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タイトル1Dと20DのAF性能
記事No: 21667
投稿日: 2005/06/30(Thu) 23:55
投稿者10Dで野鳥撮影

 現在10Dを使用して野鳥を撮っている者です。
 1D MarkIIは予算上買えないので、1Dか20Dにステップアップしようかと考えています。過去ログを拝見すると、この2台を比較した内容のスレッドがあり、画質的には20Dを選択というご意見が大筋だったと思います。
 そこで、違う視点でお聞きしたいのですが、画角や画質、連射枚数などは無視してカワセミを撮るという点でのAF性能や動体予測において(要するにカメラ任せのピント合わせということになるわけですが)、1Dと20Dではどちらが向いているでしょうか? こちらでしたらこの2台を使用された経験がおありの方も多いかと...。よろしければご教授いただけると幸いです。ちなみにレンズはEF400mm F5.6L(場合によってはテレコンも)を使用しています。


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21676
投稿日: 2005/07/01(Fri) 08:28
投稿者もも

--> 10Dで野鳥撮影 さん

> AF性能や動体予測において

1DとEF400mm F5.6を使っていますが、以前に知人の20Dを借りた経験があります。私は鳥を撮ったことがありませんが、ことスポーツではAFの食いつきという点で、間違いなしに1Dのほうが上であり、20Dのそれとは別物でした。

もちろん800万画素、高ISOでのノイズレベルの2点に於いて、20Dの優位性は私も認めております。共に素晴らしいカメラです。


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21700
投稿日: 2005/07/01(Fri) 23:14
投稿者10Dで野鳥撮影

--> もも さん

 コメントいただき、ありがとうございます。

> 1DとEF400mm F5.6を使っていますが、以前に知人の20Dを借りた経験があります。私は鳥を撮ったことがありませんが、ことスポーツではAFの食いつきという点で、間違いなしに1Dのほうが上であり、20Dのそれとは別物でした。

 そうですか。やはり1Dの方が上ですか。しかも、別物と言えるくらい...。私の腕のなさを補ってくれるのはやはり1Dかなぁ...。同じレンズをお使いなだけに私の心にググッとくるもものがあります。

> もちろん800万画素、高ISOでのノイズレベルの2点に於いて、20Dの優位性は私も認めております。共に素晴らしいカメラです。

 はい。20Dは20Dで良いカメラなのだと思っており、それだけにどちらにするかという悩みも大きくなってしまいます。


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21702
投稿日: 2005/07/01(Fri) 23:29
投稿者4本持ち

私は1Dと20DとEF500mmF4L-IS他白玉数本で野鳥撮影をしていますが、AFは圧倒的に1Dの方がよいです。止まっている鳥さんを撮るときは20D, 飛んでる鳥さんを撮るときは1Dで使い分けております。ご参考まで。


タイトル1Dと20DのAF性能
記事No: 21705
投稿日: 2005/07/02(Sat) 00:16
投稿者takibon

--> 4本持ち さん

> 私は1Dと20DとEF500m
mF4L-IS他白玉数本で野鳥撮影をしていますが、AFは圧倒的に1Dの方が
よいです。止まっている鳥さんを撮るときは20D, 飛んでる鳥さんを撮
るときは1Dで使い分けております。ご参考まで。


やっぱり、そうなんですか!、「圧倒的」、・・・。
次は無
理しても1D系欲しいなー。(自分の腕はさて置き)


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21708
投稿日: 2005/07/02(Sat) 00:23
投稿者miyack
URLhttp://miyack.exblog.jp/

--> takibon さん

カワセミ、ヤマセミ、アカショウビン等を撮っています。

今は1Dも安くなっていますので、とりあえず、1Dを買って、そして20Dが安くなったら、サブで20Dを買っちゃう、ってのは如何でしょう?(^^;)

飛んでいる鳥を撮影するなら、連写速度も含めて、やっぱり1D系でしょうか。(^^;)


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21711
投稿日: 2005/07/02(Sat) 04:57
投稿者10Dで野鳥撮影

