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タイトル： 1DMarkII/1DsMarkII/Kiss DN　firm　VERUP
記事No： 20747
投稿日： 2005/05/31(Tue) 10:27
投稿者： ごえもん

表題のファームがあがっていますね。

http://web.canon.jp/Imaging/BeBit-j.html


タイトル： ああ・・・
記事No： 20753
投稿日： 2005/05/31(Tue) 11:24
投稿者： Rivo

--> ごえもん さん

ご情報ありがとうございます。
ＫｉｓｓＤＮですがやはりメモリー関係の修正はないですね。
マイクロドライブを使ってますが、レキサーと同じく
画像が消える問題があります。
ファームアップを期待しないで他のＣＦに移行すべきだった・・・。


> 表題のファームがあがっていますね。
>
> http://web.canon.jp/Imaging/BeBit-j.html


タイトル： 特定のレンズって
記事No： 20761
投稿日： 2005/05/31(Tue) 13:55
投稿者： 次郎

どのレンズですかね。


タイトル： Re: 特定のレンズって
記事No： 20764
投稿日： 2005/05/31(Tue) 15:36
投稿者： Mike

--> 次郎 さん

> どのレンズですかね。

EF-S17-85mmF4-5.6 IS USM じゃないでしょうか
価格COMで結構盛り上がってましたよ(暗く写るって)


タイトル： Re: 特定のレンズって
記事No： 20801
投稿日： 2005/06/01(Wed) 16:03
投稿者： 次郎

--> Mike さん

> EF-S17-85mmF4-5.6 IS USM じゃないでしょうか
> 価格COMで結構盛り上がってましたよ(暗く写るって)

なるほど。ありがとうございました。


タイトル： KissDNの注意
記事No： 20763
投稿日： 2005/05/31(Tue) 15:05
投稿者： CD

Mark2をファームUPした後、
KissDNをしようと思ったら、
「レンズを外して！」と記載してあって、
あわてて、Mark2のページを見ると、
そんな注意はありませんでした。
30Dや10DでもファームUPのために、
レンズ外したことなかたですから、
KissDNの方、注意ですね。


タイトル： Re: 1DMarkII/1DsMarkII/Kiss DN　firm　VERUP
記事No： 20768
投稿日： 2005/05/31(Tue) 18:20
投稿者： ワンワンニャーニャー

普通に撮影していての画像消失の件は，結局，レキサーに丸投げなんですよね〜↓．
http://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html
ってことは，ファームアップしても普通に撮影していての画像消失に関しては，改善されない？
レキサーだけ悪者にされるのって・・，ウ〜ン，なんだかな〜．


タイトル： Re: 1DMarkII/1DsMarkII/Kiss DN　firm　VERUP
記事No： 20769
投稿日： 2005/05/31(Tue) 18:31
投稿者： CANONET G３ QL17

--> ワンワンニャーニャー さん

> 普通に撮影していての画像消失の件は，結局，レキサーに丸投げなんですよね〜↓．

「丸投げ」の言葉の意味わかってます？。
ほとんど共同発表の形で対応策を同時発表してるんだから、２社で問題の切り分けと、対処方法を検討した結果の動きでしょ。レキx80に関してはレキ側の問題ってことで、両社納得、ってことですよ。普通こういうのは丸投げとはいわない。今後、対策ファームと対策メディアを使って本当に直っているかは両社に問われるべき内容っしょ。


タイトル： どう見ても丸投げっしょ？
記事No： 20770
投稿日： 2005/05/31(Tue) 18:50
投稿者： レキサー頑張れ！

レキサーにしてみれば自分とこのCFだけなるんだからそれは大きな弱み。
レキサーに不利で、レキサーはCFのファームで対応するって言ってるんだし。
キャノンは何もすること無いんですよね？みんなレキサーがしてくれる。
両社納得でレキサーに丸投げなんだから。
レキサーはCFおまけにつけてもらってるから立場弱いんじゃない？
つーか、CFをCANONに買ってもらえるんならファーム直すくらいどってこと無いんじゃ？


