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タイトルKissD 10D 20D専用のフォーカシングスクリーン???
記事No: 22427
投稿日: 2005/07/22(Fri) 16:37
投稿者sweet
URLhttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/luzihao81?

プロの皆さん、この方出品してるフォーカシングスクリーン使ったことありますか?


タイトルRe: KissD 10D 20D専用のフォーカシングスクリーン???
記事No: 22430
投稿日: 2005/07/22(Fri) 17:01
投稿者1DMKIIユーザ(廃アマ)

--> sweet さん

これEOS-1系のEc-Bの加工品じゃないですか?
私D30のときに自分で加工して使ってました。不要になったので
別の人に譲りましたが、最初ピントが合わないと苦労されていたようです。
正直Ec-Bは設計が古いのでファインダは暗いしピンとの山のつかみやすさも
20DやKISSDに負けてます。
夜の撮影や広角を多用する人には付けて損は無いでしょう。


タイトルRe: KissD 10D 20D専用のフォーカシングスクリーン???
記事No: 22432
投稿日: 2005/07/22(Fri) 17:15
投稿者sweet
URLhttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/luzihao81?

この商品の説明:マニュアルフォーカス一眼レフの名機MinoltaX700の明るいフォーカシングスクリーン使用して、Canon KissD用のサイズに改造しましたフォーカシングスクリーンです!!プロカメラマンの手作り品です!手動でピントを合わせる(マニュアルフォーカスMF)時、簡単にピントが合わせるのです!!


タイトルRe: KissD 10D 20D専用のフォーカシングスクリーン???
記事No: 22433
投稿日: 2005/07/22(Fri) 17:18
投稿者ささ

--> sweet さん

なんだか怪しげな日本語が出品者の方と似ている気が・・・
ひょっとして宣伝では?


タイトルTalbergも良いよ。
記事No: 22445
投稿日: 2005/07/22(Fri) 19:39
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> ささ さん

> なんだか怪しげな日本語が出品者の方と似ている気が・・・
> ひょっとして宣伝では?

宣伝かどうかはともかく、その値段ならミノルタのα-7用のスクリーン(GやM型)を買ってきて加工します。と言うかしてました。
M型は露出が狂うので露出補正が大変でしたが、ピントはばっちし出せましたよ。
でも今はTalbergを使っています。
10DとEOS-3に使っていますが、大口径レンズを使う限りファインダーの暗さも気になりません。
暗いレンズは、ファインダーが暗く感じるかも。(私はあんまり気になりませんけど)
http://homepage3.nifty.com/nirgendswo/sakusaku/3_1.htm


タイトルこれ使えるの?
記事No: 22513
投稿日: 2005/07/25(Mon) 23:07
投稿者傍観者

--> sweet さん

> プロの皆さん、この方出品してるフォーカシングスクリーン使ったことありますか?

そう言えば20Dはスクリーンが今までの機種と違うけど、ピント合うの?
他の機種もスクリーンの厚さ同じなの?
露出は合うの?
しかも手作り品らしいのでスクリーンの傷なんか大丈夫なの?
これで7000円は怖いな〜。


タイトルMagPも良いです。
記事No: 22529
投稿日: 2005/07/26(Tue) 11:06
投稿者HHHH

D30ユーザー2さんに一票
たしか20D用は作ってないと思うのですが。

Talbergは使っていませんがMagPは使ってます。

手を出さないほうが無難かも^^;


タイトルRe: MagPも良いです。
記事No: 22531
投稿日: 2005/07/26(Tue) 12:49
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> HHHH さん

> D30ユーザー2さんに一票
> たしか20D用は作ってないと思うのですが。

確か20Dはスクリーンとフレネルレンズが別々になっているので今までのやり方では難しいと言うのを聞いた事があります。

> Talbergは使っていませんがMagPは使ってます。

いいですね、私も10DとEOS-3で使っていますよ。
メガネなので少しけられますけど、ピント合わせが断然楽になります。
何より土台がしっかりしているので、安心して使えます。