--> miyack さん

> 飛んでいる鳥を撮影するなら、連写速度も含めて、やっぱり1D系でしょうか。(^^;)

 画質を含めて考えて20Dかなぁと思いつつ、そうはいってもAFの差はどれくらいあるのだろうと思っていました。

 画質は今使用している10Dで満足しているので、AF・連射速度で上を目指すとなると1Dの方が良さそうですね(A4以上の大きさに印刷することもないし)。みなさんのコメントを拝見して、気持ちは1Dに大きく傾いてきました(^^;。


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21712
投稿日: 2005/07/02(Sat) 08:22
投稿者kazu0326

--> 10Dで野鳥撮影 さん

> > 飛んでいる鳥を撮影するなら、連写速度も含めて、やっぱり1D系> >でしょうか。(^^;)
>
>  画質を含めて考えて20Dかなぁと思いつつ、そうはいってもAFの差
> はどれくらいあるのだろうと思っていました。

1Dはバッテリーの持ちが悪いので、予備のバッテリーはお忘れなく・・・(^^;
Mark2なら問題ありませんが・・・ちなみに私のでは1500枚以上撮影可能です。


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21713
投稿日: 2005/07/02(Sat) 09:47
投稿者ていうか

--> 10Dで野鳥撮影 さん

画質は1Dより<<<<10Dの方が上>>>ですから。
お忘れないように。


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21716
投稿日: 2005/07/02(Sat) 11:13
投稿者A.SASAKI

> 画質は1Dより<<<<10Dの方が上>>>ですから。
> お忘れないように。

 なことはないですよ。
 確かに画素数では10Dの方が上ですが、画質は確実に1Dの方が上なので、Photoshop上で補間や色補正などを行った上で大判プリントした場合には、トータルで1Dが確実に上をいきます。


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21720
投稿日: 2005/07/02(Sat) 16:00
投稿者ていうか

--> A.SASAKI さん

レタッチ修正すれば上とかいうのは、ちょっと違うのでは。
まるでニ●ンかコニ●ミ●ルタの言い分みたいですよ。
1Dが画質的に評価されてないのはご存知ではないのですか。
茶色い色合い、CCDの分割線。10Dの方が上です。

> > 画質は1Dより<<<<10Dの方が上>>>ですから。
> > お忘れないように。
>
>  なことはないですよ。
>  確かに画素数では10Dの方が上ですが、画質は確実に1Dの方が上なので、Photoshop上で補間や色補正などを行った上で大判プリントした場合には、トータルで1Dが確実に上をいきます。


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21723
投稿日: 2005/07/02(Sat) 17:48
投稿者A.SASAKI

> レタッチ修正すれば上とかいうのは、ちょっと違うのでは。

レタッチしないでデジカメの画像を使うって方がわからないが・・・。レタッチ無しが前提なら、旧Kiss-Dが最高!


> 1Dが画質的に評価されてないのはご存知ではないのですか。
> 茶色い色合い、CCDの分割線。10Dの方が上です。

 私は10D、20Dも購入したが(自分用ではなく、会社用だが)、10Dよりも1Dの方が明らかに上。これだけは言い切れる。
 他にも1Dsや1DIIも持っているが、これらと比べても1Dが良い部分もある(あくまでもRAW出力のこと)。AWBやバッテリーの保ち具合など、使いにくい部分も確かにあるが。


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21714
投稿日: 2005/07/02(Sat) 09:51
投稿者とき

--> 10Dで野鳥撮影 さん

> > 飛んでいる鳥を撮影するなら、連写速度も含めて、やっぱり1D系でしょうか。(^^;)
>
>  画質を含めて考えて20Dかなぁと思いつつ、そうはいってもAFの差はどれくらいあるのだろうと思っていました。

連射速度は、1D系でしょうけどAFの精度その物は、20Dの中央のクロスセンサーの方が設計が新しい分上だと思いますが。


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21717
投稿日: 2005/07/02(Sat) 12:24
投稿者AZ

