タイトル	： 気が付けばサードパーティ製に大移行中
記事No	： 21725
投稿日	： 2005/07/02(Sat) 20:07
投稿者	： ときの旅人

ここ一年くらい、売り買い計で10本以上の入れ替えをしましたが、
どうも非純正化がかなり進んでいる感じがします。
特に短めのところが、キヤノン劣勢を印象付けます。
(全体で3本純減のところ、純正は純減4本。Sigmaは1本純増）

売却

EF 28 F1.8
EF 50 F1.4
EF 100 F2.8 MACRO
EF 17-85mm IS
EF 28-135mm IS

Sigma 28mm F1.8 II型
Sigma 50mm F2.8 MACRO

購入

EF 17-85mm IS (すぐ売却）

Sigma 15mm F2.8 FE
Sigma 18-50 F2.8（最近の稼働率圧倒的No.1)
Sigma 30mm F1.4(皆さん難しいことおっしゃってますが、すごく気に入ってます。
20D背面の液晶なんかで確認しただけでも、すごくいい色、コントラストで撮れてるのが分かります。)

以前から保有

EF 135mm F2L
EF 200m F2.8L
EF 70-200 F4L

Sigma 24mm F1.8 DG
Tamron 28-75mm XR Di

ちなみに次に購入を考えていますのは、EF 70-300mm DO IS
あるいはもうちょい長めのズーム（多分純正でしょうね）と、
EF-S 60mm F2.8 Macroですかね。（純正盛り返しそう(^^;))

タイトル	： 気が付けばサードパーティ製に大移行中
記事No	： 21726
投稿日	： 2005/07/02(Sat) 21:06
投稿者	： RET

--> ときの旅人 さん

> ここ一年くらい、売り買い計で10本以上の入れ替えをしましたが、
> どうも非純正化がかなり進んでいる感じがします。


キヤノン純正では短めの単焦点が乏しいですので、そのクラスでは自然
かもしれません。SIG15FEやSIG30F1.4などに代わるものをキヤノン純正
で買うとなると凄いお値段になりますし、そのお値段の差ほどの性能差が
あるとは思えませんしね。

EF100macroとかは大好きで手放そうとは思いませんが、安いTAM90macro
が劣っているような認識は全くありません。



> Sigma 30mm F1.4(皆さん難しいことおっしゃってますが、すごく気に入ってます。
> 20D背面の液晶なんかで確認しただけでも、すごくいい色、コントラストで撮れてるのが分かります。)


私も買いました、全く同感、液晶で見ただけで分かります。
サンプル掲示板に作例を挙げました、宜しければ参考までに。

タイトル	： Re: 気が付けばサードパーティ製に大移行中
記事No	： 21729
投稿日	： 2005/07/02(Sat) 22:39
投稿者	： タモン

EF 70-300mm DO ISが“買ってすぐに売却”になりそうな気がするのは・・・私だけでしょうか。（笑）

EF-S 60mm F2.8 Macroは私もすごく欲しいです。何かの撮影で必要になったときは躊躇なく購入すると思います。

タイトル	： Re: 気が付けばサードパーティ製に大移行中
記事No	： 21730
投稿日	： 2005/07/02(Sat) 22:42
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> ときの旅人 さん

私も以前はＬレンズ派だったのですが、シグマ・タムロンは増えてま
す。特に解像感は両社ともイイです。（当たりはずれもあるよう
ですが）最近純正を買ったのはEF-Sレンズの10-22mmと60mmマクロの
２本ですね。

今回、シグマ30mm F1.4の件では、シグマの回し者（笑）のような感じ
になってしまいましたが、純正EF-Sの明るい単焦点レンズがでれば、
購入すると思います。シグマキラーに期待です！！

--> RET さん

やはり良いサンプルは説得力がありますね。レンズの特徴がよく分かり
ます。私もポートレイト以外でも撮ってみようと思いました。

タイトル	： Re: 気が付けばサードパーティ製に大移行中
記事No	： 21776
投稿日	： 2005/07/04(Mon) 20:00
投稿者	： GOろー

10Dと1DMk2使ってます。
仕事は機動力重視なので、近頃純正は使う機会があまりありません。

10Dにはシグマ18-50f3.5-5.6(安くてもいいレンズです）がはまってましたが、
近頃、タムロンの18-200に置き換わりました。
このセットはもし1DMk2にトラブルが起きたときの予備としてカバンに入れてあります。

1DMk2には古いですが、シグマ24-135f2.8-4.5がよく付いてます。
これは135付近以外なら十分使えるレンズです。
できることなら、22-135でデジ用のがHSMで出てくれると万々歳なんですが。

カバンには17-35/28-70/70-200も入ってますが、出番は限定されてます。

この状況をCPSで話したらキヤノンもどうもこの状況を危機感として持ってるようでした。
ニコンユーザーでサードパーティー製を使ってる人は少ないよいうことは、レンズ性能も大事だが機動性を優先するユーザーが求めてるレンズを出してるということでしょう。