> 手を出さないほうが無難かも^^;


タイトルRe: MagPも良いです。
記事No: 22533
投稿日: 2005/07/26(Tue) 14:10
投稿者NSR4

--> D30ユーザー2 さん

> > D30ユーザー2さんに一票
> > たしか20D用は作ってないと思うのですが。
>
> 確か20Dはスクリーンとフレネルレンズが別々になっているので今までのやり方では難しいと言うのを聞いた事があります。

取り外した20Dの純正スクリーンを見てみると
表側?(どっちが表か知りませんが)がプレジションマット加工で
裏側が大きなRの凸レンズになった一体構造になってます

マットだけ交換すると、明るく見易い物になるとは思いますが
20Dに適正化されたレンズ機構が備わっていないと、視野率が益々狭くなるように感じます、
大きく見える事は良いことでしょうが、作品作りには視野率も重要かと・・


タイトルRe: MagPも良いです。
記事No: 22535
投稿日: 2005/07/26(Tue) 16:04
投稿者CDK

私が20Dをバラしてみたところによると・・・・
どうやら通常フォーカシングスクリーンがある位置にあるスクリーンはフレネルレンズのようです。
更にその奥に、薄いスクリーンがもう一枚入っており、これが本来のフォーカシングスクリーンだと思われます。
このスクリーンは他社のどのフォーカシングスクリーンよりも薄く、他社製品を改造して交換できるものとは思えません。また、その薄いスクリーンの手前側(ミラー側)が合焦面のようで、厚みの違うスクリーンを入れても合いません。
現時点では20Dのフォーカシングスクリーン自作交換は難しいと思われます。
以上の件は全て私個人の観察及び推測によるものであることを了解願います。


タイトル表題のスクリーン大丈夫?
記事No: 22543
投稿日: 2005/07/26(Tue) 19:13
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> CDK さん

> このスクリーンは他社のどのフォーカシングスクリーンよりも薄く、他社製品を改造して交換できるものとは思えません。また、その薄いスクリーンの手前側(ミラー側)が合焦面のようで、厚みの違うスクリーンを入れても合いません。
> 現時点では20Dのフォーカシングスクリーン自作交換は難しいと思われます。
> 以上の件は全て私個人の観察及び推測によるものであることを了解願います。

と言う事はネットオークションの手作りスクリーンの20D用は使えないかも知れないと言う可能性が高いのかな?
出品者はテストしたのだろうか?サイズの加工だけだったら、他のスクリーンも・・・。
画像も全部同じみたいだし。


タイトルRe: 表題のスクリーン大丈夫?
記事No: 22544
投稿日: 2005/07/26(Tue) 19:20
投稿者CDK

--> D30ユーザー2 さん

こんばんは Talbergの掲示板でお世話になってます(といってもこのハンドルではお判りにならないかも)(^^;)

> ネットオークションの手作りスクリーンの20D用は使えないかも

その手作りスクリーンがどういうものか存じませんが、従来のD30、D60、10D用の発想で作られたものなら、まず使い物にならないでしょう。

D60、10D使用時にはTalbergを使っていましたが、20Dは純正品を使用しております。


タイトルRe: 表題のスクリーン大丈夫?
記事No: 22565
投稿日: 2005/07/27(Wed) 01:40
投稿者haha

出品者はテストしたのだろうか?サイズの加工だけだったら、他のスクリーンも・・・。

出品者はテストしたと思います、僕のKissD用は使えるよ、20D用は使えない可能性がない。。。


タイトルRe: 表題のスクリーン大丈夫?
記事No: 22567
投稿日: 2005/07/27(Wed) 06:00
投稿者CDK

--> haha さん

> 出品者はテストしたと思います、僕のKissD用は使えるよ、20D用は使えない可能性がない。。。

KissDは10D、D30、D60と同じ構造ですから、使用できて当然ですね。
20Dは構造が違うので無理だと思いますよ。


タイトルお手製20D用スクリーンに興味津々
記事No: 22572
投稿日: 2005/07/27(Wed) 12:35
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> CDK さん