--> とき さん

> 連射速度は、1D系でしょうけどAFの精度その物は、20Dの中央のクロスセンサーの方が設計が新しい分上だと思いますが。

EOS-1D mark2のカタログには

「中央の7測距点には、さらにF2.8対応水平センサーを追加することで、高精度のクロス測距を可能としています。」

と表示されていますよ。

20Dから1Dmark2に変更しましたが、すべてにおいてコンシューマー用と業務用の差を感じました。AF精度も同様です。


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21732
投稿日: 2005/07/02(Sat) 23:55
投稿者miyack
URLhttp://miyack.exblog.jp/

--> 10Dで野鳥撮影 さん

あくまでも飛んでいる鳥、特に小さい鳥ならば、1Dかな、と思っています。
20Dでも飛び出した鳥、止まる前の鳥、などの動きは撮れると思いますが、
ホントに飛んでいる小さい鳥となると厳しくなるように思います。
飛んでいる鳥を撮らないならば、20Dでも良いように思います。

と、kazu0326さんも言っておられますが、特に超望遠で寒い時などは
バッテリーの消耗が早いので、予備バッテリーは最低3本くらい欲しいですね。(^^;)
良かったら銀塩が多いのですが、同じEOS-1系なので、カワセミ、ヤマセミの写真も参考にして下さい。 (^^;)
http://miyack.exblog.jp/


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21734
投稿日: 2005/07/03(Sun) 00:03
投稿者10Dで野鳥撮影

--> miyack さん

> あくまでも飛んでいる鳥、特に小さい鳥ならば、1Dかな、と思っています。
> 20Dでも飛び出した鳥、止まる前の鳥、などの動きは撮れると思いますが、
> ホントに飛んでいる小さい鳥となると厳しくなるように思います。
> 飛んでいる鳥を撮らないならば、20Dでも良いように思います。

 はい。正直、留まっている鳥なら今使っている10Dで不満は出なかったと思っています。
カワセミのような小さい、しかも早い鳥を撮りだして不満が出てきました。Webを拝見
していると、10Dでカワセミのすばらしい飛翔写真を撮られている方もありますが、私の
場合は腕がついていかず、カメラに助けてもらおうという情けない理由もあります...。

> 良かったら銀塩が多いのですが、同じEOS-1系なので、カワセミ、ヤマセミの写真も参考にして下さい。 (^^;)
> http://miyack.exblog.jp/

 はい。実は以前から、時々拝見しておりました(^^;。


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21710
投稿日: 2005/07/02(Sat) 04:45
投稿者10Dで野鳥撮影

--> 4本持ち さん

> AFは圧倒的に1Dの方がよいです。止まっている鳥さんを撮るときは20D, 飛んでる鳥さんを撮るときは1Dで使い分けております。ご参考まで。

 圧倒的、ですか...。やはり1Dクラスは違うのですね...。コメントありがとうございました。


タイトルRe: 1Dと20DのAF性能
記事No: 21731
投稿日: 2005/07/02(Sat) 22:59
投稿者shin-1

--> 10Dで野鳥撮影 さん

20Dは使っていないので1D MarkIIと10Dとの比較になってしまいま
すが、10Dを使っていたときにAFの精度とシャッターレスポンスが
どうしても気に入らずに、無理をして1D MarkIIを購入しました。
私の腕からすると過ぎたスペックのカメラですが、今は大変満足
しています。
予算の関係もあるでしょうが、許されるなら上位機種にした方が
後々後悔はありません。


タイトル多くのアドバイス、ありがとうございました!
記事No: 21733
投稿日: 2005/07/02(Sat) 23:56
投稿者10Dで野鳥撮影

 まとめてのお礼になって申し訳ありません。
 正直言いまして、一世代前の1Dの方がAF性能において勝っているというコメントが
多いとは思っていませんでした。皆さまのアドバイスを拝見し、心は1Dに決まりまし
た。中古品になりますので、あとは自分の予算内で納得のいく程度のものが表れて
くれるかどうかです。これは探してみるしかありません。

