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タイトル： 1Dのノイズ
記事No： 21431
投稿日： 2005/06/25(Sat) 05:28
投稿者： ボランチ

はじめまして。
知人からEOS-1Dを譲り受け、使用しております。使い勝手等、気に入
っており、画素数にもそれほどこだわらないので、これまで使っていた
ニコンのシステム（銀塩）を処分しようかと考えているのですが、ちょ
っと踏み切れずにいます。

理由は、ノイズです。モアレや、いわゆる「ラーメンノイズ」が結構
、頻繁に出現するので手を焼いています。レタッチやRAW現像段階で…
などと、いろいろ試してはいるのですが、どうもうまくいきません。
前所有者の知人に聞くと、あきらめていたようですが…。
特に絞り込んで、建物のある風景などを撮るときには躊躇してしまい
ます。
1Dをお使いの方、これらのノイズの回避方法や除去方法などご存じあ
りませんか？


タイトル： Re: 1Dのノイズ
記事No： 21448
投稿日： 2005/06/26(Sun) 01:30
投稿者： ベンチ検証人

--> ボランチ さん

> 理由は、ノイズです。モアレや、いわゆる「ラーメンノイズ」が結構
> 、頻繁に出現するので手を焼いています。

ノイズについても検証していますが”いわゆる「ラーメンノイズ」”と言うのはどのようなノイズの事でしょうか？
初めて聞いた言葉だった物でして。


タイトル： Re: 1Dのノイズ
記事No： 21450
投稿日： 2005/06/26(Sun) 02:47
投稿者： ボランチ

一番分かりやすく出ているものをアップしましたので、ご確認ください。
http://www.imagegateway.net/a?i=JnLjbYRDwq
人が写り込んでおりトリミングしたため、Exifは残っていませんが、1Dで撮影したものです。
とくに下部の屋根のところに、ラーメンのどんぶり模様のノイズが盛大に出ております（汗）。


--> ベンチ検証人 さん

> > 理由は、ノイズです。モアレや、いわゆる「ラーメンノイズ」が結構
> > 、頻繁に出現するので手を焼いています。
>
> ノイズについても検証していますが”いわゆる「ラーメンノイズ」”と言うのはどのようなノイズの事でしょうか？
> 初めて聞いた言葉だった物でして。


タイトル： Re: 1Dのノイズ
記事No： 21451
投稿日： 2005/06/26(Sun) 04:28
投稿者： ベンチ検証人

--> ボランチ さん

画像拝見いたしました。

ノイズではなくモアレですね、パターンモアレの部類に入ると思います。1Dの時代、画素も含め設計の関係でローパスの厚さも色々と考えられていたと思います、干渉モアレを完全に削除するにはローパス自体の設計もかなり詰めてかからなければ完全な物は出来ませんが、完全な物を作ると最低厚さを3mmは必要とします、但し現在の技術では今お話した事ではないかも知れませんので誤解しないで下さいね。試作で作成したローパスを1年間テストした事がありますが完全に出ない様に作ると画像はレタッチでシャープを入れないと”ぼけている”と言う感じでした。
画像品質を考えた場合ローパスは無いのが一番良いですが、偽色とモアレとの戦いになりますので品質維持レベルでは各メーカーさんは必死で研究開発しています。
で、撮影時の対策ですが全く出ない様に撮影するのは不可能です。
これは100％言い切れます。
風景やポートレート全般で言えますがまず距離で出方が変わります、あと使用レンズでも変わります。
例えば拝見した画像を後10mさがり撮影、そのときズームレンズなら望遠側にする等も対処方です、でも現実的な考え方ではありませんよね、すぐ後ろが壁だったら引けませんものね。
ポートレートは撮影距離である程度対処出来ます、人だらけなら無理な場合もありますか、、、
では少しレタッチが必要ですがピントを少しぼかして撮影する。
そして合成、これもありですか？
私ならカメラを構えてピントを合わしそのままカメラを25度傾けて撮影します。するとモアレの位置が四隅に移動します、この画像と正常撮影した画像を重ねてモアレの部分を削除してしまいます。
これで品質を落とさない画像が出来上がります、但しこれも完全な方法ではありません、太陽の位置や被写体に当る光の強さなどで微妙に変化しますのであくまで参考と言う事で理解しておいて下さいね。
フォトショップのプラグインで、カンタムメカニックと言う物があり簡単なモアレや偽色は削除できます。
あとラーメンのどんぶりみたいになる現象はチップサイズと画素と撮影する被写体の細かさにより顕著に現れてしまいます、今回の画像は屋根の段差の部分がほとんど解像されていません、これは画素数の問題とチップによる物ではないでしょうか。
例えば600万画素機で50m離れている満開の桜を撮影してその画像を6ツ切に伸ばしたらどうなるか？同じ事になります。
この品質に最も近いカメラは現在生産終了していますがアメリカのK社製一眼デジでした、フルサイズなのに同じ現象（ラーメン）がかなり出ました。
個人的な意見で正確な表現をしていない無い所もありますが御了承頂けたらと思います。