タイトル： んだ。
記事No： 20786
投稿日： 2005/06/01(Wed) 00:50
投稿者： レキサーけっぱれ！

--> レキサー頑張れ！ さん

> レキサーはCFおまけにつけてもらってるから立場弱いんじゃない？
> つーか、CFをCANONに買ってもらえるんならファーム直すくらいどってこと無いんじゃ？

そいやー、D３０が風前の灯火ンときもレキサーくれたっけ
あんときはジャンプショットもくれえたっけ、
そしてBP−５１１もなぜか入ってたっけ、
気前がいいなあと思ったよ。

まもなくD６０になったんだ。
・・・・・邂逅


タイトル： キャノの問題をレキが対策するなら丸投げだが
記事No： 20792
投稿日： 2005/06/01(Wed) 11:39
投稿者： CANONET G３ QL17

--> レキサー頑張れ！ さん

> レキサーにしてみれば自分とこのCFだけなるんだからそれは大きな弱み。
> レキサーに不利で、

レキサー自らの問題を、自らで対策するってだけの話でしょ。


タイトル： Re: 1DMarkII/1DsMarkII/Kiss DN　firm　VERUP
記事No： 20771
投稿日： 2005/05/31(Tue) 18:51
投稿者： ワンワンニャーニャー

--> CANONET G３ QL17 さん

> ほとんど共同発表の形で対応策を同時発表してるんだから、２社で問題の切り分けと、対処方法を検討した結果の動きでしょ。・・今後、対策ファームと対策メディアを使って本当に直っているかは両社に問われるべき内容っしょ。

そうですかね〜，問題自体の確認は両社で確かに行っているアナウンスでしたが，普通に撮っていて画像が消失する件に関する「対策ファーム」とのアナウンスではありませんよね．
ですから今回の普通に撮っていての画像消失に関するアナウンスは，「対策メディアを使って」ではあっても「対策ファームと対策メディアを使って」では無いわけでしょ．
私が一番伝えたかったことは「レキサーと一緒になってそれぞれ改善を行い，その結果，ファームもアップしますとのアナウンスではなかったことが残念」だと言うことだけです．
従って，対策自体は「丸投げ」の印象を持ちました．
他社のカメラで問題がないCFであるなら，カメラ側にも問題があると考えるのが一般的ですよね．


タイトル： Re: 1DMarkII/1DsMarkII/Kiss DN　firm　VERUP
記事No： 20773
投稿日： 2005/05/31(Tue) 20:41
投稿者： デジカメ

--> ワンワンニャーニャー さん

> 他社のカメラで問題がないCFであるなら，カメラ側にも問題があると考えるのが一般的ですよね．

それほど簡単に決め付けることはできないと思います。
基本的にはバスの規格に準拠しているかどうかの問題と思います。

問題が起こると列挙されているカメラは、高速転送を実現するために規格ぎりぎりで設計していて、少しでも規格外のCFは問題が起こり、高速転送を行っていないカメラでは、マージンが大きいために多少規格外のCFでも動いてしまう

というケースも考えられます。なので、技術上の問題点を明確にするには、表面的な現象だけでは判断せず、計測機器を使って調査する必要があると思います。今回は、その結果が、CFの方に問題があるということだったと解釈しています。

類似のケースとして粗悪品のCD-R/DVD-Rメディアの件がありますよね。ご存知でしょうか。規格を満たしていない粗悪品のCD-R/DVD-Rメディアなので、ドライブによっては書き込みエラーが発生するとか、一見、書き込みはできたけど、別のドライブではリードエラーが起こるとか。

で、一部のユーザは、読み書きができているドライブがあるのだから、読み書きできないドライブの方が悪いと、メディアメーカではなく、ドライブメーカの方にクレームをつけるため、ドライブメーカが対応に苦慮していると。　これでドライブメーカの方が泣く泣くマージンを広く取ったり、エラー訂正能力を規格で決められている以上に高めたりして対応すると、最初から確信犯の粗悪品メディアメーカは、さらに品質を下げるという悪循環(-_-)

ソースを覚えていないのですが、おそらくIT-mediaかなんかで読んだ記事だと思います。

実際、ツクモとか行くとDVD-R 50枚で1980円くらいで売ってますからね〜　初めてみたときCD-Rかと思った(^_^;　ちなみにCD-Rはもっと安いです。50枚で880円とか...　怖いから買いませんが(^_^;


