タイトル	： SIGMA EXレンズは、キヤノンＬレンズを越えるか？
記事No	： 21156
投稿日	： 2005/06/14(Tue) 12:00
投稿者	： EF_AND_EX

デジタル対応時代になり、超高額＆超高級なＬレンズが足を引っ張るキヤノン。Ｌブランドのような縛りの無いシグマは、安価に特殊素材を使ったレンズを連発し、大人気です。

30mm F1.4 EX DC HSM、10-20mm F4-5.6 EX DC HSMのデジタルコンビは、高価なＬレンズでなければ高性能にしないキヤノンを尻目に、安価で大人気になるでしょう。

キヤノンはこのままで大丈夫なんでしょうか？？？

タイトル	： 問題ないですよ
記事No	： 21158
投稿日	： 2005/06/14(Tue) 12:15
投稿者	： 傍観者

--> EF_AND_EX さん

> キヤノンはこのままで大丈夫なんでしょうか？？？

このサイトを見てる限り、純正でないと駄目という方も多いですし。
ぜんぜん問題ないと思います。

ある意味、問題だとは思いますが、そもそもキヤノン側に危機感な
んてないんじゃないでしょうか。

タイトル	： 問題視してもらえるとありがたいです。
記事No	： 21160
投稿日	： 2005/06/14(Tue) 13:31
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> EF_AND_EX さん

問題視してもらって、シグマキラーやタムロンキラーのレンズを
出してもらうとありがたいですね。

私個人としては、30mm F1.4 EX DC HSMがバカ売れして、シグマが
APS-C専用の明るい単焦点レンズをシリーズ化し、それに追随して
キヤノンが新設計レンズを出してくれるといいんですけど・・・。

> デジタル対応時代になり、超高額＆超高級なＬレンズが足を引っ張るキヤノン。Ｌブランドのような縛りの無いシグマは、安価に特殊素材を使ったレンズを連発し、大人気です。
>
> 30mm F1.4 EX DC HSM、10-20mm F4-5.6 EX DC HSMのデジタルコンビは、高価なＬレンズでなければ高性能にしないキヤノンを尻目に、安価で大人気になるでしょう。
>
> キヤノンはこのままで大丈夫なんでしょうか？？？

タイトル	： Re: 問題視してもらえるとありがたいです。
記事No	： 21163
投稿日	： 2005/06/14(Tue) 17:25
投稿者	： EOS_user

--> ぷーさん さん

> 私個人としては、30mm F1.4 EX DC HSMがバカ売れして、シグマが
> APS-C専用の明るい単焦点レンズをシリーズ化し、それに追随して
> キヤノンが新設計レンズを出してくれるといいんですけど・・・。

キヤノンが新設計のレンズを出すとしても、高価なLでしょうからねぇ・・・

タイトル	： Re: SIGMA EXレンズは、キヤノンＬレンズを越えるか？
記事No	： 21164
投稿日	： 2005/06/14(Tue) 17:48
投稿者	： 船舶３級保持者

--> EF_AND_EX さん

> デジタル対応時代になり、超高額＆超高級なＬレンズが足を引っ張るキヤノン。Ｌブランドのような縛りの無いシグマは、安価に特殊素材を使ったレンズを連発し、大人気です。
---- 中略 ----
> キヤノンはこのままで大丈夫なんでしょうか？？？

　３年ほど前だったかと思いますが、雑誌に各レンズメーカの技術検証やインタビュー記事がありました。カメラメーカでは超広角から超望遠そしてズームレンズに至るまで一通りラインナップを揃えるのに対して、レンズメーカは売れ筋(＝儲かる)商品を中心にレンズをラインナップする傾向があるようです。
# まっ、シグマの場合、カメラメーカとも言えるんだけど,,,

　どちらが正しいかどうかは分かりませんが、後者のやり方の方がユーザの要望を取り入れやすくコストダウンもしやすいそうです。ただ、やり方が違う故、全体としてのラインナップ数が多くなるというのはユーザにとってありがたいですよね。おそらくキヤノンも経営的に厳しくなったら後者のやり方を採るんでしょうけど。

タイトル	： Re: SIGMA EXレンズは、キヤノンＬレンズを越えるか？
記事No	： 21167
投稿日	： 2005/06/14(Tue) 21:17
投稿者	： えくすてんだー

ヨドバシで49000円の10%還元ですね。
最短撮影距離が30cmなら速効で買いですが、40cmというのがなんとも微妙なところです。いずれにしても、店頭で質感、とくにリングの周り具合やAFのスピードなど確かめたいです。