 本当に、皆さま、ありがとうございました。


タイトル1Dはね
記事No: 21735
投稿日: 2005/07/03(Sun) 01:12
投稿者M's改めエム

--> 10Dで野鳥撮影 さん

1D買うんですか?。
仕事で今も1Dを使う事がありますが、AFのポイントが赤枠の中に
しっかり入ってるんで合わせたい所にピタッとくるのが1D系のいいトコロですね。
色の出方にクセがあるので
CS、CameraRAWで色調整してあげればバッチリだと思います。
ISO400以上で目立つノイズは
CS2でノイズキャンセラーが載るそうです。
ちょっとだけ期待してるんですがどうでしょうか。


タイトルRe: 1Dはね
記事No: 21746
投稿日: 2005/07/03(Sun) 22:52
投稿者10Dで野鳥撮影

--> M's改めエム さん

> 仕事で今も1Dを使う事がありますが、AFのポイントが赤枠の中に
> しっかり入ってるんで合わせたい所にピタッとくるのが1D系のいいトコロですね。
> 色の出方にクセがあるので
> CS、CameraRAWで色調整してあげればバッチリだと思います。

 コメントありがとうございます。心は決まりましたが、あとは「よし!」と思える商
品に出会えるかどうかです。じっくり探そうと思いますが、こればかりは新品ではない
ので運も影響するかと...。出会えるといいのですが。


タイトルRe: 1Dはね
記事No: 21750
投稿日: 2005/07/04(Mon) 00:03
投稿者よっちゃん

--> 10Dで野鳥撮影 さん

> > 色の出方にクセがあるので
> > CS、CameraRAWで色調整してあげればバッチリだと思います。
>
>  コメントありがとうございます。心は決まりましたが、あとは「よし!」と思える商
 
1DはRGBそれぞれのトーンカーブのユーザーオリジナルの設定が、
可能です。
最初RAWでとって自分の気に入った色合いになるような、オリジ
ナルのトーンカーブを作ってカメラに入力できます。
これをすることにより、JPEGでも20Dなど現行機種と同じような
色を出すことも可能です。


タイトルRe: 1Dはね
記事No: 21779
投稿日: 2005/07/04(Mon) 21:13
投稿者10Dで野鳥撮影

--> よっちゃん さん

> 1DはRGBそれぞれのトーンカーブのユーザーオリジナルの設定が、
> 可能です。
> 最初RAWでとって自分の気に入った色合いになるような、オリジ
> ナルのトーンカーブを作ってカメラに入力できます。

 そのような細かなことが可能なのですね。入手できましたら試してみます。
使いこなせるかどうかは別ですが...(^^;。


タイトルRe: おまいらおかしい
記事No: 21774
投稿日: 2005/07/04(Mon) 17:28
投稿者Multi

--> ミッキー さん

> おまいら、おかしいんじゃねえの?

いきなりこのような発言をする方の常識(良識)を問います。


> オイラのテストでは1Dと20DのAF合焦速度は同等と感じたが…

いろいろなテスト方法があると思います。


> もしかして20DのAFフレームが9点しかないから、それにかからなくて
> 苦労しているだけだと思われるが。

それもAFの合焦性能に含まれるのではないですか。

45点AFは、本当に助かります。
私は職場で10Dや銀塩の7を使いますが、苦労が違います。


しかし、1と中級機は使用感が比べ物にならないと思います。
差が出ない言われる方は、1を使い込んでないと思われます。

10Dで野鳥撮影 さん、きっと1Dを使って、その使用感に
喜びを感じられる事でしょう。
中古の1Dと新品の20Dでも、満足度は…


タイトル突っ込む場所が違うのでは
記事No: 21778
投稿日: 2005/07/04(Mon) 20:59
投稿者そもそも

--> Multi さん

というより、10Dと1Dの比較の話なのに20Dの話が出てくるのは全然違うと思います。
1Dの45点AFは最強ですが、10DのAFは全然ダメです。20Dと比較してもダメです。AFとかピント関係の話は、10Dは全然ダメです。
結構な数の人が10Dを捨ててニコンD70に逃げてますから。