タイトル： Re: 1DMarkII/1DsMarkII/Kiss DN　firm　VERUP
記事No： 20780
投稿日： 2005/05/31(Tue) 22:34
投稿者： ワンワンニャーニャー

--> デジカメ さん

＞それほど簡単に決め付けることはできないと思います。
基本的にはバスの規格に準拠しているかどうかの問題と思います。

それはそうですね．って，そもそも決めつけているわけではないのですよ．少なくともどちらかに一方的に問題があるとは考えていません．要因は，幾つかあるでしょう．
また，CFに限ったことでなくMDでも画像消失の問題は以前より時々指摘されていることです．バス規格だけの問題だけではないな，がこれまで得た情報からの正直な感想です（私に限らず，情報は板だけから得ているわけではありませんよね）．
また，↓では，Firmware v1.2.1で改善対象とされた特定のCFとは，Transcendとのことでしたが，これ以前にLexar 80Xの不具合は多く報告されています．ですから，そもそも対応が遅い上に，どのメーカーに対応したファームUpなのかCanonはこの際，アナウンスしてませんから，Lexar 80Xユーザーは，てっきりLexar 80Xに対応したものだと思った方が多いのではないでしょうか？
http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-6465-7708
Transcendの場合，バス規格に合致していたのでファームで対応，Lexar 80Xの場合，バス規格外だったのでメディアで対応なんて情報，ありましたっけ？
で，私自身は，MD 4GB×2，MD 5GB×2，CF 1GB×2で，このような画像消失の経験は，只の一度もないです．
今回の特定の問題と言うより，私はこれからもCanonユーザーであり続けますので，利害に基づいた力関係で問題を片付けて欲しくないし，バス規格の問題であるならそれをユーザーにきちんと伝えて欲しいとの要望を持っています．って，板でいくら書いても・・，ですから，アンケートが来た際に，またCanon修理センターの技術者と話す際にこれらを伝えたいと思っています（開発の技術者，知りませんから話せません・・）．
私のレスの真意は，ファームUp情報には書いてないけど，実は改善したとかは勘弁して欲しいし，Canon頑張ってケロ，しっかりしてケロだけのことです．←ですから反応があったことが，私としてはちょっと意外でした．ウ〜ン，私の書き方が良くなかったですかね．


タイトル： Re: 1DMarkII/1DsMarkII/Kiss DN　firm　VERUP
記事No： 20790
投稿日： 2005/06/01(Wed) 01:57
投稿者： デジカメ

--> ワンワンニャーニャー さん

> また，↓では，Firmware v1.2.1で改善対象とされた特定のCFとは，Transcendとのことでしたが，これ以前にLexar 80Xの不具合は多く報告されています．ですから，そもそも対応が遅い上に，どのメーカーに対応したファームUpなのかCanonはこの際，アナウンスしてませんから，Lexar 80Xユーザーは，てっきりLexar 80Xに対応したものだと思った方が多いのではないでしょうか？
> http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-6465-7708

確かに。
メーカ側が、もっとオープンに、迅速に情報公開をして欲しいという感じはありますね。TMPGEnc NET 掲示板とかを参考にしてBBS立ち上げてくれるといいのにな。
http://www.tmpgenc.net/j_bbs_main.html


> Transcendの場合，バス規格に合致していたのでファームで対応，Lexar 80Xの場合，バス規格外だったのでメディアで対応なんて情報，ありましたっけ？

いえ、状況からの推測です。確定情報のような誤解を与えたのであれば申し訳ないです。

> で，私自身は，MD 4GB×2，MD 5GB×2，CF 1GB×2で，このような画像消失の経験は，只の一度もないです．

僕は4GB MDと1GB MDしか使っていなくて、ここで話題になっている画像消失は経験がないです。1D MarkIIのトラブルといえば、もっぱら、EF 70-200mm/F2.8L IS USMで開放で撮っているとたまに（というかわりと頻繁に）ミラーが上がったままになって、レンズをはずすと復活するという例のやつです(^_^; しかもめんどくさがってファームは1.10?（うろ覚え）のままなので、もしかすると最新のバージョンでは状況が違うかもしれません(^_^;
＃開放じゃないと起こらないのでファームのバージョンアップがおっくうで(^_^;