タイトル	： 昔を知っていればなんら問題無いｗ
記事No	： 21169
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 00:16
投稿者	： NSR４

--> EF_AND_EX さん

> 30mm F1.4 EX DC HSM、10-20mm F4-5.6 EX DC HSMのデジタルコンビは、高価なＬレンズでなければ高性能にしないキヤノンを尻目に、安価で大人気になるでしょう。

元々低価格レンズと言う分野は、レンズメーカーが純正に対抗する為
始めた事ですから全く自然な現象です
むしろキヤノンが高性能低価格シリーズを販売すると
（シェアー率や企業体力から考えてもわけなく出来ちゃいそうです）
レンズメーカー各社当然今以上の低価格で対抗せざるを得ないでしょう
そしてキヤノンも更なる低価格・・・・コスト削減は低品質を招く
結果お互いクビを締め合うだけで、誰も得にならない
現状維持が得策ではないかと？

> キヤノンはこのままで大丈夫なんでしょうか？？？

既に、低価格社外品ＶＳ純正レンズの図式は３０年以上続いていますから大丈夫なんじゃないでしょうか？

しかし近年のレンズメーカー良い製品を出して来ますなーｗ
せめてピントやZOOMの回転方向はメーカーに合わせてもらえないかと・・・

タイトル	： 難しいかと
記事No	： 21171
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 00:58
投稿者	： まんまる。

--> EF_AND_EX さん

そもそも現状で考えても社外品にそれほどのアドバンテージがある
のでしょうか？

確かに純正品には無い魅力的なスペックのレンズや優れた描写の
レンズが存在する事は否定しません。値段も低価格です。
しかし、同時に様々なリスクが存在することもまた事実ではないで
しょうか。

高度に電子化された現在のデジタルカメラでは、電子的、ソフト的
連結処理も複雑であり、異常動作・ストロボ使用時の調光不良等の
相性問題も度々見受けられます。

また、品質管理が多少緩やかなメーカーの製品などで、ピント不良
が発生した場合の調整などの困難さ、相性問題が発生場合の解決策
などカメラメーカーでは一切保障してくれません。

また、レンズそのものの作り込みや操作性にも大きな違い（ＡＦ時
に今だピントリングが回転するレンズなど、私見としては対象外です）
があり、製品毎の品質のバラツキも純正より大きいです。
またデザインもあれです。。。

これらは近似スペックなら純正品より販売価格（製造コスト）を下げ
なければならない宿命によるところが大きいのですが、それら全ての
問題をクリアしなければ、社外品が今以上にシェアを広げる事はあっ
ても超えることは無いと考えます。

タイトル	： Re: 難しいかと
記事No	： 21173
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 10:47
投稿者	： EOS_user

--> まんまる。 さん

> そもそも現状で考えても社外品にそれほどのアドバンテージがある
> のでしょうか？

十分にあるでしょう。
F2.8通しの大口径標準ズームがあの価格で購入できるのですから。
確かに個体差等のリスクはあるでしょうが、ピンずれは交換対象でしょうから、さほど問題でもない？
それなりの性能で良い人（かなり多いと思いますが）にとっては、価格のアドバンテージは大きいです。

タイトル	： 30mm F1.4 EX DC HSMは・・・
記事No	： 21175
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 11:18
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> まんまる。 さん

30mm F1.4 EX DC HSMは、純正で比べるレンズがEF35mmF1.4L USM
しか無いですね。

価格差は１０万円以上あるので、もし写りに差がないのであれば
少々の使い勝手が悪くともシグマを選ぶユーザーが圧倒的多数に
なるかと思いますが・・・。

私も一時期純正Ｌレンズを集めていましたが、最近のシグマ・
タムロンのレンズを使ってみて、その性能の向上に驚いています。
キヤノンも安心してはいられないとは思いますよ。

タイトル	： デジタル時代に、キヤノンは縮小する？
記事No	： 21174
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 11:13
投稿者	： EF_AND_EX

35mmフルサイズ、およびAPS-Hセンサーを考えた時、このカテゴリにおいてはキヤノンは安泰でしょう。

しかし！皆さん、どうか周囲を見回して見て下さい。ニコンしかり、ペンタックスしかり、手ぶれ補正ASによって盛り上がっているコニカミノルタしかり。
センサーサイズは全てAPS-Cセンサーなのです。要するに、35mmまではカバーしなくて良いので、安くて良いレンズを作れる下地が出来ているのです。

