タイトル	： ついに、２０Ｄの生産終了アナウンス
記事No	： 20803
投稿日	： 2005/06/01(Wed) 16:18
投稿者	： 次は何が出るかな

次は、やはり今月末発表か。
キヤノンより、２０Ｄ＋レンズセットの生産終了の正式アナウンスがもたらされましたね。
まあ、セット梱包の終了情報だけですので、２０Ｄが終わるかどうかは知りません。
これだけです。

タイトル	： レンズキット（セット版）が終了という意味ですね
記事No	： 20807
投稿日	： 2005/06/01(Wed) 18:20
投稿者	： RET

20Dの性格上、Kissなどに比べるとレンズキット（セット版）の需要
はあまり多くなさそうですし。

タイトル	： Re: レンズキット（セット版）が終了という意味ですね
記事No	： 20812
投稿日	： 2005/06/01(Wed) 22:35
投稿者	：

--> RET さん

> 20Dの性格上、Kissなどに比べるとレンズキット（セット版）の需要
> はあまり多くなさそうですし。

アナウンスの件は知りませんが、18-55付きのキットの場合は、キットのレンズがモデルチェンジしているので、
旧レンズ付きのキットは終了という事かもしれません。

タイトル	： Re: ついに、２０Ｄの生産終了アナウンス
記事No	： 21260
投稿日	： 2005/06/18(Sat) 15:48
投稿者	： しん

20D自体はまだ終わらないんじゃないですかね？
Canonが先に手をつけなければならないのは20Dよりも1D-MarkIIのような…。

タイトル	： Re: ついに、２０Ｄの生産終了アナウンス
記事No	： 21274
投稿日	： 2005/06/18(Sat) 23:42
投稿者	： スィグマ

--> しん さん

EOS 20Dの生産が終了した=ざまーみろ
みたいな悪意を感じるスレッドですが、残念ながら20Dはプロにも認められているので、コンデジみたいに1年程度で新機種が出るわけないと思います。
これ以上、何を進化させればいいの?


> 20D自体はまだ終わらないんじゃないですかね？
> Canonが先に手をつけなければならないのは20Dよりも1D-MarkIIのような…。

タイトル	： Re: ついに、２０Ｄの生産終了アナウンス
記事No	： 21276
投稿日	： 2005/06/19(Sun) 00:38
投稿者	： hata3

スィグマ さん


> これ以上、何を進化させればいいの?

進化させるところはいくらでもありそうですが。デジ一は過渡期でしょうから。

20Dを使っている知人も、AFセンサーの位置は最悪で、使いにくいとぼやいておりました。実際に撮影したことはありませんが、三脚撮影等ではAFエリアが狭いと使いにくそうです。
センサーももっと進化できるでしょう。画素数を上げるだけが進化ではなく、ダイナミックレンジの向上や、高感度ノイズの低減等もあるでしょう。
ファインダーも銀塩から乗り換えた人は特に見にくくて困っているのでは。もう少し倍率を上げる等の進化も必要でしょう。
デジタル物は雨に弱そうですから、防塵防滴も標準で必要と考える人も多いのでは。
これ以外にも色々と進化させるべきところはあると思います。

但し、ニコン等の他社の開発ペースが遅いので、キヤノンも慌てて新製品を出してこないと思いますが。

タイトル	： 欠陥商品は
記事No	： 21278
投稿日	： 2005/06/19(Sun) 00:56
投稿者	： 早々にリニューアルすべし

--> hata3 さん

製品寿命をながらえるための改善であれば、おおいに期待をしたいものである。
もともと潜在的なパフォーマンスが非常に高い20Dであることから
開発段階での「つめの甘さ」が惜しまれるところである。
しかしファームアップ程度では解決し得ない致命的な欠陥を内包しているのであれば
この際早々とモデルテェンジすることも選択肢のひとつではなかろうか。

タイトル	： Re: 欠陥商品は
記事No	： 21279
投稿日	： 2005/06/19(Sun) 01:26
投稿者	： クニ

--> 早々にリニューアルすべし さん

> 製品寿命をながらえるための改善であれば、おおいに期待をしたいものである。
> もともと潜在的なパフォーマンスが非常に高い20Dであることから
> 開発段階での「つめの甘さ」が惜しまれるところである。
> しかしファームアップ程度では解決し得ない致命的な欠陥を内包しているのであれば
> この際早々とモデルテェンジすることも選択肢のひとつではなかろうか。

でもそんな事したらまたまた一騒動あるでしょうね。
切捨てだ〜、って。

タイトル	： Re: 欠陥商品は
記事No	： 21295
投稿日	： 2005/06/19(Sun) 23:11
投稿者	： 旅人

--> クニ さん

驚きです。
羨望の２０Ｄが欠陥だなんて…
１０Ｄで精一杯の自分はいったい(・。・)

はっきり言って完成度は一番高いと思ってみてました。
もちろんプロ向けというわけではなくて…
それでもプロの方が使っているのもたびたび目にしましたから
それなりのものと思っています。

いまだに１０Ｄを使い倒せない私には異世界の議論です。(^_^)

タイトル	： 20Dは欠陥だったんですか！
記事No	： 21400
投稿日	： 2005/06/23(Thu) 23:18
投稿者	： KissD→→20D

知りませんでした。
　20Ｄが欠陥だったんですか。
　　私、85％満足です。
　　　知りませんでした。

タイトル	： 欠陥商品ならば
記事No	： 21283
投稿日	： 2005/06/19(Sun) 15:27
投稿者	： 大井町の住人

--> 早々にリニューアルすべし さん

> しかしファームアップ程度では解決し得ない致命的な欠陥を内包しているのであれば
> この際早々とモデルテェンジすることも選択肢のひとつではなかろうか。

今回のCF騒動に関しても実はレキサー社製のものだけではなく、
他メーカー製品でのデータ消失事例もあったとどこかで読みました。
いずれせよこのことが事実であれば、近い将来なんらかの動きがあると思います。

タイトル	： Re: 欠陥商品ならば
記事No	： 21285
投稿日	： 2005/06/19(Sun) 16:35
投稿者	： へっ？

--> 大井町の住人 さん

「どこかで」なんて曖昧で無責任なこと書いても
しょうがないんだよ。

> 今回のCF騒動に関しても実はレキサー社製のものだけではなく、
> 他メーカー製品でのデータ消失事例もあったとどこかで読みました。
> いずれせよこのことが事実であれば、近い将来なんらかの動きがあると思います。

タイトル	： Re: ちなみに最新ファームウエアはVersion 2.0.0
記事No	： 21293
投稿日	： 2005/06/19(Sun) 20:31
投稿者	： ＲＯＭ男

> 「どこかで」なんて曖昧で無責任なこと書いても
> しょうがないんだよ。
>
> > 今回のCF騒動に関しても実はレキサー社製のものだけではなく、
> > 他メーカー製品でのデータ消失事例もあったとどこかで読みました。
> > いずれせよこのことが事実であれば、近い将来なんらかの動きがあると思います。

ニコ爺…もとい

>大井町の住人　さん

＞近い将来なんらかの動きがあると思います。
ファームウェアVersion 1.0.5で既に対応済みですが何か。
（＞一部CFカードとの信頼性を向上）ちなみにトランセント製のものだった筈.
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_firmware-j.html

タイトル	： 未解決の不具合ってありましたっけ？
記事No	： 21324
投稿日	： 2005/06/20(Mon) 20:54
投稿者	： いわな坊主

> 製品寿命をながらえるための改善であれば、おおいに期待をしたいものである。

液晶モニターをちょっとだけ大きくしたり、ファームウエアをアップ
しただけの、値上げのためのリニューアルならいりませんね。(笑)

タイトル	： Re: ついに、２０Ｄの生産終了アナウンス
記事No	： 21313
投稿日	： 2005/06/20(Mon) 12:23
投稿者	： EF_AND_EX

