タイトル	： 広角ズーム
記事No	： 21869
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 10:18
投稿者	： B/S

はじめまして。

自分自身キヤノンの一眼を使用していますがつい先日同僚に広角ズームレンズ購入の質問を受けました。

彼自身いろいろ調べてみたみたいで、「EF20-35mm F2.8L」「EF17-35mm F2.8L USM」「EF17-40mm F4L USM」「SIGMA18-50 ｆ2.8」などを古いレンズも含めいろいろ列挙し、どれがいいのかと尋ねてきました。

予算が８万円強の関係上、上のような選択になったようです。私は最近ほかのスレでもフルサイズについて議論されていること、フルタイムMFの利便性、安定した画質を考えても「EF17-40mm F4L USM」がお勧めかなと思ったりもするのですが、いかがなものでしょう。

同僚はKISSで一眼デビューし、銀塩は知りません。広角は所有しておらず、カメラ店で薦められた、タムロンの２８−７５をメインで使用しているようです。

皆様のご意見をいただきければと思います。

タイトル	： RE:広角ズーム
記事No	： 21871
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 12:21
投稿者	： RET

--> B/S さん

> 彼自身いろいろ調べてみたみたいで、「EF20-35mm F2.8L」「EF17-35mm F2.8L USM」「EF17-40mm F4L USM」「SIGMA18-50 ｆ2.8」などを古いレンズも含めいろいろ列挙し、どれがいいのかと尋ねてきました。

>
> 同僚はKISSで一眼デビューし、銀塩は知りません。広角は所有しておらず、カメラ店で薦められた、タムロンの２８−７５をメインで使用しているようです。



おそらくEF17-40とSIGMA18-50DCの対決かとは思いますが、
既にSPAF28-75をお持ちであるならば17-40のF4で困ることも
少なそうですね。

個人的には絶対の信頼を寄せる17-40を薦めたいところですが
KissDNであればその小型軽量さを活かせるSIG18-50も十分に
アリかもしれませんね。

タイトル	： Re: 広角ズーム
記事No	： 21872
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 12:29
投稿者	： Multi

--> B/S さん

> 彼自身いろいろ調べてみたみたいで、「EF20-35mm F2.8L」「EF17-35mm F2.8L USM」「EF17-40mm F4L USM」「SIGMA18-50 ｆ2.8」などを古いレンズも含めいろいろ列挙し、どれがいいのかと尋ねてきました。

かなりいい線で的を絞ってますね。
ここまでくれば、話しが早いでしょう。


> 予算が８万円強の関係上、上のような選択になったようです。私は最近ほかのスレでもフルサイズについて議論されていること、フルタイムMFの利便性、安定した画質を考えても「EF17-40mm F4L USM」がお勧めかなと思ったりもするのですが、いかがなものでしょう。

> タムロンの２８−７５をメインで使用しているようです。

ずばり、EF17-40mm F4L USMで決まりでしょう。
私も使っていますが、良いレンズです。
ここの掲示板の皆様方がよくおっしゃるように、デジタル対応も
重要なポイントですし。
価格的にも納得できているようですし、Ｆ４の明るさにも不満が
無いようですから。

あと大事な安定性。
画質的にも、操作的にも、機械的にも安心でしょう。
長く使えるレンズだと思います。

タイトル	： >広角ズーム
記事No	： 21875
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 12:44
投稿者	： SB28

--> B/S さん

> 彼自身いろいろ調べてみたみたいで、「EF20-35mm F2.8L」「EF17-35mm F2.8L USM」「EF17-40mm F4L USM」「SIGMA18-50 ｆ2.8」などを古いレンズも含めいろいろ列挙し、どれがいいのかと尋ねてきました。

これらのレンズであれば、EF17-40mm F4 をお勧めします。
私は、このレンズを20Dとセットで使用していますが、
とてもシャープに写り満足しています。

購入時は当サイトのレンズデーターベースを参考にさせて頂きました。

F4という明るさを気にする方もいらっしゃいますが、私的には
OKです。

ただ、一回お店で見た方がよいでしょうね。第一印象は大事です。

タイトル	： EF-S 10-22
記事No	： 21876
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 12:46
投稿者	： タクロウ

KissD(n?)でしたら、EF-S 10-22が一押しですけど。

28-75と重ならないし、広角の面白さが十二分に味わえます。
画質もボディとのバランスで使い勝手も良し、値段も予算ラインですね。

タイトル	： Re: 広角ズーム
記事No	： 21877
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 12:59
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/mptfk329/logo2.gif

「EF20-35mm F2.8L」<「EF17-35mm F2.8L USM」<「SIGMA18-50 ｆ2.8」<「EF17-40mm F4L USM」

と私的には考えてます。
ついでで申し訳ありませんがタムロンやシグマの
17-35mm F2.8-4 はEF17-35mm F2.8L USMと同等程度と考えていますがいかがでしょうか。ご意見下さい。

タイトル	： Re: 広角ズーム
記事No	： 21878
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 13:19
投稿者	： EOS_user

--> いっしー さん

> ついでで申し訳ありませんがタムロンやシグマの
> 17-35mm F2.8-4 はEF17-35mm F2.8L USMと同等程度と考えていますがいかがでしょうか。ご意見下さい。

私はSIGMA18-50 ｆ2.8と同程度、若しくは少し上と思います。

タイトル	： Re: 広角ズーム
記事No	： 21879
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 13:33
投稿者	：
URL	： http://www.geocities.jp/mptfk329/logo2.gif

--> EOS_user さん

> 私はSIGMA18-50 ｆ2.8と同程度、若しくは少し上と思います。

ありがとうございます。ほんとうはEF17-40 18-50 F2.5ほしいのですが

昨日ヤフオクでSP AF17-35 F2.8-4落札したのがとどきました。

新品で\21500　

これは手放せませんねー。

あとEF28-70 F2.8を手放して　SP AF28-75 F2.8を手に入れたのですが

この2本はよく似たもんでしょうか。

両方ちょっとねむたい感じですが、EFは絞ってもねむいような。

個体差でしょうか。私はUDレンズ未使用でデジタルに最適化されてない

のかなと思っています。

タイトル	： Re: 広角ズーム
記事No	： 21881
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 17:12
投稿者	： EOS_user