> > 出品者はテストしたと思います、僕のKissD用は使えるよ、20D用は使えない可能性がない。。。
>
> KissDは10D、D30、D60と同じ構造ですから、使用できて当然ですね。
> 20Dは構造が違うので無理だと思いますよ。

だとしたらテストしていない可能性が高いですね。
それともこれで20Dもピントを合わせれるのかな?
もしピントが合わせられない場合はオークション出品者としては信用がおけないと思います。
合わせられれば、20Dユーザーにとっては非常に良い出品者ですが。

評価の欄を見ても写りに関するコメントは無いです。
入札者がいますので、誰かここに感想書いてくれないかな〜。
今後のスクリーンがこのような形になっていくと自作も難しくなります、純正でコニミノぐらい良いファインダーになれば一番なのですが。


タイトルRe: お手製20D用スクリーンに興味津々
記事No: 22584
投稿日: 2005/07/27(Wed) 17:20
投稿者CDK

--> D30ユーザー2 さん

実は昨年の秋、20Dのフォーカシングスクリーン自作を試みたのです。
しかしながら何度やっても失敗、ピントはまるで合いませんでした。
そうこうしているうちに、奥の方にフォーカシングスクリーンが有ることに気付き、再度自作品との交換に挑戦したのですが、前述の理由(スクリーンの厚み)により失敗しました。
その出品者がそこまで煮詰めた上で、厚み調整を行ったスクリーンを頒布しているとすれば、素晴らしいですね。


タイトル20D用はリスクは高いと考えた方が良さそうですね‥‥
記事No: 22615
投稿日: 2005/07/28(Thu) 14:43
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> CDK さん

> 実は昨年の秋、20Dのフォーカシングスクリーン自作を試みたのです。
> しかしながら何度やっても失敗、ピントはまるで合いませんでした。
> そうこうしているうちに、奥の方にフォーカシングスクリーンが有ることに気付き、再度自作品との交換に挑戦したのですが、前述の理由(スクリーンの厚み)により失敗しました。
> その出品者がそこまで煮詰めた上で、厚み調整を行ったスクリーンを頒布しているとすれば、素晴らしいですね。

 全部同じミノルタのスクリーンからの切り出しっぽいですから、
厚み調整は無理でしょうね‥‥(大汗)。
少なくとも手を出してみるならば、
金をドブに捨てる可能性が高くても腹を括るか、
出品者に実写確認をしたのかを問い合わせてからにした方が、
良さそうですね。

 しかし、20Dのファインダー構成を聞いていると、
ペンタの光学系として考えると手抜きですが、
しかしローコストで最大限の成果をと考えると、
素晴らしいとも言える工夫振りの様ですね──。
プラスチック加工技術の進歩のお蔭ですか。
 10D・kissデジのスクリーンの値段もビックリしましたが、
その半額程度と聞くと、もっと弩ビックリです(^-^;)>゛゛゛。


タイトルRe: 20D用はリスクは高いと考えた方が良さそうですね‥‥
記事No: 22821
投稿日: 2005/08/05(Fri) 22:11
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> 香織淳士 さん

> 出品者に実写確認をしたのかを問い合わせてからにした方が、
> 良さそうですね。

出品者は確認したそうですよ。
スクリーンが2枚あるのでAFフレームも表示できるそうです。
それと「日本語あまり上手ではありませんが、間違えところ許してくださいね。」とありました。
本当に問い合わせする人がいるとは。
しかも入札してないようだし、ここの住民かな?


