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タイトル噂です。あくまでも噂ですよ。
記事No: 22124
投稿日: 2005/07/15(Fri) 16:09
投稿者ぷーさん
URLhttp://digitalpoohsan.hp.infoseek.co.jp/

デジカメジンに新機種の噂ですね。(ネタ元はスペイン)

http://www.digicamezine.com/

-『EOS-1D Mark II』と『EOS-20D』の間に位置し、銀塩カメラの『EOS 3』に相当する上級機
-撮像素子はフルサイズかAPS-Hサイズ(1.3倍)
-1,280万画素
-ボディサイズは20Dと同じくらい
-9点AF
-定価2,500ユーロ
-6月か7月に発表、9月に発売

だそうです。2,500ユーロは日本円で34万円くらいになります。
本当だったら、まさにD2X・D200?キラーですね。個人的にはフル
サイズは無いと思いますが・・・。


タイトルRe: 噂です。あくまでも噂ですよ。
記事No: 22125
投稿日: 2005/07/15(Fri) 16:43
投稿者SINTARO

--> ぷーさん さん

> デジカメジンに新機種の噂ですね。(ネタ元はスペイン)
>
> http://www.digicamezine.com/
>
> -『EOS-1D Mark II』と『EOS-20D』の間に位置し、銀塩カメラの『EOS 3』に相当する上級機
> -撮像素子はフルサイズかAPS-Hサイズ(1.3倍)
> -1,280万画素
> -ボディサイズは20Dと同じくらい
> -9点AF
> -定価2,500ユーロ
> -6月か7月に発表、9月に発売
>
> だそうです。2,500ユーロは日本円で34万円くらいになります。
> 本当だったら、まさにD2X・D200?キラーですね。個人的にはフル
> サイズは無いと思いますが・・・。

値段から推察するとAPS-Hでしょうね。本体は新しく作ったようで
1D系より軽量みたいですね。

本当であればこれからの主力機になるのかも。X1.3の復権だあ!!


タイトルRe: 噂です。あくまでも噂ですよ。
記事No: 22126
投稿日: 2005/07/15(Fri) 16:49
投稿者次郎

--> ぷーさん さん

悩ましい値段設定ですね


タイトル多分...
記事No: 22128
投稿日: 2005/07/15(Fri) 17:11
投稿者

--> ぷーさん さん

> デジカメジンに新機種の噂ですね。(ネタ元はスペイン)
> > http://www.digicamezine.com/

そのスペインの噂のネタ元はdpreviewでしょう。もっとも、今年1機種しか出さないと云うことは無いでしょうから、
例年通り8〜9月に何か発表するとは思います。


タイトルRe: 噂です。あくまでも噂ですよ。
記事No: 22139
投稿日: 2005/07/15(Fri) 19:46
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

ぷーさん さん

> デジカメジンに新機種の噂ですね。(ネタ元はスペイン)
>
> http://www.digicamezine.com/
>
> -『EOS-1D Mark II』と『EOS-20D』の間に位置し、銀塩カメラの『EOS 3』に相当する上級機
> -撮像素子はフルサイズかAPS-Hサイズ(1.3倍)
> -1,280万画素
> -ボディサイズは20Dと同じくらい
> -9点AF
> -定価2,500ユーロ
> -6月か7月に発表、9月に発売
>
> だそうです。2,500ユーロは日本円で34万円くらいになります。
> 本当だったら、まさにD2X・D200?キラーですね。個人的にはフル
> サイズは無いと思いますが・・・。

このネタは日付が30/05/2005となっています。
前から言われているガセと同等のものかなと思っています。
但し、今回のネタで新鮮に映ったのはフルサイズ(35.8×23.9mm)です。
今の1Ds2のセンサーは36×24mmで、少し小さくなっています。
どうせならぎりぎりフルサイズ1.0倍と言えるであろう1.04倍サイズ(34.6×23.0mm)なんてセンサーはどうかなと思いました。
KissDNはコストを下げるために0.3mm横を短くしましたし。
価格から考えるとAPS-Hの可能性が99%ぐらいだと思いますが、ぷーさんさんは購入される予定ですか?

私は1D2を売却して少し寂しいのでこのスペックなら買いたいなあと思っています。
但し、APS-Hなら9点AFは新開発ですよね。
20Dのセンサーは流用できないでしょうから。

ぴぐもんさんが言っていた大型センサーのブレークスルーにも期待しているんですが。
50万円でフルサイズが買えればそっちの方がいいかなと。
いずれにしても秋に新機種が出るのは間違いなさそうですし、確度の高いガセを待ちましょう!


タイトル廃棄ですかーーーーーーーーー!
記事No: 22140
投稿日: 2005/07/15(Fri) 19:56
投稿者やはりデジタル専用レンズは

--> hata3 さん
--> ぷーさん さん

やはり、シグマだのEF-Sだののデジタル専用レンズは、買ってはいけない!
ということになりそうですね。というか、EOS 3Dが出たら、今20Dを買っている人が次に買うのはEOS 3Dかその後継機になりそうだし・・・・・・。
ニコン、シグマ残念!て感じですかね。

APS-Hに本腰入れるなら、純正でEF 12-24mm F4L USMとか、EF 30mm F1.8 USMなど、フルサイズ対応だけど、APS-Hでも使い易いニューレンズが同時発売されそうな雰囲気です。

L レ ン ズ は フ ル サ イ ズ 対 応 !


タイトルRe: 廃棄ですかーーーーーーーーー!
記事No: 22141
投稿日: 2005/07/15(Fri) 20:04
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

やはりデジタル専用レンズは さん


> --> ぷーさん さん
>
> やはり、シグマだのEF-Sだののデジタル専用レンズは、買ってはいけない!
> ということになりそうですね。というか、EOS 3Dが出たら、今20Dを買っている人が次に買うのはEOS 3Dかその後継機になりそうだし・・・・・・。
> ニコン、シグマ残念!て感じですかね。

本当になればいいですけど。期待大です。
どんどん大型センサーを安価に作れる技術革新を持って、突き進んで欲しいです。自社生産のメリットを最大限生かして。

私はシグマの12-24と、キヤノンの17-40、24-70、70-200、単で50/1.4と85/1.8なので、この方向で頑張って欲しい限りです。
でもしばらくはAPS-Cも残るのでしょうね。


> APS-Hに本腰入れるなら、純正でEF 12-24mm F4L USMとか、EF 30mm F1.8 USMなど、フルサイズ対応だけど、APS-Hでも使い易いニューレンズが同時発売されそうな雰囲気です。

このようなレンズが出てくるかどうかは、次の一手にかかっているような気がします。
ここでAPS-Hかフルサイズを出してくれば、大型センサー化は加速されそうですし、APS-Cしか出なければ、しばらくAPS-Cの時代が続くような気がします。
是非、センサーの大型化頑張って欲しいですね。
>
> L レ ン ズ は フ ル サ イ ズ 対 応 !