--> hata3 さん

中級機と上級機を混同しないようにして下さい。
過渡期とか言っていますか、1D MARK2クラスが普及価格で出ない限り過渡期などと言うのは、もはや暴論でしょう。
わけがわかりません。

> 進化させるところはいくらでもありそうですが。デジ一は過渡期でしょうから。
>
> 20Dを使っている知人も、AFセンサーの位置は最悪で、使いにくいとぼやいておりました。実際に撮影したことはありませんが、三脚撮影等ではAFエリアが狭いと使いにくそうです。
> センサーももっと進化できるでしょう。画素数を上げるだけが進化ではなく、ダイナミックレンジの向上や、高感度ノイズの低減等もあるでしょう。
> ファインダーも銀塩から乗り換えた人は特に見にくくて困っているのでは。もう少し倍率を上げる等の進化も必要でしょう。
> デジタル物は雨に弱そうですから、防塵防滴も標準で必要と考える人も多いのでは。
> これ以外にも色々と進化させるべきところはあると思います。
>
> 但し、ニコン等の他社の開発ペースが遅いので、キヤノンも慌てて新製品を出してこないと思いますが。

タイトル	： いい加減なことは言わないで下さい。
記事No	： 21321
投稿日	： 2005/06/20(Mon) 20:14
投稿者	： キヤノン命

--> EF_AND_EX さん

> 中級機と上級機を混同しないようにして下さい。

中級機も上級機も入門機も含めてデジタル一眼レフが「過渡期」であるとの御意見だと思いますよ。

> 過渡期とか言っていますか、1D MARK2クラスが普及価格で出ない限り過渡期などと言うのは、もはや暴論でしょう。
> わけがわかりません。

「過渡期」という言葉の意味がお分かりでないのでしょうか、いやはやまったく、わけがわかりません。

タイトル	： Re: ついに、２０Ｄの生産終了アナウンス
記事No	： 21325
投稿日	： 2005/06/20(Mon) 20:55
投稿者	： hata3

EF_AND_EX さん

> 中級機と上級機を混同しないようにして下さい。
> 過渡期とか言っていますか、1D MARK2クラスが普及価格で出ない限り過渡期などと言うのは、もはや暴論でしょう。
> わけがわかりません。

私の記載に何か問題がありましたでしょうか。
ちょっと理解に苦しむのですが。
デジ一は上級機も中級機もすべてにおいて、狭いダイナミックレンジなど克服しなければならないところがあると思います。
そういった意味で過渡期と申し上げた次第です。

私は1DMk2をメインで使っていましたが、まだまだ改善の余地はいくらでもあると感じました。進化の早いデジの世界ですから2年もすればかなり性能の向上は見込めると思います。
成熟期のフィルムカメラとは進化の速度が全然違うと思います。

タイトル	： 1D2が？
記事No	： 21296
投稿日	： 2005/06/19(Sun) 23:55
投稿者	： タクロウ

何故ですか？
私は1D2に不満ありませんけど。
知り合いの全国紙のカメラマンも、社がニコンだけど1D2使いたいって運動してますよ。

> Canonが先に手をつけなければならないのは20Dよりも1D-MarkIIのような…。

タイトル	： Re: 1D2が？
記事No	： 21297
投稿日	： 2005/06/20(Mon) 00:04
投稿者	： 早々にリニューアルすべし

--> タクロウ さん

> 何故ですか？
> 私は1D2に不満ありませんけど。
> 知り合いの全国紙のカメラマンも、社がニコンだけど1D2使いたいって運動してますよ。
>
> > Canonが先に手をつけなければならないのは20Dよりも1D-MarkIIのような…。

ひとそれぞれ、何にどう感じようと、どう意見を述べようとお好きなように、
（でも、こう書くと「この掲示板の主旨が・・・云々」と反論される方がいらっしゃるでしょうが、、、スルーでお願いします。）

タイトル	： Re: 1D2が？
記事No	： 21326
投稿日	： 2005/06/20(Mon) 21:06
投稿者	： hata3

タクロウ さん

> 何故ですか？
> 私は1D2に不満ありませんけど。
> 知り合いの全国紙のカメラマンも、社がニコンだけど1D2使いたいって運動してますよ。

ここらへんは本当に人それぞれですよね。

私は1DMk2の大きさ・重さに不満がありました。せめてD2Xぐらいの大きさ、重さまででとどめて欲しいかなと。電池もあんな馬鹿でかいものは必要ないなあとか。
また、これは本当にすべてのデジカメに共通だと思いますが、ダイナミックレンジをもう少し広げて欲しいですよね。照度差が大きい被写体ではちょっとしんどいですね。
フィルムカメラなら1Vで十分満足できましたが、デジ一はまだまだ大幅に進化するでしょう。
1DMk2でも長く使うカメラとは思えませんでした。

タイトル	： Re: 1D2が？
記事No	： 21329
投稿日	： 2005/06/20(Mon) 22:44
投稿者	： タクロウ

私の場合、1D2はデカイ、重いレンズとの組合せで使うことが多いので、
本体の重さ、剛性感は逆に頼もしく感じます。　一脚、三脚を多用することも
感想に影響があるかも知れません。

敢えて欲を言えば、hata3さんの言われるダイナミックレンジの他に、合焦
範囲のより一層の拡大でしょうか。

ただ、1D2を叩き売ってまで欲しくなるような新機種となると、イメージが
湧かないのが現状です。

> > ここらへんは本当に人それぞれですよね。
> > 私は1DMk2の大きさ・重さに不満がありました。せめてD2Xぐらいの大きさ、重さまででとどめて欲しいかなと。電池もあんな馬鹿でかいものは必要ないなあとか。
> また、これは本当にすべてのデジカメに共通だと思いますが、ダイナミックレンジをもう少し広げて欲しいですよね。照度差が大きい被写体ではちょっとしんどいですね。

タイトル	： Re: 1D2が？
記事No	： 21330
投稿日	： 2005/06/20(Mon) 22:55
投稿者	： hata3

タクロウ さん

> 私の場合、1D2はデカイ、重いレンズとの組合せで使うことが多いので、
> 本体の重さ、剛性感は逆に頼もしく感じます。　一脚、三脚を多用することも
> 感想に影響があるかも知れません。

そうですね。望遠レンズを多用されるのならそうかもしれませんね。
私の場合は、ズームレンズがメインで、せいぜい1.3kg程度のレンズしか使わないものですから。
ボディーも1kgちょっとならちょうどよいなあと。


> 敢えて欲を言えば、hata3さんの言われるダイナミックレンジの他に、合焦
> 範囲のより一層の拡大でしょうか。

私も三脚は多用しますが、AFエリアの拡大は確かに有難く、非常に嬉しいですね。


> ただ、1D2を叩き売ってまで欲しくなるような新機種となると、イメージが
> 湧かないのが現状です。

私の場合、もう少し画素数も欲しいなと思います。やはり1000万画素オーバーの解像感は別次元のようですし。まあ、ダイナミックレンジや高感度時のノイズは最低限、現状維持で。
また、連写はそれほど使わないので、5fps程度でOKだと思っており、1.3倍センサーでD2Xに近い機種なら欲しいと思います。もう既に1DMk2は投げ売ってしまったので、今はKissDNだけですけど。

タイトル	： 軽ければ他は我慢できる人
記事No	： 21334
投稿日	： 2005/06/21(Tue) 12:23
投稿者	： betuzan

私のような、軽ければ他は我慢するというユーザーも居りますので、一言だけ。

私は主として山岳景観を撮影しています。
ハイエンド一眼とはいえ、中判カメラより重いことには不合理を強く感じます。
中判カメラは、ホールドや速射性能など、情けないくらいですが、私の使用目的からすればそれで十分。
最近の安いデジ一眼でも、耐水性と画質以外の性能は中版カメラをはるかに超えており（低レベルでの比較ですが）、もし価格や重さが増加するのならこれ以上のものは不要と考えています。