この場合、APS-Cが35mmより優秀か劣るかを論議しているのではなく、単純に、これから一眼レフに入門してくるであろう大勢の初心者の多くが、APS-C対応レンズがありさえすれば良い、という状況に置かれるのがポイントです。
ニコンがキヤノンより上とか、そういう馬鹿馬鹿しい事を言っているわけでもなく、単にAPS-Cそのものの勢力が大きいという事です。

振り返って、キヤノンはどうでしょう？
ご存知の通り、キヤノンは超高級であるものの、高価で巨大なＬレンズだけが高性能です。APS-Cで良いと言っているお客さんに、使いもしない35mmを高額で押し付けていては、思わぬ凋落をしてしまうのではないでしょうか。

これを解決する手立ては２つしかないと思います。
１．APS-Cよりも普及するであろう、安価で高性能なAPS-H、35mmフルサイズを発売し、35mm対応レンズの必要性を高める。

２．35mmより安価なEF-SのＬを発売する。

・シグマ30mm F1.4 EX DC HSMは、35mm対応ではないので、大きなセンサーには全くの無力。しかし、ユーザーの多いキスや他社などのAPS-Cユーザーはどうでしょうか？いいんです。これで。APS-Cしか選択できないんですから。

しかし、キヤノンだとどうなりますでしょうか。APS-Cでもいいから、安くて高性能なレンズ・・・ない！
なーんだ。じゃあ、シグマだ。→これが続くとキヤノンもまずいのでは。

とにかく、心配です。

タイトル	： 心配なし
記事No	： 21177
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 11:29
投稿者	： キヤノンのシェアは50%

全然問題ないと思いますよ。

たとえAPS-Cの勢力が多くても、所詮は弱小メーカーの集まりです。
昨年度のデジタル一眼レフのシェアは、キヤノン1社だけで50%近い
わけですから、その他大勢がいくら集まってもキヤノンには敵い
ません。

それに交換レンズに関しては、いざとなったら「純正以外は使えない」
様にプロテクトするという最終手段も残されています。昔ありました
よね。シグマプロテクトなんて話が..

そこまで露骨なことをしなくても、APS-Hの普及を進めれば現状の
APS-Cレンズは使えなくなるわけですから、他のAPS-C陣営と違って
キヤノンでは、純正レンズの方が安心という度合いは高いわけです。
純正レンズが売れなくて心配になるのは、むしろキヤノンではなく
その他のAPS-Cボディを作っているメーカーなのでは?

タイトル	： Re: 心配なし
記事No	： 21179
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 12:45
投稿者	： mets_shinjo

今のところキャノンは、一般人にはAPS-C、プロやハイアマにはフルサイズかAPS-Hという方向に見えます。そうだとすれば、一般人には17-85 ISなどのフツーのEF-Sレンズを出しておけば十分という判断なのではないでしょうか。もちろん一般人ですからズームのみでＯＫと。

「単焦点レンズが欲しいなんていう人は一般人ではないのだから、APS-Cでは満足しないだろうし、高価なＬレンズも買うだろう」という考えは、経営判断としてはあながち間違ってはいないと思います。20Dユーザーの私としては、もちろん選択肢は多い方が嬉しいのですが。

タイトル	： Re: 心配なし
記事No	： 21181
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 12:52
投稿者	： EOS_user

--> キヤノンのシェアは50% さん

> たとえAPS-Cの勢力が多くても、所詮は弱小メーカーの集まりです。
> 昨年度のデジタル一眼レフのシェアは、キヤノン1社だけで50%近い
> わけですから、その他大勢がいくら集まってもキヤノンには敵い
> ません。

勘違いしているのですかねぇ
キヤノンのシェアが５０％なのはどうでもよく、APS-Cの勢力が問題なのでは？

タイトル	： うん？　どうして？
記事No	： 21183
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 12:58
投稿者	： にこきゃの派

--> EF_AND_EX さん

何を根拠に心配してるのかさっぱりわからないね。
APS-Cのペンタックス、コニミノ、3/4のオリンパス、
皆、デジカメの負け組じゃないの。
５年後にデジ一を販売してるかも怪しいんだよ。
そんなメーカーが幾ら集まったって何の心配もいらん
と普通の人なら思うがねぇ。

タイトル	： ふ〜ん。どうでしょうか？
記事No	： 21192
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 18:27
投稿者	： 迷い魔

> ２．35mmより安価なEF-SのＬを発売する。
う〜ん。どうでしょうかね。
シグマの30mm F1.4にしても、これは、48mm F2.24のようなものです。
シャッタースピードは稼げますけどね。