> 利害に基づいた力関係で問題を片付けて欲しくないし，バス規格の問題であるならそれをユーザーにきちんと伝えて欲しいとの要望を持っています．

僕もこの点は賛成です。
ただ、現在のように一方的に情報を「お知らせ」するやり方では、難しい面もあるかなと思っています。というのは、ユーザの側もさまざまなスキルのかたがいらっしゃるわけで、こちらが正確さを記するために技術情報をまじめに説明すると
・大変具体的な説明をしてもらってありがたい　と受け止めてくれるかたと
・なんかよくわからない難しい話をしてごまかされたような気がする　と受け止めるかたが現実にいらっしゃるからです。

※僕はキヤノンとは無関係です。キヤノンの製品の話しではなく、僕自身の業務上での体験談です。

そういう面では、BBSだと一方通行ではなく、ユーザ同士でもフォローが入るため、説明がいんちきくさいのか、読んでいる側の理解度が低くてわからないのかがなんとなく伝わりますし、「何を言っているんだかわからん」みたいな書き込みをするユーザがいた場合に、別のユーザが噛み砕いて説明してくれたり（いつもあるとは限りませんが）、自分の理解度の低さを棚に上げてクレーマー行為に走るユーザがいたときに別のユーザがたしなめてくれるという効果もあります。（いつもそううまくいくとは限りませんが）


タイトル： Re: 1DMarkII/1DsMarkII/Kiss DN　firm　VERUP
記事No： 20822
投稿日： 2005/06/02(Thu) 19:27
投稿者： S.S.C.

こんばんは。

>私が一番伝えたかったことは「レキサーと一緒になってそれぞれ改善を行い，その結果，
>ファームもアップしますとのアナウンスではなかったことが残念」だと言うことだけです．
>従って，対策自体は「丸投げ」の印象を持ちました．

発表を見る限りは、キヤノンとレキサー両者が検討した結果、
「レキサーによるCFのファームウェアアップデートのみによって解決できる。」
「カメラ側のファームウェアアップデートは必要ない（もしくは、カメラ側のファームウェア
アップデートでは改善できない）」
との判断に至ったわけですよね？

にもかかわらず、「対策が丸投げで、レキサーだけ悪者にされている」
＝「カメラ側にも問題があるはずなのに、レキサー側のみの対策なのはけしからん」
と、キヤノンが叱責されなければならない理由がよくわからないんですが...。

「カメラ側に（も）原因があるにもかかわらず、レキサー側がカメラの不具合をカバーできる
ような形でのファームウェアアップデートを強いられた」ということが明らかなのであれば、
「キヤノンはレキサーに責任を押しつけるな！」と責められるべきでしょうが、部外者である
我々には、双方に原因があるのか、それとも一方だけなのか、判断できる材料はないですよね？

事実として言えるのは、「キヤノンとレキサー双方が協議した結果、この不具合はLexar CF
のファームウェアアップデートをすれば改善できるとの判断が下され、レキサーが準備中」
ということですよね？

にもかかわらず「レキサーだけ悪者にされているのはおかしい」という話になっているので、
CANONET G３ QL17さんは噛みついたんじゃないですか？　その気持ちは私も理解できますけど


タイトル： Re: 1DMarkII/1DsMarkII/Kiss DN　firm　VERUP
記事No： 20834
投稿日： 2005/06/03(Fri) 01:07
投稿者： CANONET G3 QL17

--> S.S.C. さん

全く同感です。

この手の話は、キャノンが会社が大きいから弱い物いじめをしてる
とか、丸投げだとか、そういう下世話なレベルの話じゃないんです。
技術問題の協同検討と対策作業ですから。
レキサー側で対応することで、レキサーとしては少なからず企業的
ダメージはあるはずです。交換にまつわる費用負担および、イメージ
のダウン。それを敢えてやる方向で納得しているのは、問題の中心が
メディア側にあったことを認めているからであると推察されます。
その前提にたてば、キャノンの発表文は最大限レキサー社に配慮して
いるといえると思います。