タイトルRe: 廃棄ですかーーーーーーーーー!
記事No: 22142
投稿日: 2005/07/15(Fri) 20:06
投稿者Lフアン

--> やはりデジタル専用レンズは さん



> L レ ン ズ は フ ル サ イ ズ 対 応 !

だからあ〜、EF-Sは買ってはいけないと言ってきたんだけどなあ!

いっそのこと、全部APS-Hにしてくれえ〜


タイトルRe: 廃棄ですかーーーーーーーーー!
記事No: 22143
投稿日: 2005/07/15(Fri) 20:25
投稿者SINTARO

作るのも早いが捨てるのも早いというキヤノン得意のお家芸が出るんでしょうかね。

ま、とにかく。センサーの大型化には大賛成です。


タイトルあらら
記事No: 22146
投稿日: 2005/07/15(Fri) 21:30
投稿者他社デジ専の運命

--> SINTARO さん

キヤノンは「主たるはEFレンズ。LもEFのみ。EF-Sでは出さない」
とキチンと言っていましたし、高級機は全部ASP-Cより大きいセンサー
ですし、EF-Sレンズのレイアウトをよーく見ると、
安ズームレンズのレイアウトを踏襲してますし、
前触れはありましたよね。
だからOKってことで勘弁して下さい。



> 作るのも早いが捨てるのも早いというキヤノン得意のお家芸が出るんでしょうかね。
>
> ま、とにかく。センサーの大型化には大賛成です。


タイトルRe: 廃棄ですかーーーーーーーーー!
記事No: 22153
投稿日: 2005/07/15(Fri) 23:08
投稿者発揮念

--> SINTARO さん

> 作るのも早いが捨てるのも早いというキヤノン得意のお家芸が出るんでしょうかね。

元々EF-SレンズはKiss D専用と言う事でラインナップに加わったので、Kiss DシリーズがAPS-Cで在り続ける限りは販売されるでしょうね。


タイトルRe: 廃棄ですかーーーーーーーーー!
記事No: 22180
投稿日: 2005/07/16(Sat) 13:42
投稿者SINTARO

--> 発揮念 さん

> > 作るのも早いが捨てるのも早いというキヤノン得意のお家芸が出るんでしょうかね。
>
> 元々EF-SレンズはKiss D専用と言う事でラインナップに加わったので、Kiss DシリーズがAPS-Cで在り続ける限りは販売されるでしょうね。

キヤノンのスクラップアンドビルドは徹底しているから、KissDシリーズも来年にはスクラップかもですね。レンズが捨て子になっても恨みっこなし。

いずれ早期に「フルタイムにあらずんばキヤノンにあらず」になると思っています。


タイトル問題ないのでは
記事No: 22181
投稿日: 2005/07/16(Sat) 14:26
投稿者デジカメ大好き

>キヤノンのスクラップアンドビルドは徹底しているから、KissDシリー
>ズも来年にはスクラップかもですね。レンズが捨て子になっても恨みっ
>こなし。

KissD買う人のほとんどは最低10年はそのまま使うでしょうから
関係ないのではないですか。(レンズも買う人も少ないですし。)
過激な意見が多いようですが、特別ユーザーが困ることはないのでは。

先々のことを心配するのは、数少ないヘビーユーザーのみだけでは
ないでしょうか。ほとんどは素子のサイズも特別無関心ですので。
普通手持ちのレンズは安い1−2本のみの場合がほとんどですよ。


タイトルRe: 廃棄ですかーーーーーーーーー!
記事No: 22183
投稿日: 2005/07/16(Sat) 14:50
投稿者デジカメ

--> SINTARO さん

> いずれ早期に「フルタイムにあらずんばキヤノンにあらず」になると思っています。

フルタイム ⇒ フルサイズ?

というのはおいといて、


早期に実現できるかどうかは疑問ですが、
そういう状況になるのはよいことかもしれないですね。

1D系と1Ds系を作り分けなければならない不自然な状態は早く解消して
1Ds MarkIIと同等かそれ以上のつくりのカメラが
8.5コマ/秒を達成できて、かつ、100万円を切るくらいの価格で
発売できるようになるといいですね(^_^)


タイトルRe: 廃棄ですかーーーーーーーーー!
記事No: 22185
投稿日: 2005/07/16(Sat) 15:12
投稿者SINTARO

--> デジカメ さん

> > いずれ早期に「フルタイムにあらずんばキヤノンにあらず」になると思っています。
>
> フルタイム ⇒ フルサイズ?
>
> というのはおいといて、
>
>
> 早期に実現できるかどうかは疑問ですが、
> そういう状況になるのはよいことかもしれないですね。
>
> 1D系と1Ds系を作り分けなければならない不自然な状態は早く解消して
> 1Ds MarkIIと同等かそれ以上のつくりのカメラが
> 8.5コマ/秒を達成できて、かつ、100万円を切るくらいの価格で
> 発売できるようになるといいですね(^_^)

ああ、すみません!フルサイズでしたあ〜。

大型センサーを作れるのはキヤノンしかありませんから、頑張って量産し安くして欲しいですね!!

すべてフルサイズになれば兼用、省略など便利になり、扱い易くなりますね。フルサイズキスなんかいいでしょうねえ。


タイトルRe: 廃棄ですかーーーーーーーーー!
記事No: 22157
投稿日: 2005/07/15(Fri) 23:45
投稿者デジカメ

--> やはりデジタル専用レンズは さん

えっ、デジタル専用レンズ捨てちゃうんですか?

