一括表示

タイトル暗電流(暗ノイズ)について
記事No: 21684
投稿日: 2005/07/01(Fri) 14:44
投稿者f6.3

暗電流(暗ノイズ)についての質問です。

キヤノンのCMOSはランダムノイズが少ないためKissDN ISO800、1600プラスISレンズで手持ち夜景撮影を楽しんでます。
ですが、春先の気温の低い夜景撮影では写っていない暗ノイズが最近写るようになり困っています。
ISO800、1/6秒くらいの条件でよく撮影するのですが画像の決まった場所(X:1030、Y:510あたり)に紫色の点が写ります。
ISO800、1/12の条件では確認できませんでしたがISO1600なら1/60秒でも確認できます。
何十秒も露光すれば他にも数個ノイズは増えますが、ISO800、1/6秒はかなり多用するので、その条件で発生するノイズは目立つので気になります。

http://web.canon.jp/technology/device/01.html
上記のページを見るとキヤノンのCMOSは暗電流が少ないことを誇ってますが、今は気温の高いこともありしょうがないのでしょうか?
もし直るなら修理に出して、ついでにシリアルナンバー消えてますのでシールも貼り替えてもらおうと思ってます。

サンプル画像掲示板にサンプル上げておきます。


タイトルRe: 暗電流(暗ノイズ)について
記事No: 21686
投稿日: 2005/07/01(Fri) 17:13
投稿者ぽんぽ

--> f6.3 さん

> 上記のページを見るとキヤノンのCMOSは暗電流が少ないことを誇ってますが、今は気温の高いこともありしょうがないのでしょうか?

 作例を拝見させて頂き、「紫色の輝点」を確認致しました。ただ本当にこの原因が暗電流ノイズであるかどうかを再確認する必要がありそうです。

 まず1/6秒というシャッター速度。このシャッター速度では長時露光による暗電流ノイズはほぼ確認することが出来ません。一度超高速シャッターを切って確認してみてください。背景が真っ黒の方が分かり易く且つ撮像素子のゴミ問題との切り分けという意味でもレンズは付けない状態でボディにキャップをして高速シャッターを切ってみてください。これでも「紫の輝点」が確認できるようであればまず暗電流ノイズではないでしょう。

 こうしたドットレベルのノイズは、暗電流ノイズ以外に撮像素子のゴミ問題やドット欠けが考えられます。わたし個人としては毎回同じ場所で現れること、背景が黒い部分で現れていること、色が付いていることなどから、撮像素子のドット欠けの可能性が極めて高いものと推測します。前述の高速シャッターで確認されればまず撮像素子のドット欠けだと断定出来るでしょう。

 紛らわしいことに、撮像素子のドット欠けは長時間露光時のノイズリダクションで消えてしまいます。このことからおそらく暗電流ノイズであろうと推測されたのではないでしょうか。

 ネット上を検索して頂ければ撮像素子のドット欠けのサンプル画像をいくつも発見することができます。液晶と同じくRGBのいずれかのドットが欠けるためそこに色が付いて見えるのが特徴です。

 液晶と違い、撮像素子のドット欠けが1つでも確認出来た場合には、ほとんどの場合、交換or修理対応になるようです。KissDNであればまだ保証期間内ですので、ご購入店あるいはキヤノンサービスに相談されると良いでしょう。


タイトルRe: 暗電流(暗ノイズ)について
記事No: 21688
投稿日: 2005/07/01(Fri) 18:07
投稿者f11

--> f6.3 さん

> サンプル画像掲示板にサンプル上げておきます。
観ました。

ISO100で、三脚利用でも、ノイズ出るなら苦言も聞けますが。
手抜き、しすぎじゃないかな!


タイトルRe: 暗電流(暗ノイズ)について
記事No: 21689
投稿日: 2005/07/01(Fri) 18:25
投稿者もも

--> f11 さん

> > サンプル画像掲示板にサンプル上げておきます。
> 観ました。
>
> ISO100で、三脚利用でも、ノイズ出るなら苦言も聞けますが。
> 手抜き、しすぎじゃないかな!

今回の輝点ノイズは三脚の有無は関係ないでしょう。
f11さんが確認されたのは全体に散らばるランダムノイズなのでは…!?

