タイトル	： １０Ｄ＋純正５００ミリＦ４．５もやもや画像
記事No	： 21099
投稿日	： 2005/06/12(Sun) 11:34
投稿者	： ＥＤ０１

こんにちは。戦闘機中心に撮影しています。先日念願の５００ミリをゲットし、早速近くの基地に撮影に行ってきました。手ぶれに気をつけ晴天でしたしＩＳＯ１００　ＲＡＷ　シャッター１０００分の１絞りＦ８で撮影したところ　どうももやもやした眠い画像で、ピントがきてないような解像度の低いものばかりでした。ボディのパラメーターは標準で測距点は中央のみです。離陸や転がりも同様のように眠くもやもやした画像で、ＤＰＰで１００％表示しＴＩＦＦ変換後フォトショップでアンシャープかけてもどうも解像度の低い画像で悩んでいます。手ぶれも考えれると思いますが、低速被写体も同様なので解決できません。さらに１０ＤではＡＩサーボはきついのでワンショットでの撮影です。何かアドバイスあればよろしくお願いします

タイトル	： RE:10D+500F4.5
記事No	： 21100
投稿日	： 2005/06/12(Sun) 11:58
投稿者	： すー

--> ＥＤ０１ さん

こんにちは。
色々考えられますので列挙します。
違っていたりしたらすみません。

晴れということなので陽炎で眠くなっている。
ワンショットAFが違うところに合っている（機体ではなく翼などに）
RAW現像時「リニア」で現像している。
500F4.5の差込フィルターが入っていない、もしくは逆さま。

とりあえずカメラを固定してピントを合わせて（AF、MFとも）
撮影してみてください。
画像がアップできれば色々解ると思います。

タイトル	： Re: RE:10D+500F4.5
記事No	： 21101
投稿日	： 2005/06/12(Sun) 12:20
投稿者	： ＥＤ０１

--> すー さん

早速ありがとうございます。

> 違っていたりしたらすみません。
いえいえアドバイスありがとうございます
>
> 晴れということなので陽炎で眠くなっている。
これも疑ったのですが離陸の際は無いようでした。転がり時も同様です。すいません
> ワンショットAFが違うところに合っている（機体ではなく翼などに）
これが悩むところで１０ＤではＡＩサーボ等では経験上ＡＦが戦闘機の
速度に追いつかずピンボケを連発したためワンショットのみで撮影していますが皆さんはどうでしょうか？個体差なのかちょっとわかりません
> RAW現像時「リニア」で現像している。
現像は撮影時設定のままそのままＴＩＦＦ変換し保存しています。
最近ＪＰＥＧからＲＡＷ撮影に切り替えたため無知なところもあります
お勧めの現像の仕方ありますか？？
> 500F4.5の差込フィルターが入っていない、もしくは逆さま。
フィルターは純正のままですが、確かＦ４．５は裏表ないと聞いたことがありますがもし裏表見分け方があれば教えてください
> とりあえずカメラを固定してピントを合わせて（AF、MFとも）
> 撮影してみてください。
> 画像がアップできれば色々解ると思います。
以前新聞紙で試したのですがもう一度やってみますね。ただ静止画は
ピントがきていますが動体はどうも１０Ｄでは限界があるのかピントを
外す事が多いように思います。上位機種も欲しいですがまずは原因追求と思いまして・・長々すいません・・

タイトル	： Re: RE:10D+500F4.5
記事No	： 21102
投稿日	： 2005/06/12(Sun) 13:32
投稿者	： すー

--> ＥＤ０１ さん

今までどのようなレンズをお使いだったか解りませんが
ズームレンズなどに比べて500F4.5のAFは早いです。
戦闘機がこちらへ高速で飛んでくるときはさすがに遅れ気味になりますが離陸や転がりなどで全部ダメということはないと思います。
ワンショットというのが少し気になります。シャッターが切れるまでに
被写体が移動するからです。
500ミリですと被写界深度も狭く、状況によっては翼に合っていても
コックピットはボケていることもあります。
そういう意味では中央部だけではなく左右の測距点で撮影したほうが良い場合もあります。