本当に作るならば、EF-S 50mm F1.0L USM とか EF-S 30mm F1.0L USMなどですが、ここまでやるのであれば、設計が難しいのは同じです。

キヤノンは分かりやすく、フルサイズを一般化するのがいいと思います。どうしてもAPS-Cサイズで撮りたければ、真ん中をトリミングしてください。

タイトル	： Re: デジタル時代に、キヤノンは縮小する？
記事No	： 21210
投稿日	： 2005/06/16(Thu) 00:36
投稿者	： デジカメ

--> EF_AND_EX さん

> これを解決する手立ては２つしかないと思います。
> １．APS-Cよりも普及するであろう、安価で高性能なAPS-H、35mmフルサイズを発売し、35mm対応レンズの必要性を高める。
>
> ２．35mmより安価なEF-SのＬを発売する。

3. レンズ専業メーカが作れるレンズはレンズ専業メーカにまかせる。

でよいと思います。

例外として、ボディとセット販売する廉価で高機能（高倍率ズームとか、手ぶれ補正付きとか）は、多少競合しても作る必要があると思いますが、これは、競合してレンズメーカをつぶすというよりは、入門者や初心者のなかの「キヤノンブランドを買って安心したい」という要望に応えるためのレンズという考え方です。

資本力や技術開発力を背景に、他社をキヤノン用の互換レンズ市場から力ずくで締め出すような戦略はキヤノンにとってもユーザにとっても非常に悪い戦略だと思います。


レンズメーカが利益を上げ、キヤノンとともに「EOSデジタル一眼レフ」という製品分野を発展させていく方がメーカにとってもユーザにとってもよりよい戦略と思います。

古い言い方ですが「win - win」というやつですね。

「キヤノンとレンズメーカ」「キヤノンとユーザ」「レンズメーカとユーザ」の間で、それぞれ「win - win」の関係が成立するのが理想的と思います。

ただし、レンズメーカ同士は、互いに競い合って欲しいと思います。そこまで協調・護送船団方式(笑)になってしまうと、さすがにユーザの利益が損なわれて、メーカ群 と ユーザの間は「win - win」ではなくなってしまいますので。

------
さらにいえば、このスレの本題からはそれますが、
キヤノンと他のデジタル一眼レフメーカ（ニコン、オリンパス、コニカミノルタ、ペンタックスなど）の間も、本当は「win - win」になるのが望ましいと思っています。

いたずらに、キヤノンと真っ向勝負を挑むのではなく、キヤノンが提供していない分野の一眼レフデジカメを開発・販売し、「一眼レフデジカメ」という市場分野を成長発展させることもユーザの利益にかなうと思うからです。

ユーザの小さな財布を狙っている製品は「一眼レフデジカメ」ばかりではありません。
携帯電話、パソコン、自動車、大型テレビ、それ以外にも、数え切れないほどの製品が、「家計」という名の限られた予算を取り合うことになります。　メーカ間の競争はあったほうがよいと思いますが、薄利多売のような足の引っ張り合いになる競争ではなく、適正な利益を上げ、その利益を、より魅力的な製品の開発にまわせるような、良循環が続く競争であって欲しいと思います。

-----
そういう意味で、話を元に戻すと、レンズメーカはレンズの発展に、キヤノンはデジカメ本体の発展に注力するというふうになって欲しいです。（ただしキヤノンにはレンズメーカが経営リスクなどの関係からなかなか作れないような特殊な分野のレンズは作り続けて欲しいですが。⇒需要は確実にあるけど、見込める販売数はものすごく少ない（総販売数の予測が1000本にも満たないとか）というようなやつです。）

タイトル	： Re: SIGMA EXレンズは、キヤノンＬレンズを越えるか？
記事No	： 21182
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 12:55
投稿者	： タクロウ

私の場合、リセールプライスを考えると、互換メーカーのレンズには
余程の魅力がないと手が出ませんです。

過去何本か買ってきましたが、TAMRON SPAF-90 Macroを除き、最終的に
満足できる製品がありませんでした。
それで処分すると二束三文、一方の純正は、ほとんどロスが出ません。

タイトル	： Re: SIGMA EXレンズは、キヤノンＬレンズを越えるか？
記事No	： 21184
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 12:58
投稿者	： EOS_user

--> タクロウ さん

> 私の場合、リセールプライスを考えると、互換メーカーのレンズには
> 余程の魅力がないと手が出ませんです。
>
> 過去何本か買ってきましたが、TAMRON SPAF-90 Macroを除き、最終的に
> 満足できる製品がありませんでした。
> それで処分すると二束三文、一方の純正は、ほとんどロスが出ません。

