EOS-D-SLR BBS

タイトル： キャノンさん江

記事No ： 22019
投稿日： 2005/07/13(Wed) 15:15

投稿者： 1DMKIIユーザ（廃アマ）

キャノンさん、このBBSを見ていたらお願い。
1.3倍をなくさないで！、広角側は特に不満無しです。
今の感度より落ちるのならこれ以上画素数を増やさないで！
それからスプリットプリズムのスクリーンもなくさないで。AFよりMFするこ
とが多いから。夜の撮影、被写界深度の深いレンズ、開放Ｆ値の暗いレンズ
では必須なんです。

タイトル： X1.3撲滅！！！！

記事No ： 22022
投稿日： 2005/07/13(Wed) 16:00

投稿者： X1.3撲滅運動家

--> 1DMKIIユーザ（廃アマ）さん

X1.3は要らないです。
早くやめてください。（キヤノンさん）

そんなに、１ＤＭｋ２で満足しているなら、在庫で持っておけば？
って感じです。

こんな過渡的で旧態依然とサイズは、さっさと捨てて、あるべき姿へと
進化を望むのみです。

選択と集中で、フルサイズとX1.6の２本だててで、コストダウンを進めてもらえればそれで十分だと思います。

X1.3崇拝者は、フルサイズ機がクロップモードで、高速連写できれば、何の問題もないと思います。
コストは何だかんだ言っても、着々と下がります。

X1.3機開発費をフルサイズのコストダウン技術開発費に集中してほしい限りです。

> キャノンさん、このBBSを見ていたらお願い。
> 1.3倍をなくさないで！、広角側は特に不満無しです。
> 今の感度より落ちるのならこれ以上画素数を増やさないで！
> それからスプリットプリズムのスクリーンもなくさないで。AFよりMFするこ
> とが多いから。夜の撮影、被写界深度の深いレンズ、開放Ｆ値の暗いレンズ
> では必須なんです。

タイトル： Re: X1.3撲滅！！！！

記事No ： 22025
投稿日： 2005/07/13(Wed) 16:25

投稿者： リベート中

　ご意見というものは色々とあるものですね…。１．６倍を使ってますが、個人的には１．３倍も好きですよ。

タイトル： Re: X1.3撲滅！！！！

記事No ： 22026
投稿日： 2005/07/13(Wed) 17:35

投稿者：佐藤

--> X1.3撲滅運動家さん

フルサイズ機は夢のカメラでもなんでもなくて既に発売されていていつでも
手に入れることができるんだから必要ならさっさと手に入れてしまうのが
精神衛生上良いと思います。
手に入れてしまえばx1.3とかx1.6とか気にならなくなります。
一時期の私がそうでした。結局x1.3のほうが使いやすくて手放しましたが。

タイトル： 軽ければ・・。

記事No ： 22039
投稿日： 2005/07/13(Wed) 20:27

投稿者： boycott

> 手に入れることができるんだから必要ならさっさと手に入れてしまうのが
> 精神衛生上良いと思います。

軽ければ、そく買うよ！　　あのサイズ、あの重さ、すごすぎ。
値段？　関係ないっす。２０Ｄの大きさで、とりあえず出してくれ！

別に将来1.3なくなってもいいから！！

タイトル： Re: 軽ければ・・。

記事No ： 22041
投稿日： 2005/07/13(Wed) 21:20

投稿者： デジカメ

--> boycott さん

> 軽ければ、そく買うよ！　　あのサイズ、あの重さ、すごすぎ。
> 値段？　関係ないっす。２０Ｄの大きさで、とりあえず出してくれ！

もし、カメラとしての基本的なスペックが20Dと同じ（EF-Sみたいに物理的に不可能なものを除いて）で、フルサイズのカメラが60万～70万円円くらいだったら買いますか？

値段は、現状の20Dと1DsMarkIIのスペックの比較から「もし販売するならそのくらいの値付けにしないと利益が出ないだろう」との推定です。

・カメラとしての性能：20Dも1DsMarkIIもさほど変わらない。従って、価格を下げられる余地はわずかしかない(*)。むしろ1DsMarkIIより大幅に小型化するために、コストアップになる可能性すらあるかもしれない。

* EOS 1Vが20万円台なので、デジタル部分を除いた製品コストは20万円以下のはず。ということは、1Ds MarkIIを20D並にスペックダウンしても、最大20万円程度しか安くならないだろうという推定です。
連写性能等は20Dと1Ds MarkIIは、ほぼ同等なので、デジタル部分については、1Ds MarkIIと同等のCPUやメモリや画像処理エンジンを搭載する必要があります。たぶん。従って、コスト低減の余地は全くないと思います。（20D並というのは全然スペックダウンにならない。がんばって下げても、1Ds MarkII比で、10万円～20万円下がるかどうか）

もっとも、僕自身、1D MarkIIの大きさ・重さにはまいっているので、「価格は気にしないから小型にしてくれ」という意見には賛同できる部分もあります。（僕は価格も気にしますが(^_^;）
この件については、以前書いているので詳しくは書きませんが。

タイトル： Re: X1.3撲滅！！！！

記事No ： 22049
投稿日： 2005/07/13(Wed) 23:07

投稿者： のほほん

--> X1.3撲滅運動家さん

> X1.3崇拝者は、フルサイズ機がクロップモードで、高速連写できれば、何の問題もないと思います。
> コストは何だかんだ言っても、着々と下がります。
>
> X1.3機開発費をフルサイズのコストダウン技術開発費に集中してほしい限りです。

クロップモードは慣れるまで苦労すると思いますよ。
特に手持ちは別な意味で気を使います。
もっとファインダー（スクリーン含む）の工夫が必要ですね。

私としてはスポーツ系なのでx1.6を歓迎しますが、x1.3でもレンズ選択に慣れると特段使い難いことはないですね、ま～被写体にもよりますが・・・
たぶん今後もメーカー主導は変わりはないのでユーザー側が試行錯誤する必要はありそうですね。

所でx0.9や8なんてあったらどうでしょう・・・丸い写真なんて意味ないか！

タイトル： Re: X1.3撲滅！！！！

記事No ： 22050
投稿日： 2005/07/13(Wed) 23:24

投稿者： にこにこニコン

--> のほほんさん

同感です。
D2Xを野鳥撮影に使ってますが、動きの早い被写体に
対してはクロップは全く使い物になりません。
あれなら、標準で撮影して、後からトリミングした方がまだ
マシです。

クロップにメリットがあるとすれば、連射性能の向上ぐらい
でしょう。

> クロップモードは慣れるまで苦労すると思いますよ。
> 特に手持ちは別な意味で気を使います。
> もっとファインダー（スクリーン含む）の工夫が必要ですね。
>

タイトル： Re: キャノンさん江

記事No ： 22030
投稿日： 2005/07/13(Wed) 18:50

投稿者： yamadori

URL ： http://www.suzukanoyama.net/

--> 1DMKIIユーザ（廃アマ）さん

> それからスプリットプリズムのスクリーンもなくさないで。AFよりMFするこ
> とが多いから。夜の撮影、被写界深度の深いレンズ、開放Ｆ値の暗いレンズ
> では必須なんです。

これは切実ですよね。AFで使っても上下像がスッと合わさる感覚はなかなかです。
キヤノンさん、プレシジョンスプリット出して～。

タイトル： キャノンは、EOS-DIGITALを止めるべき。

記事No ： 22051
投稿日： 2005/07/14(Thu) 02:25

投稿者： ふゆっき

URL ： http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> 1DMKIIユーザ（廃アマ）さん

> キャノンさん、このBBSを見ていたらお願い。
> 1.3倍をなくさないで！、広角側は特に不満無しです。
> 今の感度より落ちるのならこれ以上画素数を増やさないで！
> それからスプリットプリズムのスクリーンもなくさないで。AFよりMFするこ
> とが多いから。夜の撮影、被写界深度の深いレンズ、開放Ｆ値の暗いレンズ
> では必須なんです。

EOSにデジタルを付けるっていうのは、
FDに、レンズ内AFを付けてるのと同じだと思うのです。

APS-Cでは、ミラーボックス切れでボケが欠ける。
APS-Hは、中途半端。
FullSizeでは、周辺画質に難あり。
全体として、銀塩目的としたレンズの収差バランスは、
デジタルでは、開放付近の画質の低下が激しい。

先進性を推し進めるキヤノンが、なぜまだEOSに拘るのか。
EF-Sなんていう、しょうもない誤魔化し規格なんかせずに、
即刻、新しい規格を出すべきだと思う。

キヤノンは、道具としての先進性に評価があると思う。
このまま、保守的な路線を進み続ければ、
その評価が崩れ去るのも時間の問題だろうと思う。

オリンパスなどは、このままCCDの進化に乗っていけば、
何年後かには、完成されたデジタルシステムになるだろう。

しかし、EOSは、EOSやEF規格に拘る限り、
その未来には、不安が過ぎる。

キヤノンならコンタックスのように、
途中で頓挫することは、まずないだろうし、
EOS-EFに変わる新しいレンズやボティに期待してやまない。

たぶん。ここ数年でそのようなものが出てこない限り、
実際私自身、オリンパスへの浮気も可能性として考えている。
オリンパスが、しっかり単焦点レンズまで、
開発してくれればの話だが。

タイトル： Re: キャノンは、EOS-DIGITALを止めるべき。

記事No ： 22053
投稿日： 2005/07/14(Thu) 06:48

投稿者： kan

--> ふゆっきさん

> オリンパスなどは、このままCCDの進化に乗っていけば、
> 何年後かには、完成されたデジタルシステムになるだろう。
>

コンタックスの次に危ないのがオリンパスかもしれません。
他業種（内視鏡、顕微鏡）の足をひっぱてオリンパスのアキレス腱なっています。このまま続ければオリンパスそのものが倒れかねない状況
ではないでしょうか？