捨てるくらいなら僕に無料でください。

僕は今、1D MarkIIしかもっていないんですが、
デジタル専用レンズをただでもらえるなら、
KissDNでも買って使おうかな (^_^)


タイトルEF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM捨てがたし
記事No: 22158
投稿日: 2005/07/16(Sat) 00:31
投稿者おすすめEF-S

--> デジカメ さん

17mm端での周辺画質、大きめな倍率収差などの欠点はあるんですが、
EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMは、心底良いレンズですんで、APS-Hが
廉価になると代わりを探すのが難しいというのが、不安材料です。
手ぶれ補正の威力は、既に極端とも言える威力で、85mmなのに手持ち
1/15秒で楽々シャッターを切れるのはどういうことなんだと、
しばらく使っている今でも、時々良い意味であきれます。

EOS 3Dが秋に発売されるとしたら、こいつは使えないですね。
単焦点レンズで頑張るか。

> えっ、デジタル専用レンズ捨てちゃうんですか?
>
> 捨てるくらいなら僕に無料でください。
>
> 僕は今、1D MarkIIしかもっていないんですが、
> デジタル専用レンズをただでもらえるなら、
> KissDNでも買って使おうかな (^_^)


タイトルRe: 噂です。あくまでも噂ですよ。
記事No: 22144
投稿日: 2005/07/15(Fri) 20:59
投稿者

--> hata3 さん

・。
> > このネタは日付が30/05/2005となっています。
> 前から言われているガセと同等のものかなと思っています。
> 但し、今回のネタで新鮮に映ったのはフルサイズ(35.8×23.9mm)です。
> 今の1Ds2のセンサーは36×24mmで、少し小さくなっています。
> どうせならぎりぎりフルサイズ1.0倍と言えるであろう1.04倍サイズ(34.6×23.0mm)なんてセンサーはどうかなと思いました。

1Dsのセンサーサイズは35.8×23.8mmです。多分、この辺りから持ってきた数字でしょう。


タイトルRe: 噂です。あくまでも噂ですよ。
記事No: 22147
投稿日: 2005/07/15(Fri) 21:40
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

カトキチ さん

> 1Dsのセンサーサイズは35.8×23.8mmです。多分、この辺りから持ってきた数字でしょう。

カトキチさん、有難うございます。1Dsまでは気がまわっていませんでした。それなら新鮮味はありませんよね。
やはりAPS-Hで間違いなさそうですね。


タイトルRe: 噂です。あくまでも噂ですよ。
記事No: 22150
投稿日: 2005/07/15(Fri) 22:37
投稿者

--> hata3 さん


> やはりAPS-Hで間違いなさそうですね。

800万画素以上は、大きなセンサーを採用すると思います。APS-Hが一番可能性が高いでしょう。
それともう一機種、Kiss-D Nよりも更に低価格な機種が出るような気がするのですが。


タイトルていうか
記事No: 22151
投稿日: 2005/07/15(Fri) 22:45
投稿者KISS-DNより

> それともう一機種、Kiss-D Nよりも更に低価格な機種が出るような気がするのですが。

KISS-DNより低価格なカメラもいいですが、やはりKISS-DNそのものが値下がり希望。

ニコンやコニミノみたいな叩き売り安カメラはどうでも良いです。
D50やらαスイートやら


タイトルRe: 噂です。あくまでも噂ですよ。
記事No: 22152
投稿日: 2005/07/15(Fri) 22:48
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

カトキチ さん

> 800万画素以上は、大きなセンサーを採用すると思います。APS-Hが一番可能性が高いでしょう。

そうですね。今の技術ではAPS-Cで800万画素がぎりぎりのように感じます。APS-Hだと同等の画素ピッチで1300万画素ぐらい、いけそうですね。D2Xのようにスペックに拘って無理をするより、大型センサーにシフトした方が賢明だと思います。

> それともう一機種、Kiss-D Nよりも更に低価格な機種が出るような気がするのですが。

確かに、コニミノのsweet DIGITALがヨドバシ価格でKissDNと同価格で出ましたし、エントリークラスも激戦の様相を呈してきましたね。キヤノンも何かしてくることは十分に考えられますよね。
去年も4機種(4月〜3月の間)を出しましたし、今年も3機種ぐらい出てもおかしくありませんね。


タイトル大きなセンサー
記事No: 22162
投稿日: 2005/07/16(Sat) 03:20
投稿者とき

--> hata3 さん


> そうですね。今の技術ではAPS-Cで800万画素がぎりぎりのように感じます。APS-Hだと同等の画素ピッチで1300万画素ぐらい、いけそうですね。D2Xのようにスペックに拘って無理をするより、大型センサーにシフトした方が賢明だと思います。

 D2Xの画素ピッチは、小さいといっても、コンパクトデジカメよりは、大きいですし、キヤノンはCMOSのコンパクトデジカメ用のセンサーを開発中というくらい、CMOSの技術があるのだから、APS-Cでもまだまだ解像度を上げられると思います。


タイトル画素数増やしは可能ですが
記事No: 22164
投稿日: 2005/07/16(Sat) 04:29
投稿者APS-C

--> とき さん

EOS KISSがあるので、嫌でもAPS-Cサイズの画素数は上がっていくと思います。ただ、そのためにニコンD2X(最近、悪いサンプルになってますね)のように感度やダイナミックレンジを犠牲にして、はーい画素が多いのでスゴイカメラですよーと宣伝するようになっちゃ、デジタル一眼レフとして大恥だと思います。

噂によれば、今度の新型APS-Hは、今のEOS 20Dをも超えるローノイズを実現しているとかで、ISO 3200の常用化すら狙えるのかなと思うと、そっちに行きたいです。
ローノイズ化では、ノイズを発生させないメカニズムに真摯に取り組むキヤノンと、ソフトでリダクションすりゃいいだろ、ノイズなんてよーと小ばかにしていた他社との差があまりにも大きくなっています。
ニコンD2Xの子供だましみたいなノイズリダクション、あんなのでAPS-Cがまだまだやれるなんて言われると、キヤノンユーザーとしては一発なぐりたいです(笑)