それでも噛みつく人たちの意図が理解できないと言うことです。

結果的に今回はこれまでになく（笑）キャノンは真摯な対応を
してるといえると思います。


タイトル： Re: 1DMarkII/1DsMarkII/Kiss DN　firm　VERUP
記事No： 20823
投稿日： 2005/06/02(Thu) 19:43
投稿者： めでぃあはたいせつ

良い例えですな。
どっちが悪いかはおいといてユーザとしては
（１）Canonのシステムを捨てる
（２）レキサーのカードを捨てる
の2点の選択肢がありますが、私ならレキサーのカード捨てますね。
DVD-Rでもあったけど有名ブランド品だから問題起こさないわけじゃないし
最近のレキサーのブランドって単に値段が高いだけだし。


タイトル： Re: 1DMarkII/1DsMarkII/Kiss DN　firm　VERUP
記事No： 20840
投稿日： 2005/06/03(Fri) 06:51
投稿者： DAIGA

--> めでぃあはたいせつ さん

私もここでのやり取りを、あの時点では、レキサーだと問題がありそうだなと理解してサンディスクを購入するというかたちで、役立たせてもらいました。
おかげで1DsIIは快調です。

これからここで役に立ちそうな情報はレキサーでトラブルが出ていた方がヴァージョンアップでそのレキサーが問題をおこさなくなったかどうか？ダケですね。
他はスルー．．．


タイトル： Re: 1DMarkII/1DsMarkII/Kiss DN　firm　VERUP
記事No： 20793
投稿日： 2005/06/01(Wed) 11:45
投稿者： CANONET G３ QL17

--> ワンワンニャーニャー さん

> 他社のカメラで問題がないCFであるなら，カメラ側にも問題があると考えるのが一般的ですよね．

それは違いますよ。
顕在化してないバグが、速度をぎりぎりまで引き出そうとするカメラ
によって、顕在化することはよくあると思います。
レキだって後ろめたいことが一切ないのに、自らのファームアップで
対策なんてアナウンスはしませんよ。レキがあの線で、納得したって
ことは、少なくとも問題はあった、ってことっすよ。


タイトル： Re: 1DMarkII/1DsMarkII/Kiss DN　firm　VERUP
記事No： 20805
投稿日： 2005/06/01(Wed) 16:52
投稿者： ワンワンニャーニャー

--> CANONET G３ QL17 さん

「意味わかってます？」，「それは違いますよ」ってなレス，ありがとう．
そもそも，私はデジカメさんにレスしたとおり「少なくともどちらかに一方的に問題があるとは考えていません」．また，私のレスの主旨は，「両社に問題があり，結果として力関係により，一方に対策をさせても，MDで散見される問題までフォローされていないし，転送速度優先の結果，データ消失の危険性を潜在的に有するのであれば，見直しが必要→Canon，しかっりしてケロ」です．

＞速度をぎりぎりまで引き出そうとするカメラによって、顕在化する
普通の人は，それを分かった上でレスしてますよ〜．
ぎりぎりに速度を上げることによってデータ消失の危険性が生じるのであれば，ユーザーはそれを歓迎しないでしょ．電塾BBSを読んでもらえば，その辺のところ感じてもらえるかな〜．
私が書いたのは，カメラ側に「も」問題があると考えるのが一般的＝レキサーにも問題ありです．
日本語の読み方，またその「意味わかってます？」
＞レキが・・少なくとも問題はあった
ン？「少なく」以外の多くは，Canonに問題あったってか？←単なる悪い冗談です．
「少なくとも問題はあった」とは，裏を返せばレキサー100％悪と言い切れるものでは無いことでしょ．言葉尻を捉えているのではなく，考え方を言っているのですよ〜．

＞「丸投げ」の言葉の意味わかってます？
そもそも反応の仕方が「違いますよ」．本スレは，ファームアップ情報であり，そのレスは本来，アップされたファームに対することをメインに書くべきです．調査段階だけ共同作業を行ったとしても，結果として，メディア側だけの対応では「丸投げ」とユーザーに称されても仕方ないでしょ．


タイトル： 思いこみが過ぎると事実が見えなくなる
記事No： 20816
投稿日： 2005/06/02(Thu) 10:00
投稿者： CANONET G３ QL17