被写体が問題ではなく「紫の輝点」の説明サンプルなのでこれが確認
できれば十分だと思います。ただ場所を数値で示されているのは良い
のですが実写では等倍にて結構探さないと分かりにくいです。

こうした意味では分かり易いよう矢印や丸で囲む等の工夫があるとよ
り良かったものと思われます。


タイトルRe: 暗電流(暗ノイズ)について
記事No: 21703
投稿日: 2005/07/02(Sat) 00:11
投稿者N.T

--> f6.3 さん

久々に本家掲示板、書き込みです(笑)

他の方が仰っておりますが、紫輝点の事を仰っているだとしますと、暗ノイズでは無いと思いますですね。

要は、使用中に画素欠陥に転じた素子が出てしまったのだと思われます。

私も10Dの頃に経験しましたが、テストは、レンズキャップをつけて、撮影すれば、ばっちり確認できると思います。


修理方法ですが、2つあるみたいですよ。

1つは、ソフト的な処理で、画素欠陥箇所を補間によって消してしまう方法です。
実は、CMOSもCCDも出荷段階でそれなりの画素欠陥を既に抱えており、出荷時(撮像素子の?)に、個別にインデックスとして欠陥画素の座標を記録させておき、出力時に、そこを補間をする処理がなされおります。
これの一環で、新たなる画素欠陥のインデックスを記録して、補間箇所を増やすという物ですね。
厳密には、解像度が落ちる事となるわけですね。

もう1つは、撮像素子自体の交換ですね。
心情的には、使用中に画素欠陥が起きたというは気持ちの良い物ではないと思いますので、敢えて、撮像素子交換を要求するのもありだと思われます。

私の場合、まずは、補間で修理されましたが、再び、別な場所が画素欠陥が起きたので、撮像素子交換をして貰ったという事がありました。


因みに、画素欠陥が起きる原因の一つは、宇宙線があるそうです。
特に、飛行機に乗せて上空高く上がると、当然、宇宙線エネルギーが増えるので、画素欠陥が起きる可能性が高いらしいです。
と言っても、必ずしも、飛行機に乗せたから、画素欠陥が起きるかも分らないので、神経質になる事は無いと思いますが・・・・・

> ISO800、1/6秒くらいの条件でよく撮影するのですが画像の決まった場所(X:1030、Y:510あたり)に紫色の点が写ります。
> ISO800、1/12の条件では確認できませんでしたがISO1600なら1/60秒でも確認できます。
> 何十秒も露光すれば他にも数個ノイズは増えますが、ISO800、1/6秒はかなり多用するので、その条件で発生するノイズは目立つので気になります。


タイトルRe: 暗電流(暗ノイズ)について
記事No: 21718
投稿日: 2005/07/02(Sat) 14:07
投稿者f6.3

皆様、回答ありがとうございました。先ほど帰宅しましてお礼が遅くなりました。

画素欠けではないかとのことですが、画素欠けとはシャッター速度に関係なく同じ場所に出るものと認識しています。
最初の質問をさせていただく前もレンズキャップをしISO値やシャッター速度を色々変えて私なりに検証はしていました。
つい今しがたも追試のようなことをやったのですが、ISO800、1/60秒では輝点は皆無でしたが10秒ですと白点やら紫点やら色んな輝点が浮いてきます。
また価格コムの20Dのスレで紹介されていたデッドピクセルやホットピクセルを発見できるソフトを使って調べましたがともにゼロでした。

前のサンプルが分かりにくかったのでもう1枚上げさせてもらいます。
青○内の白点は場所も一定してないようでISO800、10秒では確認できますが1/6秒では確認できません。
赤○内の紫点は場所は一定で◎内の紫点は1/6秒でも確認できます。

どう検証しても輝点は露光時間に依存しており紫点の場所は一定であるので暗電流によるものと判断した次第です。
私としては◎内の紫点だけはISO800、1/6秒で確認できてしまい非常に気になるのでキヤノンに相談してみます。


タイトルRe: 暗電流(暗ノイズ)について
記事No: 21721
投稿日: 2005/07/02(Sat) 16:43
投稿者ぽんぽ

--> f6.3 さん

 新しいサンプルを拝見いたしました。青○内の輝点は場所が決まっていないという点からランダムノイズ、赤○は暗電流ノイズだと思われます。KissDNがいくらノイズが少ないとはいえ、これくらいであれば正常範囲内と言えるでしょう。問題はやはり赤◎にのみ集約されるものと思います。