少々、異端、割り切りすぎの感が否めませんが、このような考えもあるということで、参考まで。
ご容赦願います。

タイトル	： Re: 1D2が？
記事No	： 21354
投稿日	： 2005/06/22(Wed) 02:36
投稿者	： デジカメ

--> hata3 さん

> 私は1DMk2の大きさ・重さに不満がありました。

この点は、僕も同感です。
価格は据置でいいので、1D MarkIIと同等の機能＆性能のものが20D程度の大きさと重さになると非常にうれしい。

バッテリの互換性を断ち切って、20Dのバッテリと同じくらいのサイズのに変更してくれるといいんだけど。

タイトル	： Re: 1D2が？
記事No	： 21358
投稿日	： 2005/06/22(Wed) 07:03
投稿者	： キヤノン命

--> デジカメ さん

> 価格は据置でいいので、1D MarkIIと同等の機能＆性能のものが20D程度の大きさと重さになると非常にうれしい。

人それぞれに状況は異なるだろうが、手が大きな自分にとっては20D単体のサイズは小さすぎます。
よくKissDNでの不満としてあげられる「グリップが小さすぎ小指が出てしまう」と同じことが
私の場合20Dに当てはまるのです。当然グリップの使用は必須となります。
（グリップを使用したとしても、やはり小ぶりであることにはかわりません）

タイトル	： Re: 1D2が？
記事No	： 21364
投稿日	： 2005/06/22(Wed) 14:17
投稿者	： デジカメ

--> キヤノン命 さん

なるほど。そうですね。僕の説明が悪くて意図したとおりに伝わらなかったかもしれません。20Dのサイズにこだわるというよりは、

・1D MarkIIのバッテリ部分を取り外した状態でも使える筐体にして欲しい。⇒当然、バッテリの小型化＆カメラ本体部分（っていうのか？）への装着場所の確保が必要。

・バッテリグリップ（縦位置グリップ）（オプション）も周辺機器のひとつとして必要。　バッテリグリップをつけると、現状の1D MarkIIと同程度の大きさ、重さになる

という感じです。詳しく書くと。

タイトル	： Re: 1D2が？
記事No	： 21370
投稿日	： 2005/06/22(Wed) 21:22
投稿者	： hata3

デジカメ さん

> なるほど。そうですね。僕の説明が悪くて意図したとおりに伝わらなかったかもしれません。20Dのサイズにこだわるというよりは、
>
> ・1D MarkIIのバッテリ部分を取り外した状態でも使える筐体にして欲しい。⇒当然、バッテリの小型化＆カメラ本体部分（っていうのか？）への装着場所の確保が必要。

私も全く同意見です。1DMk2の下の部分は必要に応じて、つけたり外したりが理想です。常にあの大きさである必要はないと思います。
そういった意味で1Vは使いやすかったです。
キヤノンもバッテリーに拘らず、リチウムイオンの小型の電池に変更してくれたら良いのになあと思います。

私の手は比較的小さく、KissDNでもなんとかホールディング可能なぐらいです。

タイトル	： Re: 1D2が？
記事No	： 21371
投稿日	： 2005/06/22(Wed) 22:45
投稿者	：

--> hata3 さん


> キヤノンもバッテリーに拘らず、リチウムイオンの小型の電池に変更してくれたら良いのになあと思います。
> > 私の手は比較的小さく、KissDNでもなんとかホールディング可能なぐらいです。
> >

私はKiss-D Nのサイズでマグネシウムボディ、防水仕様だったら文句無いです。

タイトル	： 大きさと画素数
記事No	： 21396
投稿日	： 2005/06/23(Thu) 22:50
投稿者	： 能代工ファン

> ・1D MarkIIのバッテリ部分を取り外した状態でも使える筐体にして欲しい。⇒当然、バッテリの小型化＆カメラ本体部分（っていうのか？）への装着場所の確保が必要。
>
> ・バッテリグリップ（縦位置グリップ）（オプション）も周辺機器のひとつとして必要。　バッテリグリップをつけると、現状の1D MarkIIと同程度の大きさ、重さになる

まったく同意見です。１Ｖと同じようにスポーツ撮影などで連写が必要なときはグリップをつけて、ポートレートや景色撮りの時はグリップを外せれば最高ですね。個人的には画素数はもう増えて欲しくないのですが（使いこなせないし、ＣＦの容量もいるし、パソコンのスペックも必要になるし…）それは少数意見でしょうね。普段は８００万画素で撮っていて、４００万画素にするとＩＳＯ感度が倍に拡張できるような具合にならないんでしょうか？素人考えですが、２つの画素をたせば、受光部（？）の面積は倍になるので、できるような気もするんですけど…。（本当に素人考えなのでごめんなさい。）

タイトル	： ビニング
記事No	： 21403
投稿日	： 2005/06/24(Fri) 00:39
投稿者	： とき

--> 能代工ファン さん

　普段は８００万画素で撮っていて、４００万画素にするとＩＳＯ感度が倍に拡張できるような具合にならないんでしょうか？素人考えですが、２つの画素をたせば、受光部（？）の面積は倍になるので、できるような気もするんですけど…。（本当に素人考えなのでごめんなさい。）

　複数の画素を合わせて感度を上げるのは、ビニングといって、古くから天文写真で使われているし、最近は一部のコンパクトデジカメでやっているので、そのうち一眼レフでも使われると思います。

タイトル	： Re: ビニング
記事No	： 21404
投稿日	： 2005/06/24(Fri) 01:24
投稿者	： らんせ

--> とき さん

> 　普段は８００万画素で撮っていて、４００万画素にするとＩＳＯ感度が倍に拡張できるような具合にならないんでしょうか？素人考えですが、２つの画素をたせば、受光部（？）の面積は倍になるので、できるような気もするんですけど…。（本当に素人考えなのでごめんなさい。）

フジのハニカム素子やNIKONのD1Xが多少それに近しい処理を行っているんじゃないですか？
個人的な感想はカメラでの後処理よりRAWで撮ってゲインアップの方が結果が良いように思います。
画素結合はジャギーが目立ちますからねぇ。

タイトル	： Re: ２０Ｄキャンペーン延長
記事No	： 21422
投稿日	： 2005/06/24(Fri) 20:09
投稿者	： ZA

キャンペーン（1GB CF) が8/31まで延長とのことですが、
これは何を意味するのでしょう？

1.　文字通り好評につき延長。

2.　思ったより売れないので餌で釣る作戦を延長。

3.　何でもいいから在庫一層。

タイトル	： Re: ２０Ｄキャンペーン延長
記事No	： 21423
投稿日	： 2005/06/24(Fri) 20:13
投稿者	： クニ

--> ZA さん

> キャンペーン（1GB CF) が8/31まで延長とのことですが、
> これは何を意味するのでしょう？
>
> 1.　文字通り好評につき延長。
>
> 2.　思ったより売れないので餌で釣る作戦を延長。
>
> 3.　何でもいいから在庫一層。

どれも当たっているような感じですね。
20DかKissDnか悩んでいるのですが、6月いっぱいという事で金策がつかずに
諦めてKiss買おうかと思っていたところでした。

そうか、ボーナス商戦ですね。
加えて言うならレキサーのＣＦの仕入れ値が下がったとか。

タイトル	： Re: ２０Ｄキャンペーン延長
記事No	： 21427
投稿日	： 2005/06/24(Fri) 22:49
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> クニ さん

> そうか、ボーナス商戦ですね。
> 加えて言うならレキサーのＣＦの仕入れ値が下がったとか。

　レキサーの方からの協力要請があったのかもしれませんね。
今回の騒ぎで製品イメージがた落ちですが、
問題のあった筈のメーカーでキャンペーン商品として継続して扱って貰えれば、
キャノン側から太鼓判を押して貰ったのと同じ効果が期待出来ますからね。
　まあ、実際のところがどうだったのかは判りませんが(^-^;)>゛゛。