--> ワンワンニャーニャー さん

> そもそも，私はデジカメさんにレスしたとおり「少なくともどちらかに一方的に問題があるとは考えていません」．

あなたが、ご自身の思いこみで、そう判断されるのは自由ですが、
少なくともCanonの下記Webページには、
http://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html

「キヤノンとレキサー・メディア社の双方で原因を調査し、対象製品とレキサー・メディア社製コンパクトフラッシュカードの一部製品との組み合わせにおいて本現象が稀に発生することを確認致しました。
本件につきましては、レキサー・メディア社が対象のコンパクトフラッシュカードのファームウェアをアップデートする準備を進めておりますので」

と、書いてあるわけで、
”双方で原因を調査＝丸投げとは到底言えない”
ということです。これが理解できないなら、これ以上お話する意味は
ないでしょう。あなたが何かの使命や意図をもって荒そうとされてる
のかもしれませんが、関知するところではありません。

現にすでにレキサーは交換対応をすすめてるわけで、メディア側で
対策するに十分な問題があった、ってことです。交換費用だって馬鹿に
ならんでしょうから、メディアが白ならいくらレキサーでも応じないと
思います。特にアメリカの会社ですから。


タイトル： Re: 思いこみが過ぎると事実が見えなくなる
記事No： 20819
投稿日： 2005/06/02(Thu) 16:39
投稿者： Z-top

--> CANONET G３ QL17 さん
ご自分でつけたタイトルを体現されている、ジョークかなにかなのでしょうか？


タイトル： Re: 思いこみが過ぎると事実が見えなくなる
記事No： 20820
投稿日： 2005/06/02(Thu) 17:16
投稿者： 部外者

--> CANONET G３ QL17 さん

>あなたが何かの使命や意図をもって荒そうとされてる
> のかもしれませんが、関知するところではありません。

　どうして、「荒らそうとしているのでは？」
　って話になるんですか？
　ワンワンニャーニャーさんの最初のレスみても、
　荒らしているようには思えませんが・・・
　どちらかというと、あなたの方が・・・


タイトル： Re: 思いこみが過ぎると事実が見えなくなる
記事No： 20824
投稿日： 2005/06/02(Thu) 21:26
投稿者： シャイニー

--> 部外者 さん

> 　どちらかというと、あなたの方が・・・

本当にこの人が出てくると荒れる事が多いですね。
恣意的なのか、メーカー擁護なのかは知りませんが。

我々が知りたい事は、レキサー以外でも発生している
事実に対して、キヤノンがどの様な回答を示す事にあると思います。

自分を含め、多くのユーザーが泣かされた画像消失という致命的欠陥
に対するメーカーとしての真摯な対応を希望します。
（無理かな・・・）


タイトル： Re: 思いこみが過ぎると事実が見えなくなる
記事No： 20828
投稿日： 2005/06/02(Thu) 22:52
投稿者： にこちゃん

--> シャイニー さん

自分もニコンＤ２Ｈでレキサーｘ８０メディアで真っ黒な画像ができる症状に悩んでいます。
正式に発表してくれるＣ社が羨ましいです。

> 我々が知りたい事は、レキサー以外でも発生している
> 事実に対して、キヤノンがどの様な回答を示す事にあると思います。


それよりレキサーは東芝から巻き上げたカネでユーザーに補償して欲しいもんだ。

> 自分を含め、多くのユーザーが泣かされた画像消失という致命的欠陥
> に対するメーカーとしての真摯な対応を希望します。


タイトル： Re: 思いこみが過ぎると事実が見えなくなる
記事No： 20830
投稿日： 2005/06/03(Fri) 00:40
投稿者： M-KEY＠ニコ爺

--> にこちゃん さん

> 自分もニコンＤ２Ｈでレキサーｘ８０メディアで真っ黒な画像ができる症状に悩んでいます。
> 正式に発表してくれるＣ社が羨ましいです。

このレキサー×８０は、キヤノン機でトラブルの出ているロット（末尾A4B6）でしょうか？
当方、このロットをＤ２Ｘに使っていますが、トラブルはありません。
でも、末尾49FFAでは１％くらい壊れた画像が記録されます。
（カメラでは正常に再生可能、ＰＣ転送時にフリーズ）
あと、キヤノン機でもロットによるトラブルの発生の差はありますでしょうか？