>  D2Xの画素ピッチは、小さいといっても、コンパクトデジカメよりは、大きいですし、キヤノンはCMOSのコンパクトデジカメ用のセンサーを開発中というくらい、CMOSの技術があるのだから、APS-Cでもまだまだ解像度を上げられると思います。


タイトルRe: 画素数増やしは可能ですが
記事No: 22165
投稿日: 2005/07/16(Sat) 04:59
投稿者APS-H

--> APS-C さん

D2xはなかなか優秀ですよ。おそらくAPS-Cサイズではキヤノンは勝てないでしょう。そんなところに無駄なエネルギーを使うより、早く本来キヤノンの得意分野である大センサーに全力投球して貰いたいですね。


タイトルRe: 画素数増やしは可能ですが
記事No: 22167
投稿日: 2005/07/16(Sat) 06:47
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

APS-H さん

> D2xはなかなか優秀ですよ。おそらくAPS-Cサイズではキヤノンは勝てないでしょう。そんなところに無駄なエネルギーを使うより、早く本来キヤノンの得意分野である大センサーに全力投球して貰いたいですね。

何を根拠にこのようなコメントをされているのでしょうか。
何を持って勝てないと言われているのか。画質を左右する因子は色々とあり、すべての点でニコンが勝っているなんてありえないと思います。
D2Xはユーザーのコメントでもハイライトのダイナミックレンジが足りないと言われています。これは高画素化の弊害ではないでしょうか。
また、高感度時のノイズについてもキヤノンのカメラと比較すると駄目だと言っています。
この点については、多くの方が認めているようです。


タイトルRe: 画素数増やしは可能ですが
記事No: 22169
投稿日: 2005/07/16(Sat) 06:58
投稿者APS-H

--> hata3 さん

あほなキヤノン狂が言っているだけでしょう。
真剣なニコンユーザーはそんなこと言いませんよ。

ミーハー的なキヤノンのよいしょはやめなさい。


タイトルRe: 画素数増やしは可能ですが
記事No: 22170
投稿日: 2005/07/16(Sat) 08:11
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

APS-H さん

> あほなキヤノン狂が言っているだけでしょう。
> 真剣なニコンユーザーはそんなこと言いませんよ。

価格.comのD2Xの掲示板をごらんになったことはありますか。
きちんと写真をアップされている方のコメントとして書かれていますが。
真剣なニコンユーザーは言わないとはどういうことでしょう。
ニコン信者は悪いことでも隠してしまうようなユーザーということですか。?

> ミーハー的なキヤノンのよいしょはやめなさい。

個人的には物がよければメーカーに拘りはありません。
キヤノン信者であるつもりもありません。
出来るだけ客観的に良し悪しを判断したいなあと思っています。
レンズを含めて機材一式売りさばいて、乗り換えも考えることが出来ますし。
でも現状を見ている限り、デジに関してはキヤノン優勢だと思います。
ちなみに銀塩はF90ユーザーでした。ニコンのカメラも好きですが何か?


タイトルNでもCでも
記事No: 22173
投稿日: 2005/07/16(Sat) 09:07
投稿者良いものは良い

--> hata3 さん

あまり必死にメーカー擁護をなさいますと、あなたの主張したいことがうまく伝わらなくなります。
社員とか株主とかでなければ冷静に一般ユーザーとして「あえて苦言を呈する」ぐらいで
ちょうどいいのではと思います。


タイトルRe: NでもCでも
記事No: 22177
投稿日: 2005/07/16(Sat) 10:59
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

良いものは良い さん

ニコン信者の挑発に乗ってしまいました。お恥ずかしい。
私もニコンでもキヤノンでも良いものを出してくれたらそれでいいと思っています。
1DMk2にしても、良いカメラだとは思いましたが、大きさ・重さが苦になって結局売却してしまいました。
キヤノンのカメラでも色々と改善する余地はあります。
現状ではどのメーカーも一長一短だと思います。オリのダストリダクションなんて本当に最高の機能だと思います。
但し、大型センサーについては、明らかにキヤノンが進んでおり、その部分に魅力を感じているのも確かです。
カメラのメカ部分は、やはりニコンが上かなと思っています。

> あまり必死にメーカー擁護をなさいますと、あなたの主張したいことがうまく伝わらなくなります。
> 社員とか株主とかでなければ冷静に一般ユーザーとして「あえて苦言を呈する」ぐらいで
> ちょうどいいのではと思います。

ただのアマチュアユーザーなので、キヤノンを擁護するつもりは全然ないんですけど。思ったことを素直に述べているだけで。
今後は気をつけるようにします。


タイトルRe: 画素数増やしは可能ですが
記事No: 22220
投稿日: 2005/07/17(Sun) 22:11
投稿者にこにこニコン

--> APS-H さん

> D2xはなかなか優秀ですよ。おそらくAPS-Cサイズではキヤノンは勝てないでしょう。そんなところに無駄なエネルギーを使うより、早く本来キヤノンの得意分野である大センサーに全力投球して貰いたいですね。

ええっ????
本気でそんな与太話してるんですかあ?

ISO800は使い物にならないし。
動体AFは糞の役にも立たないし。
鳥屋はみんなキヤノンに乗り換えですよ。
周りはいつの間にか黒のロクヨンから白のロクヨンに
変わってるし、俺もD2Xでニコンに愛想が尽きたよ。


タイトルRe: 大きなセンサー
記事No: 22168
投稿日: 2005/07/16(Sat) 06:54
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

--> とき さん

>  D2Xの画素ピッチは、小さいといっても、コンパクトデジカメよりは、大きいですし、キヤノンはCMOSのコンパクトデジカメ用のセンサーを開発中というくらい、CMOSの技術があるのだから、APS-Cでもまだまだ解像度を上げられると思います。

駄目駄目画質のコンデジと画素ピッチを比較してもあまり意味がないように思いますが。
コンデジなんて高感度は使い物になりませんし。

1DMk2とKissDNを使っていましたが、KissDNでは階調性等の点ではぎりぎりではないかとの印象を持っています。
1DMk2ほどのゆとりがないような気がします。
という私は結局、ぎりぎりのKissDNのみで今は頑張っていますが。
今の技術(これが重要)では800万画素がぎりぎりだと感じています。
結局、トレードオフになるので高画素にすれば何かを犠牲にする必要があると思います。
この部分は技術革新で補っていく必要があるのでしょう。