タイトル	： EF-Sレンズの行く末は？
記事No	： 21760
投稿日	： 2005/07/04(Mon) 08:29
投稿者	： たこ坊

KiisDNや20Dにのみ使用できるEF-Sレンズの行く末がどうも気がかりです、このままEFレンズと共存を続けるのか、はたまた突然姿を消してしまうのかC社の性格からして以外にあっさり切り捨てる過去の歴史があるので不安です。

タイトル	： Re: EF-Sレンズの行く末は？
記事No	： 21761
投稿日	： 2005/07/04(Mon) 08:40
投稿者	： EOS_user

--> たこ坊 さん

> KiisDNや20Dにのみ使用できるEF-Sレンズの行く末がどうも気がかりです、このままEFレンズと共存を続けるのか、はたまた突然姿を消してしまうのかC社の性格からして以外にあっさり切り捨てる過去の歴史があるので不安です。

APS-C機（1.6倍機）がラインナップされている内は、EF-Sレンズを切り捨てる必要性はないと思います。APS-C機がラインナップからなくなる時は、必然的にEF-Sレンズもなくなるでしょう。よって、EF-Sレンズの場合は、あっさり切り捨てられる、というのとは違うように思います。

タイトル	： Re: EF-Sレンズの行く末は？
記事No	： 21762
投稿日	： 2005/07/04(Mon) 08:59
投稿者	： よっちゃん

--> たこ坊 さん

> KiisDNや20Dにのみ使用できるEF-Sレンズの行く末がどうも気がかりです、このままEFレンズと共存を続けるのか、はたまた突然姿を消してしまうのかC社の性格からして以外にあっさり切り捨てる過去の歴史があるので不安です。

キヤノンはもともとAPS専用のレンズの発売に消極的でした。
でも、マスコミやユーザーの希望が多かったので、発売に踏み切った
という感じです。
半導体は必ず価格が安くなります。フルサイズのCMOSが10万円以下の
機種に搭載できる日もそんなに遠くない。
僕はむしろ、EF-SレンズがCMOSの大型化の足かせになる事が心配
です。
そんなわけで、僕はできるだけAPS専用のレンズは買わないように
しています。

タイトル	： Re: EF-Sレンズの行く末は？
記事No	： 21763
投稿日	： 2005/07/04(Mon) 11:07
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> よっちゃん さん

フルサイズのCMOSが10万円以下の機種に搭載できる時には 必然的にAPS-
Cのボディはもっと安く製造可能ですので、Kiss Dクラスのボディの販売
は長く続くだろうと思われます。よってEF-Sレンズが使用不可能という
事態は起きないと私は思っています。

しかしながら、EF-S装着可能の中・高級ボディ（今の20Dクラス）は出な
い可能性はあるので（安くなりすぎて）、その辺は心配です。

まあ、その時までレンズを使い倒してしまうつもりで購入していますが
・・・。

EF-SレンズがCMOSの大型化への移行の足かせになる心配は無用だと
思いますよ。移行すれば、他の普通（おかしな言い方？）のレンズ
が売れるだけなので、メーカーとしては影響は少ないと思います。


> キヤノンはもともとAPS専用のレンズの発売に消極的でした。
> でも、マスコミやユーザーの希望が多かったので、発売に踏み切った
> という感じです。
> 半導体は必ず価格が安くなります。フルサイズのCMOSが10万円以下の
> 機種に搭載できる日もそんなに遠くない。
> 僕はむしろ、EF-SレンズがCMOSの大型化の足かせになる事が心配
> です。
> そんなわけで、僕はできるだけAPS専用のレンズは買わないように
> しています。

タイトル	： Re: EF-Sレンズの行く末は？
記事No	： 21766
投稿日	： 2005/07/04(Mon) 11:54
投稿者	： よっちゃん

--> ぷーさん さん

。
>
> しかしながら、EF-S装着可能の中・高級ボディ（今の20Dクラス）は出な
> い可能性はあるので（安くなりすぎて）、その辺は心配です。
>
> まあ、その時までレンズを使い倒してしまうつもりで購入していますが> ・・・。

僕はCCDは大きい方が画質の点で有利なので、できるだけ早く中級機
もAPSHサイズくらいになってほしいのです。

僕が心配してるのは

キヤノンの幹部A：CMOSも安く製造できるようになったし、20Dの後継はAPSHサイズにしようか。
キヤノンの幹部B：でも、EFSレンズを持っているユーザーはEFSレンズが使えなくなると不満が出るのでは。
キヤノンの幹部A：それはあるなー。よし、20Dの後継機もAPSサイズにしよう。

という具合にEFSレンズのおかげで、CMOSの大型化が遅れるのでは
ということなのですが・・・

タイトル	： Re: EF-Sレンズの行く末は？
記事No	： 21773
投稿日	： 2005/07/04(Mon) 17:10
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> よっちゃん さん

これは完全に想像ですがAPS-Hがボディ２０万円切りで投入できるほど
CMOSのコストが下がれば、EF-Sレンズのことは考えず（Kiss Dシリーズ
で充分数量はさばける）に投入すると思いますよ。

他社に対して、これほどの武器はないですから。

さて、その時期が今秋なのか、来年なのか、さらに先なのか。この秋に
20D後継機が発表されるかどうかでしょうねぇ。（人によっては20Dは
キヤノン最後の中級機か？と言う人もいますから）

> 僕はCCDは大きい方が画質の点で有利なので、できるだけ早く中級機
> もAPSHサイズくらいになってほしいのです。
>
> 僕が心配してるのは
>
> キヤノンの幹部A：CMOSも安く製造できるようになったし、20Dの後継はAPSHサイズにしようか。
> キヤノンの幹部B：でも、EFSレンズを持っているユーザーはEFSレンズが使えなくなると不満が出るのでは。
> キヤノンの幹部A：それはあるなー。よし、20Dの後継機もAPSサイズにしよう。
>
> という具合にEFSレンズのおかげで、CMOSの大型化が遅れるのでは
> ということなのですが・・・

タイトル	： Re: EF-Sレンズの行く末は？
記事No	： 21789
投稿日	： 2005/07/05(Tue) 08:32
投稿者	： EOS_user

--> ぷーさん さん

> これは完全に想像ですがAPS-Hがボディ２０万円切りで投入できるほど
> CMOSのコストが下がれば、EF-Sレンズのことは考えず（Kiss Dシリーズ
> で充分数量はさばける）に投入すると思いますよ。

キスデジシリーズがAPS-Hサイズを採用するとは思えないのですが・・・
小型軽量がウリでは？
ゆえにEF-Sはキスデジシリーズには残ると予想します。

タイトル	： Re: EF-Sレンズの行く末は？
記事No	： 21790
投稿日	： 2005/07/05(Tue) 10:12
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> EOS_user さん

