タイトル	： デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22089
投稿日	： 2005/07/14(Thu) 23:46
投稿者	： konot
URL	： http://www.2pc.jp/

　10D、20Dを使って、パンフレットやウェブなどの広告写真を撮っています。新規のクライアント（大手通販会社）から仕事の依頼を受けたのですが、デジタルカメラの絵について、かなり否定的なのに驚かされました。色の再現性が悪いとか、色稿以降のコントロールの自由度がポジに比べて低いとか、云々。
　厳密な色再現性が求められる商品写真ならまだしも、イメージカットや取材先でのカットなども同様の理由でNGとのことで、どうしてもというならデジタルとフィルム両方で撮ってほしいと言います。
　ふだん、色について、比較的大らかなクライアントや代理店とばかり仕事をしているのかもしれませんが、デジタルは使えないとはっきり言われたことは初めてだったので、少々違和感がありました。

　商業写真を撮られていらっしゃる方から、ご意見をいただければ幸いです。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22092
投稿日	： 2005/07/15(Fri) 00:20
投稿者	： セル

--> konot さん

20D はおそらく今のデジカメの中で最高レベルのセンサーなのでそれを否定されるとどうしようもないですね。たまに 1D系のカメラでないとダメってばあいもあるので...たぶんその系統なのでしょう。プロも見た目が大切と考える人も多いと。

個人的にも最近では 20D の絵は1D2の絵と比較するとちょっと問題アリかなと思い始めてますけど。シグマ 30mm の件も含めて。

ただ HP のトップの絵を見て気になったのですが、変な赤いフレアが入ったものを使用されてますので、ハレ切りが十分でないためにNGに出されたって可能性のほうが高いかもしれませんが？使用されたレンズが分からないので断言はできませんが。


> 　10D、20Dを使って、パンフレットやウェブなどの広告写真を撮っています。新規のクライアント（大手通販会社）から仕事の依頼を受けたのですが、デジタルカメラの絵について、かなり否定的なのに驚かされました。色の再現性が悪いとか、色稿以降のコントロールの自由度がポジに比べて低いとか、云々。
> 　厳密な色再現性が求められる商品写真ならまだしも、イメージカットや取材先でのカットなども同様の理由でNGとのことで、どうしてもというならデジタルとフィルム両方で撮ってほしいと言います。
> 　ふだん、色について、比較的大らかなクライアントや代理店とばかり仕事をしているのかもしれませんが、デジタルは使えないとはっきり言われたことは初めてだったので、少々違和感がありました。
>
> 　商業写真を撮られていらっしゃる方から、ご意見をいただければ幸いです。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22093
投稿日	： 2005/07/15(Fri) 00:38
投稿者	： まりもん

--> konot さん

　多くのクライアントさんを相手にしていると、変わった要望やとても理解しがたい要望があったりします。ただ依頼された以上、わたしは極力その要望に応えるようにしています。未だフィルムでの入稿を希望されるクライアントさんも多くいらっしゃいますし、アンチデジタル派の方もそう珍しくはありません。

　特に小さな印刷関係の会社ですと昔ながらのフィルムでの希望が多いように感じます。内部の事情は存じませんが、個人経営に近いようなところもありデジタルに対応するシステムもその知識も十分ではないのではないかと推測致します。確かにデジタル初期の頃はポジのように目標とする色合いがデジタルでは分かりづらい場合が多く、色調が不自然になるのが見受けられましたね。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22094
投稿日	： 2005/07/15(Fri) 02:09
投稿者	： ハイフェッツ

--> まりもん さん

私もまりもんさんの言う通りだと思います。
私は写真とは異なる業界で働いていますが、客に要求された納品物をこちらの都合で勝手に変更する事は許されません。必ず発注仕様書通りの納品が要求されます。CD-Rでの納品と指定されれば、勝手にそれをDVD-Rに変更する事は許されませんし、出来るだけCD-Rにして欲しいというような指示でもありません。

Konotさんはなんか誤解されているんではないですかね。
デジタルとフィルムどっちの絵が綺麗かというような話ではなくて、指示通りの納品が出来るかできないか？という話だと思います。お客さんにはお客さんの都合があるんですよね。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22101
投稿日	： 2005/07/15(Fri) 10:05
投稿者	： 初心者アシ