--> いっしー さん

> あとEF28-70 F2.8を手放して　SP AF28-75 F2.8を手に入れたのですが
> この2本はよく似たもんでしょうか。
私はタムロンのレンズは使用したことがありません。
17-35mmはシグマの方です。

> 両方ちょっとねむたい感じですが、EFは絞ってもねむいような。
> 個体差でしょうか。私はUDレンズ未使用でデジタルに最適化されてない
> のかなと思っています。
EF28-70mmF2.8Lはデジタル対応じゃないので、そのせいかも知れませんね。
タムロンの28-75mmF2.8は、個体差がかなり問題になりましたから、それが原因かも知れませんよ。

タイトル	： Re: 広角ズーム
記事No	： 21893
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 23:18
投稿者	： RET

--> いっしー さん

> ありがとうございます。ほんとうはEF17-40 18-50 F2.5ほしいのですが
>
> 昨日ヤフオクでSP AF17-35 F2.8-4落札したのがとどきました。
>
> 新品で\21500　
>
> これは手放せませんねー。


私も、今はEF17-40を使っていますが、以前は（不本意に壊してしまった）
SPAF17-35を使っていました。このレンズお値段を考えると凄く侮れない
素晴らしいレンズだと思いますヨ！

少し抽象的な言い方をしますと・・・
EF17-40は、爽やかな青空の下の真っ赤なフェラーリみたいな(^o^
SPAF17-35は、土煙を上げて疾走するランチアデルタみたいな(^o^

（車好きの方にはニヤリと笑んで頂けるでしょうか、あまり詳しく
ない方は失礼致しました）

タイトル	： Re: 広角ズーム
記事No	： 21901
投稿日	： 2005/07/09(Sat) 07:20
投稿者	： コーチャン

--> いっしー さん

EF17-40/F4、SP17-35/F2.8-4、18-50/F2.8 EX DC の３本を使用していますが、この中から１本だけと言われたら迷わずEF17-40/F4を勧めます。シャープなだけでなく、USMの快適さや逆光に強いこと、防塵・防滴構造など魅力満載です。

タムのSP17-35/F2.8-4は写りだけなら17-40/F4と同等かやや劣る程度で非常に優秀ですよ。特にワイド側の描写は総合的にシグマ18-50/F2.8よりも良いと感じます。色乗り、カラーバランスも良好です。
シグマ18-50/F2.8は、ワイド側は他の２本に少し劣るようですが、テレ側は開放でも素晴らしい描写をします。また背景のボケも自然です。しかしカラーバランスが少しアンバーに寄っています。

タイトル	： タムロン
記事No	： 21910
投稿日	： 2005/07/09(Sat) 13:48
投稿者	： タクロウ

--> コーチャン さん

やはりタムは逆光に弱いということでしょうか。
以前SP AF20-40を買って、色乗りは凄く気に入ったのですが、逆光に余りに弱く、仕方なく
手放してEF20-35に買い換えました。

> > タムのSP17-35/F2.8-4は写りだけなら17-40/F4と同等かやや劣る程度で非常に優秀ですよ。特にワイド側の描写は総合的にシグマ18-50/F2.8よりも良いと感じます。色乗り、カラーバランスも良好です。

タイトル	： Re: タムロン
記事No	： 21911
投稿日	： 2005/07/09(Sat) 14:20
投稿者	： コーチャン

--> タクロウ さん

> やはりタムは逆光に弱いということでしょうか。

SP17-35の場合、フレアの影響で画面全体のコントラストが低下するようなことはまずありませんが、太陽のような強い光源があると角度によってゴーストが出ます。
ゴーストの場合はファインダーである程度確認できますし、経験的にプロテクトフィルターをはずすとかなり低減できます。

ちなみにSP17-35はワイド側の17-19mmが開放F2.8ですが、絞り開放時でも画面中央付近はかなりシャープに結像します。色はよく出る方で、キャノン純正よりもやや暖色系の味付けですが、バランスの崩れはありません。

タイトル	： Re: タムロン
記事No	： 21913
投稿日	： 2005/07/09(Sat) 16:03
投稿者	： タクロウ

--> コーチャン さん

なるほど、フレアが出にくいのであれば使えますね。
EF20-35との入れ替えを考えてみます。
ありがとうございました。

> > SP17-35の場合、フレアの影響で画面全体のコントラストが低下するようなことはまずありませんが、太陽のような強い光源があると角度によってゴーストが出ます。

タイトル	： Re: 広角ズーム
記事No	： 21884
投稿日	： 2005/07/08(Fri) 18:55
投稿者	： JNR169

--> B/S さん

> 彼自身いろいろ調べてみたみたいで、「EF20-35mm F2.8L」「EF17-35mm F2.8L USM」「EF17-40mm F4L USM」「SIGMA18-50 ｆ2.8」などを古いレンズも含めいろいろ列挙し、どれがいいのかと尋ねてきました。
個人的には他の方同様で17-40ですね〜私自身使っていますし。 F4.0なので、確かに明るさが必要な場面はちょっと辛いところがありますが、ただタムロンの28-75が2.8なので、大丈夫だと思います。

> 予算が８万円強の関係上、上のような選択になったようです。私は最近ほかのスレでもフルサイズについて議論されていること、フルタイムMFの利便性、安定した画質を考えても「EF17-40mm F4L USM」がお勧めかなと思ったりもするのですが、いかがなものでしょう。
17-40はフルタイムMFと、あと超音波モータ(USM)がいいです。フィルターを取り付ければ防塵・防滴対応です（使い方によっては意味がありませんが）　推奨できるレンズです。

> 同僚はKISSで一眼デビューし、銀塩は知りません。広角は所有しておらず、カメラ店で薦められた、タムロンの２８−７５をメインで使用しているようです。
1.6x機で28mmスタートでは換算44.8となり広角域が不足します。それを補うのには(画質、機能、価格)バランスが良いレンズです。(私はD60使っています)

20-35,17-35については周辺部の流れが…デジタルにはあまり向いていないと思います。
シグマの18-50はUSM、防塵・防滴にこだわらないのであれば悪くないと思いますが、画質はわかりません。