いえいえ、前の方のスレで私もkissDシリーズでEF-Sレンズは残る
（当然APS-C）と書いてありますよ。

心配しているのは、APS-Hの低価格化が進むとAPS-Cの中・高級機が
キヤノンからは出ないと予想されることです。

> 小型軽量がウリでは？
> ゆえにEF-Sはキスデジシリーズには残ると予想します。

タイトル	： すみません
記事No	： 21791
投稿日	： 2005/07/05(Tue) 11:16
投稿者	： EOS_user

--> ぷーさん さん

> いえいえ、前の方のスレで私もkissDシリーズでEF-Sレンズは残る
> （当然APS-C）と書いてありますよ。

前のレスを忘れてましたです。

タイトル	： EF-Sレンズは
記事No	： 21765
投稿日	： 2005/07/04(Mon) 11:48
投稿者	： さておいて、

--> よっちゃん さん

> そんなわけで、僕はできるだけAPS専用のレンズは買わないように
> しています。

書いておられることが何か変です。
結局買うんですか、それとも買わないのですか？

タイトル	： APS-C限定に負けるな
記事No	： 21767
投稿日	： 2005/07/04(Mon) 12:54
投稿者	： Ｃ限定の思考プロセス

APS-Cをデジタル専用とくくるのは、キヤノンEOSユーザーにとっては違和感バリバリですね。APS-Cしか無いメーカーと一緒にしないでくれと。
オリンパス4/3の歴史を見ると、APS-Cが超高価な時代に安価にセンサーを提供するという目的があったにも関わらず、APS-Cが安価になって存在意義が消滅同然になったように、APS-Hが安くなったその瞬間、−Ｃはかなり厳しい立場になると思います。
すでに、ニコンD2XがAPS-Cの限界を超えた多画素化をやって大失敗してますね。1000万画素オーバーの世界は、キヤノンの−Ｈセンサーの独壇場になると思います。
デジタル専用レンズあらため、−Ｃ限定レンズは、KISSのような入門機用になると思います。シグマも、状況によっては−Ｈまでのイメージサークルをもった新デジタル専用レンズの開発をすると思いますね。

タイトル	： Re: APS-C限定に負けるな
記事No	： 21782
投稿日	： 2005/07/04(Mon) 23:20
投稿者	： hata3

Ｃ限定の思考プロセス さん

> オリンパス4/3の歴史を見ると、APS-Cが超高価な時代に安価にセンサーを提供するという目的があったにも関わらず、APS-Cが安価になって存在意義が消滅同然になったように、APS-Hが安くなったその瞬間、−Ｃはかなり厳しい立場になると思います。
> すでに、ニコンD2XがAPS-Cの限界を超えた多画素化をやって大失敗してますね。1000万画素オーバーの世界は、キヤノンの−Ｈセンサーの独壇場になると思います。

ニコンのD2XでAPS-Cの1200万画素はどのような大失敗だったのでしょうか。1DMk2からの乗換えを以前真剣に考えていましたが、結局、KissDNを購入して、同じ画素数の1DMk2を売却してしまいました。

APS-Hの1000万画素オーバーのカメラが出たらすぐに購入するつもりですが、本当に出るのでしょうか。
噂ばかりで信憑性のある話が全くないようですが・・・

APS-H消滅論というのも良く聞く話ですが。
個人的にはAPS-Hは中途半端ですが、絶妙なセンサーサイズだと思っており、お気に入りではあります。

タイトル	： APS-Hサイズ
記事No	： 21783
投稿日	： 2005/07/04(Mon) 23:37
投稿者	： らんせ

--> hata3 さん


> APS-H消滅論というのも良く聞く話ですが。
> 個人的にはAPS-Hは中途半端ですが、絶妙なセンサーサイズだと思っており、お気に入りではあります。

APS-Hはお気に入りなのにAPS-CのKISSDNを残し1DMK2を売却されたのはなぜだったのでしょう。
新機種の発売前に処分したかったとかそういう理由でしょうか？

私は画質、画素等々関係なく35ミリAFレンズを焦点距離通りの画角で使えるという点で中古の1DSの購入を検討しているのですが、実使用では1DMK2の方が利便性も高そうですし迷っています。
しかし画素数が同じという理由だけで1DMK2を手放されたとありましたので何が気に入らなかったのか気になる次第です。
D2Xを購入検討していたようですからサイズ的な問題ではないと思いますし。

タイトル	： Re: APS-Hサイズ
記事No	： 21788
投稿日	： 2005/07/05(Tue) 07:02
投稿者	： hata3

らんせ さん

> APS-Hはお気に入りなのにAPS-CのKISSDNを残し1DMK2を売却されたのはなぜだったのでしょう。
> 新機種の発売前に処分したかったとかそういう理由でしょうか？

お恥ずかしい話ですが、新機種発売前に売却しようと思ったからです。私の撮影対象は風景がメインで、子供のスナップも撮影します。10Dからの買い替えで1DMk2を購入しましたが、大きさ、重さ以外は特に不満なところはありませんでした。但し、A3ノビ印刷をするので、出来ればもう少し画素数があればなあという気持ちはありました。
正直、1DMk2は20DやKissDN比較した場合、ピントが合っていれば（AF速度や精度は圧倒的に1DMk2ですが）出てくる写真に大差がないというのが私の結論でした。

> 私は画質、画素等々関係なく35ミリAFレンズを焦点距離通りの画角で使えるという点で中古の1DSの購入を検討しているのですが、実使用では1DMK2の方が利便性も高そうですし迷っています。

私も1DMk2売却時に中古の1Dsを購入しようかと色々と調べて見ましたが、やはりカメラが古いので色々と性能的に不満が出そうで見合わせました（バッテリーのもち、高感度ノイズ、バッファー関係やプレビュー速度など）。1Dsの中古なら1DsMk2もと少し考えましたが、1DMk2の大きさ、重さが少ししんどかったのでこちらも諦めました。
私も将来的にはフルサイズの機種が欲しいとは思っています。
せめて50万円ぐらいまで値段を下げて欲しいのも本音ですが・・・
大きさ、重さについてはD2Xぐらいなら何とか許容範囲かなと思っています。
バッテリーはリチウムイオンに変更して、ボディー一新で、出来れば1Vのように小型のカメラになればいいなあと思っています（中級機であっても1D系の後継機であっても）。

> しかし画素数が同じという理由だけで1DMK2を手放されたとありましたので何が気に入らなかったのか気になる次第です。
> D2Xを購入検討していたようですからサイズ的な問題ではないと思いますし。

タイトル	： Re: APS-Hサイズ
記事No	： 21792
投稿日	： 2005/07/05(Tue) 12:17
投稿者	： Mike

--> hata3 さん

> 正直、1DMk2は20DやKissDN比較した場合、ピントが合っていれば（AF速度や精度は圧倒的に1DMk2ですが）出てくる写真に大差がないというのが私の結論でした。

そうですか？
両方使ってますが、1Dmk2の方が白とび耐性が段違いにいいと僕は思いますが。

タイトル	： Re: APS-Hサイズ
記事No	： 21804
投稿日	： 2005/07/05(Tue) 19:59
投稿者	： hata3

Mike さん

> そうですか？
> 両方使ってますが、1Dmk2の方が白とび耐性が段違いにいいと僕は思いますが。

確かに色飛び耐性にはセンサーサイズの差が効いていると思います。
ただ、私の撮影環境では劇的と感じるほどの差は確認できませんでした。
ここら辺は被写体や撮影の状況で大きく変わると思います。

タイトル	： そのピントが大事です
記事No	： 21793
投稿日	： 2005/07/05(Tue) 12:32
投稿者	： クリスピア

hata3さんがおっしゃるとおり、
20D、KISSDNと1Dmark2は価格差ほど画質に差はでないかもしれません。
ただ、ピント精度は画質と同じ位大事ですよ。
家に帰ってパソコンで見たとき、両機種ではゴミ箱に入る画像の数が全く違いますから．．．。
A3程度の印刷では、1Ds程ではないにしろ、良いプリンタをお持ちなら
1Dmark2のRAW撮影⇒フォトショップ画像補完⇒印刷
でも充分対応できるかなぁと思うんでけどね。

タイトル	： Re: そのピントが大事です
記事No	： 21805
投稿日	： 2005/07/05(Tue) 20:02
投稿者	： hata3

クリスピア さん

> hata3さんがおっしゃるとおり、
> 20D、KISSDNと1Dmark2は価格差ほど画質に差はでないかもしれません。
> ただ、ピント精度は画質と同じ位大事ですよ。
> 家に帰ってパソコンで見たとき、両機種ではゴミ箱に入る画像の数が全く違いますから．．．。
> A3程度の印刷では、1Ds程ではないにしろ、良いプリンタをお持ちなら
> 1Dmark2のRAW撮影⇒フォトショップ画像補完⇒印刷
> でも充分対応できるかなぁと思うんでけどね。