> > おまいら、おかしいんじゃねえの?
>
> いきなりこのような発言をする方の常識(良識)を問います。
>
>
> > オイラのテストでは1Dと20DのAF合焦速度は同等と感じたが…
>
> いろいろなテスト方法があると思います。
>
>
> > もしかして20DのAFフレームが9点しかないから、それにかからなくて
> > 苦労しているだけだと思われるが。
>
> それもAFの合焦性能に含まれるのではないですか。
>
> 45点AFは、本当に助かります。
> 私は職場で10Dや銀塩の7を使いますが、苦労が違います。
>
>
> しかし、1と中級機は使用感が比べ物にならないと思います。
> 差が出ない言われる方は、1を使い込んでないと思われます。
>
> 10Dで野鳥撮影 さん、きっと1Dを使って、その使用感に
> 喜びを感じられる事でしょう。
> 中古の1Dと新品の20Dでも、満足度は…


タイトル起動時間と電池の持ちを考えると…
記事No: 21780
投稿日: 2005/07/04(Mon) 21:36
投稿者Jed

起動時間を考慮して常時パワーオンで待っているときに、電池の持ちは1Dは辛そうな感じです。
20Dもしくは1DIIはその点は楽のように思われます。

この点については、外野からも興味があります。


タイトルRe: 起動時間と電池の持ちを考えると…
記事No: 21786
投稿日: 2005/07/05(Tue) 01:14
投稿者M's改めエム

--> Jed さん

バッテリーは持ちませんねぇ〜。
RAWで200コマ撮れるかなぁ??って感じです。
ISをonにすれば極端に減りますから
予備バッテリーを常に5本持っていきます。
起動は20Dより早いか?同じか?って感じかしら。


> 起動時間を考慮して常時パワーオンで待っているときに、電池の持ちは1Dは辛そうな感じです。
> 20Dもしくは1DIIはその点は楽のように思われます。
>
> この点については、外野からも興味があります。


タイトルRe: 突っ込む場所が違うのでは
記事No: 21784
投稿日: 2005/07/05(Tue) 00:32
投稿者へっ?

--> そもそも さん

> 1Dの45点AFは最強ですが、10DのAFは全然ダメです。20Dと比較してもダメです。AFとかピント関係の話は、10Dは全然ダメです。
> 結構な数の人が10Dを捨ててニコンD70に逃げてますから。

AFが駄目だという理由で10DからD70に乗り換えた
なんて話は聴いたことがないなあ。
起動が遅い、バッテリが持たない、とかならわかる
けど。

それにカワセミ撮るのにD70というのまず考えられな
いね。
というより、D2Xも含めてニコンのAFじゃ飛び物は
撮れないよ。


タイトルきになったので
記事No: 21794
投稿日: 2005/07/05(Tue) 12:44
投稿者cr450

すいません、失礼します。

気になったので・・・
カワセミ撮影で、お会いした20D+300f2.8をお使いの方は、以前10Dを使っていたときは、まったく飛び物は撮れなかったけど、20Dに変えてからはバッチリピントくるようになったと、言われていました!!
10DからD70じゃなくて10Dから20Dor1Dmk2に流れたのでは・・・・

しかし、いまさら1Dは・・・(新たに購入してまで)ないんではないのでしょうか・・・
1D+400f5.6では、飛モノは無理でしょう!?
レンズを300f2.8、400f2.8、500f4、600f4のどれかにしないと、カメラ任せで(AF)飛モノはむりではないでしょうか!!

フィルムなら古くても良いカメラなんでしょうが、デジタルはカメラも消耗品と思ったほうがいいです。それに1Dだとバッテリーもかなりそろえなければいけないみただし、今回はレンズにして、次のモデルチェンジを待ったほうが良いような・・・そろそろだし・・・
生意気言ってごめんなさい!!