タイトル	： Re: 広角ズーム
記事No	： 21908
投稿日	： 2005/07/09(Sat) 13:02
投稿者	： さいたま

私もEF17-40mmF4LUSMの方が、SIGMA18-50F2.8より魅力的だとは考えます。

ただ、Ｂ/Ｓさんのご友人は、Kiss(N?)で一眼デビューされた方で、ほとんどキャリアのない方だと見受けられますので、一眼レフに慣れることを最優先し、買値がほぼ半額で、極めてコストパフォーマンスの高いSIGMA18-50F2.8を選択する手もあるかなと思うのですが、いかがでしょうか？予算が８万円あるからって、必ずしも全部使う必要はありませんし・・・。

タイトル	： RE:広角ズーム
記事No	： 21907
投稿日	： 2005/07/09(Sat) 12:51
投稿者	： B/S

ありがとうございます。

EF17-40mm F4L USMを薦めることにします。私はEF17-35mm F2.8L USMを使っているのですが、非純正と同等かもしれないとのレスを見て、私自身もEF17-40mm F4L USMに心が動く結果になってしまいました。

やはり、EF17-40mm F4L USMの人気は根強く、裏付けられた実力があるのですね。

タイトル	： Re: RE:広角ズーム
記事No	： 21917
投稿日	： 2005/07/09(Sat) 17:58
投稿者	： mini

EF17-40F4もとても良いレンズだと思います。利用します。

ただ、KissDであればEF-S10-22のほうが魅力を感じます。

17-40の1.6倍で広角レンズと言っていいのか疑問というより、広角という意味で満足できるかということです。

とてもタムロンの２８−７０とレンズ交換のタイミングが難しい気がします。

タイトル	： Re: RE:広角ズーム
記事No	： 21919
投稿日	： 2005/07/09(Sat) 18:40
投稿者	： hiraoka

--> mini さん
> > ただ、KissDであればEF-S10-22のほうが魅力を感じます。
> > 17-40の1.6倍で広角レンズと言っていいのか疑問というより、広角という意味で満足できるかということです。
> > とてもタムロンの２８−７０とレンズ交換のタイミングが難しい気がします。

私もminiさんのおっしゃるとおり、EF-S10-22に魅力を感じますね。このレンズをつけると、どちらかというと超広角のカテゴリーに属すような画角になってしまいますが、１７−４０のように、タムと焦点域が被って、活躍を奪ってしまうようなことはないですから。悪くすると、１７−４０で一本でほとんど日常のスナップくらいの撮影ならこなせてしまうくらいいいレンズですから。

それでも、フルサイズのことを考えるとなると・・・。そこはご本人の判断にかかってしまうわけですね。

タイトル	： シグマ12-24mm F4.5-5.6
記事No	： 21921
投稿日	： 2005/07/09(Sat) 20:17
投稿者	： 絶対のオススメはこれだ!

--> B/S さん

広角ズームレンズ、予算が8万強なら、シグマ12-24mm F4.5-5.6 EX DG HSMが最大のオススメです。
将来、APS-H、フルサイズにステップアップするたびに、さらなる超広角効果を段階的に味わえます。

10-22mmは、木の葉っぱや髪の毛などの細かい被写体を解像しきれません。Lじゃないから。値段が高いだけにイライラきます。

17-40mm F4L USMは、28-75mmを持っている人が買ってもつまんないと思います。
28-40mmの部分がかぶっています。

タイトル	： ？？？理解不能
記事No	： 21928
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 06:42
投稿者	： デジカメとうさん

？？？？？　今更これを薦めるとはまるで理解不能。
高い、重い、フィルター使えず使いにくい。
EFS10-22と比較する自体がナンセンスでは・・・・

--> 絶対のオススメはこれだ! さん

> 広角ズームレンズ、予算が8万強なら、シグマ12-24mm F4.5-5.6 EX DG HSMが最大のオススメです。
> 将来、APS-H、フルサイズにステップアップするたびに、さらなる超広角効果を段階的に味わえます。
>
> 10-22mmは、木の葉っぱや髪の毛などの細かい被写体を解像しきれません。Lじゃないから。値段が高いだけにイライラきます。
>
> 17-40mm F4L USMは、28-75mmを持っている人が買ってもつまんないと思います。
> 28-40mmの部分がかぶっています。

タイトル	： いまいち
記事No	： 21929
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 09:37
投稿者	： 12-24mmオススメですよ

--> デジカメとうさん さん

ボッタクリのEF-S 10-22を持ち出して、12-24が高いとか言ってるこはいまいち。フードも別売りなんですよ。
APS-C専用レンズは、ニコンならともかくキヤノンは今だけのレンズ、もしくはローエンド救済レンズという意味合いしか感じませんし。
描写力は全然12-24の方が上です。

どうしても10-22を持ち出すなら、明日発売のシグマ10-20mmの方が絶対に良い描写なのは確定しています。比較が楽しみですね。


> ？？？？？　今更これを薦めるとはまるで理解不能。
> 高い、重い、フィルター使えず使いにくい。
> EFS10-22と比較する自体がナンセンスでは・・・・

タイトル	： 熟練でなければ
記事No	： 21925
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 00:00
投稿者	： Multi

超広角好みの皆様方が多いようですが、果たして20mm以下の画角が
それほど必要でしょうか？

B/S さんの友人は、

> 同僚はKISSで一眼デビューし、銀塩は知りません。

との事です。
20mm以下の画角は、見た目新鮮で派手です。
しかし、使いこなしはかなり難しいですよね。
パースや歪みの処理など…

よって、私はなれない人に超広角は勧めません。
ので、上の方で勧めた17-40/4Lが、1.6x換算で28-64で、ちょうど
使いやすいと思っています。
実際に、10Dで使っていますが、付けっぱなしにちょうどですよ。
1Dmk2には24-70を使っていますが。


> 広角は所有しておらず、カメラ店で薦められた、タムロンの２８−７５をメインで使用しているようです。

22mmとか24mmで終わると、35mm or 38mmから45mmまでの常用域が
抜けてしまいますので…


絶対のオススメはこれだ! さんが書かれていますが、

> 17-40mm F4L USMは、28-75mmを持っている人が買ってもつまんないと思います。
> 28-40mmの部分がかぶっています。

私は、換算で45-64mmの部分がかぶっている方が、実際の使い勝手は
良いと思います。

タイトル	： Re: 熟練でなければ
記事No	： 21934
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 12:06
投稿者	： 初心者アシ