確かにピント精度は非常に大事だと思います。
でも中央一点であればKissDNでも許容範囲内だと思っています。
私のように風景撮影がメインの場合、何枚も同じような写真を撮るので歩留まりはあまり気になりません。
また、絞り込んだ撮影が多いので、その点でもあまり気にならないのかもしれません。
（ピントが薄々の写真を撮る場合には、とっても気になると思います）
でも良いに越したことはありませんので、もう少し小型軽量の1D系が出れば買いたいとは思います。
結局は大きさ、重さが一番のネックになったと言うことです。

A3以上の印刷フローは以下の通りです。撮影はRAWオンリーです。DPPかSilkypixで現像して、16ビットTIFF
で出力し、PhotoshopCSにてシャープネス処理等を施して、PX-5500から印刷しています。
当方、素人なので、画素補間を正しくする自信がありません。うまく処理すれば高画素のカメラと同程度の
画像を得られることは分かっていますが、下手に処理すると・・・ですよね。
補間後のシャープネス処理にも自信がないので。
そういった意味で最初から補間無しで高解像度で出力できるカメラに少しあこがれています。
PX-5500の性能を使い切ると言う意味でも、補間処理なしの1DMk2の写真ではA3ノビ印刷では少々物足りません。

でも高画素といってもダイナミックレンジや階調性を犠牲にしないのが前提ですが。
現状では1DsMk2がフルサイズで1600万画素ですから、APS-HセンサーだとD2Xと同じ1200万画素ぐらいが妥当かなと思います。
キヤノンさんの秋の新製品には大いに期待しています（期待はずれかもしれませんが）。

タイトル	： Re: APS-Hサイズ
記事No	： 21803
投稿日	： 2005/07/05(Tue) 19:50
投稿者	： らんせ

--> hata3 さん

ご返答ありがとうございます。
やはり時期モデルを睨んでの買い替えでしたか。
私も最近1Dmk2の購入を考えて価格を調べた所、新品在庫有り品が４７万円とかなりお手頃になってきているのでそろそろ新機種が？という期待もあり思いとどまってしまいました。

１Dmk２は画質というよりカメラ性能にお金を払うつもりだったのでコンディションが良い時に吐き出す画ならKISSDNと大きな差が無いというのは想像していたのですが、実際に使ってらっしゃる方の意見が聞けて参考になりました。

タイトル	： Re: APS-C限定に負けるな
記事No	： 21785
投稿日	： 2005/07/05(Tue) 01:03
投稿者	： Ent.

--> Ｃ限定の思考プロセス さん

> APS-Cをデジタル専用とくくるのは、キヤノンEOSユーザーにとっては違和感バリバリですね。APS-Cしか無いメーカーと一緒にしないでくれと。
> オリンパス4/3の歴史を見ると、APS-Cが超高価な時代に安価にセンサーを提供するという目的があったにも関わらず、APS-Cが安価になって存在意義が消滅同然になったように、APS-Hが安くなったその瞬間、−Ｃはかなり厳しい立場になると思います。
> すでに、ニコンD2XがAPS-Cの限界を超えた多画素化をやって大失敗してますね。1000万画素オーバーの世界は、キヤノンの−Ｈセンサーの独壇場になると思います。
> デジタル専用レンズあらため、−Ｃ限定レンズは、KISSのような入門機用になると思います。シグマも、状況によっては−Ｈまでのイメージサークルをもった新デジタル専用レンズの開発をすると思いますね。

プロ機としてのD2Xが成功しているのか失敗してるのかはわかりませんが
あくまでセミプロ、アマチュア向けの趣味としてのカメラだと
一番失敗しているのは1.3倍のAPS-H機だと思いますねー。
APS-Cサイズの人気に押されこのまま専用レンズもでないでしょうし
canonはフルサイズとAPS-Cへ2つに統合ではないでしょうか。
それかせめてEF-Sは1.3倍もカバーするレンズで出すべきでした。
（-Sでは無理なのでしょうが・・）
DXのようにクロップでも使える可能性を残してくれていればまだ
違ったかもしれませんね。

タイトル	： Re: APS-C限定に負けるな
記事No	： 21797
投稿日	： 2005/07/05(Tue) 16:08
投稿者	： Z-top

--> Ｃ限定の思考プロセス さん

> オリンパス4/3の歴史を見ると、APS-Cが超高価な時代に安価にセンサーを提供するという目的があったにも関わらず、APS-Cが安価になって存在意義が消滅同然になったように、APS-Hが安くなったその瞬間、−Ｃはかなり厳しい立場になると思います。

いろいろと突っ込みどころ満載なのですが・・・
現在非主流のAPS-Hセンサーがだけが安くなる状況って考えられないのですが。APS-Hセンサーが安くなっている場合は主流のAPS-Cセンサーはもっと安くなっているだろうし、35ｍｍサイズセンサーもそれなりに安くなっているだろうし。むしろセンサーが安くなると35ｍｍとAPS-Cの中間であるAPS-Hが今よりもっと厳しくなると思いますが。

> すでに、ニコンD2XがAPS-Cの限界を超えた多画素化をやって大失敗してますね。1000万画素オーバーの世界は、キヤノンの−Ｈセンサーの独壇場になると思います。

D2Xの大失敗っていう程のことは聞いたことないのですが、具体的には？

> デジタル専用レンズあらため、−Ｃ限定レンズは、KISSのような入門機用になると思います。シグマも、状況によっては−Ｈまでのイメージサークルをもった新デジタル専用レンズの開発をすると思いますね。

うわさのAPS-Hセンサー機がKISSデジ並の販売台数が売れない限り、それはなく、シグマは今まで通り35MMサイズか−Ｃサイズのレンズを優先させるでしょうね。

タイトル	： いまいち
記事No	： 21799
投稿日	： 2005/07/05(Tue) 19:29
投稿者	： APS-H待望論者

--> Z-top さん

APS-Hが主流じゃないのは、単に搭載カメラが高価過ぎるからでは?
これからの話じゃないでしょうか。

D2Xは、コンパクトデジカメ化してるというか。画素多すぎでノイズばりばり。

> > オリンパス4/3の歴史を見ると、APS-Cが超高価な時代に安価にセンサーを提供するという目的があったにも関わらず、APS-Cが安価になって存在意義が消滅同然になったように、APS-Hが安くなったその瞬間、−Ｃはかなり厳しい立場になると思います。
>
> いろいろと突っ込みどころ満載なのですが・・・
> 現在非主流のAPS-Hセンサーがだけが安くなる状況って考えられないのですが。APS-Hセンサーが安くなっている場合は主流のAPS-Cセンサーはもっと安くなっているだろうし、35ｍｍサイズセンサーもそれなりに安くなっているだろうし。むしろセンサーが安くなると35ｍｍとAPS-Cの中間であるAPS-Hが今よりもっと厳しくなると思いますが。
>
> > すでに、ニコンD2XがAPS-Cの限界を超えた多画素化をやって大失敗してますね。1000万画素オーバーの世界は、キヤノンの−Ｈセンサーの独壇場になると思います。
>
> D2Xの大失敗っていう程のことは聞いたことないのですが、具体的には？
>
> > デジタル専用レンズあらため、−Ｃ限定レンズは、KISSのような入門機用になると思います。シグマも、状況によっては−Ｈまでのイメージサークルをもった新デジタル専用レンズの開発をすると思いますね。
>
> うわさのAPS-Hセンサー機がKISSデジ並の販売台数が売れない限り、それはなく、シグマは今まで通り35MMサイズか−Ｃサイズのレンズを優先させるでしょうね。