どういう状況で使うかによってまた経済状況によって選択肢はありますが、
サードパーティー製のレンズが良くなって選択肢に入ることは確かで、近頃の楽しみでもあります。

タイトル	： EFレンズの発奮に大いに期待してます！
記事No	： 21826
投稿日	： 2005/07/06(Wed) 04:03
投稿者	： ときの旅人

--> RETさん、タモンさん、ぷーさん、GOろーさん

常連の方々から沢山のレスありがとうございました。
私のような（レンズメーカー製へシフト）人間は少数派でもなさそうですね。

投稿してから、私の手元には純正は"L"しか残っていないことに気付きました。別に意識した結果ではないのですが。

非"L"レンズ相当のところが、価格対性能比でレンズメーカー製と競り負けていると言うべきか、商品ラインアップで後手に回っていると言うべきか。

NIKONとの対比の例は面白いですね。やはり根本原因は商品ラインアップでしょうかね。

70-300 DO IS も即売却の可能性大ですか？うーん、そう言われると、ますます一度は手に入れたいですね！

タイトル	： Re: EFレンズの発奮に大いに期待してます！
記事No	： 21834
投稿日	： 2005/07/06(Wed) 19:37
投稿者	： 実感マン

--> ときの旅人 さん

> 70-300 DO IS も即売却の可能性大ですか？うーん、そう言われると、ますます一度は手に入れたいですね！

面白く、使いごたいのあるレンズですよ！

値段も重量比で納得しています。

タイトル	： Re: 気が付けばサードパーティ製に大移行中
記事No	： 21832
投稿日	： 2005/07/06(Wed) 17:05
投稿者	： 1DMKIIユーザ（廃アマ）

--> ときの旅人 さん

私はLレンズを2本買って大損こきました。それでも高値で売れました
。
お気に入りのレンズはSIGMA 15-30、APO120-300 F2.8ですね。Lより
いいです。
70-300DOなんて買う人の気が知れん。APO70-300の8倍近く高い。その
分
画質が良いとは思えない。
EFレンズは広角がダメですね。EF20mmはF4以上に絞らないと使い物に
なら
ず。17-35Lは1DでF8くらいに絞っても周辺が流れてました。
EF100-400Lは画質は良いものの連写がもたつきました。

タイトル	： Re: 気が付けばサードパーティ製に大移行中
記事No	： 21852
投稿日	： 2005/07/07(Thu) 22:58
投稿者	： Ent.

--> 1DMKIIユーザ（廃アマ） さん

> 私はLレンズを2本買って大損こきました。それでも高値で売れました
> 。
> お気に入りのレンズはSIGMA 15-30、APO120-300 F2.8ですね。Lより
> いいです。
> 70-300DOなんて買う人の気が知れん。APO70-300の8倍近く高い。その
> 分
> 画質が良いとは思えない。
> EFレンズは広角がダメですね。EF20mmはF4以上に絞らないと使い物に
> なら
> ず。17-35Lは1DでF8くらいに絞っても周辺が流れてました。
> EF100-400Lは画質は良いものの連写がもたつきました。

たしかに最近はLレンズよりもレンズメーカー製のほうが良いと
思えるものが結構あります。
銀塩時代は盲目的にLレンズが最高だと思っていましたが
デジタルになって目が覚めたというか・・・
そうではないことに気づかされたというか。
もちろん作りや防塵防滴など差は、、、と思ったけどかならずしも
品質も高いというわけでもないようですし。
否定するものではなく、必ずしも純正が良いとも限らないなぁって思いますね。
ただ売るときの値段は高値保証されてるのでそれはありがたいです。

タイトル	： ?????????
記事No	： 21856
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 00:00
投稿者	： 具体案希望

--> Ent. さん

シグマやタムロン、トキナーのレンズより品質の悪いLレンズの具体例を挙げてもらえますか?　
シグマのレンズでも最近のDGレンズは出来が良いと思いますが、
EF 17-40mm F4L USMより良いものってあります?
古いレンズのEF 135mm F2L USMより良いものってあります?

写りに関しても、マクロはスゴイと思いますよ。でも、DCレンズなんかはシャープなだけで味は無いし。
デジタル時代は浅はかなライターがいるので、シャープなだけで絶賛していたりしますが。

> もちろん作りや防塵防滴など差は、、、と思ったけどかならずしも
> 品質も高いというわけでもないようですし。
> 否定するものではなく、必ずしも純正が良いとも限らないなぁって思いますね。
> ただ売るときの値段は高値保証されてるのでそれはありがたいです。

タイトル	： Re: ?????????
記事No	： 21858
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 00:10
投稿者	： ＊mattn

--> 具体案希望 さん

> 写りに関しても、マクロはスゴイと思いますよ。でも、DCレンズなんかはシャープなだけで味は無いし。
> デジタル時代は浅はかなライターがいるので、シャープなだけで絶賛していたりしますが。