タイトルRe: 大きなセンサー
記事No: 22189
投稿日: 2005/07/16(Sat) 20:43
投稿者SINTARO

このスペック表をしげしげと見ているといろいろなところが
気にかかる。

1.センサーはAPS-Hであることは、ほぼ間違いない。
2.画素数が1280万となっているが、これでは1DMK2の800万を
  上回る?
3.本体はEOS5の流用らしいが、1Dよりだいぶ落ちる。
あとは20Dとあまり変わらないように思える。

結局、20Dの後継機のように見えてしまう。

するってえと、20Dを持っている人が買うには機能が不足気味だし、
1DMK2ユーザーは当然ながら買わないように思う。

どうもメーカーのやることは解らん。


タイトルRe: 大きなセンサー
記事No: 22190
投稿日: 2005/07/16(Sat) 21:21
投稿者はいいとして。

--> hata3 さん

> 1DMk2とKissDNを使っていましたが、

では今はもう両方とも処分なさったわけですね。

> という私は結局、ぎりぎりのKissDNのみで今は頑張っていますが。

またKissDNを買い直したのですね。

もう少し内容に整合性があると分かりやすい文章になると思います。


タイトルRe: 大きなセンサー
記事No: 22192
投稿日: 2005/07/16(Sat) 22:50
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

はいいとして。 さん

> > 1DMk2とKissDNを使っていましたが、
>
> では今はもう両方とも処分なさったわけですね。
>
> > という私は結局、ぎりぎりのKissDNのみで今は頑張っていますが。
>
> またKissDNを買い直したのですね。
>
> もう少し内容に整合性があると分かりやすい文章になると思います。

分かりにくくて済みません。
以前は1DMk2とKissDNを併用していたが、大きく・重いことから1DMk2は売却してしまい、今はKissDNだけを使っているということです。
なので、ここで噂に出てくる1DMk2より小型で、そこそこ高性能なデジカメが欲しくて楽しみにしています。


タイトルRe: 大きなセンサー
記事No: 22193
投稿日: 2005/07/17(Sun) 00:22
投稿者セル

--> hata3 さん

Kodakが IBM と提携したことを深読みすればキヤノンのセンサーの製造技術がかなり革新的な変化をした(する)可能性は高いと感じてます。うわさの積層型のセンサー(Foveonみたいな)であるのならばまずは APS-C サイズの機種から投入となると思います。そして来年春に 1D2 や 1Ds2 の後継機の投入でしょうね。

個人的にはいままでのキヤノンの高画素化による画質の劣化とかはとくに感じていないので次期機種の画質に関しても特に心配はしていませんね。画素数が倍になったからと言って 1D2 の絵が 1D の絵にくらべて極度に劣っていると言う人はいないと思いますが?

いろいろな噂が流れているってことは新機種が複数の可能性があるのかもしれません。時期的には多くのプロが望んでいる1D系のサブ機と期待してます。20D ではちょっと役不足な点が多いですからね。


> 今の技術(これが重要)では800万画素がぎりぎりだと感じています。
> 結局、トレードオフになるので高画素にすれば何かを犠牲にする必要があると思います。
> この部分は技術革新で補っていく必要があるのでしょう。


タイトルRe:大きなセンサー
記事No: 22196
投稿日: 2005/07/17(Sun) 02:16
投稿者ええと

> いろいろな噂が流れているってことは新機種が複数の可能性があるのかもしれません。時期的には多くのプロが望んでいる1D系のサブ機と期待してます。20D ではちょっと役不足な点が多いですからね。

役者不足、ないしは力不足、ですね。蛇足ですが。


タイトルRe:大きなセンサー
記事No: 22198
投稿日: 2005/07/17(Sun) 07:19
投稿者はいいとして。

--> ええと さん

>
> 蛇足ですが。

「・・・余計なおせっかいですが。」ですね。


タイトルRe:大きなセンサー
記事No: 22199
投稿日: 2005/07/17(Sun) 07:35
投稿者SINTARO

数からいったらフルサイズなんか要らないという人の方が圧倒的に多いのでしょうな。キヤノン以外のカメラはほとんどAPS-Cだからなあ。

写真としても別に不都合はないし、何より安く手軽が受けているから。

そうなると何のためにキヤノンは大きなセンサーを作り続けるのだろうかという疑問が起きる。御手洗社長が将来はすべての人がフルサイズに手が届くようにすると何度も繰り返しているのは滑稽にさえ思われてくる。

わたしは、一つの結論をもっているのだが、それをいうと反対続出で混乱するので今はいわない。ただ、間違いなく方向は大きなセンサーである。


タイトルRe:大きなセンサー
記事No: 22201
投稿日: 2005/07/17(Sun) 09:31
投稿者F-1好き

--> SINTARO さん

> わたしは、一つの結論をもっているのだが、それをいうと反対続出で混乱するので今はいわない。ただ、間違いなく方向は大きなセンサーである。

勿体付けないで教えてくださいな<(_ _)>


タイトルRe:大きなセンサー
記事No: 22206
投稿日: 2005/07/17(Sun) 12:23
投稿者SINTARO

--> F-1好き さん


> 勿体付けないで教えてくださいな<(_ _)>

郵政民営化です。


タイトルRe:大きなセンサー
記事No: 22215
投稿日: 2005/07/17(Sun) 16:32
投稿者*mattn

--> ええと さん

> 役者不足、ないしは力不足、ですね。蛇足ですが。

役者不足って何?役不足なら知ってるけど。
役不足と言いたいのならば、「多くのプロが使いこなせない」機種だってこと。
力不足ならば「プロにとっては不足」という意味になりますね。
つまり、正反対の言葉です。


タイトルRe: 大きなセンサー
記事No: 22210
投稿日: 2005/07/17(Sun) 13:09
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

セル さん

> Kodakが IBM と提携したことを深読みすればキヤノンのセンサーの製造技術がかなり革新的な変化をした(する)可能性は高いと感じてます。うわさの積層型のセンサー(Foveonみたいな)であるのならばまずは APS-C サイズの機種から投入となると思います。そして来年春に 1D2 や 1Ds2 の後継機の投入でしょうね。

本当なら嬉しいですね。大型センサーが安くなればフルサイズ派の人にとっては有難いことだと思います。

> 個人的にはいままでのキヤノンの高画素化による画質の劣化とかはとくに感じていないので次期機種の画質に関しても特に心配はしていませんね。画素数が倍になったからと言って 1D2 の絵が 1D の絵にくらべて極度に劣っていると言う人はいないと思いますが?