タイトル	： APS-C＞APS-H ？
記事No	： 21836
投稿日	： 2005/07/06(Wed) 22:49
投稿者	： 20Dよいですよ

--> Ｃ限定の思考プロセス さん

>> オリンパス4/3の歴史を見ると、APS-Cが超高価な時代に安価にセンサーを
>>提供するという目的があったにも関わらず、APS-Cが安価になって存在
>>意義が消滅同然になったように、APS-Hが安くなったその瞬間、
>>−Ｃはかなり厳しい立場になると思います。

自分が２０Ｄユーザーだからいうわけではありませんが、ＣＭＯＳも
結局は半導体なんで、メーカとしてはＡＰＳ−Ｈの低コスト化より、
ＡＰＳ−Ｃの高画質化(高画素化に偏ってほしくはないけど)に注力する
のはやむをえないでしょう。
他の方も言っているように、ＡＰＳ−Ｈのコストが下がる頃には
ＡＰＳ−Ｃのコストはもっと下がっているでしょう。
（１枚のウェハーからより多く生産できますからね）

もちろん高コストを覚悟しても他社より大きなイメージセンサーによる
高画質モデルは存在価値があるとは思いますが、正直いってそれを
２シリーズ(フルサイズとＡＰＳ−Ｈ)継続していくという方が先行きは
怪しいと思います。

要するに私が言いたいのは、今後の技術向上によって立場が危うくなるのは
むしろＡＰＳ−Ｈの方だと思います。
ユーザが望むものではなく、メーカーにとってより利益になる戦略を
とってくるのはみなさん良くご存知かと・・・。

タイトル	： APS-Hが良いよ
記事No	： 21838
投稿日	： 2005/07/06(Wed) 23:34
投稿者	： いまいちよくわかりません

--> 20Dよいですよ さん

画素数が増え、なおかつ高画質を維持できるとしたら、それはAPS-Hを
おいて他には無いと思います。
安いから良いってんなら、別に800万画素のコンデジでもいいわけで。

1200万画素とかになったら、APS-Cなんてやってられませんよ。
EOS 20Dみたいに、ISO 1600でも常用可能とかに出来るとは思えない。

というか、噂では、EOS-3DはAPS-Hといいますよね。このサイトで。
驚異のローノイズで、そこそこの低価格(30万円くらい?)
APS-Hを否定する人の気が知れません。

本来、EOS 20DがAPS-H搭載でも良かったと思っています。
APS-Cに縛られる、APS-C専用レンズは現在、売却しました。
APS-Hとフルサイズ時代の到来をにらんでの事です。




> >> オリンパス4/3の歴史を見ると、APS-Cが超高価な時代に安価にセンサーを
> >>提供するという目的があったにも関わらず、APS-Cが安価になって存在
> >>意義が消滅同然になったように、APS-Hが安くなったその瞬間、
> >>−Ｃはかなり厳しい立場になると思います。
>
> 自分が２０Ｄユーザーだからいうわけではありませんが、ＣＭＯＳも
> 結局は半導体なんで、メーカとしてはＡＰＳ−Ｈの低コスト化より、
> ＡＰＳ−Ｃの高画質化(高画素化に偏ってほしくはないけど)に注力する
> のはやむをえないでしょう。
> 他の方も言っているように、ＡＰＳ−Ｈのコストが下がる頃には
> ＡＰＳ−Ｃのコストはもっと下がっているでしょう。
> （１枚のウェハーからより多く生産できますからね）
>
> もちろん高コストを覚悟しても他社より大きなイメージセンサーによる
> 高画質モデルは存在価値があるとは思いますが、正直いってそれを
> ２シリーズ(フルサイズとＡＰＳ−Ｈ)継続していくという方が先行きは
> 怪しいと思います。
>
> 要するに私が言いたいのは、今後の技術向上によって立場が危うくなるのは
> むしろＡＰＳ−Ｈの方だと思います。
> ユーザが望むものではなく、メーカーにとってより利益になる戦略を
> とってくるのはみなさん良くご存知かと・・・。

タイトル	： Re: APS-Hが良いよ
記事No	： 21839
投稿日	： 2005/07/07(Thu) 01:13
投稿者	： Ent.

--> いまいちよくわかりません さん

> 画素数が増え、なおかつ高画質を維持できるとしたら、それはAPS-Hを
> おいて他には無いと思います。
> 安いから良いってんなら、別に800万画素のコンデジでもいいわけで。
>
> 1200万画素とかになったら、APS-Cなんてやってられませんよ。
> EOS 20Dみたいに、ISO 1600でも常用可能とかに出来るとは思えない。
>
> というか、噂では、EOS-3DはAPS-Hといいますよね。このサイトで。
> 驚異のローノイズで、そこそこの低価格(30万円くらい?)
> APS-Hを否定する人の気が知れません。
>
> 本来、EOS 20DがAPS-H搭載でも良かったと思っています。
> APS-Cに縛られる、APS-C専用レンズは現在、売却しました。
> APS-Hとフルサイズ時代の到来をにらんでの事です。
>

残念ながらその予想ははずれて夢に終わる可能性が高いと思っています。

将来フルサイズになるのであれば
今からでもフルサイズで出すべきであったEF-S60mmマクロ。
（この焦点距離近辺をカバーする等倍撮影可能な
　フルサイズの妥当な純正マクロ、無いですよね）
コストダウンして将来メインになってもおかしくない1.3倍機をまったく無視して
1.6倍機の広角を救うためにだしたEF-S10-22等、
とてもcanonが1.6倍のやる気がないとは思えません。

レンズメーカー、他社含めて1.5倍がほぼ標準になってしまい
すでにこれだけ普及してしまっています。
デジタル一眼レフは1.5倍がフルサイズと呼ぶべき時代になりそうです。
canonが（本当の意味での35mm版と同じ）フルサイズを
普及価格で出せる頃にはそれは銀塩の中判カメラの扱いと同じになってそうです。
銀塩と共用したいマニアとプロだけ、
大部分のユーザーはAPS-Cで満足します。
30万円のカメラを低価格と呼ぶ人はたぶん世間的にはごくごく一部なのは間違いなさそうです。

APS-Hを否定しているわけではないです。
20万円台で20Dレベルのサイズででたら私はすぐにでも欲しいです。
でもたぶんダメだろう・・と。

タイトル	： Re: APS-Hが良いよ
記事No	： 21840
投稿日	： 2005/07/07(Thu) 06:59
投稿者	： hata3
URL	： http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

Ent. さん

> 残念ながらその予想ははずれて夢に終わる可能性が高いと思っています。

私もずっと夢見ている一人ですが、夢に終わる可能性はあると思っています。いずれにしても1D(s)系がモデルチェンジする場合、フルサイズかAPS-Hの可能性が非常に高いと思います。キヤノンもしばらくはこのラインナップで行くと明言していましたよね。
その時にはEF-SはあくまでもAPS-Cで不利になる広角側の補うためだけに出しており、あまり手を広げるつもりはないとも言っていたと思います。
ここら辺はAPS-Cしかもっていないニコンとは全く違った方針だと思いました。

世の中には普通の銀縁カメラがたくさんあるわけですし、EFレンズはこれからも色々と出てくると思います。
EF-SのLレンズにしても出てくる様子はありませんし、そういった意味でもフルサイズに近い感覚で使うことができるAPS-Hセンサーが必要だと感じる方は多く存在すると思います。私もその一人ですが。

タイトル	： Re: APS-Hが良いよ（？）
記事No	： 21843
投稿日	： 2005/07/07(Thu) 09:01
投稿者	： EOS_user

--> いまいちよくわかりません さん

APS-Cを否定はしません。
1Dsと1Dは、将来的にはフルサイズに収束すると考えられます。
kissは、小型軽量のためAPS-Cを採用し続けるでしょう。

ここで、ハイアマチュア向け（20D後継シリーズ？）の機種にどのサイズの撮像素子を採用するかということです。APS-Hなのでしょうか？過渡期には採用されるかもしれませんが、将来的にはフルサイズ？、かどうかは分かりませんが、APS-Hは無くなると思いませんか？