--> まりもん さん

> 　わたしは極力その要望に応えるようにしています。

　私が生きている間に銀塩の需要が無くなることは無いと判断しました。私がデジタルの仕事を受けることは有りません。
　と言う老先生も何人かいらっしゃいますね。ようは方針の問題でしょうね。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22097
投稿日	： 2005/07/15(Fri) 07:27
投稿者	： デジタル絵は使えますよ

--> konot さん

> 　10D、20Dを使って、パンフレットやウェブなどの広告写真を撮っています。新規のクライアント（大手通販会社）から仕事の依頼を受けたのですが、デジタルカメラの絵について、かなり否定的なのに驚かされました。色の再現性が悪いとか、色稿以降のコントロールの自由度がポジに比べて低いとか、云々。
> 　厳密な色再現性が求められる商品写真ならまだしも、イメージカットや取材先でのカットなども同様の理由でNGとのことで、どうしてもというならデジタルとフィルム両方で撮ってほしいと言います。
> 　ふだん、色について、比較的大らかなクライアントや代理店とばかり仕事をしているのかもしれませんが、デジタルは使えないとはっきり言われたことは初めてだったので、少々違和感がありました。
>
> 　商業写真を撮られていらっしゃる方から、ご意見をいただければ幸いです。

はっきり申し上げて10D,20Dではクライアントを満足させる写真は無理だと思います。通常物撮りのプロは１Dsを使うのが常識みたいになっております。印刷所の体制がデジタル非対応のところもありますが、これはじょじょに改善されてきております。

１Dsや645プロバック使用ならデジタルが使えないと言われることはないと思います。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22098
投稿日	： 2005/07/15(Fri) 08:51
投稿者	： 野鳥

> はっきり申し上げて10D,20Dではクライアントを満足させる写真は無理だと思います。通常物撮りのプロは１Dsを使うのが常識みたいになっております。印刷所の体制がデジタル非対応のところもありますが、これはじょじょに改善されてきております。
>
> １Dsや645プロバック使用ならデジタルが使えないと言われることはないと思います。

使用サイズによります。別に10D,20Dが吐き出す絵が１Dsと比べ落ちるわけではありません。商業印刷だとA4までですと800万画素で十分です。また絵柄によっては、補間すればもう少し大きなサイズでも対応できます。A4見開き以上になるとやはり１Ds以上の画素は必要です。
デジタルの絵ががフィルムと比べ負けているかどうかという問題は上記レスにもあるように印刷所がデジタルに対応しているかがもっとも大きな問題です。カメラマンがどうしてもデジタルで仕事をしなければいけなく逆にクライアントがポジでの入稿を望むのであれば、デジタルデータをポジ出力するというのも手です。コストはかかりますが（35ｍで10、000円位）かなり綺麗にできますよ。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22103
投稿日	： 2005/07/15(Fri) 10:27
投稿者	： Chochi

konotさんにお聞きしたい事が有ります。

撮影はjpgですか？それともRAWですか？

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22105
投稿日	： 2005/07/15(Fri) 11:39
投稿者	： ＲＥＤ
URL	： http://members.jcom.home.ne.jp/takanuma/index.htm

--> konot さん

　今年になって初めて書籍なるものを出し、その本で使った写真はデジタル・ポジが混在の形になったのですが、色の再現に関してはデジタルの方が断然楽で忠実でした（デジタル画像の扱いについては、印刷屋によって技量が雲泥のようですけど）。
　まぁ、私がポジからの色あわせを自分で指定するというのが、初めてだったのが大きいのだと思いますが・・・。

　出版社でもデジタルの扱いに慣れていないようで、当初はどう扱うか混乱もあったのですが、印刷所のほうで上手に扱ってもらえたおかげで、その後はスムーズに進みました。
　今後はデジタル画像も扱っていくと言っておりましたので（ここは写真へのこだわりが比較的強いです）、使えない云々は、そのクライアントの体制や慣れの問題では・・という気が・・。
　デジタルをいやがる出版社も少なからずありますが、たいがい扱った事が無いというのが理由だったりしましたし。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22111
投稿日	： 2005/07/15(Fri) 12:29
投稿者	： Multi