タイトル： Re: 1Dのノイズ
記事No： 21484
投稿日： 2005/06/27(Mon) 11:43
投稿者：

--> ベンチ検証人 さん


> この品質に最も近いカメラは現在生産終了していますがアメリカのK社製一眼デジでした、フルサイズなのに同じ現象（ラーメン）がかなり出ました。

1Dは弱いローパスフィルター+CCD電子シャッターと云う構成です。現行機種ではD70/D50が近いと思います。


タイトル： Re: 1Dのノイズ
記事No： 21458
投稿日： 2005/06/26(Sun) 14:01
投稿者： m2n

--> ボランチ さん

見事なラーメンノイズですね・・・
どこかに raw データも上げてみてはいかがでしょうか？
レタッチの上手な方からレシピを紹介していただけるかもしれませんし。

僕が知っている偽色克服手法は、例えば極端に絞り込んで、回折をボケとして利用
する、あえて手ぶれを入れる、などですが、画素サイズが大きいとそれも厳しいの
かもしれませんね・・・

ベンチ検証人さん：
> この品質に最も近いカメラは現在生産終了していますがアメリカのK社製一眼デジで
> した、フルサイズなのに同じ現象（ラーメン）がかなり出ました。

SLR/n、14n はローパスでなく画素パターンの不規則性によって偽色を克服しよう
としたカメラですので、単純にベイヤ/ローパス機と比較するのは適当でない気が
します。


タイトル： Re: 1Dのノイズ
記事No： 21483
投稿日： 2005/06/27(Mon) 11:40
投稿者：

--> ボランチ さん

> はじめまして。
> 知人からEOS-1Dを譲り受け、使用しております。使い勝手等、気に入
> っており、画素数にもそれほどこだわらないので、これまで使っていた
> ニコンのシステム（銀塩）を処分しようかと考えているのですが、ちょ
> っと踏み切れずにいます。
> > 理由は、ノイズです。モアレや、いわゆる「ラーメンノイズ」が結構
> 、頻繁に出現するので手を焼いています。レタッチやRAW現像段階で…
> などと、いろいろ試してはいるのですが、どうもうまくいきません。
> 前所有者の知人に聞くと、あきらめていたようですが…。


かつて1Dを使っているときは、モアレやラーメンノイズの低減用フォトショップアクションを使用していました。

モアレ低減
www.fredmiranda.com/shopping/Moire

ラーメンノイズ低減(本来はバンディングノイズ低減用)
www.fredmiranda.com/shopping/Moire


タイトル： ありがとうございます
記事No： 21579
投稿日： 2005/06/29(Wed) 02:42
投稿者： ボランチ

いろいろな意見、ありがとうございます。まとめRESで失礼します。

>>ベンチ検証人さん、m2nさん
なるほど、ノイズ（モアレ）の素性はなんとなくですが、理解できた気がします。

で、回避方法ですが、撮影スタイルにもよるのでしょうが、当方の場合はスナップ的な
使い方が多く、じっくり風景を撮ることもあまりないので（三脚はまず使いません）、
風景メインのカットも、シャッターチャンス最優先だったりします。
モアレ自体も、アップしたようなカットはともかく、思わぬところ（写っていることすら
意識していないストラップとか、電柱の看板の一部分とか）に発生しているため、後処理
で対処する方が得策な気がしてきました。

一応、フィルムスキャンで発生するモアレの対処（フォトショップでのノイズ処理など）
を基本に、あれこれやってみようと思います。
CS2ではノイズリダクションもつくようだし、アップグレードしてみようかとも…（いま
は6.0をそのまま使ってます）。

>>カトキチさん
さらに質問で恐縮ですが、それらのアクションの使い勝手はどうですか？
まとめて処理するような場合でなくても効果絶大って感じでしょうか？

1D程度では、まだシステム一本化するにはキツイですかねえ…。


タイトル： Re: 1Dのノイズ
記事No： 21580
投稿日： 2005/06/29(Wed) 04:38
投稿者： レイン

余計なことかもしれませんが…

http://aim7.cool.ne.jp/000/a011.html

だそうです。


タイトル： Re: ありがとうございます
記事No： 21591
投稿日： 2005/06/29(Wed) 15:06
投稿者：

--> ボランチ さん


> > >>カトキチさん
> さらに質問で恐縮ですが、それらのアクションの使い勝手はどうですか？
> まとめて処理するような場合でなくても効果絶大って感じでしょうか？

Pen4 2.5GHzくらいのシステムなら、かなり快適に使えると思います。