タイトル	： Re: APS-Hが良いよ
記事No	： 21844
投稿日	： 2005/07/07(Thu) 11:06
投稿者	： Z-top

--> いまいちよくわかりません さん

別にAPS-Hを否定している訳でなく、今の状況をみると35MMとAPS-Cに将来的に淘汰される可能性が高いと考えているだけです。35MMかそれ以上の規格がプロ・ハイアマチュア、APS-Cがそれ以外の一般の人という風に。
ユーザーとしては選択肢が多い方が当然良いと思いますが、あえてAPS-Hを選択する理由を見出せません。画質では35MMの方が当然優れまおかつ現在のレンズ資産の画角をそのまま使えるし、コストではAPS-Cが優るし。APS-Hが過渡期の徒花にならなければいいとユーザーの視点では思いますが・・・

> 画素数が増え、なおかつ高画質を維持できるとしたら、それはAPS-Hを
> おいて他には無いと思います。

この「APS-Hをおいて他には無いと思います」の意味が分かりません。35MMサイズで別に良いのでは？

タイトル	： Re: APS-Hが良いよ
記事No	： 21845
投稿日	： 2005/07/07(Thu) 12:34
投稿者	： Mike

--> Z-top さん

> 別にAPS-Hを否定している訳でなく、今の状況をみると35MMとAPS-Cに将来的に淘汰される可能性が高いと考えているだけです。35MMかそれ以上の規格がプロ・ハイアマチュア、APS-Cがそれ以外の一般の人という風に。
> ユーザーとしては選択肢が多い方が当然良いと思いますが、あえてAPS-Hを選択する理由を見出せません。画質では35MMの方が当然優れまおかつ現在のレンズ資産の画角をそのまま使えるし、コストではAPS-Cが優るし。APS-Hが過渡期の徒花にならなければいいとユーザーの視点では思いますが・・・
>
> > 画素数が増え、なおかつ高画質を維持できるとしたら、それはAPS-Hを
> > おいて他には無いと思います。
>
> この「APS-Hをおいて他には無いと思います」の意味が分かりません。35MMサイズで別に良いのでは？

1Ds系を使われてる方のサイトを見ると周辺光量落ちがかなり激しいように思いました。
1Dmk2を使用してますが、1Ds系のような光量落ちは感じません。
現行のEFレンズを使用するのであれば、1Ds系より1D系の方がよいと思っています。
個人的には*1.6、*1.3、*1の３系統は維持されるものと考えます。

タイトル	： 淘汰？？？？？
記事No	： 21846
投稿日	： 2005/07/07(Thu) 12:38
投稿者	： APS-Hがなぜダメ？

--> Z-top さん

35mmとAPS-Cに淘汰という意味が分からないです。なんで三系統ではダメなんでしょうか。
APS-Cは、EOS 20Dのセンサーが奇跡的な大活躍を見せてくれたお陰で延命していますが、画素が増えたら一気にコンデジの腐れセンサーみたいな憂き目に合うと思います。
実際、4/3センサー800万画素や、ニコンD2Xの高感度ノイズは、無理した高画素のツケということで、EOSも対岸の火事ではないなと怖くなります。

35mmフルサイズセンサーは、確かに理想です。しかし、レンズの周辺部の描写のアラが見えたり、望遠レンズが使いにくくなったり、APS-C育ちの人が飛び込むにはリスキーだと思います。値段も安くなるのは何年後か分かりません。

APS-Hは、ここのサイトの噂話がソースという情けない状況であれ、秋に安くなるという話が出ているです。Cとフルの中間は魅力的ではないでしょうか。
画素数が1500万画素くらいで、EOS 1DS MARK-2並みのローノイズだって夢じゃないですよ。出る写真を見たら、Hが淘汰とか言ってられないはずですよ。

それと、キヤノンにとってもメリットありますよね。それは、DCレンズに邁進するシグマを一発ではるか彼方に押し戻せるからです。
EF-Sレンズなんて、そもそも造りが安ズームのレイアウト(リングなど)ですから、キヤノンにとってはどうでも良いと思います。

それと、ニコンやミノルタなどの強力なライバルに対して、EOS 20Dをも超える対抗効果を与える事が可能ではないでしょうか？


> 別にAPS-Hを否定している訳でなく、今の状況をみると35MMとAPS-Cに将来的に淘汰される可能性が高いと考えているだけです。35MMかそれ以上の規格がプロ・ハイアマチュア、APS-Cがそれ以外の一般の人という風に。
> ユーザーとしては選択肢が多い方が当然良いと思いますが、あえてAPS-Hを選択する理由を見出せません。画質では35MMの方が当然優れまおかつ現在のレンズ資産の画角をそのまま使えるし、コストではAPS-Cが優るし。APS-Hが過渡期の徒花にならなければいいとユーザーの視点では思いますが・・・

タイトル	： Re: 淘汰？？？？？
記事No	： 21847
投稿日	： 2005/07/07(Thu) 12:44
投稿者	： EOS_user

--> APS-Hがなぜダメ？ さん

> それと、キヤノンにとってもメリットありますよね。それは、DCレンズに邁進するシグマを一発ではるか彼方に押し戻せるからです。

APS-Hが普及したら、シグマは専用レンズを開発するでしょう。キヤノンではやらないでしょうから・・・

タイトル	： Re: 淘汰？？？？？
記事No	： 21861
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 00:27
投稿者	： 20Dよいですよ

--> APS-Hがなぜダメ？ さん

私の発言への質問もあったようなので、一応コメントします。

> APS-Cは、EOS 20Dのセンサーが奇跡的な大活躍を見せてくれたお陰で
>延命していますが、画素が増えたら一気にコンデジの腐れセンサーみたい
>な憂き目に合うと思います。

まず私の個人的な意見ですが、ＡＰＳ−Ｃの成功は奇跡でもなんでもない。
と思います。
明らかにメーカーの戦略に沿った結果だと思います。
画素数の増加は、まだ未来のことなので誰もが推測するしかないのですが、
１０Ｄ→２０Ｄの時のように、技術向上でデメリットを回避できるかも
しれません。もちろん、懸念されているような画素ピッチの現象による
弊害がでるかもしれません。
これは、今の時点ではどちらの可能性もあります。というかメーカーの
思惑ひとつかと思います。　

更に、今は無理でも数年後ならＡＰＳ−Ｃサイズで１２００〜１５００万
画素でも現状のレベルを維持(かそれ以上)したＣＭＯＳが造れる可能性
だってありますよね？
４／３やＤＸフォーマットでも、その頃は満足できるレベルに向上している
かもしれません。

現在の半導体メーカーは、「このサイズでは無理だから」という理由で
「じゃあ、ダイザイズを大きくする」という考え方はしていません。
「このサイズでこの性能を実現するように努力しよう！」という思考です。
でなければ、競争力を維持できないからです（コストと開発力の両方で）。

私もより大きなイメージセンサー搭載でより安いモデルが登場してくれれば
文句はありませんが、メーカーはそうは思っていないと思います。
メーカーは私達のために開発をしている訳ではないんです(特にここは・・・)
そういう意味では、いずれ淘汰されるのがＡＰＳ−Ｈではなく、
フルサイズでも私は驚きません。
どのみち、古いＥＦレンズでは解像度が足りなくなる日も近いはずですから。

タイトル	： 新製品対策
記事No	： 21432
投稿日	： 2005/06/25(Sat) 06:07
投稿者	： とき

--> ZA さん

> キャンペーン（1GB CF) が8/31まで延長とのことですが、
> これは何を意味するのでしょう？
>
> 1.　文字通り好評につき延長。
>
> 2.　思ったより売れないので餌で釣る作戦を延長。
>
> 3.　何でもいいから在庫一層。

　これから発売されるライバルのＤ５０や＊ist DL などの新製品対策と考えられるんじゃないですか。