--> ＲＥＤ さん

> 　今年になって初めて書籍なるものを出し、その本で使った写真はデジタル・ポジが混在の形になったのですが、色の再現に関してはデジタルの方が断然楽で忠実でした（デジタル画像の扱いについては、印刷屋によって技量が雲泥のようですけど）。

おおぉ、そうですか。やはり。


> 　今後はデジタル画像も扱っていくと言っておりましたので（ここは写真へのこだわりが比較的強いです）、使えない云々は、そのクライアントの体制や慣れの問題では・・という気が・・。
> 　デジタルをいやがる出版社も少なからずありますが、たいがい扱った事が無いというのが理由だったりしましたし。

これって、クールビズに抵抗している議員さんに通ずるものを感じます。

タイトル	： Ｒｅ：デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22114
投稿日	： 2005/07/15(Fri) 13:08
投稿者	： ＹＵ-ｙu

デジタルの絵が、ポジの絵に負けているか否かというよりも、印刷所がデジタルに対応できていないとか、クライアント自身がデジタルに不慣れであるとかいうシステムの問題が大きいのではないでしょうか？
今まで「４×５」やブローニーのポジで仕事をしてきたパンフ等を作る側が、デジタルに違和感を覚えたり、否定的であったりするのは、デジタルでの仕事の流れが確立していないことによるのかもしれません。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22130
投稿日	： 2005/07/15(Fri) 17:32
投稿者	： konot
URL	： http://www.2pc.jp/

　みなさん、レスポンスありがとうございました。とても参考になりま
した。またクライアントとは再度話し合いましたが、印刷会社も20Dに
対応可能とのことで、デジタルでの撮影OKとなりました。一安心です。



セル さん

　当
方ウェブのtopページをご指摘頂きましたが、プレゼンには多くの印刷
物を提示していますので、あの写真が原因ということではないと思いま
す。また蛇足ですが、あれは 10D + SIGMA 14mm f2.8 で撮りました。&
lt;br>

まりもん さん

　
私も初期のデジカメを使った悪い前例があったのかもと邪推していまし
た。ただこの頃のデジカメの絵は必要十分にキレイだと思いますし、用
途次第ではポジでなければならないとも考えています。
<
br>
ハイフェッツ さん

　先方の依
頼に応えるのはもっともだと思います。私の書いた「違和感」という言
葉がいけなかったのかもしれませんが、デジタルでなきゃ撮らないと考
えていたわけではありません。この場をお借りして、「どうしてダメな
のか」をご相談させて頂ければと思っていたのです。
<br
>
デジタル絵は使えますよ さん

　
クライアントから1DsならOKと言われれば、たぶん、買っていたと思い
ます（笑）。ただ、そういうわかりやすい話でもなかったので、印刷会
社のシステムの問題なのかなと思っていました。



野鳥 さん

　サイズのことなら話は早
いですよね。私は20Dの絵をA3程度まで引っ張ったことがありますが、
そんなに悪くないと思いました。もっとも、そういった判断はそれぞれ
のクライアントの目的や（場合によっては主観）に左右されるところも
多いでしょうから、議論になりにくいと思うのですが。
　今
回、デジタルでの撮影を許可頂きましたが、進行上、どうしてもという
ことがあれば、ポジ出力しましょうともご提案しました。貴重な助言、
ありがとうございました。


Chochi さ
ん

　RAWで撮っています。現像以降の処理は、印
刷に長けたデザイナーと相談しながら進めています。
<br
>
ＲＥＤ さん

　当方のデザイナー
も「デジタルの方が断然楽」と言います。「忠実」とまでは言い切りま
せんけども（笑）。


ＹＵ-ｙu さん<
;br>
　おっしゃるとおりだと思いましたし、実際その通
りだったようです。とりあえず、デジタルでの撮影許可も頂きましたし
、悪しき前例にならないように、良い絵を撮ってこようと思っています
。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22145
投稿日	： 2005/07/15(Fri) 21:01
投稿者	： ところで

--> konot さん

何故　デジタルに拘れるのでしょうか？
フィルム、デジタルの選択はクライアントの意向にに沿って
仕事をしているのですが

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22163
投稿日	： 2005/07/16(Sat) 03:27
投稿者	： おじゃまします