タイトル： Re: キャノンは、EOS-DIGITALを止めるべき。

記事No ： 22054
投稿日： 2005/07/14(Thu) 08:22

投稿者： ふゆっき

URL ： http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> kan さん

> > オリンパスなどは、このままCCDの進化に乗っていけば、
> > 何年後かには、完成されたデジタルシステムになるだろう。

> このまま続ければオリンパスそのものが倒れかねない状況
> ではないでしょうか？

わたしは、別に開発費とか、
利益とかそういう話をしているつもりは、
もうとうないのです。

得てして、良いものが勝ち組になる
世の中ではありませんから。

儲かるか、儲からないか。
そんなことを開発と絡めて話をするからややこしくなる。
良いものが、売れないのは、営業の責任でしょう。
消費者のニーズなんて甘ったれた言葉を、
口に出した時点で、物作りは、終わりだと思います。
すなわち、営業努力が足りないのです。

言い訳じみた言葉は、もういいです。
投資家のために、短期間で利益を上げる。
その代償が、上辺だけのスペックと、くだらない多機能。
そんなものは、いらない。と私は思います。

話がズレました。
オリンパスが倒れるか倒れないか。
そんなことが言いたいのではありません。
デジタルカメラのシステムの話をしているのです。

タイトル： Re: キャノンは、EOS-DIGITALを止めるべき。

記事No ： 22056
投稿日： 2005/07/14(Thu) 10:34

投稿者： betuzan

--> ふゆっきさん

> EOS-EFに変わる新しいレンズやボティに期待してやまない。

同感です。

ついでに私個人の希望として、撮像素子の長辺を詰めて６４５くらいの比率にしてほしいです。
作品を作ることだけを考えたら、この比率が総合的にベターだと思います。
プリンタ用紙の比率や、過去の銀鉛のことは考えずにフォーマットを決めてほしいですね。

タイトル： キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22057
投稿日： 2005/07/14(Thu) 11:32

投稿者： SINTARO

--> betuzan さん

> > EOS-EFに変わる新しいレンズやボティに期待してやまない。
>
> 同感です。
>
> ついでに私個人の希望として、撮像素子の長辺を詰めて６４５くらいの比率にしてほしいです。
> 作品を作ることだけを考えたら、この比率が総合的にベターだと思います。
> プリンタ用紙の比率や、過去の銀鉛のことは考えずにフォーマットを決めてほしいですね。

同感です。ついでに売れる割に儲からない20D以下の初心者用安カメラの生産も終了してもらいたい。

キヤノンはあくまでもプロ用高級機専用であって欲しい。一般機は不要

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22058
投稿日： 2005/07/14(Thu) 12:15

投稿者：南無

--> SINTARO さん

> 同感です。ついでに売れる割に儲からない20D以下の初心者用安カメラの生産も終了してもらいたい。

　わたしも金持ち相手の商売をした方が儲かるように思います。

> キヤノンはあくまでもプロ用高級機専用であって欲しい。一般機は不要

　ビデオカメラは民生用と業務用(放送局用)では機能・性能・使い勝手がかなり違います。デジカメではこうした二極化が一部で予想されており、キヤノンはプロ用の超高級機を専門に作り、民生機から撤退することを希望致します。

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22060
投稿日： 2005/07/14(Thu) 12:55

投稿者： SINTARO

--> 南無さん

> 　ビデオカメラは民生用と業務用(放送局用)では機能・性能・使い勝手がかなり違います。デジカメではこうした二極化が一部で予想されており、キヤノンはプロ用の超高級機を専門に作り、民生機から撤退することを希望致します。

そうですね。プロ用として練り上げられた高級機を専門に作って欲しいですね。現在の何でも百貨店ではいずれ泥沼に嵌るおそれがありますからね。

付加価値の高い製品であれば利益率も高いし業績寄与度も大きいでしょう。また、後世に残るような趣味性のある製品なども作って欲しい。

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22068
投稿日： 2005/07/14(Thu) 15:18

投稿者：

URL ： http://www.geocities.jp/mptfk329/logo2.gif

--> SINTARO さん

> 同感です。ついでに売れる割に儲からない20D以下の初心者用安カメラの生産も終了してもらいたい。
>
> キヤノンはあくまでもプロ用高級機専用であって欲しい。一般機は不要

残念ながらキャノンの考え方は逆のように思います。
KISS Dを売るために1Dの存在がある。
銀塩のころはKISSだけでほんとうはいいと言うことを聞いたことがありますが、デジタルでも本音はそうだと思いますが。
どちらがいいわるいはさておき
KISS　Dを世に送りだした功績は大きいと思いますね。
現状Nikonに対してのアドバンテージは20Dの存在が大きいですしね。

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22069
投稿日： 2005/07/14(Thu) 15:34

投稿者： SINTARO

--> いっしーさん

> KISS Dを売るために1Dの存在がある。
> 銀塩のころはKISSだけでほんとうはいいと言うことを聞いたことがありますが、デジタルでも本音はそうだと思いますが。
> どちらがいいわるいはさておき
> KISS　Dを世に送りだした功績は大きいと思いますね。
> 現状Nikonに対してのアドバンテージは20Dの存在が大きいですしね。

KISS－Dがデジタル一眼の低価格化の先鋒になった功績は認めますが、これは一時の戦術にすぎないでしょうね。

国内ばかりに目が行っているようですが低価格のデジ一眼は、これから韓国など外国でどんどん出てくるでしょうね。

１Dは広告塔というのは昔の考えじゃないですか。
将来を見据えればおのずから１D主体が本筋だと思いますよ。
勿論、現在より小型軽量で使用感も良くなると思いますがね。

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22070
投稿日： 2005/07/14(Thu) 16:07

投稿者： HIRO

> 国内ばかりに目が行っているようですが低価格のデジ一眼は、これから韓国など外国でどんどん出てくるでしょうね。

でもレンズが(^^;

今後低価格化がさらに進みKISS D系統を購入される方はファミリー
用途が多いのではないでしょうか。
そうするとレンズラインナップとしても標準ズーム及び望遠ズームの
2種類がメインとして売れる可能性が多いと思います。
標準ズームはキットレンズとして、また望遠は運動会用として購入が
見込まれます。ただ運動会用としては35mm換算で400～500mm程度を
欲しいでしょうからやはり低価格ファミリー向け一眼はAPS-Cサイズが
主流になるような気がします。

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22071
投稿日： 2005/07/14(Thu) 16:15

投稿者： SINTARO

--> HIRO さん

>今後低価格化がさらに進みKISS D系統を購入される方はファミリー
> 用途が多いのではないでしょうか。
> そうするとレンズラインナップとしても標準ズーム及び望遠ズームの
> 2種類がメインとして売れる可能性が多いと思います。
> 標準ズームはキットレンズとして、また望遠は運動会用として購入が
> 見込まれます。ただ運動会用としては35mm換算で400～500mm程度を
> 欲しいでしょうからやはり低価格ファミリー向け一眼はAPS-Cサイズが
> 主流になるような気がします。

そういう用途であれば何もキヤノンでなくとも他社からいろいろでているんじゃないですか。わたしのいうキヤノンのあるべき姿としては物足りないと思いますが。

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22073
投稿日： 2005/07/14(Thu) 16:30

投稿者： HIRO

高級専用というのはやはり狭い市場ですよね。
高級機開発には当然高額な研究開発費を必要とします。
企業としても高級機のみを開発するリスクは避けるのではないでしょうか。
現在キヤノンは十分な市場を確保し利益を上げているからこそ
十分な研究開発及び商品のラインナップを確保出来ていると思われます。
狭い市場のみで生きている企業と、広範囲な使用で生きている企業とでは体力がまるで違うでしょうし、その体力が研究開発を推し進める原動力にもなるでしょうから。

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22074
投稿日： 2005/07/14(Thu) 16:50

投稿者： SINTARO

--> HIRO さん

研究開発費は高級機、低価格機とも同じように掛かるでしょうね。

問題はユーザーがキヤノンに何を求めるかではありませんか？
低価格機主体でよいというのか、高級機を作って欲しいというのか？
これが問題です。

ユーザーは欲張りだから上から下まで全部作れというかもしれない。
儲けは少なくてもたくさん売ればいいではないか、などなど。

ここで人により意見が異なってくるでしょうね。

わたしはキヤノンに高級機を求めるのです。

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22078
投稿日： 2005/07/14(Thu) 19:20

投稿者： デジカメ

--> SINTARO さん

> 研究開発費は高級機、低価格機とも同じように掛かるでしょうね。

研究開発費の総額は大きくは違わないと思いますが、
研究開発費や製造設備の償却費を考慮すると、
撮像素子や画像処理エンジンなどの半導体は、
量産しないと高すぎて話になりません。

最低でも総生産数10万個規模の生産数が欲しいと思います。
たとえば、仮に、10億円の製造設備を10万個で償却すると仮定すると、
部品１個に対して１万円上乗せしなければならないことになります。
そういう部品が３点（例：撮像素子、画像処理LSI、CPU）あれば、
それだけで３万円です。
そういう観点からするとKissD系はものすごくがんばっていると思います。

1D系専用の半導体は、おそらく1万～2万個で償却しなければならないので、
5～10倍、すなわち、15万～30万円くらいを生産設備の償却費として
部品価格に上乗せしないといけないことになります。

製造設備を１～２年で更新をする前提で計画を立てると
10万個規模で製造＆販売ができそうなマーケットを狙わざるを得ない
というのは、ある程度仕方がないことと思います。

高級品だけだと、研究開発費にかかるコストが、
KissD系の研究開発費とさほど変わらないにもかかわらず、
デジカメ１台200万円～300万円という時代に逆戻りしてしまいます。
＃10年間くらいモデルチェンジしないという戦術もありますが
＃それは勘弁して欲しい。

--------
この辺の話しは、原理的には、
「PLAY STATION3は、なぜあんなに高性能なのに安く作れるか？」
というのと同じことになります。
予定生産数が仮に1/100になると(*)、
全く同じものの値段が、おそらく100倍になります。

--------
* それでもPLAY STATION3の場合、10万台規模ですが(^_^;

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22099
投稿日： 2005/07/15(Fri) 09:22

投稿者： 1DMKIIユーザ（廃アマ）

--> デジカメさん

> この辺の話しは、原理的には、
> 「PLAY STATION3は、なぜあんなに高性能なのに安く作れるか？」
> というのと同じことになります。

違いますよ。ゲーム機本体が安いのはソフト代にロイヤリティが入ってい
るからですよ。多分ゲーム機本体は十万以上するんじゃないですかね?
ケータイも1円で売っていますが５万円以上しますよ。その分基本料や通
話料金が高くなるのです。