 わたしはEOS10Dユーザなのですが、これでいくつか実験したところサンプルと同じ条件ではf6.3さんよりも遙かに多くの輝点を見付けることが出来ました。輝点では白が多いものの色付きのものもいくつか見られます。元々KissDNに比べれば10Dの方がノイズが多いので、これは十分理解出来る範囲内です。ただ1/6秒ではEOS10Dではほぼノイズが見られません。もちろん厳しく見れば見付けることも可能ですが、f6.3さんの赤◎ほどの輝点はありませんでした。

 以上及びf6.3さんからの検証報告を総合すると、画素が全く機能しないいわゆる"ドット欠け"ではないけれども、暗電流ノイズの極端に多い欠陥画素が含まれている可能性があるものと推測します。ただわたしのEOS10Dの撮像素子がたまたまアタリだっただけで、キヤノンから見れば実は正常の範囲内なのかもしれません。しかし長時露光時のノイズリダクションが1秒以上の時に働くことからして1秒以内でこれほど目立つものは問題だと思うのですが…

 ドット欠けについてですが、f6.3さんの認識されているとおり、シャッター速度に関係なく同じ場所に出るものです。しかしシャッター速度に依存という点からドット欠けの可能性は否定出来そうです。既にさまざまな検証を行い、ある程度原因は絞り込まれているようですね。

 最近は暗電流ノイズをボディの持つノイズリダクション以上の精度で高度に消すソフトも登場しています。もちろん1秒未満の露光時間にも対応しており、長時露光では露光時間×2という制約からも開放され、天体撮影などでは重宝されているようです。キヤノン対応でダメであれば是非ご検討してみてください。


タイトルRe: 暗電流(暗ノイズ)について
記事No: 21722
投稿日: 2005/07/02(Sat) 17:24
投稿者f6.3

--> ぽんぽ さん

わざわざ検証していただきありがとうございます。
白い輝点は10DでもISO800+秒単位の露光では出るとのこと、安心しました。

ただ、やはり◎内の紫の点だけは気になり過去の画像をあれこれ見ていたらISO400、1/15秒でも確認できる夕方撮影した画像がありました。
でも、6月20日以前の画像には全然確認できないんですよね。だから気温も関係あるのかなと思っています。

>最近は暗電流ノイズをボディの持つノイズリダクション以上の精度で高度に消すソフトも登場しています。
>もちろん1秒未満の露光時間にも対応しており、長時露光では露光時間×2という制約からも開放され、
>天体撮影などでは重宝されているようです。
>キヤノン対応でダメであれば是非ご検討してみてください。

とのこと。貴重な情報ありがとうございます。
シールの貼り替えの時にキヤノンに聞いてみてダメなら是非検討させていただきます。


タイトルRe: 暗電流(暗ノイズ)について
記事No: 21740
投稿日: 2005/07/03(Sun) 10:59
投稿者ぽんぽ

--> f6.3 さん

> わざわざ検証していただきありがとうございます。
> 白い輝点は10DでもISO800+秒単位の露光では出るとのこと、安心しました。

 EOS10Dでの検証画像ですが、参考になるかどうか分かりませんが、f6.3さんのアップされたサンプルに返信の形でアップ致しました。f6.3さんから見て如何なものでしょうか!?

 ドット欠けは最初は正常であっても経年変化等で稀に発生する場合があります。もしかすると同様に暗電流ノイズに弱い欠陥画素が後に発生した可能性も否定出来ないかもしれません。

 御推測通り、暗電流ノイズの出方は温度に左右されます。温度が高い方が暗電流ノイズは多く出ます。正確に言えば、長時間露光で暗電流ノイズが出ているわけではなく、長時間露光による熱によってノイズが発生するわけです。基本的に冷却CCDなどでは長時間露光でも暗電流ノイズは出ないんですよね。

 この熱による暗電流ノイズは、長時間露光した直後に通常撮影されても撮像素子が十分冷却されていませんので、例えそれが高速シャッターであっても暗電流ノイズが乗ることがあります。検証される場合はこういった配慮も必要かもしれません。