タイトルRe: 20D用はリスクは高いと考えた方が良さそうですね‥‥
記事No: 22823
投稿日: 2005/08/05(Fri) 22:33
投稿者CDK

--> D30ユーザー2 さん

> スクリーンが2枚あるのでAFフレームも表示できるそうです。

不思議ですね。AFフレームが表示されるということは、奥側にあるフォーカシングスクリーンは交換していないということになります。つまり、フレネルのみを交換したと。
そしてそのフレネルと交換したスプリットのスクリーンで焦点を合わせられたと・・・・
まったくもって奇妙な話ではあります。


タイトル20Dのtalberg
記事No: 22746
投稿日: 2005/08/03(Wed) 17:32
投稿者アイルトン
URLhttp://ayrton2005.exblog.jp/

> 確か20Dはスクリーンとフレネルレンズが別々になっているので今までのやり方では難しいと言うのを聞いた事があります。

その通りです、というのを確認したのが僕ですから。笑
したがって、10Dに使えたとしても20Dには使えないと思います。


タイトルRe: 20Dのtalberg
記事No: 22747
投稿日: 2005/08/03(Wed) 17:51
投稿者アイルトン
URLhttp://ayrton2005.exblog.jp/

自己レスです
谷山氏の掲示板への書き込みです。

http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YRQ03167&page=120&msg_per_page=10&def=10


タイトル20Dへのtalberg装着の可能性
記事No: 22752
投稿日: 2005/08/03(Wed) 23:01
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> アイルトン さん

> 自己レスです
> 谷山氏の掲示板への書き込みです。
>
> http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YRQ03167&page=120&msg_per_page=10&def=10

 思うのですが、厚みの調整用のスペーサー
(硝子かアクリルか、ただの空枠で空気を挟む)を入れて、
その上でTalbergを突っ込んだら、
ピントの合うセッティングもあり得るんではないかという気がするんですが‥‥。
 硝子とアクリルだと厚みだけ揃えても比重が変わる分距離が変わるかもしれませんが
(光学用級に研磨されたアクリルなんて、手に入らないでしょうから)、
金属の空枠だと、光学研磨面が必要ないので、調整も楽かもかも‥‥。
 まあ、そこまでやる人が居るのかとか、
フレネルが無くなるから余計に暗くなるとか、
色々と難点も出てくるでしょうけどね(^-^;)>゛゛゛。


タイトルRe: 20Dへのtalberg装着の可能性
記事No: 22780
投稿日: 2005/08/04(Thu) 17:51
投稿者アイルトン
URLhttp://ayrton2005.exblog.jp/

--> 香織淳士 さん

谷山氏の掲示板への書き込みで、記憶をたどってみました。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YRQ03167&page=160&msg_per_page=10&def=10

1474.の森田氏の書き込みを見て下さい。
構造は、ミラーボックス側から、
1)押さえ金具
2)SIスクリーン(フレネルレンズ)
3)真鍮製フォーカシングスクリーン押さえ金具
4)フォーカシングスクリーン
そして、フォーカシングスクリーンのピント基準面はミラーボックス側です。

ということは、2)から4)までの構造物の分だけ浮かせれば良い事になるかもしれません。
それと4)の代わりに、talbergスクリーンを入れるためには、薄くしない限り代わりになりません。




> > 自己レスです
> > 谷山氏の掲示板への書き込みです。
> >
> > http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YRQ03167&page=120&msg_per_page=10&def=10
>
>  思うのですが、厚みの調整用のスペーサー
> (硝子かアクリルか、ただの空枠で空気を挟む)を入れて、
> その上でTalbergを突っ込んだら、
> ピントの合うセッティングもあり得るんではないかという気がするんですが‥‥。
>  硝子とアクリルだと厚みだけ揃えても比重が変わる分距離が変わるかもしれませんが
> (光学用級に研磨されたアクリルなんて、手に入らないでしょうから)、
> 金属の空枠だと、光学研磨面が必要ないので、調整も楽かもかも‥‥。
>  まあ、そこまでやる人が居るのかとか、
> フレネルが無くなるから余計に暗くなるとか、
> 色々と難点も出てくるでしょうけどね(^-^;)>゛゛゛。


タイトルスクリーンを裏返そう(>_<)゛゛゛゛
記事No: 22789
投稿日: 2005/08/04(Thu) 22:03
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> アイルトン さん