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22100
投稿日： 2005/07/15(Fri) 09:45

投稿者： SINTARO

1250万画素でフルサイズかAPS-Hサイズの新機種が出るという噂がある。いよいよキヤノンは高級路線に踏み込んできたようです。値段も
2500ユーロと安い。

20Dの生産終了の噂は本当だった？

そのうちにAPS-Cサイズは全面撤退かも？
KDNは初心者用にしばらくは続けるか？

タイトル： ＡＰＳ－Ｈ擁護者はマイノリティ

記事No ： 22117
投稿日： 2005/07/15(Fri) 15:17

投稿者： 管財人Ｘ

--> SINTARO さん

X1.3が無くなることはあっても、ＡＰＳ－Ｃが無くなることは無いでしょう。

大体、他社、自社のレンズのラインナップの流れから言っても、ＡＰＳ－Ｃをやめて、ＡＰＳ－Ｈにしたら、自殺行為というか、ユーザーからも見放されること間違いない。

大体、ここで、ＡＰＳ－Ｈ擁護にやっきになっている人は、世の中的には相当、マイノリティですよ。

どう考えても、フルサイズ＋ＡＰＳ－Ｃで行くのが、分かりやすい。
ま、ＡＰＳ－Ｈはいずれは、受注生産くらい程度で十分でしょう。

製造元も、変にここを見てて、一部の少数派の意見がすべてと勘違いして、ＡＰＳ－Ｈに乗り気にならないことを望むのみ。
それは、間違った選択としか思えない。

> そのうちにAPS-Cサイズは全面撤退かも？
> KDNは初心者用にしばらくは続けるか？

タイトル： Re: ＡＰＳ－Ｈ擁護者はマイノリティ

記事No ： 22119
投稿日： 2005/07/15(Fri) 15:41

投稿者： SINTARO

--> 管財人Ｘさん

> X1.3が無くなることはあっても、ＡＰＳ－Ｃが無くなることは無いでしょう。
>
> 大体、他社、自社のレンズのラインナップの流れから言っても、ＡＰＳ－Ｃをやめて、ＡＰＳ－Ｈにしたら、自殺行為というか、ユーザーからも見放されること間違いない。

APS-Hは報道関係やプロに評判が非常にいいんですよ。
一般貧乏ユーザーだけが買えないのではないですか？

キヤノン社内でもカメラといえば１D系でそれ以下はゴミ扱いです。
このゴミはクレームが多く対応に結構金がかかるんでね。勿体無いですね。はやいとこ切り捨ててAPS-Hとフルサイズに統一すれば経済的ですよ。本体も同じで融通が利くし、１Dオンリーになることをキヤノン社員は願っているんじゃないかな。

少数派ではなく多数派になる日も近いでしょう。

タイトル： やっぱり、ＡＰＳ－Ｈ擁護者はマイノリティ

記事No ： 22122
投稿日： 2005/07/15(Fri) 16:01

投稿者： 管財人Ｘ

--> SINTARO さん

だから、言ってるジャン、その程度なら、ＡＰＳ－Ｈなんて、受注生産で十分だって。
第一、プロの世界なら、尚更、フルサイズ化してもデメリットはほとんど無いわけでしょ？
大体、テレコン要らずで、ＡＰＳ－Ｈすばらしいとか、浅い事言ってる、そこいらの知ったかぶりで、ウザいアマチュアと違って、一応、きっちり銀塩で修行を積んで来た人達なんだし。

でさ、その「ゴミ扱いのカメラ」の売上で成り立っているのが、キヤノンなのでは？１Ｄシリーズなんてほとんど売上に貢献しないのは、常識の話。
第一、カメラなんて、売ったらおしまいだし、レンズは売ってから始まるビジネスモデル商品なわけ。

レンズ戦略とリンクして無ければ、ユーザーは離れるのみだし、我々も、混乱するだけでメリットはほとんど感じられない。

一部でしか受けないＡＰＳ－Ｈなんてさっさと見切りをつけて、分かりやすい、フルサイズ＋ＡＰＳ－Ｃの方向に行って欲しいのみ。

> APS-Hは報道関係やプロに評判が非常にいいんですよ。
> 一般貧乏ユーザーだけが買えないのではないですか？
>
> キヤノン社内でもカメラといえば１D系でそれ以下はゴミ扱いです。
> このゴミはクレームが多く対応に結構金がかかるんでね。勿体無いですね。はやいとこ切り捨ててAPS-Hとフルサイズに統一すれば経済的ですよ。本体も同じで融通が利くし、１Dオンリーになることをキヤノン社員は願っているんじゃないかな。
>
> 少数派ではなく多数派になる日も近いでしょう。

タイトル： フルサイズもマイノリティ

記事No ： 22127
投稿日： 2005/07/15(Fri) 16:54

投稿者：佐藤

フルサイズなんて全く必要ないんですよ。

今デジタル一眼レフを購入するユーザーって
それまで携帯や写るんです・コンパクトデジなどで写真を撮ってた層、
あるいは全く撮ってなかった層が大部分ですよ。
そもそもレンズ本来の画角という概念は存在しないし、
広角側は安い専用レンズでカバーできるから問題にはならない。
換算焦点距離が望遠側にシフトするのは運動会ではありがたいし、
写る範囲も画質も同じなら安くて軽いほうが良いに決まってる。

一般ユーザーの機種選択の優先順位は価格・画質・性能・サイズぐらいで
ここに撮像素子フォーマットの入り込む余地はありません。
フルサイズもAPS-Hも大多数のユーザーには全く意味が無いんですよ。
キヤノンは一部にしか受けないフルサイズ、APS-Hはさっさと斬捨てて、
APS-Cを全面展開し一層の低価格、そして小型高性能で安価な1Dnと
EF-S17-55/2.8L IS, EF-S 55-200/2.8L ISをさっさと出すべきです。

タイトル： Re: フルサイズもマイノリティ

記事No ： 22129
投稿日： 2005/07/15(Fri) 17:17

投稿者： ＊mattn

--> 佐藤さん

> フルサイズなんて全く必要ないんですよ。
>

> 今デジタル一眼レフを購入するユーザーって
> それまで携帯や写るんです・コンパクトデジなどで写真を撮ってた層、
> あるいは全く撮ってなかった層が大部分ですよ。
> そもそもレンズ本来の画角という概念は存在しないし、
> 広角側は安い専用レンズでカバーできるから問題にはならない。
> 換算焦点距離が望遠側にシフトするのは運動会ではありがたいし、
> 写る範囲も画質も同じなら安くて軽いほうが良いに決まってる。

う～ん。。。
↑このような、ユーザー（数的には多数派かもしれない）にとっては
フルサイズなんて現状全く必要が無い（かもしれない）というだけの
話であって、
フルサイズを必要と考えているユーザに対して、
フルサイズが必要無いという説明には全くなりませんよね(^-^;

> キヤノンは一部にしか受けないフルサイズ、APS-Hはさっさと斬捨てて、
> APS-Cを全面展開し一層の低価格、そして小型高性能で安価な1Dnと
> EF-S17-55/2.8L IS, EF-S 55-200/2.8L ISをさっさと出すべきです。

キヤノンが一層の値下げをする可能性があるのは、
競合他社が、今のキヤノンのラインナップと同等（orそれ以上）の
性能のDSLRを、キヤノンより安く発売し始める場合のみ、でしょう。
現状、まだまだ売れているものを、敢えて安くする必要は
無いのでは？
そして、値下げするよりももっと可能性があるのは、
例えばニコンが20Dに準じる性能のDSLRを20Dより安価に投入
してきたら、その時にはキヤノンはおもむろにAPS-Hないしは
フルサイズの中級機を、20Dよりは高くて、1D2よりは安い
価格で投入するのだと思います。
キヤノンは、値下げができないのではなく、しないだけです。

タイトル： Re: フルサイズもマイノリティ

記事No ： 22134
投稿日： 2005/07/15(Fri) 17:43

投稿者： 初心者アシ

--> 佐藤さん

> 今デジタル一眼レフを購入するユーザーって
> それまで携帯や写るんです・コンパクトデジなどで写真を撮ってた層、
> あるいは全く撮ってなかった層が大部分ですよ。

携帯カメラの画素数が300万画素から600万画素とか一千万画素になろうという時代に何故にデジタル一眼レフに移行すると考えるんですか？？？

タイトル： Re: フルサイズもマイノリティ

記事No ： 22137
投稿日： 2005/07/15(Fri) 18:09

投稿者：佐藤

--> 初心者アシさん

> > 携帯カメラの画素数が300万画素から600万画素とか一千万画素になろうという時代に何故にデジタル一眼レフに移行すると考えるんですか？？？

私の周囲の状況から類推しました。
最近デジタル一眼を買う人が多く、理由は聞いてる範囲内では
・安くなったからコンパクトデジから乗り換え。
・子供ができたから。←結構多い。
など。このうち銀塩35mmで写真を撮ってた人はごくわずかです。
なので世間一般的にそういう状況だと判断しましたがこれは特殊な環境でしょうか？

タイトル： Re: フルサイズもマイノリティ

記事No ： 22135
投稿日： 2005/07/15(Fri) 17:52

投稿者： SINTARO

--> 佐藤さん

> フルサイズもAPS-Hも大多数のユーザーには全く意味が無いんですよ。
> キヤノンは一部にしか受けないフルサイズ、APS-Hはさっさと斬捨てて、
> APS-Cを全面展開し一層の低価格、そして小型高性能で安価な1Dnと
> EF-S17-55/2.8L IS, EF-S 55-200/2.8L ISをさっさと出すべきです。

１DMK2が出た当時のこの掲示板の話題は、すべてと言っていいほど１Dのものばかりでした。買う人も非常に多く、買いたくても買えない人の嘆きの投稿で一杯でした。

それだけ必要とする人が多かったのですね。必要ないと言ってしまえばエルメスの300万円もするバッグを月給20万のOLが買っている現実などは説明できないでしょうね。物を入れるだけなら安いバッグで十分なのにね。