 キヤノンに相談された際は事後報告の方もして頂けるとありがたいです。よろしくお願い致します。


タイトルRe: 暗電流(暗ノイズ)について
記事No: 21777
投稿日: 2005/07/04(Mon) 20:10
投稿者f6.3

--> ぽんぽ さん

特殊な仕事をしているため先ほど36時間ぶりに帰宅し10Dのサンプル拝見いたしました。
ノイズの数だけなら私のKissDNのほうが優秀と思われますが、ぽんぽさんのサンプルを見る限り通常の撮影で問題となるような顕著な輝点はないようですね。
やはり私のサンプルの◎内の輝点はぽんぽさん御指摘のように暗電流ノイズに弱い欠陥画素によるものではないかと思います。
ただ私のようにISO800、1/10秒以下なんて特殊な条件で撮影する人間は少ないでしょうし、
ホントの長時間露光をするならカメラのNRできれいさっぱり消えてくれます。
規格内と言われるかもしれませんが今週中にキヤノンに相談してみるつもりです。
結果が出ましたらご報告させていただきます。


タイトル驚くべき結果のご報告
記事No: 22059
投稿日: 2005/07/14(Thu) 12:43
投稿者f6.3

昨日、およそ1週間ぶりに機番シールの交換、暗電流ノイズの調整を終え我がKissDNが戻ってまいりましたのでご報告いたします。

その節は皆様にはお世話になりました。

調整結果は正にサプライズ!
たった今、レンズキャップをはめISO800、10秒露光を試してざっと画像を見てみましたが、
輝点はひとつ残らず跡形もなく消えておりました!ホントびっくりしました。
調整前の画像はなんだったんだろうと思うくらいです。サンプル画像掲示板に調整後の画像を上げておきますのでご覧ください。

効果は劇的ですので暗電流ノイズでお悩みの方は是非ともキヤノンに相談されることをおすすめします!


タイトルRe: 驚くべき結果のご報告
記事No: 22061
投稿日: 2005/07/14(Thu) 13:33
投稿者ぽんぽ

--> f6.3 さん

 事後報告ありがとうございます。さっそくサンプルを拝見させて頂き、驚きました。ノイズがないどころかレタッチで暗部を持ち上げても十分耐えられるだけのノイズレベルだと言えそうです。キヤノンに出して調整のみでこうなったのでしょうか、それとも撮像素子や電子回路などの補修や交換が行われたのでしょうか!?

 わたしが少し気になるのは、今はノイズレスでも経年変化等で後にまたノイジーな画像にならないかという点です。定期的にキヤノンに調整に出すのも大変ですので…。新品時にわたしのEOS10Dでも暗電流ノイズのテストをしておけば良かった... (^_^;)


タイトルRe: 驚くべき結果のご報告
記事No: 22062
投稿日: 2005/07/14(Thu) 13:51
投稿者f6.3

--> ぽんぽ さん

色々とお世話になりました。
詳しいことは分からないのですが修理票の処置内容には、

1、改善済みの本体No.シールと交換させて頂きました。

2、サンプル画像参照の上、輝点写り込み箇所を調整いたしました。

その他、各部点検致しました。

としか書いてありませんので、恐らく撮像素子や電子回路などの補修や交換等の大掛かりなことはされていないと思います。
また、機番シール交換のみでも一週間ほど掛かるようなので簡単な調整をされただけではないかと思います。

しかしここまで劇的な効果がありましたので、一体キヤノンは何をしたんだ?と私も不思議です。


タイトルRe: 驚くべき結果のご報告
記事No: 22067
投稿日: 2005/07/14(Thu) 15:13
投稿者ぽんぽ

--> f6.3 さん

 再度、コメントありがとうございます。

> 2、サンプル画像参照の上、輝点写り込み箇所を調整いたしました。

 なるほど、やはり調整で直るものなのですね。かつてN.Tさんがソフト的な補間によって輝点を消す方法を挙げられていましたが、こうした手法が採られたのかもしれませんね。

> また、機番シール交換のみでも一週間ほど掛かるようなので簡単な調整をされただけではないかと思います。

 故障の度合いに関係なく、補修部品が手元にあるかどうかで期間が決まるようなことを耳にしたことがあります。部品さえあれば重故障でも半日から一日程度で修理可能と聞きました(但しこれはキヤノンにプリンタを修理に出したときのことです)。

 いずれにせよ、デジカメにこうした輝点問題が潜在的に存在するならば、撮像素子のゴミ取りのように無料あるいは格安で実施して貰えるとありがたいものですね。