「リニア」に関しては現像ソフト側で設定します。
付属ソフトのFVUならファイル→環境設定→RAW処理設定で出てきます。
チェックが入っていたら外してください。
この項目は現像ソフトならどこかに入っていると思います。
リニア現像後の処理に興味があれば調べてみてください。
お勧め現像は人それぞれです。ソフトも色々出ていますね。
私はどうも使いこなせなくて・・・

「フィルタ」は裏表に関しては記憶違いだったかもしれません。

試し撮りならRAWとJPEGで比べてみてください。

では。

タイトル	： Re: RE:10D+500F4.5
記事No	： 21105
投稿日	： 2005/06/12(Sun) 16:06
投稿者	： ＥＤ０１

--> すー さん
早速ありがとうございます


> 今までどのようなレンズをお使いだったか解りませんが
> ズームレンズなどに比べて500F4.5のAFは早いです。
> 戦闘機がこちらへ高速で飛んでくるときはさすがに遅れ気味になりますが離陸や転がりなどで全部ダメということはないと思います。
はい。そうなんですよ。いい感じのコマもあり、すべてが駄目というわけでないのですがトータル的に納得いかないコマが多くて・・

> ワンショットというのが少し気になります。シャッターが切
　そう言われてみて１０ＤはＡＩサーボが弱いというイメージが強かったのですが改めて測距点も含めて次回撮り比べて見ますね。

> 「リニア」に関しては現像ソフト側で設定します。
> 付属ソフトのFVUならファイル→環境設定→RAW処理設定で出てきます。
> チェックが入っていたら外してください。
> この項目は現像ソフトならどこかに入っていると思います。
> リニア現像後の処理に興味があれば調べてみてください。
> お勧め現像は人それぞれです。ソフトも色々出ていますね。
> 私はどうも使いこなせなくて・・・
ありがとうございます。自分はＲＡＷは初心者でして色々調べて見ますね
>
> 「フィルタ」は裏表に関しては記憶違いだったかもしれません。
>
　一般的に品番があるほうがボディ側でしょうか？

タイトル	： Re: RE:10D+500F4.5
記事No	： 21120
投稿日	： 2005/06/12(Sun) 22:53
投稿者	： ＥＤ０１

--> すー さん

こんばんは　サンプルＢＢＳの方に画像アップしたので見てみてください　よろしくお願いします

タイトル	： Re: RE:10D+500F4.5
記事No	： 21124
投稿日	： 2005/06/13(Mon) 00:45
投稿者	： すー

--> ＥＤ０１ さん

拝見いたしました。
ピンボケのように見えるのですが、これが操作側によるものなのか
カメラ側によるものなのかレンズ側によるものなのかが解りません。
CANONET G3 QL17 さんの書き込みのように三脚を立てて（なければ枕でもなんでもある程度固定できるもので）電柱でも看板でも撮影してみてください。
AFとMFで撮影してまずピントがあった写真が撮れるかどうか確認する
必要があります。AFでもMFでも合えば良いですが、MFで合ってAFで合わないとあれば、レンズもしくはカメラに何らかの不具合があるかもしれません。

別の可能性ですが、ワンショットAF時、シャッターを押す瞬間ピントが動く現象を経験したことがあります。頭の片隅にでも置いておいてください。

タイトル	： Re: RE:10D+500F4.5
記事No	： 21129
投稿日	： 2005/06/13(Mon) 09:00
投稿者	： ＥＤ０１

--> すー さん
おはようございます

> 拝見いたしました。
> ピンボケのように見えるのですが、これが操作側によるものなのか
> カメラ側によるものなのかレンズ側によるものなのかが解りません。
> CANONET G3 QL17 さんの書き込みのように三脚を立てて（なければ枕でもなんでもある程度固定できるもので）電柱でも看板でも撮影してみてください。
> AFとMFで撮影してまずピントがあった写真が撮れるかどうか確認する
> 必要があります。AFでもMFでも合えば良いですが、MFで合ってAFで合わないとあれば、レンズもしくはカメラに何らかの不具合があるかもしれません。
了解しました。早速試してみますね。色々ありがとうございます
>
> 別の可能性ですが、ワンショットAF時、シャッターを押す瞬間ピントが動く現象を経験したことがあります。頭の片隅にでも置いておいてください。
この件は勉強になりました！ピントが合って押す瞬間に被写体も移動すわけですから当然のことながらピントも外れる可能性は全くないわけではないということですね。ＡＩサーボに良いイメージがなかったので
ほとんど高速被写体もワンショットでの撮影でした。今考えると自分の腕に問題があったかもしれませんね。反省しつつ次回同条件でＡＩサーボも試してみますね。まずは自分でできる事をしてみますね。