本当にそうなのでしょうか？
販売価格が安いから、買い取りも安いだけでは？
販売価格と買い取り価格の差って、そんなに違います？

タイトル	： Re: SIGMA EXレンズは、キヤノンＬレンズを越えるか？
記事No	： 21187
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 13:45
投稿者	： ＊mattn

--> EOS_user さん

> 販売価格が安いから、買い取りも安いだけでは？
> 販売価格と買い取り価格の差って、そんなに違います？

違います。下落率が全くちゃいます。

タイトル	： Re: SIGMA レンズの下落率
記事No	： 21193
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 18:36
投稿者	： とき

--> ＊mattn さん

> > 販売価格が安いから、買い取りも安いだけでは？
> > 販売価格と買い取り価格の差って、そんなに違います？
>
> 違います。下落率が全くちゃいます。

下落率が大きいSIGMA レンズは中古を狙ったほうが得だと思います。

タイトル	： Re: SIGMA レンズの下落率
記事No	： 21197
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 19:44
投稿者	： タクロウ

その通りです。
ただ、新しい製品は暫く待たないと中古が出ませんからね。

> > 下落率が大きいSIGMA レンズは中古を狙ったほうが得だと思います。

タイトル	： Re: SIGMA EXレンズは、キヤノンＬレンズを越えるか？
記事No	： 21186
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 13:32
投稿者	： デジカメ

--> EF_AND_EX さん

> キヤノンはこのままで大丈夫なんでしょうか？？？

大丈夫なんじゃないですか？

むしろ、キヤノン純正レンズは、

・高性能・高価格なＬレンズ群
・ボディとセット販売することを目的とした廉価・多機能ズーム

の２系統のみに絞ってもよいのではと思います。

それ以外のレンズは、サードパーティに任せてしまって、サードパーティ間で、開発競争してもらったほうが、キヤノンのためにも、ユーザのためにもなると思います。

パソコン業界を見てください。なんでも自社開発しようとした会社は、開発費の負担と開発速度の遅さのため、競争では遅れをとっていることが多いです(*)。逆にマイクロソフトのように、自社のテリトリーを決め、協力関係にある会社群で市場を開拓しようとした会社群の方が結局生き残っています。

------
* 自社開発の方針を採っていた製品の方が個性的でよい設計であることが多かったというのがちょっと残念ですが、歴史の流れの中で見ると、アップルがかろうじて生き残った程度で、他は、倒産したりDOS/V互換機に鞍替えしたりしてしまいました。（例：amiga、comodole（ってスペルこうかな？）、SONY、シャープなど）

------
発展のためには、なんでも１社で抱え込むよりは、サードパーティに任せて、場合によっては、サードパーティを育成して、企業群がその製品分野を進歩させていく　というやり方の方がよいと思います。
※ただし、サードパーティの中には、開発競争についていけなくて、脱落（＝倒産や吸収合併）するところも当然でてきますが...
例）ビデオチップメーカ⇒結局生き残ったのは２社のみ

タイトル	： EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMはだめですか？
記事No	： 21188
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 14:14
投稿者	： endho

スレ主さんはシグマの新レンズをあげていますが、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMはだめですか？

特殊素材を潤沢に使って、実質７万弱でこれだけ写れば私的には満足です。
シグマ製よりも軽いようですし。

非フルサイズで、Lじゃなくても、（私的に）満足できるものをキヤノンが出すようになった。その第一歩のレンズかなという風に評価しています。

タイトル	： Re: EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMはだめですか？
記事No	： 21189
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 15:09
投稿者	： EF_AND_EX

--> endho さん

実のところ、最初に危機感を抱いたのはこのレンズなのです。シグマの10-20mm F4-5.6の優秀なMTF特性図を見て、ついに不安が現実のものとなったかという気持ちになっています。

確かにEF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMは疑う余地も無く優秀なレンズであることは間違いありません。しかし、キヤノンにとってはやっぱりＬレンズではないから少し手を抜くか、というような雰囲気がありありと出ています。

・Ｌレンズではないために全力を尽くしていないと言える部分
１．歪曲収差が補正しきれていない。35mmフルサイズ対応のシグマ12-24mm F4.5-5.6ではAPS-Cでは分からないほどの補正がなされている。