好みの問題もあろうかと思いますが、SIGMAの28-70/2.8（デジ対応の新しいやつ）を使ってみましたが、どうも色乗りがあっさりすぎるというか、味気ない感じがして、同じ焦点域で撮った場合、EFの17-40の描写の方が、私には好ましいよう思えました。もしかしたら、EFから写真を始め、EFを使っていた時間の方が遥かに長いので、EFの色描写が私の基準になってしまっているからということなのかもしれません。

ところでEF135/2は、バリバリシャープな上に、且つとても艶がある大好きなレンズだと思います〜。（これがあるから、135mm域はまだ他社のレンズに手を出そうという気にならずに済んでいます。。。）

タイトル	： Re: ?????????
記事No	： 21863
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 00:52
投稿者	： hiraoka

--> 具体案希望 さん

> シグマやタムロン、トキナーのレンズより品質の悪いLレンズの具体例を挙げてもらえますか?　

品質が悪いと決め付けられるわけじゃないし、 Ent.さんがおっしゃるように「結構」あるとはいえないですけど、総合的にみていいなとは思えないLもあると思います。

お断りしておきますが、あくまで個人的主観でのことです。例えば、「EF35-350mm F3.5-5.6L USM」などでしょうか。
写友に借り、写してみて、また、友人と共にタム製の高倍率と比較検討して思ったことです。現在でも１０万近くで取引されているがそれだけの価値は…と。私がLに期待してしまう、色乗り、ぬけのよさ（ズームでも良いものもありますよね？）といったものが感じられず、高倍率にこれらを求めること自体無理なのかなと感じたことがあります。繰り返しますが、あくまで個人的主観です。

> シグマのレンズでも最近のDGレンズは出来が良いと思いますが、
> EF 17-40mm F4L USMより良いものってあります?
> 古いレンズのEF 135mm F2L USMより良いものってあります?

いや…、そりゃ、いいものと比べられたらきりがないと思いますよ。論点はあくまで、すべてのLがいいというわけではないということにあるわけですよね。

タイトル	： Re: ?????????
記事No	： 21870
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 10:26
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 具体案希望 さん

EF17-40mmF4Lのような暗くて高性能のレンズはレンズメーカーは作ら
ないので無いですね。
EF135mmF2Lに対抗するには、定価で１０万円くらいのものになりそう
なので作らないでしょう。
このの２つは、比較する対象が無いです。

> EF 17-40mm F4L USMより良いものってあります?
> 古いレンズのEF 135mm F2L USMより良いものってあります?

DCレンズは結構あっさりとした写りをしますが、レタッチで整える
たり、RAWで撮って追い込むとなかなかあなどれないですよ。
ライターが絶賛するのは、そのコストパフォーマンスに対してで
絶対評価で判断しているのではないと思います。

> 写りに関しても、マクロはスゴイと思いますよ。でも、DCレンズなんかはシャープなだけで味は無いし。
> デジタル時代は浅はかなライターがいるので、シャープなだけで絶賛していたりしますが。

リセールバリューまで考えるとＬだけで揃えるのはありだと思います
（笑）私はEF16-35mmF2.8Lも中古で128,000円で買って、100,000円で
売れました。シグマ・タムロン等のレンズは使い倒して元を取るしか
ないです。

> > もちろん作りや防塵防滴など差は、、、と思ったけどかならずしも
> > 品質も高いというわけでもないようですし。
> > 否定するものではなく、必ずしも純正が良いとも限らないなぁって思いますね。
> > ただ売るときの値段は高値保証されてるのでそれはありがたいです。

タイトル	： Re: ?????????
記事No	： 21892
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 22:48
投稿者	： Ent.

--> 具体案希望 さん

> シグマやタムロン、トキナーのレンズより品質の悪いLレンズの具体例を挙げてもらえますか?　
> シグマのレンズでも最近のDGレンズは出来が良いと思いますが、
> EF 17-40mm F4L USMより良いものってあります?
> 古いレンズのEF 135mm F2L USMより良いものってあります?
>


>EF 17-40mm F4L USMより良いものってあります?
ありません。無いと思っています。

>古いレンズのEF 135mm F2L USMより良いものってあります?
ありません。というか比較対象すらないと思っています。
Lレンズの中でも最高レベルの評価でいいと思っています。


別にすべてにおいて
レンズメーカー＞L　だといってるわけじゃないですよ。
基本的には
L　＞　レンズメーカー　だと思います。
ただそれが絶対的にすべてにおいて当てはまっていると思っていたのが
デジタルになってかならずしも当てはまらないなとなってきたな、、って感じます、と。
それだけですよ。

個人的にはすべてにおいて絶対的に
L ＞　レンズメーカー　であって欲しいわけですよ。
だからレンズメーカー製を選ぶ理由って「値段」しかないと思っていたんですよ。
ほんとはLが欲しいけど買えないから仕方なく妥協して「レンズメーカー製」を買うと
思っていたんですが、今は「性能」で「レンズメーカー製」を選びうる時代だなって。
盲目的に「L]なら良いとはいえないことがわかってきたといいたかっただけです。