人間の行動には経済性だけでは把握出来ないものがあると思います。
フルサイズはたしかに贅沢品でしょうが、それを欲する人間も結構存在するんですね。だからメーカーも無理してでも出そうと努力するのではありませんか。

タイトル： Re: フルサイズもマイノリティ

記事No ： 22184
投稿日： 2005/07/16(Sat) 15:02

投稿者： デジカメ

--> SINTARO さん

> １DMK2が出た当時のこの掲示板の話題は、すべてと言っていいほど１Dのものばかりでした。買う人も非常に多く、買いたくても買えない人の嘆きの投稿で一杯でした。
>
> それだけ必要とする人が多かったのですね。必要ないと言ってしまえばエルメスの300万円もするバッグを月給20万のOLが買っている現実などは説明できないでしょうね。物を入れるだけなら安いバッグで十分なのにね。
>
> 人間の行動には経済性だけでは把握出来ないものがあると思います。
> フルサイズはたしかに贅沢品でしょうが、それを欲する人間も結構存在するんですね。だからメーカーも無理してでも出そうと努力するのではありませんか。

「フルサイズのカメラだけにしろ」という意見にはまったく賛同できませんが、
「高級な（高性能な）（高額な？）カメラはいらない」という意見にも
また同様に賛同できません。

現状の1D系と1Ds系を作り分けなければならない不自然な状態は解消して
1D系はひとつに統合できたほうがよいと思います。
当然、1D MarkIIと1Ds MarkIIのそれぞれ高いほうのスペックに統一してです。

そういうカメラが、100万円を切るくらいの価格で
販売できるようになるといいですね(^_^)

＃ちなみにSINTAROさんはそうではないと思いますが
＃そういうカメラを30万円台の価格帯で
＃今すぐ（次のモデルチェンジで）出せ
＃みたいな夢物語は、完全に無視　です。
＃現実的な目標は10年後くらいでしょうかね。

タイトル： Re: フルサイズもマイノリティ

記事No ： 22186
投稿日： 2005/07/16(Sat) 15:34

投稿者： SINTARO

--> デジカメさん

>
> 現状の1D系と1Ds系を作り分けなければならない不自然な状態は解消して
> 1D系はひとつに統合できたほうがよいと思います。
> 当然、1D MarkIIと1Ds MarkIIのそれぞれ高いほうのスペックに統一してです。
>
> そういうカメラが、100万円を切るくらいの価格で
> 販売できるようになるといいですね(^_^)
>
> ＃ちなみにSINTAROさんはそうではないと思いますが
> ＃そういうカメラを30万円台の価格帯で
> ＃今すぐ（次のモデルチェンジで）出せ
> ＃みたいな夢物語は、完全に無視　です。
> ＃現実的な目標は10年後くらいでしょうかね。

FDからEOSに切り替わったときのことを思い出しました。
一時的にユーザーはばらけましたが、結局帰ってきた人が多かったですね。１D系一本化は大賛成です。値段は60万円ぐらいかな。

なお、デジタルのスピードは速いので目標は7年後ぐらいに短縮したいです（笑）

タイトル： Re: フルサイズもマイノリティ

記事No ： 22191
投稿日： 2005/07/16(Sat) 22:10

投稿者： 貧乏人

> ＃ちなみにSINTAROさんはそうではないと思いますが
> ＃そういうカメラを30万円台の価格帯で
> ＃今すぐ（次のモデルチェンジで）出せ
> ＃みたいな夢物語は、完全に無視　です。
> ＃現実的な目標は10年後くらいでしょうかね。

自分的にはフルサイズとＡＰＳ－Ｈはどうでも良く
ＡＰＳ－Ｃさえあれば良いと思っています。
１Ｖ約２０万円、ＫＩＳＳ－ＤＮ約８万円
合体で十分ですので３０万円は夢では無いと思いますし
やればいつでも作れると思っています。

ＡＰＳ－Ｃでのフラッグシップカメラが欲しいな。
１Ｄと２０Ｄの差のつけ方が気に入らないです。

タイトル： Re: フルサイズもマイノリティ

記事No ： 22194
投稿日： 2005/07/17(Sun) 00:32

投稿者： デジカメ

--> 貧乏人さん

> 自分的にはフルサイズとＡＰＳ－Ｈはどうでも良く
> ＡＰＳ－Ｃさえあれば良いと思っています。

フルサイズとAPS-Cがどうでもよいとは思いませんが(^_^;

> １Ｖ約２０万円、ＫＩＳＳ－ＤＮ約８万円
> 合体で十分ですので３０万円は夢では無いと思いますし
> やればいつでも作れると思っています。

これは充分可能だと思います。
ただし、これだとたぶん、連写性能はKissDNの方になります。
画像処理速度が追いつかなくて。
連続撮影性能もKissDN並ですね。

・秒5コマを達成しようとすると1V + 20D
・秒8コマを達成しようとすると1D MarkII - (APS-H - APS-C)
　＃ちなみにAPS-Cにしないと、1D MarkIIそのものなんで、、、

みたいな感じでしょうか。
＃特に新たな技術革新などはないと仮定してです。

> ＡＰＳ－Ｃでのフラッグシップカメラが欲しいな。
> １Ｄと２０Ｄの差のつけ方が気に入らないです。

意図しているところはわかりますが、
（僕も常々別のスレッドのレスで
　そういうカメラを欲しいといっていますので(^_^)）

こういうのは「フラグシップ」とは呼ばないと思います。

----------------------------------------

僕は別のスレで「1D系と1Ds系は統合すべき」と書いていますが、
もう少し具体的に全貌を書くと、こういうのを期待しています。
＃過去、あちこちのスレで、断片的に書いたことを、まとめただけです。
＃多少手直ししていますが。

(1) 1D MarkII, 1Ds MarkII ⇒ New 1D
　　コンセプト　みたまま、そのままです(^_^)
　　　　　　　　当初は1Ds MarkIIが秒8コマできることを目指し、
　　　　　　　　将来的には、その時期の最高のデジカメを目指します。
　　　　　　　　低感度のリバーサルフィルム並みの画質が目標の一つになると思います。
　　　　　　　　低感度のリバーサルフィルム並みの画質を「高感度でも実現する」
　　　　　　　　というのも目標になるでしょう。

　　主たる購買層が「もうこれ以上の高画素はいらない」と思い始めるようになると
　　必然的に1D系と1Ds系の統合の優先度が上がってくると思います。
　　逆に、そうならない場合は、高速連写性能が必要なユーザと利害関係の対立があるので
　　統合は進まないかもしれません。

　　価格　一旦100万円くらいに上がり、将来的には30万円台を目指す。目標10年後。
　　　　　＃でも競合製品が一切ないと、価格は高止まりのままの可能性が大きい。

(2) D30 ⇒ D60 ⇒ 10D ⇒ 20D ⇒ New xx
　　コンセプト　20Dのようにバッテリグリップを取り外しできる筐体と
　　　　　　　　1D MarkIIに近い性能や質感を持つ中級機
　　　　　　　　EF-Sに対応する（＝APS-Cになる）

　　ただし、(1)が実現できない限り、(2)はないでしょう。
　　思いっきり、1D MarkIIの購買層とかぶるので...

　　価格　当初、30万円台後半。将来的には20万円を切るくらいを目指す。目標10年後。

(3) KissD ⇒ KissDN ⇒ New Kiss
　　コンセプト　入門機。各社の最低価格帯の機種の仕様と価格を考慮して
　　　　　　　　価格競争力があるものにする。
　　価格・仕様　各社の動向による。
　　　　　　　　10万円を切るのは当然だが、将来的な価格の下落は、他社次第。
　　　　　　　　＃競合製品がないのに闇雲に値下げするのは株主の利益に反するので。

で、残念なことに、僕の予想（期待？）のロードマップでは、APS-Hは消えてしまいます(^_^;
まあ、あくまでも予想＆期待なので、APS-Hファンの人怒らないでね～
一応、僕はいま、1D MarkII使ってるんで、許して～（笑）

それと、レンズの方ですが、
(1)が現実的になってくる頃に、Lレンズの本格的なリニューアルが始まる予感。

タイトル： 1D系統合のついて

記事No ： 22200
投稿日： 2005/07/17(Sun) 09:17

投稿者：佐藤

--> デジカメさん

> これは充分可能だと思います。
> ただし、これだとたぶん、連写性能はKissDNの方になります。
> 画像処理速度が追いつかなくて。
> 連続撮影性能もKissDN並ですね。

デジタル部はどれもDiGIC2なので1Vボディなら秒8駒可能だと思いますよ。
ただバッファが足りないので1秒もちませんが（笑）

> (1) 1D MarkII, 1Ds MarkII ⇒ New 1D

これが実現したら報道・スポーツ関係向けの機種が無くなります。
フルサイズ1Dとx1.5のD3(?)では後者のほうが画角的にもコスト的にも有利になるのではないでしょうか？
クロップで対応というのも考えられなくは無いですがファインダーが見づらいし
常時クロップで使うなら最初からそのサイズの方が安いし望ましいです。
オリンピックやワールドカップの白レンズが黒レンズに塗り替えられるのを
キヤノンが黙って見ているとは思えないのでx1.3かx1.6の1Dは必ず出すと思います。

タイトル： Re: 1D系統合のついて

記事No ： 22230
投稿日： 2005/07/18(Mon) 03:04

投稿者： デジカメ

--> 佐藤さん

> > これは充分可能だと思います。
> > ただし、これだとたぶん、連写性能はKissDNの方になります。
> > 画像処理速度が追いつかなくて。
> > 連続撮影性能もKissDN並ですね。
>
> デジタル部はどれもDiGIC2なので1Vボディなら秒8駒可能だと思いますよ。

CPU２個にしないと。
あとKissDNは、内部バスの転送速度が、
（コストダウンや発熱処理の関係で）遅い設計になっている可能性が高いと思います。

> > (1) 1D MarkII, 1Ds MarkII ⇒ New 1D
>
> これが実現したら報道・スポーツ関係向けの機種が無くなります。

次のモデルチェンジではなく、ずっと先の話です。
1Dsの高画素化がそれ以上不要なところまで向上したあとの話。
それまでは、当然、1Dと1Dsは別々に進化することになると思います。