--> Multi さん

> 超広角好みの皆様方が多いようですが、果たして20mm以下の画角が
> それほど必要でしょうか？

> しかし、使いこなしはかなり難しいですよね。
> パースや歪みの処理など…

　私は EOS-1Dsで 12-24mmの12mm側固定で常用していますが何も難しさとかパースや歪みは感じていません。
　12-24mmは、ほぼ歪みがゼロと言って良いほど直線が直線に写るレンズであり、これ以外の超広角ズーム＆単レンズとは一線を画します。歪みに悩むことはあり得ないと思います。
　もちろんパースはありますが、これは遠景と近景を対比させて遠近感を誇張する場合にだけ問題となるものであり、そうでなければ関係ない事柄です。そして、意図して強調するのであればそれは意図通りでありやはり問題有りません。

　自分の中に芸術的爆発があり、その表現手段として超広角ズームを使うのであれば難しいでしょうけれどカメラ人口の中でそういった人が大多数とも思えません。ちなみに私は旅行時の単なる記録用です。室内など引きが無い場所での撮影や風景でも下がれない場所では120度の画角は必須です。ややレンズが暗いのは気になることもありますがISO:800まで上げてカメラを極力固定すれば何とかなります。

タイトル	： Re: 熟練でなければ
記事No	： 21946
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 19:36
投稿者	： DAIGA

--> 初心者アシ さん、Multi さん

横から失礼。

SIGMA 12-24mmについては、35mmフル用ズームレンズでこの歪曲の少なさはスゴイと言えますし、APS-C EOS D用唯一の広角ズームとしてEF-S 10-22mmが出てくるまでに果たした役割りは大きかった（私も世話になった）。このズームによってシグマレンズの優秀さが認知されたという事で、このレンズの開発設計者・販売決断者のシグマへの貢献度にはスゴイものがある。が、今、人に「20DやKissDN用」に「広角ズーム」と言ったらEF-S 10-22mmの方を薦めるな、解像能力を考えても使い勝手を考えても。

35mmフルで使うのは、私は、歪曲を目立たせてはいけない場合だけで、普段はEF17-40mmを20mm,24mm,28mm,35mmレンズとして使っています．．．

タイトル	： Re: 熟練でなければ
記事No	： 21959
投稿日	： 2005/07/11(Mon) 03:45
投稿者	： ハイフェッツ

--> DAIGA さん

> が、今、人に「20DやKissDN用」に「広角ズーム」と言ったらEF-S 10-22mmの方を薦めるな、解像能力を考えても使い勝手を考えても。

同意見ですね。その趣味の通の人に聞いた意見は「初心者にそれ勧めるの?」っていうのがあるので要注意です。
初めて車買うんだけどって人に、カローラ否定してカマロ勧めてた自動車評論家居ました。おいおいって感じでした（笑）
シグマの12-24買おうって人は、たぶん他の人に何買おうかなんて聞かずに買ってます。そういうレンズです。

ところで、シグマから10-20が今日発売なんですね。これはかなり興味あるな。

タイトル	： 12mm〜22mmは確保して
記事No	： 21963
投稿日	： 2005/07/11(Mon) 07:01
投稿者	： DAIGA

--> ハイフェッツ さん

> > が、今、人に「20DやKissDN用」に「広角ズーム」と言ったらEF-S 10-22mmの方を薦めるな、解像能力を考えても使い勝手を考えても。
>
> 同意見ですね。

ご賛同いただき心強いです。
まぁ、私も「あの時点では、建築・インテリア用でなくても強力に推薦しましたが．．．


> ところで、シグマから10-20が今日発売なんですね。これはかなり興味あるな。

「興味」は私もありますね。
EF-S 10-22mm・TOKINA 12-24mm・TAMRON 11-18mm・SIGMA 10-20mmと出そろったら、じっくり比較・検討したいところですね。
ただ、個人的には、ワイドズームはAPS-C EOS Dだったら（銀塩時代に20mm,24mm,28mm,35mmを使い分けるのが身体に染み付いているので）12mm〜22mmは確保されているのでないと不安ですので、ひとに薦めるには選択肢は限られてしまいます。

タイトル	： 補足
記事No	： 21998
投稿日	： 2005/07/12(Tue) 10:07
投稿者	： DAIGA

言うまでもないと思うけど、APS-C EOS D機で使う場合
EF-S 10-22mm→銀塩35mm換算約16-35mm
TOKINA 12-24mm→銀塩35mm換算約19-38mm
TAMRON 11-18mm→銀塩35mm換算約18-29mm
SIGMA 10-20mm→銀塩35mm換算約16-32mm
なんですよね。
ズームレンズを使う以上、できればワイド側はこれ１本で賄いたいので、自分がワイド側で必要としている画角を確認しておきたいですね。

タイトル	： フィルムＥＯＳで12mm
記事No	： 21999
投稿日	： 2005/07/12(Tue) 10:28
投稿者	： これはいけるかも？

フィルムスキャナやフィルム対応フラットベッドスキャナの助けを借りる必要
がありますが、こんな手段がありました。
実際にやっておられる方もいるようですが、普段はAPS-Cのデジタルで撮影
し、想像を絶する超広角が必要な場合に限り、2万円くらいで買えてしまう、
フィルムEOS(KISS-Liteあたり)にシグマ12-24を装着してしまうという手段
です。
視野率やらAF性能やらのスペックはおいておいて、とにかく、本当の12mmが
すぐにでも味わえます。枚数はデジタルの約19mm相当の画角でかせぎ、
ここぞという超広角に12mmの威力というのは、結構興奮するかも知れません。

EF-S 10-22mmでは、永久に16mm相当の画角止まりですが、フルサイズ対応
レンズは激安フィルムカメラでも良いわけですから。
12mmの超超広角は、フィルム一本分=24〜36枚もあれば良いでしょうか。
ISO 400のフィルムが必須になりそうな気もしますが。

タイトル	： Re: フィルムＥＯＳで12mm
記事No	： 22000
投稿日	： 2005/07/12(Tue) 12:11
投稿者	： DAIGA

--> これはいけるかも？ さん

1Ds2を持っていなかったら私も．．．と言いたいところですが、しばらくデジタルだけで撮影をしていたら、仕事では、その場で画像確認ができない銀塩はオッカナクッテ使えなくなっています．．．情けない話ですが。