--> konot さん

おそレスになってしまいました。

クライアントさんの話を聞いて、E2やD2000の頃そんな話がよく出たなぁ、なんてことを思い出しました。

皆さんおっしゃるように、JAGATが提唱しているようなフルデジタルのインフラ構築は、社によってばらつきがあると思いますし、社員教育にも時間がかかるものですから
製作・編集・印刷各セクションの認識が一致しないとなかなかむづかしいこともありますよね

最近は出版物によっても違うのでしょうが、納期短縮ケツカッチン、単価引き下げ、という状況ですから、デジでやりたい気持ちはわかるつもりです。
活版の頃のように、色校をつめて下手すりゃ版下取り直し、なんてことは時間的にもやりづらくなってますし。

//nd.nikkeibp.co.jp/nd/pr/color/01.html

こんなかたちで、比較的大手の出版社でも色校全面廃止を打ち出したところがあると聞いています

編集者の中にこうした流れが読みきれない人がいるのも、体験あります(^^;
印刷所の到達点を知ることを含めて、いいコミュニケーションが取れるのが理想ではありますね

ただ、色校で培われた経験や、活版時代の構成・校閲の技術は、今日的な技術発展にあわせて継承されるとありがたいかな、とも思います

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22182
投稿日	： 2005/07/16(Sat) 14:35
投稿者	： konot

--> おじゃまします さん

　私のつきあいの多
い代理店も、色稿なしが当たり前になっています。ディレクターの裁量
で出せるみたいですが、やはり予算やスケジュールに押されて、出さな
い場合が多いです。
　恥ずかしながら、そんな仕事が多いの
で、私も色に対する考え方が甘い部分があるのかもしれないと思ってい
ました。ましてや今回のクライアントはカタログで商品を売る通販会社
ですし、こだわるのも当然だろうと思っていました。
<br
>　デジタル・フィルムの優劣を問うようなタイトルの付け方は、少
々無神経だったかなと反省していますが、いろんな意見が伺えて大変参
考になりました。

　ありがとうございました。

タイトル	： 完敗ですよ。
記事No	： 22133
投稿日	： 2005/07/15(Fri) 17:41
投稿者	： 迷い魔

負けまくってますぜ。
ポジの方が中間域の再現が滑らかです。
なぜなら、ダイナミックレンジの低いCCDだと、補完をするため白とびや黒つぶれのところだけじゃなく、中間域までやや補正をするような形になり、色が薄くなってしまうんです。

ポジの場合、色がはっきりしていてそんなに不自然じゃないのも重厚な色再現が可能なためです。デジタルでレタッチである程度の効果はありますが、限界があります。

1Dsレベルだとわかりませんがね。

タイトル	： Re: 完敗ですよ。
記事No	： 22154
投稿日	： 2005/07/15(Fri) 23:21
投稿者	： デジカメ

--> 迷い魔 さん

> なぜなら、ダイナミックレンジの低いCCDだと、

迷い魔さんてCCDのデジカメを使っているんですか？

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22148
投稿日	： 2005/07/15(Fri) 21:43
投稿者	： いちデザイナー

勝ち負けを言うなら負けでしょうねー（笑）
モニター上の仕事(web関連)ならデジタル圧勝！
印刷物となればデジタルは1Dsでも完敗かも？
（印刷所の問題が大きいのは言うまでもないですよ）
なのでカメラマン側がプリントして反射原稿で出せば問題ないのでは？
例としては「月刊カメラマン」という雑誌の写真って
デジタルだと色味が浅く濁り気味。ポジだと綺麗に印刷されますよね。
この雑誌良くも悪くも、デジタルとフィルムの印刷の違いが分かるイイ雑誌ですよ（笑）
デザイナーとしては使い勝手からデジタル対応してもらえると便利なんですが、
雑誌のグラビア部分はまだまだポジですからね。

なんどもいいますが、印刷所の問題が大きいのは言うまでもないですよ

タイトル	： 印刷所の問題
記事No	： 22166
投稿日	： 2005/07/16(Sat) 06:11
投稿者	： ふゆっき
URL	： http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> いちデザイナー さん