高画素化が行き着くところまで到達してしまうと、
いずれ、1Dsが秒８～１０コマを達成するようになり、
必然的に1D MarkII系は製品寿命を終えて、1Ds系に統合されるだろうとの予想です。

また、一眼レフカメラではそれ以上の高速連写は不要でしょう。
ビデオカメラになってしまいます(^_^;
ミラー上げっぱなしで30fps達成してもあまりうれしくないし。

> フルサイズ1Dとx1.5のD3(?)では後者のほうが画角的にもコスト的にも有利になるのではないでしょうか？

短期的にはもちろんそうです。
いまから３回目あたりのモデルチェンジのころがターニングポイントと予想しています。現状の命名法で行くと、1D Mark4か5か6のあたり。

> キヤノンが黙って見ているとは思えないのでx1.3かx1.6の1Dは必ず出すと思います。

僕は、×1.6の高速連写モデルはきっと出ると予想しています。
ただし、それは、1D MarkII系が1.3⇒1.6と変わるのではなく、20D系として。

20D系の２～３代あとの後継機が、ニコンのD2X、D2Hと競合するラインになり、
1D系（1D + 1Ds）と競合する機種は、
他メーカには存在しない状況になると思っています。

KissD系列があるのだから、20D系はむやみに低価格化に進まないで、
販売価格を維持して高機能・高性能化の道を歩むと思っているからです。

なお、現状の1D MarkIIで、充分にD2Hには対抗し得るので、
1D MarkIIを1.6にして低価格化することはありえないと思っています。
＃低価格化は否定しませんが、手法として1.6はないと思っています。

※結果的には、佐藤さんが話しているのと似たようなモデルになるので、
　理解しにくいかもしれませんが、
　20D系の後継機が徐々に進化して、
　カメラ部のスペックは現在の1D MarkIIに近づいていくだろうという考え方です。
　ただし、20D系なので、操作体系やEF-S対応などの面では、20Dのスペックを踏襲して。

タイトル： 賛成ですよ！

記事No ： 22208
投稿日： 2005/07/17(Sun) 12:30

投稿者： ＡＰＳ－Ｃ賛成

--> 貧乏人さん

> ＡＰＳ－Ｃでのフラッグシップカメラが欲しいな。
> １Ｄと２０Ｄの差のつけ方が気に入らないです。

賛成です。
私は現状の広角レンズ群で不満がありませんので、
望遠に有利なＡＰＳ－Ｃで１Ｄ系のボディがほしいです。

マニアには反論買うし、無理だろうな～。

タイトル： 残念ながらそれも違います

記事No ： 22102
投稿日： 2005/07/15(Fri) 10:21

投稿者：ささ

--> 1DMKIIユーザ（廃アマ）さん

> 違いますよ。ゲーム機本体が安いのはソフト代にロイヤリティが入ってい
> るからですよ。多分ゲーム機本体は十万以上するんじゃないですかね?

ゲーム機に限らず工業製品はシビアにコスト計算しています。
ゲーム機だったらユーザーが何本ソフトを買うか・・・当初３本程度としても1本２０００円程度のロイヤリティではメーカーに入るのはせいぜい６０００円程度です。
仮にコストが10万円以上だったとしたら売価との差額６～７万円。
上記程度のソフトロイヤリティで元をとろうとしたらユーザー一人がゲームソフトを３０本程度購入してやっと損益分岐点です。ありえません（笑）
現在はよほどのことが無い限り売値よりもコストが高い工業製品は無いでしょう。

ユーザーに「きっとコストは高いんだろうな！」と思わせるのはメーカー開発としての腕の見せ所だったりもします。

> ケータイも1円で売っていますが５万円以上しますよ。その分基本料や通
> 話料金が高くなるのです。

ケータイはビジネスモデルがまるで異なるのでこの手の話題とは一緒に出来ませんね

タイトル： Re: 残念ながらそれも違います

記事No ： 22104
投稿日： 2005/07/15(Fri) 10:29

投稿者： SINTARO

--> さささん

机上の計算が得意なんですね。
１D系は独立して原価計算してるんですよ。
それにしては安くないですか。
なぜか解る？

タイトル： 必死ですね

記事No ： 22112
投稿日： 2005/07/15(Fri) 12:31

投稿者：ささ

--> SINTARO さん

なぜ噛み付いてくるのかはわかりませんが・・・
たとえ話が出ていたので書き込んでみただけです。
机上の計算？私はカメラ関係ではありませんが工業製品の開発をしている者ですが・・・

いいんじゃないですか、脳内でいろいろ想像されてご自分が満足すれば。

タイトル： Re: 必死ですね

記事No ： 22113
投稿日： 2005/07/15(Fri) 12:43

投稿者： SINTARO

--> さささん

> なぜ噛み付いてくるのかはわかりませんが・・・
> たとえ話が出ていたので書き込んでみただけです。
> 机上の計算？私はカメラ関係ではありませんが工業製品の開発をしている者ですが・・・
>
> いいんじゃないですか、脳内でいろいろ想像されてご自分が満足すれば。

別に？遊んでいるだけですよ。
キヤノンが得をしようが損をしようが何も関係ないから気楽なもんです。

原価計算原論読みましたか？数量効果は古い理論になったようですね。

タイトル： 想像で断定しないでください

記事No ： 22195
投稿日： 2005/07/17(Sun) 00:37

投稿者： crystal2

> > 違いますよ。ゲーム機本体が安いのはソフト代にロイヤリティが入ってい
> > るからですよ。多分ゲーム機本体は十万以上するんじゃないですかね?
>
> ゲーム機に限らず工業製品はシビアにコスト計算しています。
> ゲーム機だったらユーザーが何本ソフトを買うか・・・当初３本程度としても1本２０００円程度のロイヤリティではメーカーに入るのはせいぜい６０００円程度です。
> 仮にコストが10万円以上だったとしたら売価との差額６～７万円。
> 上記程度のソフトロイヤリティで元をとろうとしたらユーザー一人がゲームソフトを３０本程度購入してやっと損益分岐点です。ありえません（笑）
> 現在はよほどのことが無い限り売値よりもコストが高い工業製品は無いでしょう。

任天堂を除くと、過去４年間に発売された主要ゲーム機で、原価割れしないで販売されたマシンはありません。
想像で物事を決め付けるのはよくないと思いますよ。

とあるゲーム機は、今も１台売るたびに１万円の赤字を出しています。
ちなみにそのゲーム機のソフトロイヤルティは、ゲームソフトの価格にもよりますが約１０００円程度。

タイトル： Re: 想像で断定しないでください

記事No ： 22197
投稿日： 2005/07/17(Sun) 03:09

投稿者： デジカメ

--> crystal2 さん

> 任天堂を除くと、過去４年間に発売された主要ゲーム機で、原価割れしないで販売されたマシンはありません。
> 想像で物事を決め付けるのはよくないと思いますよ。

？

SCEIの久夛良木さんは、いろいろなインタビューで、繰り返し
「PS2はハードウエアだけ売っても原価割れはしていない」
「そういうビジネスモデルは取らない」
といっていますよ。PS3についても同じ戦略をとるそうです。
PS2販売直後は、会う人会う人みんなが、
まさにcrystal2さんのような質問をするので、
いい加減説明するのもうんざりしてきた　というようなことすら
話していましたよ（インタビュー記事の中で）
＃そのインタビューでも同じことをいわれたらしい(^_^;

ただし、前提つきです。
・初期ロットからしばらくの間は、赤字ではないものの、利益もほとんどない。
・作り続けるうちにコストダウンによって黒字になるように計画している。

インタビュー記事はたくさんあるのですが、
たまたま先日引用したPS3のインタビュー記事の中にもありますので、
ご覧になってください。

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=22120&reno=22099&oya=22019&mode=msgview

↑このなかの、↓このリンクです。
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■　SCEI 久夛良木社長インタビュー(4)
「PLAYSTATION 3のコストダウン戦略」

タイトル： Re: 想像で断定しないでください

記事No ： 22211
投稿日： 2005/07/17(Sun) 13:10

投稿者： crystal2

--> デジカメさん

> ただし、前提つきです。
> ・初期ロットからしばらくの間は、赤字ではないものの、利益もほとんどない。
> ・作り続けるうちにコストダウンによって黒字になるように計画している。

初年度から黒字に見えるように、償却計画を立てただけの話ですね。
PS3で言っていることも同じ理屈です。

タイトル： Re: 想像で断定しないでください

記事No ： 22229
投稿日： 2005/07/18(Mon) 02:12

投稿者： デジカメ

--> crystal2 さん

> > ただし、前提つきです。
> > ・初期ロットからしばらくの間は、赤字ではないものの、利益もほとんどない。
> > ・作り続けるうちにコストダウンによって黒字になるように計画している。
>
> 初年度から黒字に見えるように、償却計画を立てただけの話ですね。
> PS3で言っていることも同じ理屈です。

まあそうです。
「ソフトのライセンス収入がないと成り立たないと誤解していなければ」
正しく理解できていると思います。

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22120
投稿日： 2005/07/15(Fri) 15:51

投稿者： デジカメ

--> 1DMKIIユーザ（廃アマ）さん
--> SINTARO さん

----------------------------------------
ここにあげた話は、PCの世界のことですが、
撮像素子や画像処理エンジンについても原理は同じです。
----------------------------------------

いいだしっぺなので、参考にした記事をいくつか紹介します。
だいぶ昔の記事（１ヶ月以上前の記事）です。
一番紹介したかったのを発見できなかったのが少々残念ですが。

一番紹介したかったのは、

ゲーム機（PS3 & Xbox360）はなぜIBMを採用し、
アップルななぜ大きなリスクを犯してまでIBMからインテルに変更するのか

という趣旨の解説記事です。（発見できませんでした）

簡単に言うと、

　・IBMには低消費電力で高性能のCPUを開発する技術力はある
　　（実はIBMの技術力はその面でも非常に優れている）

　・1000万個以上をコミットしてくれるゲーム機なら開発費を回収可能

　・アップルがコミットしてくれる数量（10万個くらい？）では
　　開発費を回収できない（単価が高くなりすぎてしまう）

という論旨です。

--------------------
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
SCEI 久夛良木社長インタビュー(1)
「PLAYSTATION 3でコンピューティングを変える」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0608/kaigai186.htm