昨日も、ゼッタイ失敗が許されない仕事に若手カメラマンを連れていったらクライアントサイドが、最初、チョット不安がったのですが、彼の1D2で数枚撮った画像を見せたら安心してどっかに消えてしまいました．．．

> フィルムスキャナやフィルム対応フラットベッドスキャナの助けを借りる必要
> がありますが、こんな手段がありました。
> 実際にやっておられる方もいるようですが、普段はAPS-Cのデジタルで撮影
> し、想像を絶する超広角が必要な場合に限り、2万円くらいで買えてしまう、
> フィルムEOS(KISS-Liteあたり)にシグマ12-24を装着してしまうという手段
> です。

タイトル	： Re: 熟練でなければ
記事No	： 21949
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 22:21
投稿者	： Multi

--> 初心者アシ さん

> 　私は EOS-1Dsで 12-24mmの12mm側固定で常用していますが何も難しさとかパースや歪みは感じていません。
> 　12-24mmは、ほぼ歪みがゼロと言って良いほど直線が直線に写るレンズであり、これ以外の超広角ズーム＆単レンズとは一線を画します。歪みに悩むことはあり得ないと思います。

あ、いえ、私はレンズの性能的な事を言っているのではないのです。

熟練とおぼしき 初心者アシ さん はフルサイズ12mmで難しいとは
感じないでしょうが、私の職場では結構経験を積んで来た人でも、
24mmでとんでもない歪んだ写真を撮ってきます。室内で撮る時等、
角度に気をつけて撮らないと、柱や窓枠が凄い角度で写っちゃって…

これはレンズ性能に関係無いところですから。
建物と正対して撮れば防げますと知っているのは、熟練でしょう。
という訳で、フルサイズ20mm以下は、必要を感じた人が使えば良いと
思うのです。


いやぁ、しかし凄い時代だと思います。
14/2.8Lが出た時に、とんでもない広角だと思いました。それまでは
キヤノンは17mmが最短(除フィッシュアイ)だったのにって。
それがズームで12mmですもの、凄いと思います。
しかも、性能も良いと評判で。

タイトル	： Re: 熟練でなければ
記事No	： 21964
投稿日	： 2005/07/11(Mon) 07:48
投稿者	： 初心者アシ

--> Multi さん

> いやぁ、しかし凄い時代だと思います。
> 14/2.8Lが出た時に、とんでもない広角だと思いました。それまでは
> キヤノンは17mmが最短(除フィッシュアイ)だったのにって。
> それがズームで12mmですもの、凄いと思います。
> しかも、性能も良いと評判で。

　残念ながらEOS-1系の「ファインダー」が追いついてませんね。12mmで方眼マットの周辺画像が歪むのを某氏に言ったら 14mm以下の光束なんか配慮してるわけ無いだろー、だって・・・・
　画角217度の円周魚眼を入手してEOSに付けようと苦戦中。(^-^

タイトル	： Re: 熟練でなければ
記事No	： 21975
投稿日	： 2005/07/11(Mon) 13:37
投稿者	： Multi

--> 初心者アシ さん

> 　残念ながらEOS-1系の「ファインダー」が追いついてませんね。12mmで方眼マットの周辺画像が歪むのを某氏に言ったら 14mm以下の光束なんか配慮してるわけ無いだろー、だって・・・・

あらあら、
無理もありませんが…


> 　画角217度の円周魚眼を入手してEOSに付けようと苦戦中。(^-^

ニコンの6mmですか？(あれは220度だったかな)

要するに、撮影後ミラーが下がらないようにする方法が必要と
いうことですか？(メーカーでそういう改造受けてくれたりって？)

それとも、サブミラーが当たるから根本的にダメなのか？

どっちにしろ、ファインダーは最初から使えないのですが、
デジタルはその場で見て撮り直しがききますから、適していますね。

多分、光束も、あれだけ後ろにレンズがあれば、結構まっすぐ
フィルム面に向いてるとか…

タイトル	： Re: 熟練でなければ
記事No	： 21980
投稿日	： 2005/07/11(Mon) 15:21
投稿者	： 初心者アシ

--> Multi さん

> ニコンの6mmですか？(あれは220度だったかな)
>
> 要するに、撮影後ミラーが下がらないようにする方法が必要と
> いうことですか？(メーカーでそういう改造受けてくれたりって？)

　米国の光学会社への特注品です。デジスコや顕微鏡撮影と同じ空中像撮影方式を考えています。

タイトル	： １２−２４の使用感
記事No	： 21931
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 10:49
投稿者	： hiraoka

せっかく広角ズームというスレでもあるし、私自身12-24に興味があるので、お聞きしたいのですが、実際お使いなっている方、１２−２４の使用感はいかがでしょうか。

気になっているのはフィルターを使うことができないことから来る保護の面です。私の場合、標準以上の画角のレンズには長めのフードを装着し、広角のレンズには、画質に影響のないと思われる環境下限定で、フィルター装着で、撮影しています。フィルターも装着できず、フードも、超広角用の固定のもの（APS-C用の取り外し可能の丸型フードがあるとは聞きますが）。その状況下で前玉の保護が気にならないか、あるいはその使用感はどのようなものかということです。
お答えいただければ嬉しく思います。

タイトル	： Re:１２−２４の使用感
記事No	： 21935
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 13:17
投稿者	： 阿部サダ坊

--> hiraoka さん

初心者アシさんが、おっしゃってるように歪みは気にならない使い勝手のあるレンズです。
しかし、ご存知の通りフィルターは使用できなくレンズがむきだしなので傷の入る可能性は高いでしょうね。
前球が球面なので、フレアやゴーストには非常に気を使わなくてはいけません。
それと雨や水しぶき等がレンズについた場合は、写りに影響してきますのでそこら辺は気をつけましょう！
ホコリ等は、そこまで神経質にはならなくてもいいように思えます。
以上の事が納得できるのであれば他には無い武器になってくれることでしょう。

タイトル	： Re: １２−２４の使用感
記事No	： 21936
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 13:44
投稿者	： MD

--> hiraoka さん

> せっかく広角ズームというスレでもあるし、私自身12-24に興味があるので、お聞きしたいのですが、実際お使いなっている方、１２−２４の使用感はいかがでしょうか。