タイトル	： Re: １０Ｄ＋純正５００ミリＦ４．５もやもや画像
記事No	： 21103
投稿日	： 2005/06/12(Sun) 14:16
投稿者	： D30ユーザー2
URL	： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> ＥＤ０１ さん

> こんにちは。戦闘機中心に撮影しています。先日念願の５００ミリをゲットし、早速近くの基地に撮影に行ってきました。手ぶれに気をつけ晴天でしたしＩＳＯ１００　ＲＡＷ　シャッター１０００分の１絞りＦ８で撮影したところ　どうももやもやした眠い画像で、ピントがきてないような解像度の低いものばかりでした。

私はEF100-400LISをメインに使っています。
空港(民間）で撮影すると今の時期は特にもやもやした画像になります、早い話が陽炎なのですがそれ以外にも飛行機の排気ガス（熱)の影響もかなりあります。
昼間に撮影するとある程度上がらないと機体がもやつく事も。
銀塩の頃はそんなに気にならなかったのですが、デジタルになると気になって仕方がないです。
デジタル用のレンズではないので仕方がないですけど。
又超望遠レンズになると空気の壁の影響も受けます。
近距離の静止物でピントのずれがないとの事なので、空気の壁の影響かな〜と思います。

タイトル	： Re: １０Ｄ＋純正５００ミリＦ４．５もやもや画像
記事No	： 21106
投稿日	： 2005/06/12(Sun) 16:14
投稿者	： ＥＤ０１

--> D30ユーザー2 さん

こんにちは　ありがとうございます。
離陸は滑走路エンドで撮影するためほとんど陽炎は無いような感じですがおっしゃるように若干影響があるかもしれませんね。転がりが完全に陽炎の影響がある画像とないと思われる画像の差がはっきりとしているのですがピントとの相互関係では結論でず悩んでいます。今晩にでも
サンプルＢＢＳへ投稿してみますね

タイトル	： Re: １０Ｄ＋純正５００ミリＦ４．５もやもや画像
記事No	： 21107
投稿日	： 2005/06/12(Sun) 18:40
投稿者	： ★パリンドローム

--> ＥＤ０１ さん

　私は、一度だけ新田原で航空祭を撮影したことがあります。３００ｍｍＦ４Ｌだけですが、１０Ｄの動体予測ＡＦに不満はありませんでした。ファントムを目一杯の構図で追ってもピントはきていました。ピントがあっているかどうかの判断は個人差がありますが、、、そのときはＪＰＧでしたが、、、

　ＲＡＷ現像はSILKEYPIXも試してみてください。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/index.html
　標準で先鋭化がけっこう効いて、しかも、「自然」です。お試しモードでも連続現像ができない以外は不自由はありません。
　それから空が入ると浮いた画像になりやすいので、フォトショの「自動レベル調整」「自動コントラスト調整」が効果的だと思います。

タイトル	： １０Ｄ＋５００ミリＦ４．５
記事No	： 21119
投稿日	： 2005/06/12(Sun) 22:51
投稿者	： ＥＤ０１

--> ★パリンドローム さん

こんばんわ　ありがとうございます。
貴重な意見で助かります。次回ＡＩサーボで再確認してみますね
あまりいいイメージがないもので・・サンプルＢＢＳに画像アップしましたので見てみてください

タイトル	： Re: １０Ｄ＋５００ミリＦ４．５
記事No	： 21121
投稿日	： 2005/06/12(Sun) 23:31
投稿者	： CANONET G3 QL17