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
SCEI 久夛良木社長インタビュー(2)
「PS 3のHDDにフル機能Linuxを搭載」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
SCEI 久夛良木社長インタビュー(3)
「PS3でNVIDIAと組んだ理由」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0613/kaigai189.htm

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
SCEI 久夛良木社長インタビュー(4)
「PLAYSTATION 3のコストダウン戦略」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0617/kaigai191.htm

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
SCEI 久夛良木社長インタビュー(5)
「PS3の次のステップは、Cellコンピューティング」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0624/kaigai194.htm

--------------------
S・ジョブズ、認める--アップルのインテルチップ採用が確定
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084207,00.htm

PowerBook G5の登場をはばむものは何か
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20080455,00.htm
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20080455-2,00.htm
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20080455-2,00.htm

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22077
投稿日： 2005/07/14(Thu) 19:01

投稿者： ４０勝

--> HIRO さん

> 高級専用というのはやはり狭い市場ですよね。

　逆に広いと思いますよ。

みなさん、１Ｄや１Ｄｓなどの高級機を購入されますから
EOS-1vなんて売り上げの８割が一般の方の購入ですからね(^^;

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22079
投稿日： 2005/07/14(Thu) 19:29

投稿者： デジカメ

--> ４０勝さん

> > 高級専用というのはやはり狭い市場ですよね。
>
> 　逆に広いと思いますよ。

狭いとか広いとかというのは、主観的な言葉なので、
人によって想定している数はだいぶ違いますよね？

僕はその製品専用の半導体を開発・製造しなければならない場合は、
総生産数10万個くらいが分岐点だと思います。

見込める市場規模がそれより小さいなら狭い市場、
見込める市場規模がそれより大きいなら大きな市場。

PLAY STATION2/3などのように1000万個以上見込めるなら、非常に大きな市場。

僕は1D系は狭い市場と思っています。
専用の半導体を設計・製造しなければならない製品の市場としては。

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22106
投稿日： 2005/07/15(Fri) 11:43

投稿者： Multi

--> SINTARO さん

> 国内ばかりに目が行っているようですが低価格のデジ一眼は、これから韓国など外国でどんどん出てくるでしょうね。

韓国で一眼は、無理でしょう。当分。
コンデジと違って電気製品ではありませんから。
外国では、趣味で作っているライカ以外はどれも日本製品と比べ物に
なりませんし、その日本国内の大手メーカーすら淘汰されるほど
難しい製品ですから。

ついでに、日本メーカーは、レンズマウントを提供しないように！！
そうすれば、専用マウントで一眼レフを１から作ることはしないでしょう。

ちなみに、ＥＦマウントはまだ使えますから、外国にＥＦマウントを
売ったりもしないように…

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22110
投稿日： 2005/07/15(Fri) 12:23

投稿者： SINTARO

--> Multi さん

> > 国内ばかりに目が行っているようですが低価格のデジ一眼は、これから韓国など外国でどんどん出てくるでしょうね。
>
> 韓国で一眼は、無理でしょう。当分。
> コンデジと違って電気製品ではありませんから。
> 外国では、趣味で作っているライカ以外はどれも日本製品と比べ物に
> なりませんし、その日本国内の大手メーカーすら淘汰されるほど
> 難しい製品ですから。
>
> ついでに、日本メーカーは、レンズマウントを提供しないように！！
> そうすれば、専用マウントで一眼レフを１から作ることはしないでしょう。
>
> ちなみに、ＥＦマウントはまだ使えますから、外国にＥＦマウントを
> 売ったりもしないように…

カメラは日本でしか作れないというのは妄想じゃないですか。
中国にもソ連にもカメラは存在する。
何でも日本でなければなんていっていると、気がつくと一番びりだったということになりますよ。

マウントに独占権があるのかな？？
EFマウントのカメラが外国にもあったような気がするけど。

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22123
投稿日： 2005/07/15(Fri) 16:06

投稿者： デジカメ

--> SINTARO さん

> カメラは日本でしか作れないというのは妄想じゃないですか。

SINTAROさんとは、他のコメントでも、意見が合わないことが大半ですが(^_^;
ここは賛成です。

いずれキヤノン以外のメーカも、
キヤノン並みの高画質＆低価格な撮像素子や画像処理エンジンを
開発・製造できるようになるでしょう。

そうすると、デジタル一眼レフカメラが「コモディティ化」して
安くて高性能のものが販売されるようになるかもしれません。

10年くらいは先の話だろうとは思っていますが、
中国、韓国、台湾、イスラエル、インド　あたりの国の
開発力＆低価格（物価も人件費も安すぎ～）が
侮れないと思っています。

50年くらい前、敗戦でぼろぼろになった日本が、今では、
戦勝国のアメリカに追いついたり追い越したりしています。
（家電製品や自動車など。ゲーム機は日本の勝ち(^_^)）

そう考えると、今は「安かろう悪かろう」しかつくれない国
と侮っている国が、将来、
あっさり日本のポジションを奪う日が来ることも
ない話ではないと思っています。

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22132
投稿日： 2005/07/15(Fri) 17:39

投稿者： ＊mattn

--> デジカメさん

> いずれキヤノン以外のメーカも、
> キヤノン並みの高画質＆低価格な撮像素子や画像処理エンジンを
> 開発・製造できるようになるでしょう。
>
> そうすると、デジタル一眼レフカメラが「コモディティ化」して
> 安くて高性能のものが販売されるようになるかもしれません。
>
> 10年くらいは先の話だろうとは思っていますが、
> 中国、韓国、台湾、イスラエル、インド　あたりの国の
> 開発力＆低価格（物価も人件費も安すぎ～）が
> 侮れないと思っています。

DSLR用の映像素子や画像処理エンジンは
コモディティといえるような一般化・普遍化できるような
多量・継続的需要は無いので、有り得ないと思います。

だいたい、いまDSLRでしっかり収益上げられているのは
今キヤノンと、ちょっと格落ちしてニコンしかいないでしょぅ？
その他のメーカさんなんて、現状現実問題としてかなり厳しいのが
実態だと思いますよ。
株主的見地からすると、DSLRなんてさっさと撤退した方が
よっぽど会社の収益に貢献するかもしれない。

そいういう厳しいマーケットに、今まで技術や経験の
蓄積の無い新規メーカが、一から光学系・カメラメカ系・デジタル系
技術を開発しDSLRへと統合し製品可＆市場開拓ができるとは
とても思えません。これは、外国だから、という話ではありません。

ちなみに韓国の人件費なんて全然安くありませんよ。
さらにいうと、そもそもキヤノンのDSLR価格に占める人件費の
割合は確か10%以下だったはず。国内で製造していても。

> 50年くらい前、敗戦でぼろぼろになった日本が、今では、
> 戦勝国のアメリカに追いついたり追い越したりしています。
> （家電製品や自動車など。ゲーム機は日本の勝ち(^_^)）

経済力と戦略では完敗してますが、
日本の零戦は大戦末期まで米軍機に対して一対一の
ドックファイトでは圧倒的優位を保ちつづけましたよ。
戦術的に時代遅れになっていたかもしれませんが
大和や武蔵を作った造船・兵装技術も、米国に
負けてませんでした。
戦闘機も戦艦も、それが日本一国で実現できていた
ということは、その完成品を生み出すための裾野技術・産業が
既に基本的には戦前に確立していたということです。

ちなみに、携帯電話ではサムスンあたりが凄いですが
サムスンの携帯電話が売れれば売れるほど、その携帯電話
に使われている高付加価値の日本製デバイスも売れるという
構造になっています。

タイトル：補足

記事No ： 22138
投稿日： 2005/07/15(Fri) 18:13

投稿者： ＊mattn

> 大和や武蔵を作った造船・兵装技術も、米国に
> 負けてませんでした。

そうそう、大和の46cm三連装砲塔に搭載されていた
測距儀（range finder）、たしか基線長が10m以上
あったそうなんだけれども、そうした技術あたりは
まさに戦後の日本のカメラの興隆に間違い無く貢献
してますよね～
海軍の日本光学、陸軍の東京光学でしたっけ？

タイトル： 今の日本人じゃ・・

記事No ： 22155
投稿日： 2005/07/15(Fri) 23:28

投稿者： 無名の職人

--> ＊mattn さん
> > 大和や武蔵を作った造船・兵装技術も、米国に
> > 負けてませんでした。
>
> そうそう、大和の46cm三連装砲塔に搭載されていた
> 測距儀（range finder）、たしか基線長が10m以上
> あったそうなんだけれども、そうした技術あたりは
> まさに戦後の日本のカメラの興隆に間違い無く貢献
> してますよね～
> 海軍の日本光学、陸軍の東京光学でしたっけ？

戦前の話と、今の状況とでは、比較すべき所が違う気がしますが。
後数年で団塊の世代の方たちが、定年退職の年齢になります。
この世代の技術者（職人）が支え作り出してきた物が今の
産業のベースになってる物が、沢山あります。
これを狙っているのが、中国を初めとした近隣諸国の途上国です。
技術者の一本釣りをし始めてます。
日本人の手でしか作り得なかった、精密加工の手作業技術が
すでに海外に流出していると聞きます。
あと何年か後には、どうなる事やら。

と、新聞に書いてました。

タイトル： Re: 今の日本人じゃ・・

記事No ： 22161
投稿日： 2005/07/16(Sat) 02:06

投稿者： ＊mattn

--> 無名の職人さん

> 戦前の話と、今の状況とでは、比較すべき所が違う気がしますが。

スレの流れ、見てますか？
デジカメさんの、戦争まけたのに追いつき、部分的に
追い越した、という説明に対するお話ですよ。

> と、新聞に書いてました。

数十年前に、新聞はこぞって
ソ連こそ理想の国、北朝鮮はユートピアである
ていうような事書いていましたからね～
ま、日経を筆頭に、経済・産業予測も
ほとんど当てたためしが無いと思ってました。
（少なくとも、当った外れたを、あとで
採点したら外れの方が圧倒的に多いと
思いますよ。特に重大な事ほど。バブルしかり、
バブル処理しかり）