私は1DMk2とKissDNの画質を比較して、センサーサイズのメリットを感じました(ダイナミックレンジ、階調性、高感度ノイズ等)。APS-Cの800万画素では、既にゆとりが感じられません。少々ぎすぎすした画質に成りつつあります。ですから今の技術ではと述べました。この辺は新しい技術で補って、同等レベルで高画素化していくとは思います。
1Dの400万画素と1DMk2の800万画素は2.5年ほどの期間がありましたので、新しい技術を投入していると考えるのが妥当だと思います。
また、400万画素ではA3サイズぐらいの印刷でも解像感が足りないと感じますので、そこらへんも一要因だと思います(800万画素ぐらいあればA3も何とか許容範囲でしょうか)。
ちなみにセルさんはどの機種をお使いですか。差し支えなければ教えて欲しいのですが。

> いろいろな噂が流れているってことは新機種が複数の可能性があるのかもしれません。時期的には多くのプロが望んでいる1D系のサブ機と期待してます。20D ではちょっと役不足な点が多いですからね。

私も同じことを考えていました。情報が交錯しているように感じます。純粋に20Dの後継機種と新しい3D相当の機種です。
でもこのような機種を2台もリリースするかなという思いもあります。
いずれにしても正式発表を楽しみに待ちましょう。


タイトルRe: 大きなセンサー
記事No: 22263
投稿日: 2005/07/19(Tue) 00:05
投稿者セル

--> hata3 さん

今は 1D2 メイン、サブの 20D は新機種に下取り決定ってところです。保存用に個人的に大好きな D60 があります。

個人的な印象として KissDN は意図的に画質を多少 20D よりもノイジーな画像とした、ローエンド向けに(つまりはプロの市場を荒らさない)設計したものと思っています。キヤノンの説明による DiGIC II ではノイズ処理を行っておらずハードウェアでノイズ処理を行っていることとも整合します。センサーのノイズの大小が最終的な絵にまで残ることですから。

この事を深読みすれば、画質差を明確にしなければならない機種つまりは APS-C サイズのプロ機が計画されている可能性を示唆しているとも考えられるわけです。

話は違いますが、Phase One からプロバックの発表がありましたが 31MP オーバーなごつい仕様となってます。良し悪しは別として画素数競争は激化するでしょう。キヤノンとしてもなんとか半分の16MPで新機種は来そうな予感。

という理由で APS-C 16MP 1Dx と予測してます。もちろん APS-H 16MP の方がいいのですが、そうなると価格が50万は超えそうなので...1D2 をもう一台ってことになりますね。 APS-H のばあいキヤノンは次期にも 1D と 1Ds のシリーズを統合するという発言に矛盾する可能性がありますけど。

おそらく 1D2 は息の長い製品になるのかもしれませんね。個人的にはシャッター音以外は満足してます、一番モチベーションに影響しますけど。

> 私は1DMk2とKissDNの画質を比較して、センサーサイズのメリットを感じました(ダイナミックレンジ、階調性、高感度ノイズ等)。APS-Cの800万画素では、既にゆとりが感じられません。少々ぎすぎすした画質に成りつつあります。ですから今の技術ではと述べました。この辺は新しい技術で補って、同等レベルで高画素化していくとは思います。
> 1Dの400万画素と1DMk2の800万画素は2.5年ほどの期間がありましたので、新しい技術を投入していると考えるのが妥当だと思います。
> また、400万画素ではA3サイズぐらいの印刷でも解像感が足りないと感じますので、そこらへんも一要因だと思います(800万画素ぐらいあればA3も何とか許容範囲でしょうか)。
> ちなみにセルさんはどの機種をお使いですか。差し支えなければ教えて欲しいのですが。
>


タイトルRe: 大きなセンサー
記事No: 22300
投稿日: 2005/07/19(Tue) 21:05
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

セル さん

ご丁寧に返信いただきまして有難うございます。
1D2をメインでお使いなら大型センサーのメリットは感じておられると言うことですね。失礼しました。

ノイズに関しては20DよりKissDNの方が若干ノイジーなようですね。知りませんでした。今日読んだ雑誌にもそのようなことが書かれていました。

1DMk2は大きさ・重さ以外はすごく気に入っていました。でもD2Xが出て1200万画素の解像感に魅力を感じたのも確かです。雑誌では値段が倍ほど違う1DsMk2と真っ向勝負で比較されており、かなり好評価でしたし。でもやはりセンサーサイズが小さいことによるディメリットが条件によっては出てくるのだろうなと思います。

管理人さんもアンケートを立ち上げられていますが、次機種の予想はAPS-Hで1200万画素のようですね。みんなの期待も含めた良そうなので、メーカーがどのような機種を出してくるかは分かりませんが。

> 今は 1D2 メイン、サブの 20D は新機種に下取り決定ってところです。保存用に個人的に大好きな D60 があります。
>
> 個人的な印象として KissDN は意図的に画質を多少 20D よりもノイジーな画像とした、ローエンド向けに(つまりはプロの市場を荒らさない)設計したものと思っています。キヤノンの説明による DiGIC II ではノイズ処理を行っておらずハードウェアでノイズ処理を行っていることとも整合します。センサーのノイズの大小が最終的な絵にまで残ることですから。
>
> この事を深読みすれば、画質差を明確にしなければならない機種つまりは APS-C サイズのプロ機が計画されている可能性を示唆しているとも考えられるわけです。
>
> 話は違いますが、Phase One からプロバックの発表がありましたが 31MP オーバーなごつい仕様となってます。良し悪しは別として画素数競争は激化するでしょう。キヤノンとしてもなんとか半分の16MPで新機種は来そうな予感。
>
> という理由で APS-C 16MP 1Dx と予測してます。もちろん APS-H 16MP の方がいいのですが、そうなると価格が50万は超えそうなので...1D2 をもう一台ってことになりますね。 APS-H のばあいキヤノンは次期にも 1D と 1Ds のシリーズを統合するという発言に矛盾する可能性がありますけど。
>
> おそらく 1D2 は息の長い製品になるのかもしれませんね。個人的にはシャッター音以外は満足してます、一番モチベーションに影響しますけど。