タイトルRe: きになったので
記事No: 21795
投稿日: 2005/07/05(Tue) 12:57
投稿者45

> レンズを300f2.8、400f2.8、500f4、600f4のどれかにしないと、

だと
世界最速レベル※1のハイスピードAFを誇ります。との記述が
※1 EOS-1v、EOS-3、EOS-1Ds Mark II、EOS-1Ds、EOS-1D Mark II、EOS-1D装着時

こんな注釈が付いているんですよね 


タイトルまだまだ
記事No: 21796
投稿日: 2005/07/05(Tue) 13:42
投稿者モデルチェンジ?

--> cr450 さん

どうもコンパクトデジの感覚で20Dや1Dを毎年モデルチェンジするように勘違いしている人がいるんですが、しません。
シリーズ追加になると思います。EOS-3Dはともかく、20DクラスのAPS-H化がなされると思います。どういうわけかやたらとAPS-Hを消したがる人がいますが、これもおかしい話で、APS-Cしか作れない他社にあわす必要はないです。

> すいません、失礼します。
>
> 気になったので・・・
> カワセミ撮影で、お会いした20D+300f2.8をお使いの方は、以前10Dを使っていたときは、まったく飛び物は撮れなかったけど、20Dに変えてからはバッチリピントくるようになったと、言われていました!!
> 10DからD70じゃなくて10Dから20Dor1Dmk2に流れたのでは・・・・
>
> しかし、いまさら1Dは・・・(新たに購入してまで)ないんではないのでしょうか・・・
> 1D+400f5.6では、飛モノは無理でしょう!?
> レンズを300f2.8、400f2.8、500f4、600f4のどれかにしないと、カメラ任せで(AF)飛モノはむりではないでしょうか!!
>
> フィルムなら古くても良いカメラなんでしょうが、デジタルはカメラも消耗品と思ったほうがいいです。それに1Dだとバッテリーもかなりそろえなければいけないみただし、今回はレンズにして、次のモデルチェンジを待ったほうが良いような・・・そろそろだし・・・
> 生意気言ってごめんなさい!!


タイトルRe: きになったので
記事No: 21810
投稿日: 2005/07/05(Tue) 22:27
投稿者10Dで野鳥撮影

--> cr450 さん
> 1D+400f5.6では、飛モノは無理でしょう!?
> レンズを300f2.8、400f2.8、500f4、600f4のどれかにしないと、カメラ任せで(AF)飛モノはむりではないでしょうか!!

 そこも問題の一つなのですよね。雑誌を読んでいると20D開発者の方達へのインタビューが載っていて、1Dクラスを使う方よりも暗いレンズを使う方が多いだろうということで、1D MarkII(私が狙っている旧1Dではないですが)の場合はF5.6のレンズが付いた時はクロス測距ができないが、20Dではできるように配慮されているということが書いてあります。ということは、私は技術的なことに詳しくないのですが、EF400 F5.6Lだと20Dの方が相性が良いのかなぁと考えたりします。

 気持ちはほぼ1Dに向いているのですが、みなさんのご意見を拝見してこうして悩んでいる時が一番楽しいのかもしれません。


タイトルRe: きになったので
記事No: 21812
投稿日: 2005/07/05(Tue) 22:50
投稿者4本持ち

--> 10Dで野鳥撮影 さん


--> 10Dで野鳥撮影 さん
野鳥の飛翔撮影の場合、中央1点で常に補足するのはかなりの腕がなければ困難かと思います。私のような年数十日撮影(野鳥のみ)程度のアマチュアですと45点がとても有効です。ちなみに小鳥だけでなく池のカモさん飛翔でも私の場合は1Dと20Dでは歩留まりが2倍以上違います。

ただ、皆さんご指摘のように1Dはバッテリーが全然もちませんし解像度も低いですからご注意を。中古でもバッテリーだけは新品が最低2本必要です。予算があれば当然MK2ですが、中古の1Dは鳥屋にはお買い得なボディだと思います。