タイトル： Re: 思いこみが過ぎると事実が見えなくなる
記事No： 20835
投稿日： 2005/06/03(Fri) 02:26
投稿者： 雑誌の受け売り

--> M-KEY＠ニコ爺 さん

> このレキサー×８０は、キヤノン機でトラブルの出ているロット（末尾A4B6）でしょうか？
> 当方、このロットをＤ２Ｘに使っていますが、トラブルはありません。
> でも、末尾49FFAでは１％くらい壊れた画像が記録されます。
> （カメラでは正常に再生可能、ＰＣ転送時にフリーズ）
> あと、キヤノン機でもロットによるトラブルの発生の差はありますでしょうか？

私の記憶に間違いが無ければ、何かの雑誌でキヤノンの開発者にインタビューした際に、以下のような話がありました。

その内容とは、
キヤノンでは、レキサーのWAのようなメーカー独自の高速書き込み方法には対応しない。なぜなら、普通にタイミングを突き詰めて行けば
たとえ独自書き込みに対応しなくても十分に高速性が達成できるからである、と。

コレに対してニコンでは
レキサーのWAのような高速書き込み手法には積極的に対応する。

という話だったはず。

もしこの話が今も生きているのなら
キヤノンでは、レキサーの80Xに対して通常プロトコルでタイミングを切り詰める方法で書き込んでおり、
ニコンでは、レキサーの80Xに対してWAを使って書き込んでいるはずです。
つまりキヤノンとニコンでは、レキサーのWA対応CFに対する書き込みプロトコルが違います。
これが、ニコン機の方がレキサー80Xへの書き込みが速いにもかかわらず、キヤノン機だけで問題が出ている理由かと想像します。
つまり、レキサーはWAの書き込みを優先するあまり、通常書き込みモードでは不具合を出してしまったと。

それと「にこちゃん」さん。
ニコン機の話題はここでするべきではないと思いますが、真っ黒な画像が書き込まれるというのは、CFの問題ではないと思います。
なぜなら、CFに異常なデータが書き込まれた場合、真っ黒なデータさえ出力されないからです。
ニコン機の出力フォーマットの場合、JPEGでもRAWでも、CF書き込みに異常がある場合には
真っ黒な画像が出てくるのではなく、正常にデコードできないファイルができるだけです。
より具体的に言えば「ファイルが壊れているので表示できない」というメッセージが出るはずです。
偶然に「真っ黒な画像」として表示可能なファイルができあがることは、確率的にありえません。

つまり、たとえ「真っ黒」であっても、画像が出てくる限り、そのファイルのデータは正常に書き込まれているということです。
そう考えるとこの問題は、CFの問題ではなく、他の部分に問題がある(たとえば露出など)に原因があると考えられます。
ニコン機の話については、この場でお話する話題ではないとおもいますのでこの辺で。


タイトル： この騒ぎの真相が見えた！！
記事No： 20844
投稿日： 2005/06/03(Fri) 08:46
投稿者： 七sea

--> 雑誌の受け売り さん

> ニコン機の話については、この場でお話する話題ではないとおもいますのでこの辺で。

この発言で一連の度が過ぎたキヤノ叩きで暴れまわってる人達がニコンユーザーの憂さ晴らしである可能性が高まりました。

同じデジカメなんだから他機種や他メーカーとも多角的に検討するのが一般的に有用であるはずだ。
メディアの相性問題はＰＣでは頻繁に発生する問題だが多角的な情報の共有がユーザーメリットを生み出すのは自明。

これを否定するのには何かしらの意図があると断定できる。


タイトル： Re: この騒ぎの真相が見えた！！
記事No： 20872
投稿日： 2005/06/04(Sat) 10:27
投稿者： とんちゃん

--> 七sea さん

>
> この発言で一連の度が過ぎたキヤノ叩きで暴れまわってる人達がニコンユーザーの憂さ晴らしである可能性が高まりました。
>
なにもHNを変えてまで・・・。肯定的な意見も、否定的な意見もそれぞれの立場での自由なもの言いです。
ただあなたのように、他人を揶揄するだけの目的で書き込んでる人はいませんよ。