> なんどもいいますが、印刷所の問題が大きいのは言うまでもないですよ

デジタル化してるのに、カラーマネージメントには対応出来ない。
という、なんともお粗末なところもありますからね。

拘りととるべきか、怠慢ととるべきか。

つまり、自社スキャンから印刷のサジ加減は出来るけど、
ICCプロファイルを元に印刷品質は維持出来ないとの判断でしょう。

だったら、ポジからは、アナログ製版してくれと思いますが、
文字稿は、デジタルが主流ですし、それも無理な話orz

タイトル	： Re: 印刷所の問題
記事No	： 22187
投稿日	： 2005/07/16(Sat) 15:37
投稿者	： betuzan

--> ふゆっき さん

> つまり、自社スキャンから印刷のサジ加減は出来るけど、
> ICCプロファイルを元に印刷品質は維持出来ないとの判断でしょう。

確かにそういうところは存在すると思いますし、それ故問題がややこしくなるのですが。。。

仮に、カラーマネジメントを正しく運用して、なおかつポジもデジタルも理想的な運用ができたと仮定すると、ポジの方が高品質になる場合が多いと思います。
印刷所の製版データを見た経験では、今のデジカメでは（必要な品質は満たすと思いますが）一歩劣るように思います。
なお、私は風景写真のことしかわかりませんので、物撮りや人物の場合は別かもしれません。

タイトル	： 得手不得手があります。
記事No	： 22202
投稿日	： 2005/07/17(Sun) 10:34
投稿者	： オサムチャン

--> konot さん

フィルムの解像感は1200から1400万画素位で1600位だと35mmではフィルムを越えてますね。

問題は解像感より階調（色）やダイナミックレンジにあると思います。
写真は上半身を撮ったものの拡大部ですが（19日に消します。）
　http://senter.hp.infoseek.co.jp/050719.html
フィルム(RAP-F)、レンズ、は同じもので、フイルム1とデジ1（RAW）は顔ピンで構図、ライティングは同じ。フィルム2は服の質感を重視し構図、ライティングを変えたものです。本来ほしい質感は フィルム2です。
トップス（濃紺の服）は、生地に細かいビーズのようなものがコーティング（混入）されていて、光のあたり方で黒く見えたり、輝いて見えたりするのですが、特に白い部分をみるとフイルム1で見える細かい黒いゴミのようなものが、デジ1は塗りつぶされたようにキレイに消えてます。デジはISO800だとノイズが多くて使えない800万画素の機種なんですが、ISO100では塗り絵度はかなり低いです。
総じて35mm版でデジ入稿されたものは、アンダー目で持ち上げても肌がヒサロに通ってるがごとく黒くくすんで見えたり、階調の少なさでデニムのハンドメイド-ダメージ加工が機械処理のケミカルウォッシュ加工に見たりしてイメージが大きく変わってしまうものが多いです。
色や質感を問題にしないなら、A4やＢ5サイズ書籍では800や600万画素もあればAPSサイズとしては充分ではないでしょうか。

タイトル	： Re: 得手不得手があります。
記事No	： 22426
投稿日	： 2005/07/22(Fri) 16:22
投稿者	： konot

--> オサムチャン さん

　レスポンス遅くなり
すみません。サンプル興味深く拝見しました。「光り物」はフィルム・
デジタル以前に難しいところがあると思うのですが、同じ被写体でもこ
んなに違うのですね。今回、いろんなご意見を頂き参考になりましたが
、実際のサンプルは大変わかりやすく、有意義でした。ありがとうござ
いました。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22203
投稿日	： 2005/07/17(Sun) 11:27
投稿者	： あら254

入稿では、良いか悪いかに限らずクライアント希望通りにするのが、
基本なのでそれは置いといて。
デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？と聞かれれば、現在
では負けていますと言えると思います。

皆さん、以前に撮ったフィルムの写真を久々に見てください！！
きっと違いが分かるはずです（フィルム付きカメラ除く）。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22204
投稿日	： 2005/07/17(Sun) 12:06
投稿者	： SINTARO

--> あら254 さん

> 入稿では、良いか悪いかに限らずクライアント希望通りにするのが、
> 基本なのでそれは置いといて。
> デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？と聞かれれば、現在
> では負けていますと言えると思います。
>
> 皆さん、以前に撮ったフィルムの写真を久々に見てください！！
> きっと違いが分かるはずです（フィルム付きカメラ除く）。