--> ＥＤ０１ さん

サンプル画像は、ピンぼけにみえます。となれば原因
切り分けですね。まず、カメラ＋レンズを疑いましょう。
同じくらいの距離の静止した被写体（順光でコントラストの強めな
AFがどうみても迷いそうもない被写体）を、できればカメラも三脚
に載せ、十分速いシャッタースピードで１０枚程度AF撮影してみる。

そのとき、ピントリングを近接側から、遠方側から始めるのを
とりまぜてAFさせてみる。これで、AFの具合がわかります。
だいたいピントが合ってるようなら、カメラ＋レンズは白ですね。
全体に、ピントが合わない、確率が低いようなら、データーを
沿えてキャノンに調整に出しましょう。レンズ購入されて間もない
なら、一度レンズを新品交換してみてもいいかもしれません。

タイトル	： Re: １０Ｄ＋５００ミリＦ４．５
記事No	： 21123
投稿日	： 2005/06/13(Mon) 00:43
投稿者	： Aquirax

--> CANONET G3 QL17 さん

> サンプル画像は、ピンぼけにみえます。

何処にもピントの芯が来てないようですから、手振れですね。
シャッタースピード 1/1000秒とのことですが、500ミリ手持ちは慣れていても手振れ出ますよ。

タイトル	： Re: １０Ｄ＋５００ミリＦ４．５
記事No	： 21131
投稿日	： 2005/06/13(Mon) 09:05
投稿者	： ＥＤ０１

--> Aquirax さん
おはようございます
> > サンプル画像は、ピンぼけにみえます。
> 何処にもピントの芯が来てないようですから、手振れですね。
> シャッタースピード 1/1000秒とのことですが、500ミリ手持ちは慣れていても手振れ出ますよ。
確かに銀塩に比べて手ぶれは発生しやすいですね。自分の腕もあるかと思いますが(笑）ただピンボケか手ぶれかの厳密な見分け方が自分ではわからないためまずは皆さんに見ていただこうと恥ずかしながら画像をアップしました。アドバイスありがとうございます

タイトル	： Re: １０Ｄ＋５００ミリＦ４．５
記事No	： 21130
投稿日	： 2005/06/13(Mon) 09:01
投稿者	： ＥＤ０１

--> CANONET G3 QL17 さん
おはようございます

> サンプル画像は、ピンぼけにみえます。となれば原因
> 切り分けですね。まず、カメラ＋レンズを疑いましょう。
> 同じくらいの距離の静止した被写体（順光でコントラストの強めな
> AFがどうみても迷いそうもない被写体）を、できればカメラも三脚
> に載せ、十分速いシャッタースピードで１０枚程度AF撮影してみる。
>
> そのとき、ピントリングを近接側から、遠方側から始めるのを
> とりまぜてAFさせてみる。これで、AFの具合がわかります。
> だいたいピントが合ってるようなら、カメラ＋レンズは白ですね。
> 全体に、ピントが合わない、確率が低いようなら、データーを
> 沿えてキャノンに調整に出しましょう。レンズ購入されて間もない
> なら、一度レンズを新品交換してみてもいいかもしれません。
アドバイスありがとうございます。早速試してみますので近いうちに
結果報告させていただきますね！ありがとうございます

タイトル	： Re: １０Ｄ＋５００ミリＦ４．５
記事No	： 21133
投稿日	： 2005/06/13(Mon) 16:59
投稿者	： CANONET G３ QL17

--> ＥＤ０１ さん

> アドバイスありがとうございます。早速試してみますので近いうちに
> 結果報告させていただきますね！ありがとうございます

はい。私自身はピンぼけと手ぶれの違いってわかることもあれば
わからないこともあると思ってます。サンプルは、流れてる感じが
しなかったので、手ぶれじゃなくピンぼけかなぁと。いずれにせよ、
後半に書いたように、まずカメラ＋レンズは白ってのを確認するのが
先決っすよね！