歪が少なく悪くないレンズだと思いますが、個人的にはズングリしていてズームリングが重く（シグマは全般的に重いがこれはその中でも重い方）使い勝手と言う意味では今一つです。

画質に関しても特別良いと言う訳でも無く緑がかる（シグマ特有の）のが好みの分かれるところだと思います。

固定フードとフィルターを取り付けられない前玉は、見た目で想像できるレベルの使いずらさです。

12-24（19-38）と言う撮影領域が使用目的に合うかどうかが判断の分かれ目になると思いますが、フルサイズで使用しない限り今ではあまり魅力のあるレンズとは思えません。

EF-S 10-22とシグマ18-50 F2.8を購入したことで、シグマ12-24とEF 16-35 F2.8Lは使用することはほとんど無くなりました。

個人的には、やはり新しいもの程画質と操作性がデジタルには良くなっているように感じられます。

タイトル	： 12-24mm のおすすめ度
記事No	： 21937
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 14:12
投稿者	： APS-Cデジタル専用は微妙

--> hiraoka さん

シグマの12-24mm F4.5-5.6 EX DG HSMは、シグマの魂が込められた超広角ズームレンズです。大きい、重いというのは事実ですから、それがダメなんだという人にはこれ以上言う事はありません。
フィルターが使えない件も事実ですから、これに関して使えないのが困るというなら話は終わりです。そういう人は、対角線魚眼レンズも否定しなくてはならなくなり、表現の幅を自ら殺いでいるんですけど、それはまた別の話ですね。

他社の超広角ズームレンズは、全部APS-Cデジタルにしか使えないのです。EOS KISSは永遠にAPS-Cかも知れないですが、EOS 20DクラスはAPS-Hにアップする可能性があります。タムロンSP AF 28-75mm F2.8 XR Diは使えるのに、その二倍も三倍もの値段がするEF-S 10-22mmは使えなくなるんです。今だって、EOS 1D系にステップアップする時は、EF-Sなんか全く使えません。

EF-Sをすすめる人は、オマエなんかAPS-Cデジタル以上のカメラは買わないだろ?言っているに等しい、人をバカにすんなと怒りたい。
もっと怒って下さい。

タイトル	： APS-Cデジタル以上?
記事No	： 21938
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 14:35
投稿者	： suzuki

--> APS-Cデジタル専用は微妙 さん

どうも全体として、フルサイズは高級・APS-Cは初心者用との内容の書き込みが多いようですが疑問です。
軽さも性能の一種とはよく言われることですが、そこら辺りをどう考えてられます？
フルサイズ＞APS-Cの論法でいくと、８×１０＞フルサイズになるわけで
３５ミリ１眼レフの存在意義を無視した論法です。
軽快な撮影を考えると軽さは大きな武器となります
私も、1Ｄ２+大三元から２０Ｄ+ＥＦＳに転向しました。
全体の重さは半分になり撮影数は３倍程度に増え、日々楽しんでおります。
APS-Cをこんな判断基準で使っている人間もいることをお忘れなく


> EF-Sをすすめる人は、オマエなんかAPS-Cデジタル以上のカメラは買わないだろ?言っているに等しい、人をバカにすんなと怒りたい。
> もっと怒って下さい。

タイトル	： 発想が・・・
記事No	： 21939
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 15:06
投稿者	： ペンギン

ネガティブ過ぎやしませんか？(^^;

> EF-Sをすすめる人は、オマエなんかAPS-Cデジタル以上のカメラは買わないだろ?言っているに等しい、人をバカにすんなと怒りたい。
> もっと怒って下さい。

タイトル	： Re: 12-24mm のおすすめ度
記事No	： 21940
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 15:09
投稿者	： タクロウ

--> APS-Cデジタル専用は微妙 さん

被害妄想は良くないです。

私は1D2はスポーツ専用、KissDnはその他と使い分けています。
KissDnでもちゃんとした作品は作れると信じていますし、KissDnに
ベストマッチの超広角ズームはEF-S 10-22だと考えています。
また、キヤノンが、かなり遅くなったとは言え、APS-C用に必要なレンズを
ポイントを押さえて製品化してきていることを評価します。

> > EF-Sをすすめる人は、オマエなんかAPS-Cデジタル以上のカメラは買わないだろ?言っているに等しい、人をバカにすんなと怒りたい。
> もっと怒って下さい。

タイトル	： Re: 12-24mm のおすすめ度
記事No	： 21944
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 19:19
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> APS-Cデジタル専用は微妙 さん

シグマの12-24mm F4.5-5.6 EX DG HSMとEF-S 10-22mmを両方使って
いますが、２０Ｄで使う限りEF-S 10-22mmの方が解像感で上回って
いますし、明るさや使いやすさはかなり差があります。

超広角のレンズになると、ボケの量や加減がAPS-Hやフルサイズのボ
ディとAPS-Cとの差が少なくなる（差はあるが実際の使用ではわかり
づらい）ので２０ＤでEF-S 10-22mmを使って撮った写真と１Ｄ２で
シグマ12-24mm F4.5-5.6を使って撮った写真で大きな差がつくことは
ないでしょう。

デジタルの進歩は日進月歩（画像ソフトまで含めて）ですから、APS-C
でも現在のフルサイズと同等の画像を得られる日が来るかもしれません
ね。

>
> EF-Sをすすめる人は、オマエなんかAPS-Cデジタル以上のカメラは買わないだろ?言っているに等しい、人をバカにすんなと怒りたい。
> もっと怒って下さい。

タイトル	： 今ならEF-Sで良いでしょう。
記事No	： 21947
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 20:30
投稿者	： ぼーぼ

--> ぷーさん さん

近い将来、1D系にステップアップする計画がなければEF-S10-22mmが良いでしょう。

1D系にステップアップするときは買い換えれば良いですね。予定も無い未来の事を考えて、今ベストのものを買わないと言うのはどんなもんかと。

タイトル	： Re: 今ならEF-Sで良いでしょう。
記事No	： 21948
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 20:41
投稿者	： とき

--> ぼーぼ さん

> 近い将来、1D系にステップアップする計画がなければEF-S10-22mmが良いでしょう。
>
> 1D系にステップアップするときは買い換えれば良いですね。予定も無い未来の事を考えて、今ベストのものを買わないと言うのはどんなもんかと。

近い将来、1D系がEF-Sに対応するという可能性もないわけではないので、最新のキヤノン純正広角ズームのEF-S10-22mmを買って損するとは思えませんが

タイトル	： Re: 今ならEF-Sで良いでしょう。
記事No	： 21952
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 22:42
投稿者	： Ent.