２．倍率色収差の補正がとても甘い。

３．操作性が悪い。Lレンズや、シグマEXレンズでは、フォーカスリングは面積が広く、ズームリングの前にあるのに、EF-Sのそれは細くて後ろ付け。

しかし、Ｌの縛りの無いシグマは、10-20mm F4.5-5.6 EX DC HSMに全力を尽くして来るでしょう。12-24mm F4.5-5.6 EX DG HSMの実績から考えると、歪曲収差と倍率色収差の補正は、EF-Sを遥かに凌ぐＬグレードになるのではないでしょうか。

さらに、キヤノンの場合は、フード別売りなど、一体全体どうしたのかと問いたい気持ちで一杯です。







> スレ主さんはシグマの新レンズをあげていますが、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMはだめですか？
>
> 特殊素材を潤沢に使って、実質７万弱でこれだけ写れば私的には満足です。
> シグマ製よりも軽いようですし。
>
> 非フルサイズで、Lじゃなくても、（私的に）満足できるものをキヤノンが出すようになった。その第一歩のレンズかなという風に評価しています。

タイトル	： Re: EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMはだめですか？
記事No	： 21191
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 16:04
投稿者	： 20Dユーザー

--> EF_AND_EX さん

> しかし、Ｌの縛りの無いシグマは、10-20mm F4.5-5.6 EX DC HSMに全力を尽くして来るでしょう。12-24mm F4.5-5.6 EX DG HSMの実績から考えると、歪曲収差と倍率色収差の補正は、EF-Sを遥かに凌ぐＬグレードになるのではないでしょうか。


シグマのこのレンズ、かなり気合いが入っていると思いますが、次のような点でEF-S10-22mmの方が優れています。
(1) 半段明るい
(2) かなり軽い
(3) ズーム範囲が広い

正直言って、20DやKissDユーザーの中でSigma10-20mmの方を選ぶ人がどれだけいるか疑問です。

タイトル	： Re: EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMはだめですか？
記事No	： 21196
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 19:43
投稿者	： シャーレ

--> EF_AND_EX さん

> 実のところ、最初に危機感を抱いたのはこのレンズなのです。シグマの10-20mm F4-5.6の優秀なMTF特性図を見て、ついに不安が現実のものとなったかという気持ちになっています。
>
> 確かにEF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMは疑う余地も無く優秀なレンズであることは間違いありません。しかし、キヤノンにとってはやっぱりＬレンズではないから少し手を抜くか、というような雰囲気がありありと出ています。
>
> ・Ｌレンズではないために全力を尽くしていないと言える部分
> １．歪曲収差が補正しきれていない。35mmフルサイズ対応のシグマ12-24mm F4.5-5.6ではAPS-Cでは分からないほどの補正がなされている。
>
> ２．倍率色収差の補正がとても甘い。
>
> ３．操作性が悪い。Lレンズや、シグマEXレンズでは、フォーカスリングは面積が広く、ズームリングの前にあるのに、EF-Sのそれは細くて後ろ付け。
>
> しかし、Ｌの縛りの無いシグマは、10-20mm F4.5-5.6 EX DC HSMに全力を尽くして来るでしょう。12-24mm F4.5-5.6 EX DG HSMの実績から考えると、歪曲収差と倍率色収差の補正は、EF-Sを遥かに凌ぐＬグレードになるのではないでしょうか。
>
> さらに、キヤノンの場合は、フード別売りなど、一体全体どうしたのかと問いたい気持ちで一杯です。


だからどうなんでしょうという意見です。もともとフルサイズ（銀塩）対応レンズとAPS専用レンズを較べるのは、ボクシングその他でヘビー級とミドル級を較べるようなもので、無意味と思います。

キヤノンはこのヘビー級、無差別級で勝負する。ミドル級クラスにも参戦はするが主力ではないというのははっきりしてます。それでありながら、写りを見る限り素晴らしい専用広角レンズを発表しているわけです。しかしシグマ等の頑張りは、お互い競合よりも補完し合う意味合いが強く、ユーザーにもメリットが多いと感じます。

むしろ高価なLクラスのAPS専用レンズを発売しているニコンにとってのほうが競合する部分が多い気がします。

タイトル	： MTFを比べるなら
記事No	： 21207
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 22:41
投稿者	： hiraoka

--> EF_AND_EX さん

> 実のところ、最初に危機感を抱いたのはこのレンズなのです。シグマの10-20mm F4-5.6の優秀なMTF特性図を見て、ついに不安が現実のものとなったかという気持ちになっています。