タイトル： Re: キヤノンは高級専用で行くべし

記事No ： 22156
投稿日： 2005/07/15(Fri) 23:36

投稿者： デジカメ

--> ＊mattn さん

レスありがとうございます。勉強になります。

> DSLR用の映像素子や画像処理エンジンは
> コモディティといえるような一般化・普遍化できるような
> 多量・継続的需要は無いので、有り得ないと思います。

う～んそうですかね。そうですよね...
画像処理エンジンの方はコモディティ化するような気もしますが、
撮像素子の方は、、、やはり難しいですよね。
いっそのこと、キヤノン以外のカメラの撮像素子の
開発・製造を一手に引き受けるような会社、現れないですかね。（希望）

インテル vs AMDみたいになるとおもしろいのですが。
＃技術革新の速度が上がると思います。

> > 50年くらい前、敗戦でぼろぼろになった日本が、今では、
> > 戦勝国のアメリカに追いついたり追い越したりしています。
> > （家電製品や自動車など。ゲーム機は日本の勝ち(^_^)）
>
> 経済力と戦略では完敗してますが、（以下略）

確かに技術力では勝っていましたね。
そういう意味で取り上げたわけではなかったのですが、
＊mattnのおっしゃっていることも的を射ていると思います。

僕は下記のような意図で書きました。
今、世間を席巻している日本の大企業も、その大部分は
50年前は中小企業だったり、まだ、存在すらしていなかったのに、
今は大企業になっている。
他国の、今、無名だったり取るに足らないように思える企業でも
その中のひとつふたつは、将来巨大企業になっているかも
しれないので油断は禁物。
という趣旨のつもりでした。

タイトル： 企業買収という手も

記事No ： 22233
投稿日： 2005/07/18(Mon) 06:16

投稿者：とき

--> ＊mattn さん

> そいういう厳しいマーケットに、今まで技術や経験の
> 蓄積の無い新規メーカが、一から光学系・カメラメカ系・デジタル系
> 技術を開発しDSLRへと統合し製品可＆市場開拓ができるとは
> とても思えません。これは、外国だから、という話ではありません。
>

　蓄積の無い新規メーカが、一からDSLRを始めるのは無理ですが、既存の日本企業を買収する手がありますよ。特にコニカミノルタの旧ミノルタのカメラ部門の買収なんか、会社の派閥の兼ね合いもあり、旧コニカ系の役員なんか、歓迎するんじゃないですか。資金量の豊かなサムスンや中国政府なんかやりそうですね。

タイトル： Re: キャノンは、EOS-DIGITALを止めるべき。

記事No ： 22091
投稿日： 2005/07/15(Fri) 00:17

投稿者： デジカメ

--> betuzan さん

> ついでに私個人の希望として、撮像素子の長辺を詰めて６４５くらいの比率にしてほしいです。
> 作品を作ることだけを考えたら、この比率が総合的にベターだと思います。
> プリンタ用紙の比率や、過去の銀鉛のことは考えずにフォーマットを決めてほしいですね。

これを読んで、

　　好みは人それぞれでメーカも大変だ～

と思いました。

僕はハイビジョンの16:9に慣れつつあるので（実はビデオカメラは既にハイビジョンに移行してしまいました）、一眼レフカメラも、もしフォーマットを変えるなら、16:9の横長画面にして欲しいと思っています。

いろいろなフォーマットがあって選択できる世の中になるといいですね(^_^)

タイトル： Re: キャノンは、EOS-DIGITALを止めるべき。

記事No ： 22096
投稿日： 2005/07/15(Fri) 06:15

投稿者： Caster

--> デジカメさん

> 僕はハイビジョンの16:9に慣れつつあるので（実はビデオカメラは既にハイビジョンに移行してしまいました）、一眼レフカメラも、もしフォーマットを変えるなら、16:9の横長画面にして欲しいと思っています。

横長画像は動画映像用じゃないですか？
縦位置で撮影することは想定してないんじゃないかと・・・

タイトル： Re: キャノンは、EOS-DIGITALを止めるべき。

記事No ： 22118
投稿日： 2005/07/15(Fri) 15:20

投稿者： デジカメ

--> Caster さん

> 横長画像は動画映像用じゃないですか？
> 縦位置で撮影することは想定してないんじゃないかと・・・

逆にテレビ・ビデオのカメラマンは
「16:9の横位置しかない」
という制約の中で作品作りの工夫をします。

2011年以降に生まれてくる若い世代の人たちは
「生まれたときからテレビは16:9しかない」
という環境で育ちます。

見る側もそのフォーマットに慣れてしまいますし
作る側も「そのフォーマットで見栄えのよいフレーミング」
の技術を向上させていくと思います。

まあ、カメラはテレビと違って再生装置側の規格統一が不要なので
（フォーマットに縛られなくてもよいので）
いろいろなフォーマットが選べる
（いろいろなフォーマットのカメラが併売されている）
状態が一番よいと思います。

タイトル： Re: キャノンは、EOS-DIGITALを止めるべき。

記事No ： 22090
投稿日： 2005/07/15(Fri) 00:03

投稿者： ネコぐるま

EOSっていう銀塩カメラの資産（システム的なものも含めて）がすでに多数存在してましたから、銀塩EOSをベースにしたデジタルカメラを造るというのは、カメラメーカーとしてごく自然な事と思ってますが・・・。

> APS-Cでは、ミラーボックス切れでボケが欠ける。
> APS-Hは、中途半端。
> FullSizeでは、周辺画質に難あり。
> 全体として、銀塩目的としたレンズの収差バランスは、
> デジタルでは、開放付近の画質の低下が激しい。

上記の様な問題は確かにあるでしょう。でもそれら問題よりも遥かにメリットがある事のほうが多いと思いますね。コスト的なものや開発期間など。開発期間など例えば、D30から 20Dまでのカメラの進化を考えると、EOSというベースのシステムがあったからこそと思います。主にデジタル部の開発を中心に出来、カメラ部は銀塩カメラからの移植だけだったから、この期間で 20Dまでたどり着いたのだと・・・。

今問題となってる APS-Cサイズ機でのカマボコボケとかは、EF/EF-Sレンズ全てで発生するなら大きな問題でしょうが、Ｆ値の明るいレンズにその傾向があるだけでしょうし、1Dsシリーズでの周辺画質の問題も、同じように全てのレンズなら問題ですがこれもそうとは言い切れません。1Dシリーズの APS-Hサイズも、それこそフルサイズで問題になっているトコロをクリア出来る、画質と望遠効果の絶妙な唯一のサイズと思ってます。

EOSカメラの資産を生かしたデジタル一眼機の開発は、その35mmという制約下では十分な成果を出しており、今になって新しいシステムにトライし製品を発売する理由を個人的に感じません。

そして今現在、EOS Digitalカメラ全てが共通して抱える大きな問題は無いと思います。おのおのの問題は技術的に解決できる「可能性」があり、熟成という名の下にさらなる高性能なカメラが出来上がると思います。レンズの問題ならば、デジタルでも十分性能を発揮出来るものに高額系を設計をしなおした EF/EF-Sレンズを作ればいいですし（マウントや絞り、USM等の仕様はそのままでいいので、開発コストもそれほどないでしょう）、ベースの銀塩EOSシステムがあったからこその利便性でしょう。

よく「今はデジタル一眼レフの熟成期間であり・・・」というのを何度も聞きますが、銀塩時代だって常に「熟成期間」であり、新技術の開発に励んできました。デジタル（D30から）ってまだ５年ですよね？カメラ部の新システム開発はあまり無いかもしれませんが（今後は EVFくらいかな）、デジタル部の開発はまだまだ進んでいく余地はかなりあると思ってます。

EOSシステムの放棄が来るときは、写真という概念が「カメラ」の枠に収まらなくなった時に限界が来ると感じますね。あるいはデジタルの進化が進み、一眼レフ機というカメラの必要性が無くなった時が、EOSシステムの終焉となるでしょうか。

タイトル： Re: キャノンさん江

記事No ： 22064
投稿日： 2005/07/14(Thu) 14:57

投稿者： 1DMKIIユーザ（廃アマ）

皆さんのレスポンスを実に楽しく拝見させて頂きました。結局のところ
どこが勝つかはユーザ次第と思います。既にキャノンは勝っています。
なぜかと言うと撮像素子を自社開発しているからでしょう。そうでなけ
れば1Dsも出ていなかったし、NikonD1よりも大幅にコストダウンした
D30も無かったでしょう。

何故EOS-Digitalなのか？デジタルの世界ではパソコンと同じで如何に
他社より優れた製品を速く出すか、なのでオリンパスのようにレンズま
で再設計していたら他社（ニコン）に負けてしまうんですよ。
マウントをFDからEFに変えたときは緩やかな移行でも良かったのですが、
今はそんな余裕は無いし、わざわざマウントを変える必要性も無いです
よ。キャノンもEF-Sレンズの需要がここまでに大きくなるとは思ってい
なかったかもしれません。

キャノンは民生用ビデオカメラを作っていますが、多分業務用・放送用
のビデオカメラを開発する技術力もあるでしょう。じゃあなぜ出さない
かというと市場規模が限られていて既に数社が市場を握っているので莫
大な費用を出して開発する意味が無いからです。

プロやハイアマの人数は限られているから１Ｄクラスの市場規模もある
程度決まっているでしょう
しかし20DやKISSクラスの製品は写真が趣味と言うわけではない人もタ
ーゲットになっていますから、今後更に低価格化すれば市場規模は非常
に大きいですよ。だからKISSクラスを出すのを止める必然性が全く無い
ですね。

キャノンの御手洗社長は一般ユーザにも手が届くフルサイズ機を出した
いと言っています。また旧1D→1DMKIIでは見事にムーアの法則が当ては
まりましたね。
フルサイズ機のレンズを選ぶ問題も技術の進歩で解決される可能性があ
ると思いますよ。

私の予想はプロ機はフルサイズで頑丈で重く8fps以上の連写が可能、ミ
ッドレンジはフルサイズでプラボディ3～5fps程度の連写、KISSクラス
はASP-C、となりそうな気がしますね。

