日	： 2005/06/09(Thu) 00:04
投稿者	： ふーん

サッカーの日本・北朝鮮戦の中継を見てても白レンズ
ばかりが目立ったよね。
あれ見てると、スポーツ報道用でD2Xクロップへ流出
しているなんて全く考えられないけど。

タイトル	： Re: へっ？　D2Xクロップへの流出？
記事No	： 21005
投稿日	： 2005/06/09(Thu) 01:06
投稿者	： kitaguni

--> ふーん さん

> サッカーの日本・北朝鮮戦の中継を見てても白レンズ
> ばかりが目立ったよね。
> あれ見てると、スポーツ報道用でD2Xクロップへ流出
> しているなんて全く考えられないけど。

白のレンズは目立つので、Nikonよりもより目立つことも忘れてはいけませんよね。
とは言ってみたものの、オリンピック・ワールドカップなどでNikonよりもCanonが多くなっているのは事実でしょう。それだけ儲かってるなら、今後の発売が期待されるであろうEOS 3D(?)は、15万円くらいで発売して頂きたいものです(笑)