他社間で、その会社がホームページなどで公表しているMTFを根拠に、レンズの良し悪しを語るのは誤った認識を持ってしまう恐れがあるのではないかと思います。

それぞれの会社の検査基準というものもありますし、自社の公表するデータなら、少しばかり良く書くこともありえないとは言えないと思います。

そういった意味で、私がMTFでレンズを考えるとき、参考にしているのは、アサヒカメラの診断室のMTFです。長年、多くのレンズを限りなく同じ土俵の上で調査しているのですから。

以前のアサヒカメラの記事にもありましたが、掲載後、そのレンズを製造した会社から「うちのレンズはもっと良い性能のはずだ」とクレームを受けることもあるくらい、まじめに作り上げられている連載みたいですから。

タイトル	： Re: MTFを比べるなら
記事No	： 21208
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 23:23
投稿者	： betuzan

> それぞれの会社の検査基準というものもありますし、自社の公表する

私も同じことを考えていました。
シグマのＭＴＦは、どれもなだらかで綺麗なんですね。
対するキヤノンのＭＴＦは、ぐちゃぐちゃ。
シグマは、プロットの数が少なくて、それを滑らかにつなげただけ。キヤノンはまじめに細かくプロットしただとしたら。。。
全く根拠のない、個人的な想像ですが。

タイトル	： Re: MTFを比べるなら
記事No	： 21211
投稿日	： 2005/06/16(Thu) 00:56
投稿者	： ぽい

--> hiraoka さん

> 他社間で、その会社がホームページなどで公表しているMTFを根拠に、レンズの良し悪しを語るのは誤った認識を持ってしまう恐れがあるのではないかと思います。

他社間でのＭＴＦ比較は慎重を期すべきだという意見に賛成です。
出典(光学に関する専門書です)は記憶しておりませんが、同じレンズを異なる基準でＭＴＦを算出しグラフ化した記事がありました。同じレンズでありながら全く異なるグラフに驚いたものです。

一言でピント位置と言っても球面収差によって、近軸像点や最小錯乱円、解像度最大点やコントラスト最大点等は異なります。それぞれの点でＭＴＦを作成すると全く違ったグラフになります。元々ＭＴＦはどのピント位置を使用するかあるいはどの空間周波数を使用するかは定義されていません。

ＭＴＦの作成に関して同じ基準を使用していない(可能性の高い)他社製品との比較は極めて信頼性が低いです。少なくとも同社間の比較にとどめておいた方が良いでしょう。

タイトル	： Re: MTFを比べるなら
記事No	： 21224
投稿日	： 2005/06/16(Thu) 10:22
投稿者	： EF_AND_EX

--> hiraoka さん

おっしゃる事はよく理解できます。キヤノンとシグマのMTF特性図の基準が、必ずしも一致しないという点は同意します。
それに、キヤノンは絞りを絞り込んだ時の数値を公開しているのに対し、あくまでも絞り開放の数値を公開するシグマ、というコンセプトの違いもあります。

しかし、他で語られているように、シグマのMTF特性図が水増しのような事は無いと思います。
12-24mm F4.5-5.6 EX DG HSMの特性図を見ると、12mm側の解像力がとても低い事が分かります。実際に、12mm側のF4.5開放では甘くなっているので、事実とも符合しています。

メーカー間で多少の誤差はあっても、大きく外すことはなく、したがって、比較しても実用の範囲内におさまると判断しています。


> 他社間で、その会社がホームページなどで公表しているMTFを根拠に、レンズの良し悪しを語るのは誤った認識を持ってしまう恐れがあるのではないかと思います。
>
> それぞれの会社の検査基準というものもありますし、自社の公表するデータなら、少しばかり良く書くこともありえないとは言えないと思います。
>
> そういった意味で、私がMTFでレンズを考えるとき、参考にしているのは、アサヒカメラの診断室のMTFです。長年、多くのレンズを限りなく同じ土俵の上で調査しているのですから。
>
> 以前のアサヒカメラの記事にもありましたが、掲載後、そのレンズを製造した会社から「うちのレンズはもっと良い性能のはずだ」とクレームを受けることもあるくらい、まじめに作り上げられている連載みたいですから。

タイトル	： 純正＜シグマ
記事No	： 21284
投稿日	： 2005/06/19(Sun) 16:23
投稿者	： GOろー

レンズメーカー製の性能向上には目を見張るモノがあり、
また純正にはない魅力的な長さのレンズも増え、
自分も近頃買うレンズはシグマのモノが連続してます。
片ボケなど品質のバラつきはたしかにありますが、メーカーへ調整に出してます。