タイトルRe: 大きなセンサー
記事No: 22346
投稿日: 2005/07/20(Wed) 22:31
投稿者セル

--> hata3 さん

> セル さん
>
> ご丁寧に返信いただきまして有難うございます。
> 1D2をメインでお使いなら大型センサーのメリットは感じておられると言うことですね。失礼しました。

噂の新型機の予想スレなので、本人の希望(APS-C 8MP 1D系)とは違いますけどね。

今の 1D2 完成度は高いと思っています、同じような絵をサブ機に期待しているのではなくて高画素機と使いわけたいと感じています。20D だと同じ絵の感じなのですが、いまひとつ足りないのですね。

> ノイズに関しては20DよりKissDNの方が若干ノイジーなようですね。知りませんでした。今日読んだ雑誌にもそのようなことが書かれていました。
>
> 1DMk2は大きさ・重さ以外はすごく気に入っていました。でもD2Xが出て1200万画素の解像感に魅力を感じたのも確かです。雑誌では値段が倍ほど違う1DsMk2と真っ向勝負で比較されており、かなり好評価でしたし。でもやはりセンサーサイズが小さいことによるディメリットが条件によっては出てくるのだろうなと思います。
>
> 管理人さんもアンケートを立ち上げられていますが、次機種の予想はAPS-Hで1200万画素のようですね。みんなの期待も含めた良そうなので、メーカーがどのような機種を出してくるかは分かりませんが。
>

少なくとも 1D2 や 1Ds2 の後継機というわけではないのは確かなので 20D のユーザーで買い替えの人は気になりますね。というわけで絵が 1D2 よりも悪くても高画素機を期待してます。個人的には A3 サイズのプリントでシャープな絵を期待してるので 1600万画素で来て欲しいです。1200万画素だと中途半端な感じしてます。

レンズも何本か出るようなのでお金が心配ですね。


タイトルRe: 大きなセンサー
記事No: 22347
投稿日: 2005/07/20(Wed) 22:58
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

セル さん

> 少なくとも 1D2 や 1Ds2 の後継機というわけではないのは確かなので 20D のユーザーで買い替えの人は気になりますね。というわけで絵が 1D2 よりも悪くても高画素機を期待してます。個人的には A3 サイズのプリントでシャープな絵を期待してるので 1600万画素で来て欲しいです。1200万画素だと中途半端な感じしてます。

さすがに1600万画素は1Ds2がモデルチェンジして、2000万画素オーバーになった後ですよね。でも条件が良ければ、高画素の恩恵を思いっきり受けたシャープな画像を得ることが出来るのはメリットですよね。
私も主に風景を撮っているので高画素は正直嬉しいです。

> レンズも何本か出るようなのでお金が心配ですね。

レンズは考えていませんでしたが、どのようなレンズが出てくると予想されていますか。
APS-H機の場合はEFレンズですよね。24-70/f4とか出たりしますかね。
それとも24-120のISとかですか?
APS-C機の場合はEF-Sの大口径標準レンズなんて出たりしませんかね。


タイトル1100万画素のフルサイズ?
記事No: 22404
投稿日: 2005/07/22(Fri) 02:47
投稿者リベート中

 他の掲示板(価格こむさん)からの情報ですが、11メガのフルサイズ、秒間3コマのモデルが来月発表だそうです…まあ、あくまで噂ということですが、秋には何かしら出るのは確実なようですね。期待して待ちたいと思います…。


タイトルRe: 1100万画素のフルサイズ?
記事No: 22406
投稿日: 2005/07/22(Fri) 06:45
投稿者hata3
URLhttp://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

リベート中 さん

>  他の掲示板(価格こむさん)からの情報ですが、11メガのフルサイズ、秒間3コマのモデルが来月発表だそうです…まあ、あくまで噂ということですが、秋には何かしら出るのは確実なようですね。期待して待ちたいと思います…。

内容的に信憑性ありと判断しました。
キヤノンのセールスさんが行きつけのお店に告知していったとのことです。予約もしてきたそうです。
さすがに実売価格35万円程度でフルサイズはありえないと思っていましたが、キヤノンの実力を思い知らされたような気がしました。
1Dsの価格から考えれば可能性はある価格でしたが、他社の動きも色々とあり、早めに仕掛けてきたのでしょう。
これで銀塩ユーザーにとっても移行しやすい環境が整いそうですね。
ここのアンケートでもフルサイズとの回答が結構ありましたが、知っている人もいたのでしょうね。


タイトルRe: 1100万画素のフルサイズ?
記事No: 22408
投稿日: 2005/07/22(Fri) 07:48
投稿者面白いかも、

--> hata3 さん

> 内容的に信憑性ありと判断しました。
> キヤノンのセールスさんが行きつけのお店に告知していったとのことです。予約もしてきたそうです。
> さすがに実売価格35万円程度でフルサイズはありえないと思っていましたが、キヤノンの実力を思い知らされたような気がしました。

「火のないところに・・・。」と言いますし、
「大山鳴動して・・・。」とも言います。


タイトルRe: 1100万画素のフルサイズ?
記事No: 22411
投稿日: 2005/07/22(Fri) 09:13
投稿者どうせネタでしょ。

--> hata3 さん

> >  他の掲示板(価格こむさん)からの情報ですが、11メガのフルサイズ、秒間3コマのモデルが来月発表だそうです…まあ、あくまで噂ということですが、秋には何かしら出るのは確実なようですね。期待して待ちたいと思います…。
>
> 内容的に信憑性ありと判断しました。
> キヤノンのセールスさんが行きつけのお店に告知していったとのことです。予約もしてきたそうです。