--> とき さん

> > 近い将来、1D系にステップアップする計画がなければEF-S10-22mmが良いでしょう。
> >
> > 1D系にステップアップするときは買い換えれば良いですね。予定も無い未来の事を考えて、今ベストのものを買わないと言うのはどんなもんかと。
>
> 近い将来、1D系がEF-Sに対応するという可能性もないわけではないので、最新のキヤノン純正広角ズームのEF-S10-22mmを買って損するとは思えませんが

フルサイズでEF-Sが対応する可能性は０％だと思います。
なんの希望もなしに１％の可能性も無いはずです。

ただ将来使えなくなる見込みがついたら売るなり処分すればいいだけのこと。
なぜいつになるかわからない将来ばかり見込むのかわかりませんねー。
今買って楽しんで数年後役に立たなくなったら売ればいいんじゃないですかね。
たかだか７万前後、それで十分元が撮れるレンズだと思います。

タイトル	： これじゃ話になりません
記事No	： 21976
投稿日	： 2005/07/11(Mon) 13:51
投稿者	： たかだか七万円？？

--> Ent. さん

たかだか7万円とかいう発言をしている人がEF-S 10-22mmを買うのだと理解しました。
話になりません。


> > > 近い将来、1D系にステップアップする計画がなければEF-S10-22mmが良いでしょう。
> > >
> > > 1D系にステップアップするときは買い換えれば良いですね。予定も無い未来の事を考えて、今ベストのものを買わないと言うのはどんなもんかと。
> >
> > 近い将来、1D系がEF-Sに対応するという可能性もないわけではないので、最新のキヤノン純正広角ズームのEF-S10-22mmを買って損するとは思えませんが
>
> フルサイズでEF-Sが対応する可能性は０％だと思います。
> なんの希望もなしに１％の可能性も無いはずです。
>
> ただ将来使えなくなる見込みがついたら売るなり処分すればいいだけのこと。
> なぜいつになるかわからない将来ばかり見込むのかわかりませんねー。
> 今買って楽しんで数年後役に立たなくなったら売ればいいんじゃないですかね。
> たかだか７万前後、それで十分元が撮れるレンズだと思います。

タイトル	： 思い込みが・・・
記事No	： 21977
投稿日	： 2005/07/11(Mon) 14:12
投稿者	： ペンギン

激しすぎやしませんか？(^^;;)

> たかだか7万円とかいう発言をしている人がEF-S 10-22mmを買うのだと理解しました。
> 話になりません。

タイトル	： そんなもんですよ。
記事No	： 21978
投稿日	： 2005/07/11(Mon) 14:19
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> たかだか七万円？？ さん

Ｌレンズに比べると安いですよ。そもそも1D系に乗り換えうんぬんの
話をしている（当然うん十万円単位）のに７万円でびっくりするのは
おかしいのでは？

ちなみにシグマ12-24mmもほぼ同一価格帯ですし、EF17-40mmF4.0は
もっと高いでしょう。

たぶん使い倒しても３万円程度で下取り可能だと思うので、リーズナ
ブルだと理解しております。

> たかだか7万円とかいう発言をしている人がEF-S 10-22mmを買うのだと理解しました。
> 話になりません。

タイトル	： Re: これじゃ話になりません
記事No	： 21982
投稿日	： 2005/07/11(Mon) 16:44
投稿者	： 次郎

--> たかだか七万円？？ さん

わたしも、「たかだか７万円」は適切な表現でないと思います。

最近のレンズはどれもこの価格帯なんですから
そんなこと言ったら新しいレンズについては
つべこべ言わずに買えということになると思います。

シグマ30mm F1.4 EX DC HSM
を買い悩んでる人の立場無いじゃないですか

タイトル	： 話の流れを見て下さいね。
記事No	： 21983
投稿日	： 2005/07/11(Mon) 17:25
投稿者	： ぷーさん
URL	： http://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

--> 次郎 さん

レスの最初の「APS-Cデジタル専用は微妙さん」からの話の流れを見て
下さいね。EF-Sレンズは１Ｄ系に乗り換えが効かないということからの
流れです。当然いろんな意見が出てきますが、それ相応の出費がかかる
世界の話の一言に噛みつくのはいかがかと？

また、異論を唱えている人は当該レンズを持っていないし、単に煽って
いるだけのようですし。私の意見としてはEF-S10-22mmは充分７万円の
投資に見合った良いレンズだと思いますし、逆に７万円は安いと思って
います（リセールバリューも考えて）。

> わたしも、「たかだか７万円」は適切な表現でないと思います。

Ent.さんは一言もそんなことを言っていませんよ。また、カテゴリー
が超広角ズームの７万円の話であって、他のカテゴリーでは流石に
たかが７万円という意見ではないと思いますが・・・。

他の趣味の人からみれば、レンズだけで３万円でもとんでもない世界
ですから、あまり目くじら立てる必要はないのでは？

> 最近のレンズはどれもこの価格帯なんですから
> そんなこと言ったら新しいレンズについては
> つべこべ言わずに買えということになると思います。

> シグマ30mm F1.4 EX DC HSM
> を買い悩んでる人の立場無いじゃないですか

タイトル	： おっしゃるとおり
記事No	： 21984
投稿日	： 2005/07/11(Mon) 18:03
投稿者	： 次郎

--> ぷーさん さん

そういう流れではなかったですね。失礼しました。

タイトル	： Re: 今ならEF-Sで良いでしょう。
記事No	： 21953
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 23:13
投稿者	： ぼーぼ

--> とき さん

どこに突っ込まれた方良く分からなかったのでもう一度同じような内容になりますが・・・（笑）

途中から広角ズームのお勧めはEF-Sとシグマのどっち？という話だと思い、書き込ませていただきました。
結論から言えば、EF-Sが使えるEOSをお使いならEF-S10-22がベストの選択肢でしょう。（1D系であれば一般的にシグマしか選択肢が無いですから、議論の余地は無いですね。）