キヤノンも近頃は危機感を持ってるのか、レンズメーカー製ではどんなレンズを使ってるか訊いてきます。

EX HSMで防滴防塵化レンズなどが出てくれば、この性能向上の速さと相俟って
レンズメーカーは使えないと言ってる人の選択肢にも入り込んでくるかもやしれませんね。。

タイトル	： HSM
記事No	： 21190
投稿日	： 2005/06/15(Wed) 15:51
投稿者	： EOS_user

--> EF_AND_EX さん

シグマのHSMが、あらゆるレンズに小型に搭載されれば、もっとシェアが増えるんだろうなぁ、と思ってます。
今のHSM搭載レンズはどうしても胴体が太くなってなすよね。

後はズームの回転方向をカメラメーカーと同一にするとか。

タイトル	： 次はEF 12-24mm F4L USM?
記事No	： 21221
投稿日	： 2005/06/16(Thu) 07:40
投稿者	： スィグマ

--> EOS_user さん

シグマの超広角の場合、工場での組み立て精度がバラバラみたいで、
そっちをなだらかにして欲しいです。
12-24mmの場合は個体差が大きすぎて当たりの人だけがウハウハ。
もしキヤノンが秋にAPS-H普及機を出すとしたら、
同時期にEF 12-24mm F4L USM　を発表して来る可能性・大?
普及を狙って多少は手加減した、実売16万円程度?



> シグマのHSMが、あらゆるレンズに小型に搭載されれば、もっとシェアが増えるんだろうなぁ、と思ってます。
> 今のHSM搭載レンズはどうしても胴体が太くなってなすよね。
>
> 後はズームの回転方向をカメラメーカーと同一にするとか。

タイトル	： とっても蛇足...
記事No	： 21222
投稿日	： 2005/06/16(Thu) 08:10
投稿者	： 権兵衛

　あるレンズメーカさんのお話…

　レンズメーカの場合、各社それぞれのマウント用にレンズを用意しているんだけれども、基本的にレンズ光学系(各光学エレメント)は全く同一らしい。もちろん鏡筒はレンズ内モータだったり電磁駆動絞りだったり、ＡＦ用シャフトの引き回しだったり、絞り連動ピンの引き回しだったりと各マウントで大いに異なるらしいんだけど。

　そうした場合、レンズ光学系の設計は、各マウントの持つ制限の最も厳しい規格の寄せ集めを基準にするらしい。一例を挙げると広角レンズの設計だとマウント口径が大きくフランジバックの短い方が有利なんだけれども、実際には最もマウント口径の小さいもの、最もフランジバックの長いもの等で設計されるんだとか。

　実はＥＯＳマウントというのは、ＡＦ一眼レフにとってかなりレンズ設計に有利な規格らしい。四大カメラメーカの中で最もマウント口径が大きく、フランジバックが最も短い。さらにミラー切れ等その他さまざまな制約がかなり小さいらしい。これはＡＦ化に当たり今後の発展性とＦＤマウントの反省点を踏まえた上で新規に作られたマウントなのだから当然と言えば当然なんだけど。

　しかしレンズメーカは最も厳しい規格上で設計されている。本来もっとも制約の緩いＥＯＳ用マウントのレンズも最も厳しい規格の上で設計されていることを意味している。これは画質的には大いに不利なんだか。そうした各マウントの制約を考えなくて良いＥＯＳマウントに特化したキヤノン純正レンズの方が高画質に設計できる可能性があるらしい。

　そうした制約の大きい中で設計・製造され、さらにこのスレッドで盛り上がれるほど素晴らしいレンズをリリースするシグマはさすがだと思う...。

タイトル	： いくらスゴくても…安くても…
記事No	： 21299
投稿日	： 2005/06/20(Mon) 00:41
投稿者	：

　私は一度FDマウントの頃、某レンズメーカーのレンズを買って使ってました。
日常のレンズ交換時、前触れもなくその事件はやって来たのです。

『レンズが外れない…』

キャノンに修理出したらレンズメーカーに…レンズメーカーに出したらキャノンに…３ヶ月ほど愛機（T９０）が修理で行ったり来たり…カメラが修理に出ている間使えなかったのと、レンズ（300ミリF2.8）はマウントはボロボロで帰って来たという経験から、いかに魅力的なレンズであろうと純正しか使うのが怖いと思う人種も居たりする（私）のでシェアは高いんじゃ…
　T90の頃は他にもNewF−１が３台あったから良いけど、今は1DsMK2メインで10Dサブなのでレンズが外れなくなったら泣いちゃいます。