タイトル： Re: 思いこみが過ぎると事実が見えなくなる
記事No： 20847
投稿日： 2005/06/03(Fri) 10:25
投稿者： 佐藤

--> M-KEY＠ニコ爺 さん

> > このレキサー×８０は、キヤノン機でトラブルの出ているロット（末尾A4B6）でしょうか？
> 当方、このロットをＤ２Ｘに使っていますが、トラブルはありません。
> でも、末尾49FFAでは１％くらい壊れた画像が記録されます。
> （カメラでは正常に再生可能、ＰＣ転送時にフリーズ）
> あと、キヤノン機でもロットによるトラブルの発生の差はありますでしょうか？

D2XとA4B6の組み合わせでも壊れた画像が記録されることがありました。
冬場(2,3月)の屋外では1%くらいの確率で発生していましたが、
4月以降はほとんど発生していないので温度によるデバイス特性の変化などに依存するのかも？
この件についても今回のレキサーのファームアップで直れば良いのですが・・

ニコン機の話については、この場でお話する話題ではないとおもいますのでこの辺で。


タイトル： Re: 思いこみが過ぎると事実が見えなくなる
記事No： 20832
投稿日： 2005/06/03(Fri) 00:51
投稿者： CANONET G3 QL17

--> シャイニー さん

> 自分を含め、多くのユーザーが泣かされた画像消失という致命的欠陥
> に対するメーカーとしての真摯な対応を希望します。
> （無理かな・・・）

レキサー以外のメディアでご自分も泣かされたというなら、
解決の第一歩はまずカメラと当該メディアをキャノンに預けて解析
依頼されることですね。
レキサーの場合は、複数の要求があったから動いたのでしょう。
発生確率が下がれば下がるほど、メーカーが自主的に動く確率も
減ります。単なる個体故障と傾向不良の線引きは、発生確率でみる
のが一般的ですから。こんなところで騒いでいるだけでは、現実
問題、取り合ってはもらえず、解決は長引くばかりですよ。
私ならそんなことでカメラを預けてその間撮影できなくなるのは
寂しいですから、メディアをメーカーに送りつけて交換要求します。
経験的には、これで殆どの場合解決します。
カメラの解析よりメディア交換の方が余程簡単です。送料も安い
ですし。


タイトル： 同意見
記事No： 20821
投稿日： 2005/06/02(Thu) 19:07
投稿者： タクロウ

CANONET G３ QL17さんの書かれた内容に関しまして、私も同意見です。

原因の切り分けは双方の協議でちゃんとなされており、「丸投げ」という表現は不適切でしょう。


タイトル： 2社への要望
記事No： 20852
投稿日： 2005/06/03(Fri) 12:22
投稿者： m2n

この議論でキヤノンの責を述べる方って、本当にレキのアナウンス読んでるんですかね？
確かに EOS ユーザーは得意先でしょうけど、僕もどう読んでもレキ側が非を認めてる
ようにしか思えません。

といっても双方の対応に多少の要望はあります。

1. レキの報告にもうちょっと具体的な情報が欲しい

http://www.lexarmedia.co.jp/release/20050531140000.html
> 頻度は稀ですが不具合が発生する可能性がありますので、ファームウェアアップデー
> トが完了するまでは表記５機種のカメラでの弊社該当カードのご利用はお控えくださ
> いますようお願い致します。

この「稀」の頻度がどれくらいなのかは知りたいですね。個人的には 1bit/100Gbytes
ならたぶん使い続けるし、1bit/10Gbytes なら許容できない。

2. キヤノン側(カメラ側)にベリファイモードが欲しい

書き込み速度半分になって構わないので、ベリファイするモードが欲しいですね。
プロ機というからには本当はこういう機能は必須ですし、MD とか消耗した CF
の利用価値も上がると思います。


タイトル： Re: 1DMarkII/1DsMarkII/Kiss DN　firm　VERUP
記事No： 20794
投稿日： 2005/06/01(Wed) 12:22
投稿者： タクロウ

どうも自動的に電源が切れないなと思ってたら、バグだったのか。

これのお陰で、保つと評判の電池がいやに早く消耗するので、「？？」だったんです（笑）