フイルムはここ数年でなくなるでしょう。
昔の写真は良く見えるもの、懐古感があるから。

デジタル絵に慣れてくればデジタルの方がよくみえるようになるでしょうね。印刷屋さんの頭が変わればデジタル化は早いでしょうな。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22209
投稿日	： 2005/07/17(Sun) 13:09
投稿者	： MI

この先どんどんデジタルが進化して、仮に普及機でもネガ並みのダイナミックレンジ・２０００万画素以上・iso3200常用可能位のスペックになっても「デジタルなんぞはフィルムの足元にも及ばない」と頑なにデジタルを否定する人はいるんでしょうね。

「フィルム35mmは４０００万画素相当じゃああ！！」とか。

タイトル	： 画質≠能力
記事No	： 22240
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 11:49
投稿者	： ふゆっき
URL	： http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> MI さん

> この先どんどんデジタルが進化して、
> 仮に普及機でもネガ並みのダイナミックレンジ
> ２０００万画素以上・iso3200常用可能位のスペックになっても
> 「デジタルなんぞはフィルムの足元にも及ばない」と頑なに
> デジタルを否定する人はいるんでしょうね。
> 「フィルム35mmは４０００万画素相当じゃああ！！」とか。

ストレートな画質だけなら向上しましたが、
まだまだ、ネガフィルムの能力には程遠いです。
モノクロの覆い焼きなどの領域には、遠く及びません。

デジタルなんぞはフィルムの足元にも及ばない(笑)

計算間違いしてたので、修正。

タイトル	： Re: 画質≠能力
記事No	： 22241
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 11:54
投稿者	： CDK

--> ふゆっき さん

人間なんて、重いものを運ばせてもせいぜい１００キログラム。
ダンプカーが何十トンも運べるのにくらべりゃ、

> 足元にも及ばない(笑)

ですな。
比べる対象と目的とを履きちがえても仕方ないことだと思いますよ。

タイトル	： Re: 画質≠能力
記事No	： 22243
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 12:33
投稿者	： フイルムとデジタルと相撲を取っているのかい

--> ふゆっき さん

＞ デジタルなんぞはフィルムの足元にも及ばない(笑)

だからどうだっていうの？

タイトル	： Re: 画質≠能力
記事No	： 22246
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 13:27
投稿者	： ふゆっき
URL	： http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> フイルムとデジタルと相撲を取っているのかい さん

> > デジタルなんぞはフィルムの足元にも及ばない(笑)
> > だからどうだっていうの？

いや、だから、画質と能力は別物ってことですよ。

デジタル画像は、銀塩フィルムの能力の足元にも及ばないだろうし、
銀塩フィルムは、デジタル画像の能力の足元にも及ばなくなる。
それぞれに、違う能力が進化するはずですから。

今は、まだデジタル画像が、
フィルムの写真らしさを後追いをしているから、
足元にも及ばないのですよ。

タイトル	： RE:画質≠能力
記事No	： 22245
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 13:27
投稿者	： 計算違わないかい？

ファイルサイズの計算２桁違うのではないでしょうか？

20百万　ｘ　４バイト（32bit) = 80MB

かな？

--> ふゆっき さん

> > この先どんどんデジタルが進化して、
> > 仮に普及機でもネガ並みのダイナミックレンジ
> > ２０００万画素以上・iso3200常用可能位のスペックになっても
> > 「デジタルなんぞはフィルムの足元にも及ばない」と頑なに
> > デジタルを否定する人はいるんでしょうね。
> > 「フィルム35mmは４０００万画素相当じゃああ！！」とか。
> > 35mmが4000万画素相当かは、賛否両論ありますが。
> ネガフィルム並のダイナミックレンジ(32bitHDR)で2000万画素なら、
> RAW非圧縮で１枚8GBくらいでしょうか。
> 秒間３コマで、24GB/s(192Gbps)の転送。
> 150倍速SDカードの転送速度、22MB/sでは、話になりません。
> DDR2-800(PC2-6400)の転送速度、6.4GB/sでも、まだ４倍違います。
> 転送速度も処理能力も今の技術ではまだまだですかね。
> ストレートな画質だけなら向上しましたが、
> まだまだ、ネガフィルムの能力には程遠いです。
> モノクロの覆い焼きなどの領域には、遠く及びません。
> > デジタルなんぞはフィルムの足元にも及ばない(笑)