> 1474.の森田氏の書き込みを見て下さい。
> 構造は、ミラーボックス側から、
> 1)押さえ金具
> 2)SIスクリーン(フレネルレンズ)
> 3)真鍮製フォーカシングスクリーン押さえ金具
> 4)フォーカシングスクリーン
> そして、フォーカシングスクリーンのピント基準面はミラーボックス側です。
>
> ということは、2)から4)までの構造物の分だけ浮かせれば良い事になるかもしれません。
> それと4)の代わりに、talbergスクリーンを入れるためには、薄くしない限り代わりになりません。

 ええと、別にTalbergのマット面を、ミラー側にしてもペンタ側にしてもいいのが味噌で、
標準のスクリーンの厚み分ミラー側からスペースを空けて、
マット面を上にしてTalbergを装着してやれれば
(装着に必要な物理的空間が20D本体のスペースにあれば)上手く行く可能性もあるんじゃないかなと‥‥。
 まあ裏返し装着だとTalbergそのものが性能を充分に発揮出来ない可能性もありますが、
開発可能という事になれば裏返し装着用のものを、
谷山さんも『準備してみようかな』という気になられるのではないかと‥‥。
確か20D用の製作で問題になっていたのは、
『薄さ』ということだったと思いますので。

 そう言えば、谷山さんのお話ではAPSサイズではフレネルは必要がないと仰っていたのですが、
10D、kissデジ、20Dともフレネルレンズは付いているんですねー(のの)
(10D、kissデジは、スクリーンと一体です)。
 まあ、フレネルレンズがあると、微細なディティールと干渉してピントが読めなくなるので、
無しで済めば済むに越した事はないのですが。


タイトルRe: これ使えるの?
記事No: 22530
投稿日: 2005/07/26(Tue) 11:08
投稿者NSR4

--> 傍観者 さん

> これで7000円は怖いな〜。

7000円が高いのか安いのか解りませんが・・・
マットについてのうんちくを一つ

私が先日、20Dの清掃中にスクリーンマットを傷付けてしまいました
しばらく傷を見ながら使っていましたが、交換を決意(高いと思ってなかなかw)
結局キヤノンのSSで購入し自分で交換しましたが
スクリーンマットは1枚200円(+税10円)でした

取り外し、取り付けも爪楊枝1本だけで簡単です
マットの内側に入り込んだゴミの掃除も楽勝!


タイトルやっと時間が取れましたので、早速交換してみました。
記事No: 22563
投稿日: 2005/07/27(Wed) 01:23
投稿者haha

--> sweet さん

> プロの皆さん、この方出品してるフォーカシングスクリーン使ったことありますか?

この商品は先日届きました。
今日やっと時間が取れましたので、早速交換してみました。
まだ本格的に試写はしていませんが、マニュアルレンズでの
フォーカシングは 大分しやすくなりました。
オートフォーカスもある程度可能なようですので、大変重宝
しそうです。^_^


タイトルRe: やっと時間が取れましたので、早速交換してみました。
記事No: 22564
投稿日: 2005/07/27(Wed) 01:26
投稿者haha

--> haha さん

僕使ってる機種はKissDです。


タイトルRe: KissD 10D 20D専用のフォーカシングスクリーン???
記事No: 22721
投稿日: 2005/08/02(Tue) 17:28
投稿者sweet
URLhttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/luzihao81?

--> sweet さん

up


タイトルRe: KissD 10D 20D専用のフォーカシングスクリーン???
記事No: 22902
投稿日: 2005/08/07(Sun) 17:17
投稿者sweet
URLhttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/luzihao81?

--> sweet さん

up


タイトルRe: KissD 10D 20D専用のフォーカシングスクリーン???
記事No: 22904
投稿日: 2005/08/07(Sun) 17:44
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

--> sweet さん

> up

?