タイトル	： Re: １０Ｄ＋５００ミリＦ４．５
記事No	： 21134
投稿日	： 2005/06/13(Mon) 18:10
投稿者	： ＥＤ０１

--> CANONET G３ QL17 さん
こんにちは　

> はい。私自身はピンぼけと手ぶれの違いってわかることもあれば
> わからないこともあると思ってます。サンプルは、流れてる感じが
> しなかったので、手ぶれじゃなくピンぼけかなぁと。いずれにせよ、
> 後半に書いたように、まずカメラ＋レンズは白ってのを確認するのが
> 先決っすよね！
ありがとうございます。週末の休日早速試して見ますね。早く試したいですがあのバズーカ(笑）を早朝や夕方持ってうろうろすると誤解されそうで(笑）いろいろすいません。本当に感謝です！

タイトル	： Re: １０Ｄ＋５００ミリＦ４．５
記事No	： 21126
投稿日	： 2005/06/13(Mon) 01:26
投稿者	： D30ユーザー2
URL	： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> ＥＤ０１ さん

これはピンぼけ＋手ブレではないかと思います。
画像はF5.6と半絞りしか絞っていないので被写界震度が物凄く浅く、ワンショット時に合わせたピントが動いて全体的にピントを外してしまった。
又手持ちとの事ですが、10Dの場合500mmでも800mmのレンズを使っているつもりで撮影しないといけません。
手ブレ補正があるなら手持ちも良いかも知れませんが、ない場合は最低でも1脚は使用された方が良いかと思います。

10Dのスクリーンはピントが合っていなくても合ったように見えます、超望遠レンズを使っていると何処にピントがきているか分かりません。
機体の翼端にピントが合うと肝心の機体は被写界震度の関係でボケる可能性が高いです。

それと400mmを超えたあたりから1/焦点距離のシャッター速度では追いつかなくなります。
慣れた人ならあきれるぐらいの低速シャッターで流していますけど。

機材の故障(レンズの光軸ずれなど)も考えられますのでカメラやレンズをOHに出されるのも良いかも知れませんよ。
保証がない場合は修理とOHの差が殆どない場合がありますので。

タイトル	： １０Ｄ＋５００ミリＦ４．５
記事No	： 21128
投稿日	： 2005/06/13(Mon) 08:54
投稿者	： ＥＤ０１

--> D30ユーザー2 さん
おはようございます

> これはピンぼけ＋手ブレではないかと思います。
> 画像はF5.6と半絞りしか絞っていないので被写界震度が物凄く浅く、ワンショット時に合わせたピントが動いて全体的にピントを外してしまった。
まさしくそのとおりかもしれません。。ワンショットの定義を勘違いしていました。おっしゃるように動体ですからピントを外したかもしれません。考えても見ませんでした。よい勉強になりました。ただＦ１１まで絞っているものも同様な感じのものがありますのでまた今晩でもアップしてみますね。完全なブレだとわかる画像と今回アップした画像のようにどちらか自分でもわからない画像があります・・

> 又手持ちとの事ですが、10Dの場合500mmでも800mmのレンズを使っているつもりで撮影しないといけません。
そうですね。銀塩に比べてぶれが発生しやすいですね。ヘリなんか１２５分の１で撮影しましたが８割がブレブレでした。
>
> 10Dのスクリーンはピントが合っていなくても合ったように見えます、超望遠レンズを使っていると何処にピントがきているか分かりません。
どうですよね！おっしゃるとおりです。さらに近眼なので電子音だけが
頼りです。(笑）
> 機材の故障(レンズの光軸ずれなど)も考えられますのでカメラやレンズをOHに出されるのも良いかも知れませんよ。
> 保証がない場合は修理とOHの差が殆どない場合がありますので。
ありがとうございます。まずは自分でできることを試してそれから修理等検討してみますね

タイトル	： Re: １０Ｄ＋５００ミリＦ４．５
記事No	： 21136
投稿日	： 2005/06/13(Mon) 18:52
投稿者	： 500F4持ってます

> ＥＤ０１ さん
私も4.5ではないですが、500F4で戦闘機撮っています。
C-1を500mmで撮った場合800mmで撮った事になりますね、800mmでC-1を真横いっぱいの距離という事は相当遠い距離です、たとえピントが合っていても限界だと思いますよ。光のあたりが少ないようにも見えますが、コントラストの低いのも気になります。
私の場合は20Dの設定をシャープネスおよびコントラストを強いに設定していますが、それでも満足いかず後で補正しています。
C-1ぐらいだとワンショットでもいけますが、着陸・離陸はできたらＡＩサーボの方がいいと思います。あと、絞りはF8ぐらいまで絞りましょう、ISOが上げれるのもデジタルの利点ですので。