タイトル	： ぼけてましたm(_ _)m
記事No	： 22247
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 14:01
投稿者	： ふゆっき
URL	： http://blog.livedoor.jp/fuyukky/

--> 計算違わないかい？ さん

> ファイルサイズの計算２桁違うのではないでしょうか？
> > 20百万　ｘ　４バイト（32bit) = 80MB
> > かな？

ほんまですわ。
ぼけてました、すみません。

ついでですから、
もう少し、計算してみましょう。
80MBのRAWは、ベイヤーデータなので、補完処理すると、
240MBになります。JPEG変換して、50MB前後くらい？

キャッシュメモリには、秒間３コマとして、240MB/s
> DDR2-800(PC2-6400)の転送速度、6.4GB/s
なら、十分ですなm(_ _)m ただし、デカイけど(笑)

記録メディアには、JPEG処理したとして、150MB/sくらい欲しい？
> 150倍速SDカードの転送速度、22MB/s
こちらは、まだ、少し辛いですね。

失礼します。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22248
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 14:47
投稿者	： MI

僕は１千万画素くらいを落としどころにして、もうちょっとハイライト側の粘りを出してくれればもうそれで満足です。

あとは銀塩もデジタルももう関係ないと思っています。
撮る人の腕とか感性の問題ですよ。
そのくらい今のデジタルのポテンシャルは高いと思っています。
それに楽しみ方の自由度が、アナログ時代とはまったく異なります。


デジタルをどうしても受け入れられない人はフィルムを使い続ければいいわけですし（近いうちになくなるかもしれませんが）、デジタルの進化に合わせてどんどん脳内妄想スペックでフィルムの能力を自分だけの仕様に脳内変換していけば良いわけです。



デジタルカメラが１００万画素の頃は、「デジタルは駄目だね、３５mmフィルムは６００画素相当。追い抜けるはずがない」なんて言われてましたが、今はデジタルはすでに１０００万画素以上。

それに合わせて「３５ｍｍは２０００万画素相当だから１DS２でもまだまだですね。」なんていう人がいますよね。


画素だけでは画質云々は語れませんが、脳内スペック向上委員会の参考として。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22249
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 15:32
投稿者	： D30ユーザー2
URL	： http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> MI さん

> 僕は１千万画素くらいを落としどころにして、もうちょっとハイライト側の粘りを出してくれればもうそれで満足です。

それもですが値段の割には性能がついて来ていないようだし、既存のレンズの性能を出し切れていないので、早急にデジタルでも性能を発揮できるレンズを増やして欲しいです。
銀塩使っていると10Dの絵が同じレンズなのと疑いたくなりますので。
単焦点との相性は良いみたいですが、レンズ枚数が多いレンズは銀塩ほど綺麗な絵にはならない気がします。
EF100-400LISのテレ側の画質は銀塩ではエクステンダー２型(2倍)を使っても十分な高画質なのにデジではそれより劣ると感じる事も。
ISを切れば画質は上がるのですけど、それではせっかくのISレンズが生かしきれないと思います。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22250
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 16:12
投稿者	： SINTARO

なんとなく馬鹿馬鹿しい話になりつつありますね。

3年前ならともかく、いまではデジタル写真に特に不満をもつ
人はいないんじゃないかな。

それよりデジタルの便利さは貴重ですよ。
フイルムではもったいなくてトイレの写真なんか撮れなかったが
デジタルなら撮れる。あとですぐ消せるもんね。

自分の糞尿を撮影して健康状態を調べるにはデジタルがいいですよ〜。

タイトル	： Re: デジタルの絵は、フィルムに負けていますか？
記事No	： 22259
投稿日	： 2005/07/18(Mon) 22:49
投稿者	： ISO

プリント前提で言うと２L位迄なら質感・立体感ともフイルムの方が良いです。
それ以上に成るとデジタルの繊細さが際立ってきますのでデジタルの方が良く見えます。
ポジ（ライトボックス観賞）とデジタルのモニタ表示なら断然ポジの方が感動ものです。

銀塩カメラも安く成っていますので関心が有るなら人に効くより自分で確かめましょうね！！
フィルムの良さを否定する人もね！！！！