その販売店が特定出来る訳だし、営業さんが自分のクビを賭けてそんなこと言うわけないですよ。
これからも面白そうなネタはどんどん紹介して下さい。
あとN社はD2Hの販売を再開したらしいですよ。(ただしアウトレットですが・・・)


タイトルRe: 1100万画素のフルサイズ?
記事No: 22412
投稿日: 2005/07/22(Fri) 10:10
投稿者zousan

--> どうせネタでしょ。 さん

> その販売店が特定出来る訳だし、営業さんが自分のクビを賭けてそんなこと言うわけないですよ。

全く同感です。
ましてや正式発表前にすでに予約済みだなんてありえないでしょう。
これメーカーが知ったら、この営業さんも販売店もエライ事になりますよ。
それに、もしこの噂が本当なら、この営業さんだけでなく、今頃私たちもあちこちのカメラ屋で耳にしてるはずです。
第一、末端の一営業さんには、そこまでのコアな情報は上から降りてこないでしょう。

まあでも、何かしらは出るんでしょうね。

1100万画素かその前後くらいのCMOSは出ると思いますが、
フルサイズというのは現実的でないと思います。
そこまでしなくても、すでに他メーカーとは圧倒的な差があるわけですし、第一ライバル不在の1Ds2に対して、メーカー自ら対抗馬みたいなのは普通出さないでしょう。
フラッグシップ機をかすめるような行為はしないと思います。


タイトルRe: 1100万画素のフルサイズ?
記事No: 22413
投稿日: 2005/07/22(Fri) 10:26
投稿者

--> hata3 さん


> > 内容的に信憑性ありと判断しました。
> キヤノンのセールスさんが行きつけのお店に告知していったとのことです。予約もしてきたそうです。

発表時期はともかく、1Ds中古が40万くらいなので、価格、スペックとも1Ds中古とほぼ同じというのは
、少し考えにくいように感じます。今回の新型は来年出ると予想される1D MarkIIIのベースとなると
思いますので、そういう意味でも1Ds同等のスペックと云うのは信憑性が低いと思います。


タイトルRe: 1100万画素のフルサイズ?
記事No: 22450
投稿日: 2005/07/22(Fri) 22:11
投稿者デジタル一考

1Ds同等のスペックと云うのは信憑性が低いと思います。

投稿日 : 2004/07/27(Tue) 22:12
投稿者 : デジタル一考
> > キヤノンから新しい一眼デジカメが発表されるます。10Dの後継なのか、1Dと10Dの中間機なのかわかりませんが、スペックは秒5コマ/秒画角1.6倍、画素数800万画素。

上記の内容で、あくまで10D後継機らしいです。実売価格10万円台でしょう。それに20D(仮称)はD70は言うに及ばずD100後継機まで視野にいれてるんじゃないかな。ただ防塵防滴じゃないのが残念。早ければ8月中旬に発表9月発売の線も・・? 

1D系と20Dの間の機種が出そうですね。1D系より軽く、フルサイズ1100万画素? もうまもなく・・・・? 


タイトル今年はレンズ充実
記事No: 22416
投稿日: 2005/07/22(Fri) 11:34
投稿者これからもずっとEOS

--> hata3 さん

私は、キヤノンが開発中という三層センサーがAPS-Cに降臨するまでは
ボディの買い替えを控え、EFレンズのラインナップ強化を図りたいと
思います。EF 35mm F1.4L USMとかも欲しいですね。

もし三層センサーによってAPS-Cのままでも飛躍的に画質が向上するなら、
EF-Sレンズも積極的に買ってみようかなと思っています。
いずれにしろ、EFレンズ、EF-Sレンズは将来が安泰なので安心して
好きなレンズを拡充していけるので嬉しいですね。

今でもEFレンズは良いのですが、将来、三層式センサーによってローパス・
フィルターが外れたとき、さらに解像力のある映像が見られそうです。
キヤノンにして良かったと、日々感謝しています。

EF 35mm F1.4L, 24mm F1.4L, 135mm F2L, 300mm F2.8Lを買うまでに
三層式は出るのか?


> リベート中 さん
>
> >  他の掲示板(価格こむさん)からの情報ですが、11メガのフルサイズ、秒間3コマのモデルが来月発表だそうです…まあ、あくまで噂ということですが、秋には何かしら出るのは確実なようですね。期待して待ちたいと思います…。
>
> 内容的に信憑性ありと判断しました。
> キヤノンのセールスさんが行きつけのお店に告知していったとのことです。予約もしてきたそうです。
> さすがに実売価格35万円程度でフルサイズはありえないと思っていましたが、キヤノンの実力を思い知らされたような気がしました。
> 1Dsの価格から考えれば可能性はある価格でしたが、他社の動きも色々とあり、早めに仕掛けてきたのでしょう。
> これで銀塩ユーザーにとっても移行しやすい環境が整いそうですね。
> ここのアンケートでもフルサイズとの回答が結構ありましたが、知っている人もいたのでしょうね。


タイトルRe: 今年はレンズ充実
記事No: 22417
投稿日: 2005/07/22(Fri) 11:59
投稿者*mattn

--> これからもずっとEOS さん

> いずれにしろ、EFレンズ、EF-Sレンズは将来が安泰なので安心して
> 好きなレンズを拡充していけるので嬉しいですね。
>
> 今でもEFレンズは良いのですが、将来、三層式センサーによってローパス・
> フィルターが外れたとき、さらに解像力のある映像が見られそうです。
> キヤノンにして良かったと、日々感謝しています。

なにもEFレンズだけがことさらに優れているとは思いませんが、
EOSマウントって、アダプターを噛ませることで他社マウントレンズ
を光学性能そのままに使用可能な場合が多いというユニバーサル性が
レンズフェチ沼におぼれつつある私にとって一番ありがたいですねぇ。

例えば、EOSで(アダプタ使って)Ai-S Nikkorレンズを楽しめるけれど
ニコン機でEFレンズは使えないですもんね。
だから、EFに限らず、最も多種類のレンズを使用できる可能性のある
現行DSLRは(フルサイズをラインナップに置いているということからも)
間違い無くEOSシリーズでしょうね〜


タイトルRe: 今年はレンズ充実
記事No: 22466
投稿