タイトル	： Re: Re: １０Ｄ＋５００ミリＦ４．５
記事No	： 21146
投稿日	： 2005/06/14(Tue) 00:52
投稿者	： 基

--> 500F4持ってます さん

> > ＥＤ０１ さん
> 私も4.5ではないですが、500F4で戦闘機撮っています。
> C-1を500mmで撮った場合800mmで撮った事になりますね、800mmでC-1を真横いっぱいの距離という事は相当遠い距離です、たとえピントが合っていても限界だと思いますよ。光のあたりが少ないようにも見えますが、コントラストの低いのも気になります。
> 私の場合は20Dの設定をシャープネスおよびコントラストを強いに設定していますが、それでも満足いかず後で補正しています。
> C-1ぐらいだとワンショットでもいけますが、着陸・離陸はできたらＡＩサーボの方がいいと思います。あと、絞りはF8ぐらいまで絞りましょう、ISOが上げれるのもデジタルの利点ですので。

500F4持ってます さんは空気の層が厚くて（距離が遠い）、この撮影条件では解像度が眼界と言われているのですよね。それもあるかも知れません。
あと私もISO上げた方が良いと思いますよ。アップされた画像は上下に手ブレしてますから。アンシャープマスクを掛けた時、飛行機本体に書かれた020下の赤丸の上下が、強めに掛けても左右ほどピンが来ないため。

タイトル	： Re: Re: １０Ｄ＋５００ミリＦ４．５
記事No	： 21154
投稿日	： 2005/06/14(Tue) 11:25
投稿者	： ＥＤ０１

--> 500F4持ってます さん

こんにちは

> 私も4.5ではないですが、500F4で戦闘機撮っています。
> C-1を500mmで撮った場合800mmで撮った事になりますね、800mmでC-1を真横いっぱいの距離という事は相当遠い距離です、たとえピントが合っていても限界だと思いますよ。光のあたりが少ないようにも見えますが、コントラストの低いのも気になります。
なるほど！距離は考えもしなかったです。８００ミリとなり無敵(笑）となり浮かれて美保基地外柵から試し撮りしたものです。ＩＳＯ１００とＩＳＯ２００で撮影しましたがおっしゃるようにコントラストの低い眠い画像ばかりでした。ボディ側はレタッチ前提のためパラメータはすべて標準にしています。

> C-1ぐらいだとワンショットでもいけますが、着陸・離陸はできたらＡＩサーボの方がいいと思います。あと、絞りはF8ぐらいまで絞りましょう、ISOが上げれるのもデジタルの利点ですので。
そうですね。前にもコメントしましたが自分の経験上離陸には１０ＤのＡＩサーボは使えないという固定概念があったので自分の技量と今回反省も踏まえて次回リベンジを考えています。Ｆ８、自分も納得です。
撮影したデータをみてみるとＦ４．５〜Ｆ６．３付近ではかなり解像度が低いことがわかりました。シャッター速度を稼ぐため開放付近でのＦ値の撮影が多かったのですが今後は腕立て伏せで筋力付けてがんばります！

タイトル	： Re: Re: １０Ｄ＋５００ミリＦ４．５
記事No	： 21157
投稿日	： 2005/06/14(Tue) 12:06
投稿者	： 45

--> ＥＤ０１ さん

こんにちは

あと測距点ですが中央には翼があるんでピントが合いにくいかもしれません　機体の前後がで重視するほうを選んでみては如何でしょうか

タイトル	： Re: Re: １０Ｄ＋５００ミリＦ４．５
記事No	： 21159
投稿日	： 2005/06/14(Tue) 12:51
投稿者	： ＥＤ０１

--> 45 さん

こんいちは

> あと測距点ですが中央には翼があるんでピントが合いにくいかもしれません　機体の前後がで重視するほうを選んでみては如何でしょうか
ありがとうございます。実は自分も中央のみでは合いにくいのでは？と思ったりしてました。その辺りも踏まえて次回リベンジですね！