さて、普通の使い方であれば性能はEF-Sの方が上（の場面が多い）なので、
20DとかKissDNをお使い且つ特別な用途でもなければ、あえてシグマを選ぶ理由は無いでしょう。

また、「将来20D系統がAPS-Hになる"かも"」とか「1D系がEF-Sに対応する"かも"」などの空想は、今写真を撮ろうと思う人に有益な話とは思えません。「1D系にステップアップする"かも"」という状況は考えても良いと思いますが、上に書いたように買い換えれば良いレベルの話だと思います。

シグマ12-24mmは直線と周辺減光には結構強いですが、解像感、逆光性能等の性能はもともと高くない（というのは常識の範囲と思っておりましたが(^_^;)）ので、APS-Cに特化したレンズの方が（極々周辺部の描写を除けば）上というのが実感です。

あと、シグマが好きな人はシグマ使えば良いかな、と（笑）

タイトル	： Re: 今ならEF-Sで良いでしょう。
記事No	： 21956
投稿日	： 2005/07/11(Mon) 00:30
投稿者	： シャーレ

--> ぼーぼ さん
> また、「将来20D系統がAPS-Hになる"かも"」とか「1D系がEF-Sに対応する"かも"」などの空想は、今写真を撮ろうと思う人に有益な話とは思えません。「1D系にステップアップする"かも"」という状況は考えても良いと思いますが、上に書いたように買い換えれば良いレベルの話だと思います。
>
> シグマ12-24mmは直線と周辺減光には結構強いですが、解像感、逆光性能等の性能はもともと高くない（というのは常識の範囲と思っておりましたが(^_^;)）ので、APS-Cに特化したレンズの方が（極々周辺部の描写を除けば）上というのが実感です。

私の場合シグマのこのレンズはフルサイズ（デジ）の使用では８まで絞っても周辺減光はかなりのものでした。１７−４０の１７mm側の開放とも比較にならないほどでした。最も個体差の可能性もあります。また銀塩では気にならないという話も聞きます。
反面解像感はかなりのもの、またみなさんおっしゃるように歪曲に関しては素晴らしいレベルとの印象でした。

しかしフルサイズで１２mmの画角は驚異的なことにはかわりありません、これはなにものにも代え難いですね。

私ならAPSでの使用に限るならEFS、しかしそれ以外のフォーマットや銀塩を考慮に入れるか否かで決まって来ると思います。

タイトル	： Re: 今ならEF-Sで良いでしょう。
記事No	： 21957
投稿日	： 2005/07/11(Mon) 01:02
投稿者	： ぼーぼ

--> シャーレ さん

えー、私、今日は全然ダメみたいです。何だか書き込むたびに言葉足らずに・・・

シグマの評価はAPS-CのEOSで使ったときのものです。フルサイズでの周辺減光は良く存じております、って後から書いても説得力ありませんが・・・orz
解像感の方は、これこそ個体差かも知れません。と、思うくらい私の印象は良くないんですよね。若しくは、フルサイズで使った事は無いので、カメラの差が影響しているのかもしれません。

で、結論はシャーレさんのおっしゃる通りです。
てなわけで今日はもう寝ます・・・

タイトル	： Re: 今ならEF-Sで良いでしょう。
記事No	： 21962
投稿日	： 2005/07/11(Mon) 05:26
投稿者	： シャーレ

--> ぼーぼ さん

> えー、私、今日は全然ダメみたいです。何だか書き込むたびに言葉足らずに・・・
>
> シグマの評価はAPS-CのEOSで使ったときのものです。フルサイズでの周辺減光は良く存じております、って後から書いても説得力ありませんが・・・orz
> 解像感の方は、これこそ個体差かも知れません。と、思うくらい私の印象は良くないんですよね。若しくは、フルサイズで使った事は無いので、カメラの差が影響しているのかもしれません。

ご挨拶遅れましたが、はじめまして。
自分の感じたこととちょうど正反対だったので、意外と思い書き込ませていただきました。また、おっしゃるようにシグマは個体差が大きいとも聞きますのでその辺も関係あるかと思います。
いずれにしても限られた経験の一例でなく、こういった体験を情報交換できることはほんとに便利でありがたいと思います。自分の場合もあくまで限られた一経験でしかありません。

こういった情報交換のおかげで、買い物の際にも遠回りもせず、目指したものが手に入るように感じています。

タイトル	： Re: 広角ズーム
記事No	： 21954
投稿日	： 2005/07/10(Sun) 23:17
投稿者	： mini

なんか説明が足りなくて、レスが長くなった見たいで・・・・反省しています。

B/Sのコメントがないので、レンズは決まったのですかね？

　同僚の方がKISSDということや、デジタルからスタートということを考慮して、EF-S10-22をお勧めさせてもらいました。実際どのくらいの広角を求めているのかわからないので、一概にはいえません。
　タムロンのレンズを生かして、効果的にレンズの数を増やすならば・・・と思ったわけです。

　ただ、タムロンのレンズを併用するのであれば、より広角のレンズのほうが、いいのではと思ったからです。。ＥＦ１７−４０Ｆ４を利用すると、とても使い勝手がよい画角なので、こちらの利用が圧倒的に増えるのではと思います。

　逆に、明るくより広角よりにというのであれば、使い勝手のよい画角のズームとしては、タムロンを売却して、18-50mm F2.8 EX DCにステップアップすることも考えられます。一本のレンズで済むと思います。

　個人的には、純正にこだわらないのと、10mmは必要ないので、トキナーの１２−２４mmF4に興味があります。

タイトル	： Re: 広角ズーム
記事No	： 21960
投稿日	： 2005/07/11(Mon) 04:13
投稿者	： ハイフェッツ

--> mini さん

「広角ズーム」っていう題なので、EF17-40mmF4を勧めるべきかどうか迷いますね。KISSDに付けると常用ズームって感じですからね。
ただ、28-75mmをメインで使っているなら、EF17-40mmF4に買い換えてしまうっていうのも一案です。10-22mmはその次でもいいような。
本当に広角ズームが欲しいのか、28-75mmがKISSDでは使いづらくて広角側が欲しいと思っているのか、選択はそこで変わると思います。

個人的には10mmって、ズームでなくても良いような。。。10mmで写るように撮ればそれでＯＫって気もします。APSサイズの10mm短焦点が出たら買うかも。