タイトルそろそろ宣伝やめて
記事No: 22908
投稿日: 2005/08/07(Sun) 19:12
投稿者ペンギン

--> sweet さん

宣伝ウザイっすよ。
このスレ全削除して欲しいです。>管理人様


タイトルスレ削除?
記事No: 22913
投稿日: 2005/08/07(Sun) 23:17
投稿者D30ユーザー2
URLhttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112836&key=1178120&m=0

> このスレ全削除して欲しいです。>管理人様

スレ削除の前に20D用スクリーンを落札した人のレビューがあればな〜と思っていましたが、ここまで必死に宣伝(?)されると、落札者の方が使えましたと書かれても信用できないですね。
関係者(サクラ)に思えてしまいますので。


タイトル確かに『上げ』は不自然かも
記事No: 22914
投稿日: 2005/08/07(Sun) 23:56
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> D30ユーザー2 さん

> > このスレ全削除して欲しいです。>管理人様
>
> スレ削除の前に20D用スクリーンを落札した人のレビューがあればな〜と思っていましたが、ここまで必死に宣伝(?)されると、落札者の方が使えましたと書かれても信用できないですね。
> 関係者(サクラ)に思えてしまいますので。

 ここで削除されると、不信感を表した書き込みまで消えるのでどうかと思いますが、
スレ主がここでの慣行を無視して『上げ』まで入れてくると、
『宣伝』疑惑については否定のしようも無くなってきますな(のの)。
今までEOSデジタル板で、『上げ』なんて書き込み
個人的に見た事がない(ただの見落とし?)。

 ところで、忙しくってレスを付け損ねたCDKさんの書き込みの、

>そしてそのフレネルと交換したスプリットのスクリーンで焦点を合わせられたと・・・・

 一応原理的には、マット面を上にしたら使えた可能性もゼロではないかもかも。
特にスプリット部分は。
 マット面が二重化するので、その辺が悪影響があるのかないのか判りませんが‥‥
(悪影響があると思って、その可能性は自動的に頭から除外してましたが)。
ただ、X700のスクリーンがランダム系だったら、
干渉の影響は最小かもしれません。
もっともそれだったら、マット面二重状態で、
Talbergでも使える事になりますが(試した結果を知りたいような‥‥)。
 まあ元から付いているスクリーンをスペーサー代わりに使うという『アイディア』は、
今まで思い付きませんでしたな(^-^;)>゛゛゛゛。
十字整列型のマット同士だと、えげつない干渉が起こるだろうと思いますが
(十字対ハニカム並びでも、やっぱり干渉すると思いますが‥‥)。


タイトル削除フォームから
記事No: 22939
投稿日: 2005/08/08(Mon) 22:10
投稿者ぼーぼ

削除フォームからルールに則って削除依頼済みです。
管理人さんが削除と判断すれば近日中に無くなるでしょう。
管理人さんの負担を減らすためにも、削除依頼は削除フォームから
出すべきかと思います。


タイトルマット面入れ替え
記事No: 22953
投稿日: 2005/08/09(Tue) 03:45
投稿者アイルトン

--> 香織淳士 さん

talbergスクリーンをマット面を入れ替えたらどうなるか?
ですが、入れ替えてもピントは合いませんでした。

落札者の方のコメントを見ると、やはりピントは合わなかったと思われます。
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=luzihao81&


タイトルRe: マット面入れ替え
記事No: 22954
投稿日: 2005/08/09(Tue) 04:19
投稿者
URLhttp://www.geocities.jp/kaori_atusi/

--> アイルトン さん

> talbergスクリーンをマット面を入れ替えたらどうなるか?
> ですが、入れ替えてもピントは合いませんでした。
>
> 落札者の方のコメントを見ると、やはりピントは合わなかったと思われます。
> http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=luzihao81&

 どうも、わざわざ実験して頂きまして、有り難うございましたm(_ _)m。
 しかし、となるとピントが合ったよというお話は、どうなんでしょうねー(?_?)?
ちょっと、該当するそれらしいコメントとか説明とか遣り取りは、
上手く見つけられなかったんですが(見る場所間違ってるのかな?)、
不思議ではあります。
 やっぱり、このスレッドは削除されない方がいいんではないかと、
個人的には思いますね。