タイトル： Re: キャノンさん江

記事No ： 22065
投稿日： 2005/07/14(Thu) 15:04

投稿者： EOS_user

--> 1DMKIIユーザ（廃アマ）さん

> 私の予想はプロ機はフルサイズで頑丈で重く8fps以上の連写が可能、ミ
> ッドレンジはフルサイズでプラボディ3～5fps程度の連写、KISSクラス
> はASP-C、となりそうな気がしますね。

現行の20Dが5fpsなので、3～5fps程度の連写は勘弁してください（笑）
最低5fpsは保障していただかないとね。

タイトル： Re: キャノンさん江

記事No ： 22109
投稿日： 2005/07/15(Fri) 11:58

投稿者： Multi

--> 1DMKIIユーザ（廃アマ）さん

> 私の予想はプロ機はフルサイズで頑丈で重く8fps以上の連写が可能、
> ミッドレンジはフルサイズでプラボディ3～5fps程度の連写、
> KISSクラスはASP-C、となりそうな気がしますね。

私の予想も近いです。

プロ機は、重くてもしょうがないでしょう。
別に大きさ、重さに納得いかない人は買わなくていいのですから。
それよりも、プロ機には絶対必要な部分がありますから。

ミッドレンジは、他社との競合上、軽合金ボディもアリでしょうが。
あっ、それとツナギで、x1.3があるかも？

KISSクラスは、小型軽量・低価格のため、ASP-Cでちょうど良い
でしょう。画質的にも十分だし。

タイトル： Re: キャノンさん江

記事No ： 22076
投稿日： 2005/07/14(Thu) 18:08

投稿者： ひでしみ

キャノンには高級機だけを作ってほしい、
そう言う考えの方も居られるのですね。

私が、カメラに興味を持ち購入したいと思ったのが
EOS-kissでした。

次に５を購入しその次は３、今は２０Ｄを愛用中です。

もし、キャノンが初心者向けの低価格商品を販売してなければ、
私はキャノンには興味をもたなっかたと思います。

でも、kissを購入したおかげで、キャノンと言う会社の
カメラを好きになり、今後もキャノン派で行こうと思います。

もし、初心者向けのカメラ（フィルム、銀塩）がなければ
初心者はキャノンのカメラ（ハイエンド向け）を購入するでしょうか？

初心者は相手にしない的な考え方であれば
たんに写真を撮りたい　写真を撮る
それ自体が敷居の高いものになってしまいませんか？

コンパクトカメラ、一眼レフ　デジタル　フィルム
色々ありますが、カメラメーカには撮ることの喜びを、
味あうことの出来る会社であってほしいです。

初めて撮影した写真は、へたくそなりにも感動しました。
今からカメラを始める人にも、撮ることの喜びを知ってもらい

そのようなユーザー（写真を続ける）が増えること
がいいのではと思います。

長文ですみませんが、一個人の意見としてお聞き下さい。

タイトル： Re:キャノンさん江

記事No ： 22087
投稿日： 2005/07/14(Thu) 23:17

投稿者： いおすけ

--> ひでしみさん

　私も　ひでしみ　さん　と同様の経緯をたどって
　まいりました。（最初はEOS1000系でした。）

　現状のようなラインナップによる選択肢がなければ、
　私はデジタルカメラを手にする事ができませんでした。
　（他社の物では希望にかなう機種がありませんでした）
　（銀塩のまま立ち往生せざるをえませんでした）

　

タイトル： Re: キャノンさん江

記事No ： 22088
投稿日： 2005/07/14(Thu) 23:23

投稿者： APO

--> ひでしみさん

全く同感です。
富士山がなぜあんなに高い山なのか？それはすそ野が広いからです。
初めて1眼レフを手にした時の心のたかぶりを忘れてしまった人は悲しいですね。すそ野広く製品をラインアップしていくのがカメラメーカーとしてのキヤノンの使命だと思います。むかしF-1が欲しくても買えずにAE-1やAV-1で我慢していた頃を懐かしく思い出します。
この掲示板見ているのはお宅ばかりですが、世の中そういう人ばかりではないと思います。

タイトル： 皆さん凄すぎですね

記事No ： 22107
投稿日： 2005/07/15(Fri) 11:50

投稿者： NSR４

ここの書き込みユーザー側の人が大多数と思いますけど
皆さんメーカーの立場から想像の電卓はじく人ばかり・・お疲れ様です。

タイトル： Re: 皆さん凄すぎですね

記事No ： 22108
投稿日： 2005/07/15(Fri) 11:58

投稿者：

URL ： http://www.geocities.jp/mptfk329/logo2.gif

--> NSR４さん

> ここの書き込みユーザー側の人が大多数と思いますけど
> 皆さんメーカーの立場から想像の電卓はじく人ばかり・・お疲れ様です。

メーカーの立場から想像の電卓はじく人ならキャノンは高級専用でいくべしなんていう人は一人もいないはずですが。

タイトル： 同感です。

記事No ： 22231
投稿日： 2005/07/18(Mon) 03:10

投稿者： 鋼鉄のカメラ

皆さん、面白いほど踊りますね。でも理論に走れば走るほど子供の喧嘩
に見えてくるのは皮肉なものです。

タイトル： x1.6の正方形CMOS

記事No ： 22115
投稿日： 2005/07/15(Fri) 13:26

投稿者： mets_shinjo

x1.3よりも私はx1.6の正方形CMOSの方がいいなあ。面積はほぼ同じだからコストもほぼ同じにならないでしょうか？ファインダーや背面液晶の分は割高になりますけど。

なぜそんなものが欲しいのか、それは普通に構えたまま縦位置撮影ができるからです。切り替えスイッチひとつで「横位置」「縦位置」「正方形」が選べれば便利と思うのですが。

そんなものが欲しいのはドシロートだけなのはわかっています。だからこそx1.6なら実現できるのではと思うわけです。縦位置で撮る時にしっかり構えられない人ってけっこういると思うんだけどなあ（私はそのうちの１人）…。

タイトル： Re: x1.6の正方形CMOS

記事No ： 22116
投稿日： 2005/07/15(Fri) 13:40

投稿者： トリミング

--> mets_shinjo さん

> x1.3よりも私はx1.6の正方形CMOSの方がいいなあ。面積はほぼ同じだからコストもほぼ同じにならないでしょうか？ファインダーや背面液晶の分は割高になりますけど。
>
> なぜそんなものが欲しいのか、それは普通に構えたまま縦位置撮影ができるからです。切り替えスイッチひとつで「横位置」「縦位置」「正方形」が選べれば便利と思うのですが。
>
> そんなものが欲しいのはドシロートだけなのはわかっています。だからこそx1.6なら実現できるのではと思うわけです。縦位置で撮る時にしっかり構えられない人ってけっこういると思うんだけどなあ（私はそのうちの１人）…。

トリミングすれば簡単でしょう。そんなことよりX1.3の方が画質が
良いという事実が重要なんです。

タイトル： Re: x1.6の正方形CMOS

記事No ： 22121
投稿日： 2005/07/15(Fri) 15:58

投稿者： EOS_user

--> mets_shinjo さん

> 縦位置で撮る時にしっかり構えられない人ってけっこういると思うんだけどなあ（私はそのうちの１人）…。

そのためにグリップがあるじゃないですか。
それから、同面積の正方形撮像素子から縦、横を切り出すと画素数が減りますねぇ。

タイトル：終了

記事No ： 22136
投稿日： 2005/07/15(Fri) 17:56

投稿者： 1DMKIIユーザ（廃アマ）

あんなことを書き込みした私も悪いんでしょうけど、不毛な議論、思い込
み、ありもしない憶測、罵り合い・・等そういった発言は慎んでください。
ここは２ちゃんねるではありません。scatterbrainさん個人のBBSです。管
理する立場になって考えて御覧なさい。やりたければ向こうでやりなさい。
子供じゃないんだから。

タイトル： キヤノンへのょうぼう

記事No ： 22235
投稿日： 2005/07/18(Mon) 08:43

投稿者： ウナ公はクール

なんかもう言葉端を捕まえての罵り合いや理論武装の人の口喧嘩の
駄スレになっているので漏れも言いたい事書いちゃおうっと。

フルサイズが必要な人、APS-Hが必要な人、（欲しい人も含めて）
APS-Cで問題ない人、それぞれいらっしゃいますので、
どのフォーマットが不要だとかいう事は無いと思います。

なので皆のキヤノンへの一番多い要望は、
フルサイズ機、APS-H機の低価格化、もしくは20Dと1D2の中間機の登場
ではないでしょうか。

あとは僕もそうですが、現像素子はAPS-Cでいいのでカメラ機能、性能
を1Dの機能、性能を持たせた新型機ですね。

かと言って、ニコンのように画素競争を焦るあまりにAPS-Cのまま
画素を細切れにしまくったようなのは要りません。
写真として、最も重要な事の一つだと思われるダイナミックレンジを
最優先して欲しい。
そして色も。

ダイナミックレンジも豊かに、色も豊かに、シャープさも
出せるのであれば、高画素化も文句無いのですが、
どう見てもそうではないようですから。
連写の事も踏まえると、高画素だと苦しいのは当然ですし。

それぞれの人の好み、必要性等がありますからどのサイズの現像素子が
不要だの何だのは不毛な論議だと思います。

市場はどうも、APS-C現像素子機＝廉価機
とゆう公式が成り立ってますが、現像素子はAPS-Cでいいから更なる
高性能機を欲している人は増えてきていると思います。
画素数はいらんから色とダイナミックレンジが欲しいという人も。

デジタル一眼レフ人口も増えてきて、そろそろ皆、要望が高くなって
きていると思います。
ファインダー、使い勝手、操作性、色合い、ダイナミックレンジ、
堅牢さ、防塵防滴などなど。

現像素子の大きさは必要ないけど、まず、カメラとしての性能に富んだ
高性能機が欲しいのは僕だけではない筈。

キヤノンさんには、現像素子はAPS-Cでいいのでデジタルカメラとして
性能に富んだのを出して欲しい。

ニコンを見習って、中心AFフレーム以外でも全てクロスセンサーの
AFフレームとか。
（AFフレームは数より、正確さのが重要。
信頼出来ないAFフレー